请教红酥手！

灵光 · 发表于 2006-3-15 11:20:00

<

>组织是靠传球来体现，没有传球就没有组织，手术刀与出其不意那个更强？你认为手术刀更体现组织能力吗？ 　　组织的意思是策划进攻，当然也包含助攻，也包含转移 　　助攻是组织进攻的关键所在 　　假如一个人助攻不多，但是他的策划很多，我们就要充分肯定他的组织能力 　　但是，假如他策划很多，同时又有很多助攻兼进球，我们需要重点肯定的已经不是组织能力，而是实实在在的进攻力 　　不能因为小罗经常助攻和进球，就认为他的组织能力不行，这些都恰恰体现了他的组织能力 　　里克尔梅善于组织，是指当他没有那种超出想象的传球时，他选择更容易实现的传球，这种传球是分析场上形式和力量对比之下得出来的，推动球队有效进攻，发挥队友的地理优势 　　然而，小罗可以做出超出想象的传球，他组织进攻可以忽略中间衔接的部分，直接和前锋对话，这种传球是更致命的 　　小罗对于对方是一种恐怖的威胁，里克尔梅是本队进攻系统的链接，他的威胁没有小罗那么强烈，那么直接，有一定的潜在性，更需要二传，三传的帮助。 　　这就是老马成为球王的关键原因，也正是小罗强于里克尔梅的原因。 ------------------------------------------- <

>这是从天涯看来的。他说的有道理吗？ <

>虽然最近好像你不太能上网，看见了请帮我分析分析拉！其他高手也请发表你们的意见！

Roman+tic · 发表于 2006-3-15 12:25:00

<

>假相，纯粹的假相！ <

>我不懂球，我不否认小罗，但我只知道roman是最好的

灵光 · 发表于 2006-3-15 12:48:00

再看一遍，忽然发现他在强词夺理。。。

susanna · 发表于 2006-3-15 13:08:00

“不能因为小罗经常助攻和进球，就认为他的组织能力不行，这些都恰恰体现了他的组织能力?”

罗米好像也常助攻和进球哦，难道说罗米两个赛季两位数的进球都是点球？

Ole · 发表于 2006-3-15 13:14:00

可能是我粗淺.但一直以來我都把"組織"這個字眼當成比賽的梳理和節奏的調整!而不單只是把他當成進攻發起點而已!!

無可否認.小羅很出色.但照這樣的邏輯來說.Xavi和Deco的角色又是什麼呢?

老鼠爱罗米 · 发表于 2006-3-15 13:25:00

关于小罗和罗米的比较是个备受争论的老话题啦。

小罗这两年成了“先生专业户”，荣耀之至。他身处豪门并且是一个强劲复苏的豪门，一个大有蝉联联赛冠军之势的豪门，小罗被认为是这其中的关键所在。而该豪门恰恰是在罗米离开之后才复苏的，顶替罗米的正是小罗。

罗米委身小球队-潜艇，是个媒体关注不到的盲区。只有在潜艇和强队对决时罗米才在版面一个角落里出现。

于是有人就说了，小罗强于里克尔梅。这还用争论么？

然而争论本身就说明了问题恰恰不这么简单！

我所知道的事实是：上个赛季罗米把一个二流前锋弗兰捧成了欧洲金靴，本赛季在弗兰状态下降的情况下，常常亲自主刀，成为了潜艇的最佳射手，只比小罗少五球，要知道小罗有六个点球啊。

我真的数不清楚如果罗米前面换作了罗纳尔多、舍甫琴科、亨利，他会有多少次助攻？西甲联赛占据榜首的还是现在这支球队吗？潜艇是个小球会，但是在罗米的带领下，上赛季成功杀入冠军联赛并一举进入八强，潜艇成了西甲的劲旅。阿根廷国家队也是在罗米的带领下力压巴西提前出线。罗米在最不受关注的角落里硬是凭着自己货真价实的表现引起了世界极大的关注，你在网上输入里克尔梅四个字得到的搜索结果并不少于小罗。

里克尔梅成名很早，在博卡，他一人成就了博卡多少传奇？这时他身处阿甲豪门，意气风发！小罗却在巴黎圣日尔曼队这一备受关注却总是屡失好局的球队里球场上新闻很少球场下却铺天盖地；2002年罗米到了一个问题成堆矛盾重重的球队里，又遇到了一个刚愎自用到极点的神经质教练，罗米在首发出场有限的情况下，依然奉献出了数目不菲的助攻，成为那个赛季不多的亮点。然而世界杯成了又一个转折点，携世界杯余威的小罗成了该球队新任主席的救命稻草，而罗米只是一个对手引入的旧臣。结果可想而知。罗米忍辱负重，在全队入美国拉练独自留下他，10号球衣也不打招呼强行换了主人的情况下，在球场默默跑步。罗米成了豪门毒药，世界杯贝尔萨抛弃了他，本想在俱乐部一展拳脚又遭受如此重大打击。。。那是怎样的一段岁月！这真是从高耸的云端坠入了地下啊，不了解这些，你就无法了解真正的罗米，他是一个怎样坚强的人，为了今天他付出了多少。

