beat_bob的阿根廷（阿根廷VS意大利观后感 308#）
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- hxchn 发表于
还应该有变数，不妨在等等看。
- showfun 发表于
本帖最后由 showfun 于 2013-8-18 00:53 编辑
悠游林下 发表于 2013-8-18 00:40
吉尼亚苏明年状态如何不太清楚。年龄大了。如果要带马克西，主要还是为了他丰富的世界杯经验。
但小马梅 ...
中场有个把能上锋线活动的很重要，这样在增加中场控制力的同时，还能时不时给对手防线一点直接的射门威胁。要保住胜局的时候就知道马克西的价值了，比赛末段萨贝拉的一个习惯动作就是拿马克西换一个前锋下来。
- 悠游林下 发表于
showfun 发表于 2013-8-18 00:30
吉尼亚苏能提供中场没有的特质，不出大的意外的话，他去定巴西了，马克西和A费尔南德斯，表面上看类型雷 ...
吉尼亚苏明年状态如何不太清楚。年龄大了。如果要带马克西，主要还是为了他丰富的世界杯经验。
但小马梅西和他世界杯年龄其实也差不多。锋线活动能力的特点对这只球队好像没那么重要
不过说起来中场没怎么定，竞争的到是挺多的，这索萨和蒙蒂略怎么安排还不一定。搞不好也带一个
- showfun 发表于
悠游林下 发表于 2013-8-17 23:56
这几个除了吉尼亚苏 基本不能给中场提供新的硬度
控球强点也就是巴内加
吉尼亚苏能提供中场没有的特质，不出大的意外的话，他去定巴西了，马克西和A费尔南德斯，表面上看类型雷同，但马克西有锋线活动能力，A费尔南德斯防守更强，能当半个后腰使用，都有特点。
- 悠游林下 发表于
showfun 发表于 2013-8-17 22:22
阿尔瓦雷斯比较难入选，中场除了三个主力，巴内加，比格利亚，吉尼亚苏，马克西，A费尔南德斯这五个人排 ...
这几个除了吉尼亚苏 基本不能给中场提供新的硬度
控球强点也就是巴内加
吉尼亚苏，马克西，A费尔南德斯这三个我不太信都能去巴西。很可能是两个。
9月大名单应该等阵子就出来了，到时在看看
- 悠游林下 发表于
几天前在帖吧发了个帖子，爱喝啤酒在那不停的顶帖骂我。哈哈。话说我太服气他这份执着了。
至于这么大怨念吗，搞得有点像杀父之仇似的。其实特维斯也是我一直看过来的
- showfun 发表于
beat_bob 发表于 2013-8-17 19:23
恩 是的 我们想的差不多 都是觉得 目前我们虽然垂直打法为主 但是如果能适当的补充一些像阿尔瓦雷 ...
阿尔瓦雷斯比较难入选，中场除了三个主力，巴内加，比格利亚，吉尼亚苏，马克西，A费尔南德斯这五个人排名最靠前，阿尔瓦雷斯要PK掉其中任何一个都很困难。
- 岛城首席阿迷 发表于
帕斯托雷做为高个子前腰入选可以认为是0可能性了吧？
还有高大强力防守型后腰如雅库布等，也基本没有可能了吧？
后卫前阵子希望帕莱塔，或者贝尔西尼打出来，从这场意大利比赛看FF和巴桑塔还比较靠谱
可是中锋没有高点，后腰没有高点，蕾丝又落选的话，不得不让我想起2006年的超柔弱阵容来啊！
- 岛城首席阿迷 发表于
beat_bob 发表于 2013-8-17 19:23
恩 是的 我们想的差不多 都是觉得 目前我们虽然垂直打法为主 但是如果能适当的补充一些像阿尔瓦雷 ...
挺你现在一分析，我也很悲观，从最近几场看，蕾丝绝对是阿根廷需要的那类横向中场属性明显的球员，
结果居然排在第三替补的位置上。而辣妹被寄予厚望，结果这场比赛看，辣妹能给阿根廷带来的提升很有限，
而高中锋又被萨贝拉遗忘，真是让我失望啊。
老弟分析下，蕾丝，辣妹和高中锋（巴尔克斯或者其他）这3个人一起去巴西的可能性有多大
3人中有2个去巴西的可能性？3个人中只有一个去的可能性？
抑或，3个人全都落选，，如果这样，我甚至认为阿根廷进四强都很难了啊！
- beat_bob 发表于
心有锋芒 发表于 2013-8-17 04:17
我前面点评说的，老头其实一直都想打多些横向战术的，现在主打垂直式的并不是他最理想，只是现在我阿太多 ...
