areszhu 发表于 2013-4-1 01:34
作为曼城巴萨一场不漏的球迷，对于KUN我要说说他的特点。

优点1：盘带。除了梅西，我认为他的盘带技能可能 ...

kun这个赛季受场外因素影响太多，搞的身体状况不是很好，小伤小病不断，这个状态下去，很担心明年的世界杯的，KUN也算很全面的影锋了，希望及时调整过来，离世界杯还剩一年了。
天使的问题就是发挥不稳定，时好时坏的，让人不太放心。
拉维其，T32什么的，还是不要带去世界杯了，乱跑流对阿目前前场的破坏力太大。
阿的前场绝对是超一流够用的了，关键还是后场和门将。
马拉加的那个光头门将应该马上招进国家队试一试，绝对是大器晚成型的大牛。巴尔德斯不是要走嘛，巴萨其实可以动脑筋把这光头买下的，绝对物超所值。

作为曼城巴萨一场不漏的球迷，对于KUN我要说说他的特点。

优点1：盘带。除了梅西，我认为他的盘带技能可能是最好的；在反击中，他是那种可以高速持球通过半个场地并且保持出球和射门优势的球员，在阵地战中，他能够像煤球一样横穿禁区前沿，带动对方的防守阵型，从“进攻网”理论，他能够推进本方进攻，扯破对方防线。
优点2：小范围配合。前面各位似乎没提到这个阿根廷的优良传统，事实上KUN能和梅西来电，就是在小范围意识上能够跟上梅西的思路，预选赛中有一脚不停球直磕西瓜的妙传直接导致了梅西的进球。
优点3：反越位意识。由于西瓜的存在，这点在国家队体现的较少，事实上KUN坐镇中路的话，反越位那一下非常精准，期待能成为将来的大杀器。

好现在到缺点。
缺点1：传球。这让我匪夷所思却事实的确存在——他的传球很不稳定，常常短距离传球也能失误。这在反击中还好，阵地战中实在是可惜。包括传中，直塞都不怎么靠谱，但很多传球又证明他的灵感是存在的。总的来说，我还是百思不得其解。
缺点2：防守。基本等于没有，只能用速度骚扰对手。
缺点3：体力。他的踢法是建立在有球奔跑上的，但往往到了比赛末期就犀利不起来了。

总的来说，他是节奏忽快忽慢版杀手拉维奇，爆发加强版射手伊瓜因，过人传球减弱版梅西。他在场上是名符其实的影锋，在BIG4中时常变换功能的存在。

messi-10 发表于 2013-3-31 15:33
有三个梅西更加好，其余七个只需负责防守便ok

能上两个罗梅罗才真正好

naruhodu 发表于 2013-3-31 12:02
如果阿根廷有俩梅西 根本不需要如此讨论

有三个梅西更加好，其余七个只需负责防守便ok

  如果阿根廷有俩梅西 根本不需要如此讨论

阿尔瓦雷斯，什么时候国家队哪怕试用一场，传了就跑的特点，梅西，加戈这类球员一定喜欢死，还有防空和防守能力，平衡中前场的绝佳人选。

拉梅拉定位于中前场的替补，是有可行性的，KUN、迪马利亚他都可以做为替补考虑。

迪马利亚的踢法，KUN的体能都是不稳定因素，世界杯上估计肯定会出现某一场缺阵的情况

Dipper_bupt 发表于 2013-3-30 21:46
阿尔瓦雷斯与拉梅拉是两回事。

阿尔瓦雷斯如果解决了玻璃体质并通过比赛的连续性找回状态，是可以替代萨贝 ...

我估计打完接下来两轮世预赛，就是打完对厄瓜多尔的高原客场之后，如果世预赛的局势明朗化，拉梅拉就有机会入选了。

Dipper_bupt 发表于 2013-3-30 21:46
阿尔瓦雷斯与拉梅拉是两回事。

阿尔瓦雷斯如果解决了玻璃体质并通过比赛的连续性找回状态，是可以替代萨贝 ...

说得很客观，没有人非要让拉梅拉一定要打主力，但我相信无论是西班牙，德国还是意大利，不会放着拉梅拉这样超级潜力的前腰边锋甚至内锋都可以打的全才不用，而带大马和拉维奇这样的鸡肋球员去2014年的巴西。

阿尔瓦雷斯与拉梅拉是两回事。

阿尔瓦雷斯如果解决了玻璃体质并通过比赛的连续性找回状态，是可以替代萨贝拉原来的442设计理念里面的索萨的位置的。萨贝拉从各种媒体访谈的一些细节来看也是这样希望的。可惜从老萨组队以来，这孩子就没顺利过。但如果他能找回状态，索萨恐怕14年决赛圈的前景就悬了。