我一直认为罗米强于小罗，罗米在任何队里必须是一个决定命运的胜负手，教练不想这么做，就是暴殄天物。

yaoyuan · 发表于 2006-3-15 13:48:00

错误观点！

不是说助攻多就代表了组织能力强。我记得94年世界杯，最后评最佳射手时，罗马里奥和斯托伊齐科夫就是凭助攻次数多才穿上的金靴。难道说他们的组织能力也很强吗？而且我看有些助攻也只是因为他打门时被守门员扑出，队友补射进球才算在他头上的。

一个好的组织型球员，最大的作用是在于他能否在场上正确地贯彻主教练的战术意图，把整个队的进攻或者防守组织起来，形成一个整体，从而发挥出比一个个单兵能力的单纯相加更强大的威力。一个好的进攻组织核心更应该懂得阅读场上局势，用传球来调动其他队友，充分发挥他们各自的特点和专长，有的放矢。如果只是打到哪算哪，不知道转移，不知道抓对方的软肋，那跟我们球迷自己平时踢的野球有什么区别？但这样的组织就不一定意味着就肯定要由这个核心球员来完成那致命的一传一射。

举个例子：罗米在中后场一记准确的直传造成了梅西在右路的突破，梅西将球带至禁区里选择射门，球进；或者梅西将球带至禁区里面对守门员横传，克雷中路跟上推射入网。在这当中，罗米的直传是关键，使梅西摆脱了整条防守线直达禁区，而这之后梅西选择单刀进球或者助攻克雷进球都显得很轻松了。但助攻这一下就未必算在罗米头上。

而一个好的攻击手，除了有出色的得分能力外，懂得避其锋芒，声东击西也是很必要的。如果一个前锋过于独，有球到自己脚底下，不管机会好不好就知道射门，那对全队的进攻战略是很不利的。那样对手就会把防守的大部分精力都集中在一个人身上，双拳难敌四手，个人能力再强也很难有太大作为。

而小罗的优点就在于他除了有出色的射门功夫外，还有超强的突破能力，能够不完全依赖中场，自己杀出一条路来。当突破成功出现机会时他也能不贪功，自己射门角度不好时能及时传给位置好的队友，这就形成了助攻。但这也只能算是局部的作战优势，也可能只有小罗这一点打活了，其他队友都碌碌无为，中场组织很松散，只能是有了球就交给小罗，那样战术上就显得很单一了。

除了进攻组织，防守上的组织也是亦然，不过那更多地是通过呼喊和相互之间的补位来完成。

我想最贴切的定位应该是：小罗是一个很勇猛的将材，而罗米是一个出色的帅材。将材者，尽己之能；帅材者，尽人之能！

所以我认为这两人并不完全具有可比性，但各自的功力和地位却或有上下。

红酥手 · 发表于 2006-3-15 13:58:00

在我的印象中,没有哪本教科书给组织下过这么明确的定义.

不过有一点可以肯定的是,组织是为了充分的调动球员跑位,使得进攻能进入我方的人数优势地区或者对方的漏洞所在,而最后的助攻一传可以看作是直接攻击的一部分了.所以我会把哈维和德科看作是巴萨的组织者,起码是主要的组织者,因为组织的作用人人都要承担,但是肯定有一个起主要的引导作用.不过如果非要把最后一传也拉到组织里来,就算勉强一点,也算有点道理.这点爱怎么说就怎么说吧.

不过有一点可以肯定,比较想象力,比较超乎想象的传球,罗米不会输给任何人。而且,在传这种超乎想象传球时的力度和时间的把握上,个人意见,罗米是我看过的世界第一.很少能看到他的传球出来后会有越位的现在出现.我还看到过当他的脚刚要到球面时看到前锋滑倒又马上收住的场面,就传球这一点上，他已经是绝对的收放自如,随心所欲了,不管是什么样的传球.而小罗,他的传球很有创造力,很多人觉得他的传身后球能力超人一等,但是我觉得这点他仍然不如罗米,因为即使前面是艾托奥,这些球中仍然有很多是够不到的,虽然线路上来说非常漂亮.

