来讨论下新形势下的阿根廷中场

悠游林下

为什么说是新形势，看过夏季皇马热身赛的哥们都应该知道，迪玛利亚这家伙踢球方式在改变 上赛季刘老师的中场帖子，有好多人都提到了，迪玛利亚应该由安猪来调教下，这还真的是来了 而且让迪玛利亚打了我们希望的打法，踢了我们希望踢的位置。 可以注意到，安切诺蒂对迪玛利亚的要求是边路拿球后多内切，切到中路和队友做配合 而迪玛利亚在这么短的时间内的适应能力和表现是让人惊讶的，内切到中路后，和队友的到脚控球， 配合控制节奏还有撞墙，传威胁球都是得心应手。而且同样刷出了很漂亮的数据。拿上场对国米 的比赛来说，首开纪录的球来自迪玛利亚的斜线传中，第三球来自他的角球。像对银河队这些 比赛基本包办了前场大部分威胁传球。 现在的情况是，如果贝尔不来，迪玛利亚基本没有变数，对阿根廷产生的重大影响是， 一个赛季结束后，迪玛利亚不仅仅是一个边路球员了，还可以看做一个世界级中场球员。 在这个新形势下。对现有的433体系变阵的可能性会更小。微乎其微。 我想在这个新形势下，至少保证梅西在前腰位置不成问题。不至于会出现被掐断球路让梅西 退到后腰的情况。扫荡小马，加戈，迪玛利亚外经常后撤的梅西组成的中场，不能说世界一流 但个人觉得可与大部分强队一战了。 目前其他人的问题： 1.梅西。个人对梅西已无任何要求，下赛季没有伤病即可。他的能力已经足够。当然，下赛季 能多后撤下多找些前腰位置的感觉更好。梅西在强，那也是梅西一个人。变不成两个人。 2.加戈和小马。加戈是不敢有太多要求了，不伤就好。小马，就看我们的马蒂诺能不能帮得上点忙 目前来看很难，巴萨买中后卫是困难重重，小马估计还要在中卫位置踢下去。当然，小马就算踢了 后腰位置，我对他能提高多少后腰能力不太抱希望 3.中场的替补问题。实际上老头后面对中场的改革还是相对比较缓慢的。只能说目前迪玛利亚踢法的改变 帮了老头一个大忙。而且替补位置人选进行得也相对比较缓慢。另外球队这一套阵容，一个打法， 并没有设计好落后或者领先时换人该怎么打？这些进展也相对较慢。而且之前蒙蒂略的用法有点让 人摸不着头脑，他基本没有防守能力，让他打天使的位置，这绝对不是为世界杯对付强队准备 的打法吧？ 加戈的替补基本就是比格利亚了。加戈是个不稳定的因素，伤病多。虽然之前 加戈对这只球队来说非常重要，但这只队伍一定要做到除了梅西，谁都是可以替换的。 否则宝押得太多，风险就太大。比格利亚这几场应该趁机会好好磨合 另外几个，有吧内加。巴内加在蝙蝠踢前腰踢得这么高光，国家队就是替补，也该想好 设计好怎么用好了。巴内加用好了，还是很给力的。还真没准就是改变场上打法，打乱对方节奏 的一招胜负手。巴内加虽然不能押宝，但他确实又有这个能耐。 阿尔瓦蕾丝，留在国米我就对他的国家队前景不抱太大希望了。争取一个合格的替补位置吧 另外还有A.费尔南德斯。到底最终会定位一个什么位置，或者万金油？

messi-10

阿根廷的中场球员有迪马、小马、加戈、巴内加、比格利亚、拉梅拉、蒙蒂略、苏沙、a费……等人，若再加梅西小量回撒，基本上中场是够人的。再回看之前阿根廷比赛当中的中场推进(不是打反击，是打阵地战时)，其实都有模样，有三角短传直线打穿过对方边卫的身后后传中，亦有在中路小组配合制造出威协射门，基本上现时的阿根廷中场所能做到的助攻及协防都已经做得唔错，暂时唯一欠缺的是外围施射的威协力不足，需要加强。