恩 是的 我们想的差不多 都是觉得 目前我们虽然垂直打法为主 但是如果能适当的补充一些像阿尔瓦雷斯这样的横向元素 作为一种战术变化 作为一种补充 是比较理想的
但说到阿尔瓦雷斯的国家队前景 其实我是有点“悲观”，，，这一场入选 还说明不了任何问题 球在意大利踢 所以多招一些意甲球员也解释的通，，，，我们是想补充一些不一样的风格 可如果萨贝拉不求全面互补而是进一步强化垂直型打法 强化反击的速度呢？这是一
二 即便是萨贝拉的打法 比如442的时候需要边路球员 那阿尔瓦雷斯也面临重重竞争，，，他踢球是很团队有脑子 但是这个位置团队型有脑子的球员很多 马克西罗德里格斯就是最有力的竞争者 更不用说他的丰富大赛经验和空位射门能力了，，，奥古斯托费尔南德斯 目前的地位也比阿尔瓦雷斯靠前 这么些场打下来 已经获得萨贝拉的信任了，，，另外的 索萨 蒙蒂略 这都是现成的 拉梅拉也可以继续冲击这个位置
所以 起码我个人 目前还没有将阿尔瓦雷斯视为 常规内的球员 他还得努力跻身，，，至于2014世界杯 届时中场撑死8个名额 你可丁可卯这么一算 阿尔瓦雷斯前景艰难
- beat_bob 发表于
xiaobati1983 发表于 2013-8-17 04:02
全场比赛印象比较深刻的是安杜哈尔的出球，手抛球太精准了，长传也不错，经常还有意识的短传给后卫或者小马 ...
恩 大部分同意
说到迪玛利亚那次传给帕拉西奥而不是拉梅拉的那次处理 看到也有其他朋友提到这一点，，，，我个人是这么看 一方面 迪玛利亚 无论是在皇马 还是在国家队 都有这种处理的习惯 他很喜欢在类似区域接球之后斜斜的往里扫 而不是回敲 所以他当时拿球晃开之后 我就觉得他会往后门柱扫了，，，，另一方面 如果是梅西站在中路那个位置 迪玛利亚会为梅西改变自己的处理习惯 但是拉梅拉站在那 也确实很难让迪玛利亚为了他“别扭”自己那么一下
另外 也看到有朋友说 这球也就是赶上迪玛利亚右脚了 如果赶上左脚 估计他就自己来了，，，我想说的是 球员做动作 完成一套动作下来 是有个惯性或者流畅度的，，，特别是当前面几个动作都做好了 也都铺垫好了 最后那一下很自然的就会选择连贯完成了 我觉得这是常情，，，，而如果前面几个动作都做好了的情况下 还能考虑到身边队友的情况 并且传出去 那是大师级的意识了 那个层次就太高了
所以 我个人认为迪玛利亚上半场那次扫给后点帕拉西奥是一次 合乎他本人踢球习惯的 效果也很不错的好处理，，，真要说坏处理 下半场那次没有横传拉维奇是要该批，，，迪玛利亚在赛后接受采访也说到这个球了，，，所以 如何拿捏 个人的强烈自信 和对队友的信任 这里就显现足球境界了，，，，而我们习以为常的“梅西式处理” 只能说梅西的足球境界太高了 拿他的标准来要求迪玛利亚 有点强人所难我看见pocho在那里等着了 但当时我就是觉得这个球我自己能打进
- Rafael_Nadal 发表于
阿尔瓦雷斯优势是步法和技术，这两项出于阿根廷队中前列，弱势是阅读比赛，和阿根廷其他中前场队员比差距明显
论坛很多人都喜欢阿尔瓦雷斯，为他说好话，不过就我看，阿根廷比他好的不少（蒙蒂约就是之一），因此称不上对国家队帮助很大的那种角色；阿尔瓦雷斯的技术没的挑，大家都欣赏，但足球不止是技术
足球最大的困难之处就是你在场上既要看到球在哪里，又要观察人的位置，所以后者，也就是阅读比赛是评判一个球员水平的最重要标准之一
阅读比赛好，知道身边防守队员的位置、动向，就能提前做出选择，处理球成功率自然高，能从容不迫（厄齐尔、帕斯托雷）
对周围观察清楚，对队友和防守者的位置了解清楚，就能知道哪里是空挡，可以第一时间传出好球（皮尔洛）
对防守者更重要了，要随时知道对手进攻球员的动向，要在区域和盯人做出正确的切换，危险区域要跟住无球人而不只是跟者球跑（坎帕尼亚罗）
我方这种球员越多，就越能保持球的移动，使一脚出球的连续配合成为可能，教练设计的战术才能充分得到执行
以上就是我的看法
- 岛城首席阿迷 发表于
beat_bob 发表于 2013-8-17 00:10
是的 见过太多这样的场景了 阿根廷在中场是围了 是抢了 是基本到位了 但是对手根本不怕你这些 威胁 ...