而小罗包括那人说到老马强的地方,其实很简单,绝对超人一等的突破能力,控球能力,再加别的方面也非常出色的能力，是什么概念地球人都知道了吧.非要拿组织传球来说就没有意思了。

再说说组织最重要的一点,谈谈个人看法,什么最重要呢?成功率.那么什么样的组织是成功的呢?通过传球和队员的跑动使进攻处于我方优势中,比如局部人数多,危险地带有正面一对一的机会,边线无人逼抢时的传中,禁区前没人贴身的射门机会等等,这些都是成功的组织.而做到这一点成功率越高,就越是好的组织,而想当多的这样的组织,都要从组织者的第一脚传球和他的跑动接应开始.组织能力强不强就在于这个地方.而我们也可以从狡辩的角度出发,一个队如果死打下底传中,那么一个边后卫可能助攻数就是最高的,那么他也可以是一个很好的组织者吗?

最后说一下手术刀和出其不意的区别,个人认为,手术刀就是那种你能发现,你的传球对象容易发现,但是防守方也能大致感觉到的传球路线,但是你可以精确传送过去,而且和传球对象能够配合得很好,对方即使知道也没有办法,场地的面积和他的位置决定了不可能立即补防.而出其不意是你有这种天才去发觉,但是防守方包括你的队友都是不大可能注意到的,成功率有时候更多是取决于能否和队友配合上,所以失误的可能性自然也会高.而评判一个组织者能用这些成功率很低的去评判吗?我想不可能.不过值得高兴的是,罗米恐怕是把手术刀和出其不意结合得最好的人。

[此贴子已经被作者于2006-3-15 13:59:52编辑过]

yqflopez · 发表于 2006-3-15 14:06:00

我觉得有道理

灵光 · 发表于 2006-3-15 14:11:00

谢谢几位发表了那么多自己的真知灼见！

其实，我发了这个帖子几分钟后就发现，这个问题提的实在有够白痴的。。。

我这种半吊子球迷都可以轻松驳回。BS自己一下…………[]

不过，提了个白痴问题最终还是受益匪浅。今后也还请多多指教！[em15]

灵光 · 发表于 2006-3-15 14:12:00

以下是引用yqflopez在2006-3-15 14:06:00的发言：

我觉得有道理

有道理在哪儿？别光立论不举证呀~

iorifly · 发表于 2006-3-15 14:17:00

将材者，尽己之能；帅材者，尽人之能

说的好！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

一针见血！！！

kawatine · 发表于 2006-3-15 16:58:00

我对组织有个歧异的理解，球队组织者一定要站在球场的中央，方便队友将球交给他。比如国米的贝隆，比利亚雷尔的罗米。

kawatine · 发表于 2006-3-15 16:58:00

我对组织有个歧异的理解，球队组织者一定要站在球场的中央，方便队友将球交给他。比如国米的贝隆，比利亚雷尔的罗米。

红酥手 · 发表于 2006-3-15 18:21:00

这个是肯定的,主要的组织者在中间再正常不过了,传球的方向多,跑动接应到哪边都合适,这是肯定的...不过到了局部也有一些人会在边路作组织者.比如原来皇家社会的卡尔平,有的中路选手比如说中前卫到了跑动接应有一定的范围，如果比较注重防守或者说有意识站住某一边，那么局部的组织就会交给另外的人来办.比如阿隆索分边后选择站住中间吸引防守而不是向空挡跑动寻求再次控球和队友作配合,那么边路的卡尔平就可以进行组织,决定球的方向并引导队友的跑动.

足球博士 · 发表于 2006-3-16 13:08:00

我就说一句，楼主贴的帖子纯粹胡说八道,哈哈哈哈哈哈哈哈!