showfun

球员在俱乐部的位置非常关键，迪马利亚在皇马的调整的确是利好，就看新赛季能不能多搞点出场时间，现在就是厄齐尔，伊斯科和他竞争进攻型中场的两个位置。 比格利亚也有利好。目前看他很受拉齐奥器重，发展顺利的话，这个赛季可能在能力上再提高一块，尤其是过去他在安德莱赫特踢单后腰，而在拉齐奥他要踢双后腰之一，对他的国家队适应性有帮助。 巴内加看样子给瓦伦彻底用成了10号，还是作为核心来培养，这样一个赛季下来，他很难再被定位为加戈的替补，国家队该怎么用他值得考量。 罗马和国米的中场，创造力都很匮乏，罗马可能稍好些，但拉梅拉和阿尔瓦雷斯的角色并无本质区别，都是通过个人控球和带球来支持球队的推进，拉梅拉还被当成中锋用过，这俩人今后大概萨贝拉只会要一个。

悠游林下

@铁帅 刘老师好久不来了，想看看刘老师的看法。另外建议刘老师有空看个一两场皇马比赛直播 迪马里亚的10年都过去很久了，情绪不要带到现在，要有发展的眼光

悠游林下

showfun 发表于 2013-8-12 04:40
球员在俱乐部的位置非常关键，迪马利亚在皇马的调整的确是利好，就看新赛季能不能多搞点出场时间，现在就是 ...

我觉得萨贝拉弄到主力以后，步子就有点慢的感觉。比如我们领先或者落后，换人该怎么踢
怎么改变打法通过人员上场打对手一个措手不及。其实KUN替补上场的话很有用，不过他已经是
铁首发了。个人倒是觉得巴内加作为替补能不能为他设计一下，我觉得他还是有这个能力。

巴内加其实可以给中场和全队带来一种变数。
之前我们基本都一套打法一个路数，想在世界杯上吃下两个强队，难度还是比较大的
另外替补人员应该最后的几场比赛多上来磨合了，尤其是比格利亚等两三个中场关键替补

showfun

悠游林下 发表于 2013-8-12 09:17
我觉得萨贝拉弄到主力以后，步子就有点慢的感觉。比如我们领先或者落后，换人该怎么踢
怎么改变打法通过 ...

我觉得调整慢是因为萨贝拉还是对现在的433主力磨合不满意，后防线先不谈，BIG4+小马加戈齐全的比赛，今年就友谊赛打了一场瑞典，接下来一直到预选赛主场打秘鲁不知道有没有机会再凑齐。按照这个磨合节奏，主教练没有余地多玩变化，一直到世界杯前，都不会有太多机会变，要看变化大概只有世界杯正赛了，坏处当然是没有实战检验，但好处是别人也不知道底细。

悠游林下

showfun 发表于 2013-8-12 09:25
我觉得调整慢是因为萨贝拉还是对现在的433主力磨合不满意，后防线先不谈，BIG4+小马加戈齐全的比赛，今年 ...

留一些底倒是没错。比如我觉得我们的进球里有很多这种镜头，梅西偏右拿球后走向左路，
然后基本看都不用看，就传出一个意识球到空档，后插上的迪马里亚在那里接应。

然后迪马里亚传中，几个前锋都可能抢点进球。迪马里亚国家队的助攻大部分都这么来的
其实这个战术，还是比较单调的。在南美屡试不爽有个前提是BIG4能力很强不好防。
这个套路到了世界杯对阵强队能发挥几何不好说.毕竟那些世界名教练们随便看看录像
就很容易看到这个战术了

好在目前迪马里亚的踢球套路已经多了起来，萨贝拉可以为他多设计一些了。

甚至在比赛里换边让迪马里亚到右路去内切一下也是可以尝试的

showfun

悠游林下 发表于 2013-8-12 09:33
留一些底倒是没错。比如我觉得我们的进球里有很多这种镜头，梅西偏右拿球后走向左路，
然后基本看都不用 ...