如果不上技术型中场,全部上肌肉男中场绞杀完全可以,组织后腰就加戈一人(甚至加戈也可以不上),外加小马扫荡,肌肉男配上雅库布,法齐奥(可惜没有机会了),前场BIG4/BIG3,自由发挥吧
- 岛城首席阿迷 发表于
beat_bob 发表于 2013-8-16 23:09
@Rafael_Nadal
恩 如果仅凭他这十来分钟的表现就去判定他国家队前景 不至于 毕竟他在国家队的表现样 ...
我不是专业懂球的.感觉上蕾丝完全可以和天使并存,同时出现在中场,外加小马和加戈,这样的4中场很均衡,
蕾丝既有组织能力也有抢断能力,前场把KUN 扯下来,就是梅西和西瓜,梅西在西瓜身后即可,或者梅西在西瓜右后方,天使在左后方,中前卫自左到右,蕾丝,小马,加戈,4321,不可以吗?
- 心有锋芒 发表于
beat_bob 发表于 2013-8-16 23:09
@Rafael_Nadal
恩 如果仅凭他这十来分钟的表现就去判定他国家队前景 不至于 毕竟他在国家队的表现样 ...
我前面点评说的，老头其实一直都想打多些横向战术的，现在主打垂直式的并不是他最理想，只是现在我阿太多垂直型足球的好手了，所以目前只能这么打。因此，蕾丝这种横向性球员显得尤足珍贵，我个人觉得蕾丝应该要常规化进入国家队锻炼，而且我期待巴西能带蕾丝去
- chicken24 发表于
安杜哈尔跟罗梅阿正好相反啊 会出击 活动范围大 我觉得门将的位置不该让罗梅阿霸死了 该多试试别的
- beat_bob 发表于
showfun 发表于 2013-8-16 16:31
有一点我和你一样。我觉得比格利亚的出路，无论是个人发展还是国家队，还得是右中前卫而不是拖后后腰，他 ...
是的 见过太多这样的场景了 阿根廷在中场是围了 是抢了 是基本到位了 但是对手根本不怕你这些 威胁仍在继续
我不是说比格利亚压根就不防守或者总漏人 他的防守意识 不说多高超 但是中规中矩，，，但是受限于身体力量 受限于跑动能力 等你那速度赶到并贴上去的时候 人家都已经做完动作处理了，，或者你贴是贴上去了 可是对方一扛 你自己趔趄了 对方继续走了，，，这方面 我不仅仅针对比格利亚 可以说我们目前的中场的普遍情况 再比如帕斯托雷 他在PSG的防守 是 到位了 人到了 可是对方只要做一个动作就过了 这能叫防守么？不求你直接断下拿下球权 但你起码要打乱对手的节奏 让对手的处理球变得很别扭 缠的对手耗费精力 这才行
所以我一直都在“呼唤”阿根廷中场的 肌肉元素 运动元素 缠斗元素 防守元素 尽管现在确实没有亮眼之人，，，大家还真别瞧不起法国中场那些“肌肉棒子” 觉得他们多无脑多愣头青 哪像我们这么有韵味有智慧一招一式慢条斯理，，，，其一 人家那些黑又硬还真不是无脑无技术 其二 你的那点智慧和慢条斯理 能帮助球队控制住中场么 能不管对手怎么冲抢都不乱么？ 其三 在有了BIG4这个智慧团体之后 你的那点智慧 还真就不如肌肉来的实在
愁中场防守啊。。。点评
当年西蒙尼、雷东多、贝隆都是力量智慧技术全能型的，活动范围也都超大，现在没有这样的了。
- beat_bob 发表于
本帖最后由 beat_bob 于 2013-8-16 18:22 编辑
@showfun所以说阿尔瓦雷斯是领先后保住胜果的理想轮换球员，迪马利亚就差点这个意识
恩 所以很同意你简评里的那句，，，现在这支国家队 落后之后如何变招看不出太多 但是领先之后如何守成 可选球员倒真是不少且各具特色
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这就是足球思维的不同 这球要是给迪玛利亚来分析 他可能会觉得： 这3打4的机会不抓 等啥呢？他看不到阿尔瓦雷斯 在等什么，，，他会觉得 这就是我追求的局面 要打了 打进一个更保险 不跟你拖了 插你一刀走人
这时候就要看教练自己想用哪种思维了
- 大元宝 发表于
beat_bob 发表于 2013-8-16 21:32
恩 不管梅西在或不在 不管BIG4是否齐整 不管场面占优还是场面被动 这支阿根廷每场比赛都能创造出 ...