而拉梅拉则是另外一个问题。风暴里基本上希望拉梅拉进入国家队的，我没看到谁是不切实际希望他能打主力的，但至少，他极大可能会是18年国家队组队的核心球员之一，希望他能有机会以替补的方式早点接受世界杯的洗礼，任何球队的核心球员如果之前没有经历过顶级赛会制大赛，第一次处女行吃瘪的可能性都很大。而且国家队的替补席上还不至于昂贵到容不下拉梅拉，比如大马现在的状态和作用实在是没有什么必要入选了。其次，拉梅拉确实又有非常显眼的有球能力和身体条件。这支国家队由于中场传控能力不足，其实是非常依赖有球能力好的球员的向前推进能力的，这也是为什么KUN上场反而球队能打开，而迪马利亚的作用又是如此之大。赛会制比赛要考虑的因素很多，迪马利亚吃牌的可能性，主力球员的伤病，梅西的体能，多一个有球点绝对不是杞人忧天的废棋。

beat_bob 发表于 2013-3-29 21:02
不同的潜力不同的天赋   我予以不同的标准要求

伊瓜因 天赋一般  足够努力  能到顶的也基本到顶了  今后如 ...

是呀，伊瓜因，梅西任何时候都不用人操心，太敬业了，KUN就不一样，天赋如此出众，但是感觉没有为足球付出100%的努力，想想隔壁那几位，罗马里奥，罗纳尔迪尼奥，阿德里亚诺，那个不是天赋异禀，但是过多的场外生活影响了职业生涯，本来可以取得更大的成就，更长久的巅峰期，结果都是未老先衰，KUN要是也走这条路，那就真真太可惜了。

showfun 发表于 2013-3-29 15:29
关于进攻节奏感，我说的都是倒数第二传的问题，阿尔瓦雷斯在这方面特别好。我现在特关心这个，对于有防守 ...

恩 同意你对于倒数第二传的重视  有理

不过倒数第二传  这个真不是迪玛利亚在干并且能干的了。。。  目前队里干这个活儿的  是梅西，，，我觉得  也就只有梅西  有这个主导权  有这个能力和意识了

阿尔瓦雷斯这方面确实不错  但是这也得取决于萨贝拉给他多少主导权了，，，打玻利维亚之前  我也看了一遍主场1:1那场的录像  起码那次看  阿尔瓦雷斯基本得不到什么球权   更遑论倒数第二传了  无从发挥，，，当然 当时队内的磨合程度 萨贝拉体系的成熟度  人员配置  跟现在大不同  对于阿尔瓦雷斯的参考意义不大

所以我们暂且留个引子在这   后面等阿尔瓦雷斯实际进了国家队实际上了场踢上了  我们再结合实际情况具体说他

我现在就等着国米对尤文呢，，，瓜林  加尔加诺都抵达延误   得知心中暗喜啊，，，看看阿尔瓦雷斯对尤文这场的表现吧

庄老师 发表于 2013-3-29 21:19
面条的优点就是天外飞仙的斜传和高速的带球突破，你用人压制他的高速盘带和出球线路然不成想用他的防守？ ...

他的水平还远没到可以任意东西的地步。

给他自由，他就乱飞；而他的不成熟，辅以调教，可成大气。

阿圭罗是最不需要操心的，反倒是很有盼头的人。

瓜这个小媳妇生存不易，只要那个葡萄牙鸟蛋在，就不会让人省心；而其在国家队磨合到今天，甚至能让人留下同情泪。
竹竿、梅西情况鲜明不需赘述。
昆则是目前状态最差的，但他是竹竿（可能）进步后，我阿前场最大的盼头。
技战术上来讲，是玫瑰组合，启迪了老萨今天以梅西为核心的战术打法基础--什么叫心有灵犀，什么叫围绕梅西设计战略，昆、西配合才是真正的开山鼻祖。吃水还不忘挖井人呢。

当年在西甲，昆是梅西之外我阿最早闪亮的绝对巨星，当然也是梅西外阿根廷最有名头的生力军。但是，即使这样的身份，即使梅西在场上追了他六十米断他的球（俱乐部比赛），他却在国家队无怨无悔的配合梅西，在梅西在国家队的最低谷的时候，依旧不离不弃，绝对的热忱支持。哪怕被国家队教练经常性放替补席，但只要上场，绝对和梅西相应成辉。私以为，这才是真正启迪老萨怎么从战术设计上，满足他战略需求安排的思维源泉。

目前，昆是遇到了一个低谷（不管什么原因），但适逢阿根廷整个球队打的风生水起，这样反倒给了我们足够的想象力：对于一个巨星来讲，低谷是正常的状态波动，也是身体一种正常的自我保护。一旦过了这个起伏期，那正当壮年的昆则会给予阿根廷更大的攻击想象力。而从周期来讲，昆的另一个波峰，差不多就是明年中。