这招除了打乌拉圭进了2个，更多的是这么打但配合不默契没打成，梅西直接突破直塞制造射门机会的镜头更多，这种两点一线的球才是打强队根本不可能发生的。现在与其说迪马利亚边路插上这招单调，不如说这招还没有完全练顺手，球队进攻上的整体性比较差，3人以上的团队配合不够熟练，还有的练。

悠游林下

showfun 发表于 2013-8-12 09:44
这招除了打乌拉圭进了2个，更多的是这么打但配合不默契没打成，梅西直接突破直塞制造射门机会的镜头更多 ...

不止吧。球不一定是梅西传的，但是迪马里亚突然后插上的传中，这基本是迪马里亚在国家队大部分助攻
的方式。比如第一场比赛伊瓜因帽子戏法的貌似也有迪马里亚在大禁区边的传中

悠游林下

我主要是说萨贝拉对迪马里亚的使用上边。其实迪马里亚在国家队的比赛还是很直线的
大部分是用他的直上直下，位置靠后的话，阵地进攻时经常就是无球后插上来一脚传球
鉴于他能力强所以攻防两端还是比较亮眼的

但是也要看到他不在时候，比如对委内瑞拉那场，阿根廷中场一脚出球比较流畅，有点控制流的意思
迪马里亚踢法的改变，可以将直线型和控球流结合。战术上丰富很多

另外关于进攻战术的套路磨合，萨贝拉比起老佩来感觉确实是有些差距，这个算是各有所长吧
老佩的场上有四个进攻型球员时打出的战术配合那是真可以叫眼花缭乱的

阿根廷果冻

4大金刚的威力现在基本都有目共睹了
世界杯上对手肯定会有针对战术，尤其是防反我们的防反
当然天使能继续提高中场属性最好
个人认为更应该解决小马和加戈这2个人的问题
前者在于合适的替补
而后者，和梅西比较来电，因此，除了替补外，还要挖掘一下有没有更合适或者说更有创造力的人，毕竟还有1年的时间

悠游林下

阿根廷果冻 发表于 2013-8-12 11:07
4大金刚的威力现在基本都有目共睹了
世界杯上对手肯定会有针对战术，尤其是防反我们的防反
当然天使能继续 ...

其实小马目前是中场能力最差的，他的战术作用主要体现在两个高大中卫前的扫荡。
不过，想找一个防守能力与他相差不远而且大赛经验也丰富的确实也算比较难

但也并不是没他就玩不转那种。主要原因还是两个高大中卫都缺乏世界杯经验。
而且两个高大中卫的路线也决定了小马的存在是必要的。如果全队身高足够的话
不必用两个高大中卫用了坎帕或者克洛奇尼其中一位搭档加雷，个人觉得小马的位置就
不那么重要了

阿根廷果冻

悠游林下 发表于 2013-8-12 11:12
其实小马目前是中场能力最差的，他的战术作用主要体现在两个高大中卫前的扫荡。
不过，想找一个防守能力 ...

阿根廷想要在世界杯上拿成绩防守肯定是第一位的
个人认为小马中场能力虽然差但其防守能力决定了他的主力位置
而且现在找个小马的替补还真的不容易，不知道盛传的雅库布和法尔林如何，但2人好像不如萨贝拉法眼
至于中卫，FF虽然有对巴西的头球进球，但其在那不勒斯经常替补，所以应该小狮王搭档加雷会比较合适

messi-10

悠游林下 发表于 2013-8-12 09:50
不止吧。球不一定是梅西传的，但是迪马里亚突然后插上的传中，这基本是迪马里亚在国家队大部分助攻
的方 ...

其实他们四人的走位配合打反击已经好快好强劲，对方守左边你可以向右走，一切视乎对方的位置走位而定，而肯定的一点，就是他们的反击已取得占据大部入球，他们反击失败通常大部份只是射失，小部是是被破坏，这就是显示出他们反击的质素。

messi-10

悠游林下 发表于 2013-8-12 11:12
其实小马目前是中场能力最差的，他的战术作用主要体现在两个高大中卫前的扫荡。
不过，想找一个防守能力 ...