进球前也有几次不错的反击机会，西瓜的表现很生猛，生吃对方后卫！今天最令我印象深刻的是小辫子打飞那个球，之前西瓜贴地斜传给天使那记长传，简直是二妹附体啊，集锦里看不出是谁传的，后来帖子里有人说是西瓜传的，真让我吃了一惊
- showfun 发表于
本帖最后由 showfun 于 2013-8-16 23:35 编辑
beat_bob 发表于 2013-8-16 22:29
恩 这次进攻整个就很流畅 拉维奇接下来之后脚外侧一掰 马克西罗德里格斯插上不停顿直接一脚出球塞到 ...
有一点我和你一样。我觉得比格利亚的出路，无论是个人发展还是国家队，还得是右中前卫而不是拖后后腰，他的爆发力，身体对抗能力，决定了他的防守最多是坎比亚索式的站位+协防+偷球+拦截传球，你让他一对一的拿下对方正面带球突破的有球强点，基本没戏。考虑到国家队的中场切割能力和衔接能力，远没有到西班牙那种不上抢就能拿下球权的程度，像马斯切拉诺这样的一对一断抢高手必须在中场有一席之地，而且还必须在2个高大中卫身前的中路要冲这样的关键点。有太多的比赛画面，显示了阿根廷在中场不断干扰，围抢对方，虽然没有给对手造犯规的机会，但对手球权也始终没丢，威胁始终在，直到马哥出头，一脚解决问题，攻守过程随之逆转。
现在拉齐奥让他踢双中前卫之一，对于改善他在中场的适应性有帮助。打拖后中场，他的实力也就是在比利时联赛称霸的水平，打中前卫，则还有进一步提高的可能，希望这个赛季的意甲能给他带来质变。
- beat_bob 发表于
本帖最后由 beat_bob 于 2013-8-16 16:24 编辑
@Rafael_Nadal阿尔瓦雷斯上场的时候已经是最后10分钟了，意大利权限压上，后方空间很大，能让他拿住球再思考并发挥他的技术，不宜高估他的表现
恩 如果仅凭他这十来分钟的表现就去判定他国家队前景 不至于 毕竟他在国家队的表现样本太少，，，所以我在观后感里说 如果他保持健康持续发挥 他起码不会被萨贝拉“遗忘”，，，而目前已经被萨贝拉“遗忘”的 比如帕斯托雷 比如萨尔维奥，，，这两位 起码在萨贝拉看来 已经彻底不在自己的战术考虑内了 但是阿尔瓦雷斯 起码还在
对阿尔瓦雷斯长期跟下来 对他的能力特点的结论 不是某一场某一个教练打法下的片段 而是一个整体性的总结，，，比如他的脚下技术 对球的控制的安全感 这不是说这一场意大利后10分钟松了才展现出来的 也不是说前几天对皇马热身赛连过几人偶尔展现出来的 从他到了国米 无论是拉涅利还是斯特拉马乔尼还是马扎里 无论是米兰德比 还是国米一败涂地的比赛 阿尔瓦雷斯一直都稳定的展现出这一点 所以我会肯定的说他 具备控球的安全感 具备利用脚步和节奏的变化突破过人打破平衡的能力
其实一直以来 我最想强调的阿尔瓦雷斯的价值 我最看重他的 是他的横向型串联的中场踢法 横向活动 传了再跑 接球再传 快慢缓急 在中圈一带把球队润滑起来，，，而不是他的控球到底有多好 他的突破到底什么级别 他在禁区前的决定力到底如何，，这些起码不是我个人用来衡量他的
兄弟强调的“思考” 我觉得更多的是在谈禁区前的决定力 在谈对进攻的主导力 这点阿尔瓦雷斯确实会有思路不清犹豫不决的情况出现 确实不如帕斯托雷 飒爽灵机 才华横溢，，，另外射门得分能力 也不如帕斯托雷，，，如果你以这方面来衡量阿尔瓦雷斯 自有比他独到之人