楼主贴出来说明脑袋进水乐,呵呵呵呵呵呵呵呵

灵光 · 发表于 2006-3-16 14:09:00

。。。。

摆张樱桃小丸子的脸给楼上看。。。

足球博士 · 发表于 2006-3-16 14:27:00

组织是靠传球来体现，没有传球就没有组织，手术刀与出其不意那个更强？你认为手术刀更体现组织能力吗？
　　组织的意思是策划进攻，当然也包含助攻，也包含转移
　　助攻是组织进攻的关键所在
　　假如一个人助攻不多，但是他的策划很多，我们就要充分肯定他的组织能力
　　但是，假如他策划很多，同时又有很多助攻兼进球，我们需要重点肯定的已经不是组织能力，而是实实在在的进攻力
　　不能因为小罗经常助攻和进球，就认为他的组织能力不行，这些都恰恰体现了他的组织能力
　　里克尔梅善于组织，是指当他没有那种超出想象的传球时，他选择更容易实现的传球，这种传球是分析场上形式和力量对比之下得出来的，推动球队有效进攻，发挥队友的地理优势
　　然而，小罗可以做出超出想象的传球，他组织进攻可以忽略中间衔接的部分，直接和前锋对话，这种传球是更致命的
　　小罗对于对方是一种恐怖的威胁，里克尔梅是本队进攻系统的链接，他的威胁没有小罗那么强烈，那么直接，有一定的潜在性，更需要二传，三传的帮助。
　　这就是老马成为球王的关键原因，也正是小罗强于里克尔梅的原因。
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忍不住多说几句,大家说过的偶就不说了。

在进攻中非常强调的是对空间的创造和利用.组织的过程就是创造,发现空间的过程。小罗的长处是创造空间，他突破强，能吸引多个防守球员的注意，此时,别的球员在场地的其他位置就有人数优势,他传球出去后,别人就有了空间,这就是创造空间。当然，在创造之前他也能及时发现空档,这就是发现空间.队友拿了球后再进攻，就是利用空间。小罗这种踢法的缺点是要保持很高的突破成功率.虽然电视画面上屡屡出现他成功过人的镜头，但他的被断球次数也是很多的.

就单个球员来说，创造空间的手段不单是突破,只要能吸引对手的注意力,使队友处在防守稀薄地带，都可以说是创造了空间.罗米就属这方面的典型，他突破虽然不是非常多，但有时即便他站着不动，对手也会非常紧张，甚至会出现两人上来夹攻,此时如果队友跑位正确,必然能处于有利的进攻位置，罗米也创造了进攻空间.但是这种空间要利用起来比小罗那种直接突破要麻烦一点:对传球的准确性及隐蔽性要求高.所以经常是空间创造出来了以后由于传球难度太大造成失误而不能利用。罗米的踢法优点是不容易丢失球权.

通过上述比较可以看出，从单个球员的角度说,小罗对创造空间和利用空间的贡献绝不输给罗米,甚至比后者更强，(因为只要突破了一次就是巨大的威胁)但从对整个球队的贡献看,小罗和罗米比有个很大的缺陷:发现空间能力不足.这或许是传球准确性的问题。因为即使你发现了队友在好的位置而你自问能传给他的可能性很小的话，你可能也不会选择传球.小罗的适时分球多数是他突破后队友已经处于非常明显的空档处,但如果队友能够创造的空档不是那么明显,他有时就不能发现,这是对局部比赛的洞察力不足.当今世界在对局部比赛的洞察力方面罗米是第一人.只要队友通过跑位创造出了空间,罗米总是能够发现并及时把球送到恰当位置，罗米还经常能传出一些对手无法预判的球,有时甚至连队友也没有意识到足球还可以这样踢,这是天赋,罗米卓越的传球能力也保证他不会有"心有余而力不足"的感觉.小罗这样的神来之笔就很少,他的"看左传右"这些套路和罗米相比更本不是一个水平线上.

灵光筒子,贴主认为罗米的传球是手术刀,而小罗是出其不意,纯粹是扯蛋,第一句就错了，后面更加放屁,千万不要当补药了~~~~~~~

[此贴子已经被作者于2006-3-16 15:58:55编辑过]

灵光 · 发表于 2006-3-16 18:19:00

没有我这等菜鸟抛砖，哪得见你大虾风范阿。。。[

]

[此贴子已经被作者于2006-3-16 18:25:24编辑过]

黑黑仔 · 发表于 2006-3-16 22:49:00

以下是引用灵光在2006-3-15 11:20:00的发言：

　　小罗对于对方是一种恐怖的威胁，里克尔梅是本队进攻系统的链接，他的威胁没有小罗那么强烈，那么直接，有一定的潜在性，更需要二传，三传的帮助。
　　------------------------------------------

罗米的比赛这个SB肯定看的少

灵光 · 发表于 2006-3-17 12:50:00

是啊，这句话暴露了他的球盲本质

crazykook · 发表于 2006-3-17 13:22:00

我个人认为作为一名组织者,无论在球场内还是其他任何地方,他最重要的职责是充分激发组员或队友的能力,并让这些能力通过一个合理的渠道发挥出来.所以进球和助攻顶多只是组织实现流程中的最后一两步,用助攻和进球去评定一个球员的组织能力肯定是不全面的.

里克而多拿梅 · 发表于 2006-3-18 01:08:00

哇，拜读全部；顶呀顶；大家继续

克雷波 · 发表于 2006-3-19 12:37:00

同楼上,头有点晕ING!

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