由于门将罗梅罗的出迎技术不佳，所以必须得到双高中卫的保护，而小马则是保护双高中卫前的快速扫荡，这四位置的中路防守配合是一个整体。

messi-10

悠游林下 发表于 2013-8-12 10:04
我主要是说萨贝拉对迪马里亚的使用上边。其实迪马里亚在国家队的比赛还是很直线的
大部分是用他的直上直下 ...

教练安排迪马利亚的战术位置是左路一条龙的打法，这样比较简单，他既可攻亦可协防左后卫，每种战术打法都有利有弊，若把迪马的走动移阔入中路，他没有可能有跑不完的气力，跑斜线比直线长很多，兼且迪马移入中路的话，罗霍便要以1对2面对对方的反击，情况比较危险。所以，我觉得将迪马移入中路只是一个变化，用作奇兵之策，始终迪马安于左路比较稳妥。

chicken24

迪马利亚上季的感觉是三脚球以上就是负效率　所以在国家队萨贝拉定死他位置　就用他突击插上那一下　效率惊人　看看新赛季他的表现如何　会不会像楼主所看到那样成了中场倒脚一员　真能这样　那不是如了论坛大伙的愿　可把目前的前场枢纽阿kun换下上多一后腰了

大琞

到目前来看，国家队除了梅西，迪马利亚更像是一台发动机节拍器，只要对手限制死他，阿根廷整体的节奏就会慢下来，打防反的效果也会大打折扣。其实队伍衔接，迪马利亚的作用更大于梅西。

悠游林下

messi-10 发表于 2013-8-12 12:50
教练安排迪马利亚的战术位置是左路一条龙的打法，这样比较简单，他既可攻亦可协防左后卫，每种战术打法都 ...

这个不能同意。迪马里亚目前萨贝拉已经在减少他前插的次数。
而且这个是必须要做的事情。边路的反复冲刺比内切到中路
和队友做配合，浪费体力得多。迪马里亚的前插冲刺对体力的
消耗不是开玩笑的

    实际上边路如果频繁冲刺只能说明我阿太垂直性打法，中场横向倒脚的控制
和渗透太少。迪马里亚少前插，多中路配合，这对迪马里亚本身体力的分配
是有极大好处的。另外迪马里亚本身肩负防守任务，但是和队友倒脚控制
增加控球时间，这个时间会比迪马里亚在边路疲于防守更节省体力。控球率在本方手中
是最好的防守。

    真正的强队要做到节奏的控制自如。在一段时间的控制以后，能突然提速，
之后又能主动将节奏降下来。这才是冠军球队的风采。迪马里亚能边能中的踢法也算对了这套路子

messi-10

悠游林下 发表于 2013-8-12 13:32
这个不能同意。迪马里亚目前萨贝拉已经在减少他前插的次数。
而且这个是必须要做的事情。边路的反复冲刺 ...

Ok 我们不访只细讨论一下。

以教练的战术打法，是以防守反击为主，尤其是对强队的时候，big4是处于半休息及冲刺的两个状态，总之就是守，一反击就拼命走，所以，迪马的最大作用及杀招，就是边线的空檔狂奔。

但当对着较弱的对手或当球队落后时，需要大军压境进攻，那时才需要迪马有多向性，保持控球，分边给翼卫杀上。

若平时迪马移入中路作控制，那么边后卫便必须顶上他的空置位，这样与西班牙/巴萨的打法差不多，同样地容易死在对手的反击战当中。

我其实不太赞同全军进攻，尤其是阿根廷的后防本身已经不是强，还要他们增加工作量，我觉得是弊多于利。

一般情况下，阿根廷打防反基本上无得输，现时只是想解决阿根廷落后时，对着对手龟缩时的办法，我认为最好办法是增加外围的施射。

messi-10

若果阿根廷变成了控制流的打法，即是把花拳绣腿当杀招，却把自已真正的杀招(快速反击)废掉，我觉得是不恰当的。场面好看但球却输掉，和02的阿根廷一样啊。

悠游林下

messi-10 发表于 2013-8-12 14:48
若果阿根廷变成了控制流的打法，即是把花拳绣腿当杀招，却把自已真正的杀招(快速反击)废掉，我觉得是不恰当 ...