举这场比赛的一个例子 86分钟左右 巴内加断下直塞交给阿尔瓦雷斯 阿尔瓦雷斯先是一个漂亮假动作过掉一名防守球员 在中圈形成了开阔地 形成了3打4的局面，，，如果这球在迪玛利亚或是帕斯托雷脚下 那很可能要么自己长驱直入禁区前要么寻求传一脚身后球，，，但是阿尔瓦雷斯却慢了下来 就近交给帕拉西奥 开始倒脚过渡 等待全队落位 这一波倒脚从前到后从后到前 具体多少脚我没数 但是阿尔瓦雷斯引发了这次倒脚 并最终球权又倒回到他脚下 内切之后横传拉维奇可惜打高，，，换句话说 可能一次3打4的“快攻”机会 让他给“拖慢”成了阵地战进攻 我不说这是好是坏 只是我觉得我们队中缺少这样思维的中场球员 我们应该去补充这方面的元素
毕竟阿尔瓦雷斯这个位置竞争重重 我个人对他的期望只能是做好自己 等待机会 等待萨贝拉是否使用这种横向串联的元素，，，起码 我并没有将他视为像巴桑塔一样 常规内的人了
P.S. 目前阿根廷不乏“将三脚传球传成十来脚”的 能力 的球员，，，但是骨子里就这么思考这么踢球的球员 却不多点评
阿尔瓦雷斯我也看了很长时间了，不是就凭一两场下的判断，放心这场位置对了，在边路发挥他的技术所以说阿尔瓦雷斯是领先后保住胜果的理想轮换球员，迪马利亚就差点这个意识
- beat_bob 发表于
午时靡深蓝 发表于 2013-8-16 03:09
我记得下半场安度哈有一脚平抽大脚球直接找到左前场的拉维奇，3秒钟里就从本方禁区威胁到了对方禁区，非 ...
恩 这次进攻整个就很流畅 拉维奇接下来之后脚外侧一掰 马克西罗德里格斯插上不停顿直接一脚出球塞到右边 都很聪明 也就是阿尔瓦雷斯赶上右脚了
总之 现在我们的三四脚传递之后形成打门 确实很有心得
另外 你说的比格利亚 塞罗问题 确实中肯，，，我自己就是这种一个萝卜一个坑的去对位找人 但是我现在也感觉 可能我这种想法过于简单了，，，你说的比格利亚拖后 塞罗右中前卫扫荡 很有可能，，，但是我始终对比格利亚居中之后 中场的防守如何 打问号点评
午时的说法颇有点专业教练的思路啊。一直以为这场会让塞罗亮个相的，看来只能等到下场世预赛了
- beat_bob 发表于
messi-10 发表于 2013-8-15 11:19
本人一直坚持说阿根廷big4的快速反击是天下无敌的，兼无解的，若对手斗胆压上来抢迫，他们的后防会死得更快 ...
恩 不管梅西在或不在 不管BIG4是否齐整 不管场面占优还是场面被动 这支阿根廷每场比赛都能创造出一定数量的优质机会 也都能把握住其中的一部分，，，一场两场你可以说是偶然 但这么多场打下来 这就是这支队伍的本事了，，，，萨贝拉在这方面的设计确实出色
是否无敌就不抠字眼了 但反击这个杀手锏 我们可以放心的揣在兜里了
- 岛城首席阿迷 发表于
mcruz11 发表于 2013-8-16 15:25
看了全场视频，其实两队踢得都比较松散，这场球锻炼意义不大，意大利又没有了皮尔洛出球能力大降，他们的防 ...
虽然都没有尽遣主力,但从细节上看,阿根廷的前场过人突破还是强意大利2条街的.就是中场控制力差点,
也是没有用对人,蕾丝和小帕如果同时上,绝对完胜睡皮加文艺蒙
- mcruz11 发表于
看了全场视频，其实两队踢得都比较松散，这场球锻炼意义不大，意大利又没有了皮尔洛出球能力大降，他们的防守把迪马利亚防成了梅西，把伊瓜因防成了巴蒂斯图塔。帕老辫这场倒是发挥出色，无球跑动、扯空间、回接串连、前场逼抢、回防、传球样样都有，替补前锋位子坐稳了。