让迪马里亚踢得更像一个中场，并不是说就是成了西班牙的进攻式打法。
不说其他的，就是简单的攻防转换秩序，迪马里亚作为正宗的中场，他的合理性就会有很大的提高
一直以来迪马里亚的高失误率就是被诟病的

借用刘老师的话说，踢防反的球队很多，但像这支阿根廷中场这么弱的没有。

萨贝拉也并没有说自己的球队就是玩防反的。事实上萨贝拉是一个喜欢攻守均衡的教练
而且他自己也谈过，目前的垂直性打法并非自己喜欢，而是受限于目前的配置

控球率也并不是指在对方禁区前沿的控球，控球代表太多东西。迪马里亚本身就因为合理性
有问题属于一个高失误率的球员。试想本方球员如果在高强度逼抢下传几脚就丢球，
那只能在本方摆大巴不停的防守，然后撞大运式的想某人胡乱传一脚，然后BIG4去追
这种球队想拿冠军的几率和彩票中奖一样，对于阿根廷来说，更几乎不可能。因为
这支阿根廷防守明显不可能达到欧洲强队的顶尖水平。

  02年阿根廷的比赛只有一种节奏，而你放弃中场指望撞大运，那也是一种节奏
或者连节奏都没有。没什么差别。真正的强队应该是有张力的。

   防守反击不代表放弃控制足球，也不代表放弃中场。增加控球率也不代表是进攻型踢法

messi-10

你要分清进攻的目的是什么，答案是入球。不断倒脚的又是一次进攻，简洁的反击也是一次进攻，攻守交替的数目两队都是一样的，问题在于你如何用球，基本上阿根廷用球最厉害的就是big4，所以，当有球权的时候就尽快交球给他们，尽快争取入球，正所谓兵贵神速出奇不异，让对手回防不及挡不到big4的反击。

不停倒脚只是因为对手集齐兵马在后方，big4四人打不过对方7-8人，才需要慢下来，慢下来控制节奏，从中找出机会。

你必须要明白，场上有得快攻就一定是快攻，只是无得快攻才需要慢下来，这从来都是道理。

messi-10

悠游林下 发表于 2013-8-12 16:58
让迪马里亚踢得更像一个中场，并不是说就是成了西班牙的进攻式打法。
不说其他的，就是简单的攻防转换秩 ...

还有，阿根廷的中场一点都不弱，你若把梅西回彻到中场，加上迪马、小马、巴内加、四人中场，甚至把阿kun换下，换上拉梅拉或比格，打4-5-1，这样的中场配置，一点也不弱，比起很多国家队还要强。但问题是，入到球吗？给你70%控球权，入不到球也没有用的。所以，阿根廷坚持4-3-3打反击就是希望以快打慢，尽快争取入球。若遇对方死守，才唯有慢下来。

球场上任何一次反击快攻，都是一次黄金机会，更何况阿根廷big4拥有高速的杀招，怎能放弃呢。

悠游林下

messi-10 发表于 2013-8-12 18:28
还有，阿根廷的中场一点都不弱，你若把梅西回彻到中场，加上迪马、小马、巴内加、四人中场，甚至把阿kun ...

该提速就提速和我说的增加中场能力一点矛盾都没有。相反的。中场能力不足根本就没法提速
连攻防转换都完不成。或者转换的时候直接被人断球打成反击的反击。
如果把加戈拆下来。换成拉梅拉，或者让小马来拿球，你会发现反击功力瞬间就折掉了。
同理，如果有人掐掉加戈，你整只球队就会是无序状态。这时梅西就只能退到后腰

另外打美洲队伍能进很多球和世界杯上能进是两回事。10届以前的阿根廷无论哪种打法都能在美洲球队
上刷很多进球。世界杯首先立足的是防守。直接被人先进一球还反什么击？