昆在英超更是一个好的兆头。
岛国这个群魔乱舞的大杂烩是不入科班流的法眼（连偶这个不入流、没段级球迷的也一样看不上眼），但他们确有好处：粗又硬的玩法，也不是技术流随便就能办了的。这同时导致很多技术派的外来户，都一时很难在宇超立足。昆作为一个弱小技术派前锋混迹英超，却丝毫不落下风。这不但打出了技术派的本色，又为教练闯荡出了对抗粗又硬球队的经验。从单一素质来讲，偶只希望昆能把中场属性加强一点，因为这是阿根廷最缺的。张三李四都有点，积土成山，风雨兴焉。

偶们是多国部队，这个方向不可改变，有大杂烩的缺点，但更要积极学习其优点。
目前的中前场，主要由西甲和英超的攻击群组成，未来偶希望看到有意甲的一位到两位防守为主的人员加入，这样明年在面对可能的多元化对手方面，就可以提供更加完备的打击经验。以目前老萨的所有手头材料来讲，建立一个攻守平衡，防守致密的球队根本是缘木求鱼；而建立一个以攻击为主，相对攻守平衡的球队则是核心方向。这样，打击人员的多能化和多样性，就为球队提供了更多的选择。当然，这些打击人员不能全是前锋，那样的话法国人会和老马一起说：那没用。

单说这场对玻利维亚  赛前看到首发  巴内加  帕拉西奥的时候  我也以为萨贝拉会 打细  打稳，，，但是实际比赛中中  当我看到帕拉西奥的用法  看到两个边后卫的压上程度  看到梅西的活跃度   看到萨贝拉用庞齐奥换下巴内加之后，，，这比赛  萨贝拉还真就不是要四平八稳的控制下来，，，全线不会大举压上 而是留在后面蹲坑   进攻就靠梅西和迪玛利亚两杆枪制造威胁，，再加上这场梅西实在是跑不动了  上半场多少还能慢速跑打一打  下半场基本就放羊了，，，这要是再不让迪玛利亚打一打  那全队还真就对玻利维亚没有一点威胁了

说句最外行的   我要是迪玛利亚  上个大高原  我还巴不得在后场溜溜弯收工呢   何必争个头球趴地上大喘气  差点被对手拧着胳膊  间歇时候吸口氧继续冲？我要是真想建功立业 喧宾夺主   我何不挑个好时候好环境主场显摆显摆？

所以我觉得  具体问题具体分析   对玻利维亚这场 迪玛利亚这么踢  没问题  符合情境  也有萨贝拉的安排在里面，，，而对德国 对乌拉圭 对智利   情境不同 教练安排不同  迪玛利亚也相应的更稳妥谨慎的踢了

就像我在对沙特那场之后  痛骂迪玛利亚  什么他妈臭态度  散漫懈怠，，，但那仅针对那一场  迪玛利亚的态度和表现，，，我不会去认为这是长期存在的态度问题，，，否则这场高原战迪玛利亚顽强拼搏下来  我是否也要质疑他的态度？而实际上  迪玛利亚在这支国家队的态度和投入  一直无可挑剔  反倒是对沙特那场 是他为数不多的反例

beat_bob 发表于 2013-3-29 20:13
呵呵 在我看来  showfun兄这篇文章  乍一看是说迪玛利亚  进一步是说阿尔瓦雷斯，，，但实际“矛头所指”  ...

嘿嘿，我脑子里的确一直都在想着KUN的问题，这已经不是我第一次谈KUN的位置问题了，因为在我看来，KUN的问题和迪马利亚的问题是在同一个系统里的，萨贝拉用BIG4把进攻理顺了，在我看来萨贝拉就是通过把迪马利亚往后摆，明确他边路后插上，长传输送，带球推进等战术角色，暂时回避了他和梅西在前场时不时不默契的问题，同时用KUN这个战术适应性极好的球员来补梅西和迪马利亚后撤组织时，中前场接应人手不足的问题（KUN实际上是个补丁或者转换器）。但2大代价就是迪马利亚那一侧的防守隐患和KUN的任务定位问题：让一个边锋出身的人打边后腰，以及让一个二前锋出生的人干从7号到10号的各种任务。我明白球队现在运转的还很不错，但是什么时候这2个相互联系的关键点出问题就不知道了。

Hawkwalking 发表于 2013-3-29 12:18
私以为解决竹竿的问题，首当其冲其头上戴个铁帽子而不是脚底垫个砖。

他的身前需要有个人压着他，不让他动 ...

面条的优点就是天外飞仙的斜传和高速的带球突破，你用人压制他的高速盘带和出球线路然不成想用他的防守？那不是自毁一臂嘛

不同的潜力不同的天赋   我予以不同的标准要求

伊瓜因 天赋一般  足够努力  能到顶的也基本到顶了  今后如何稳稳当当的坐主力刷进球  是我所能大概看见的未来

阿奎罗 天赋出众 灵性十足，，总觉得他这个阶段还不是就此吃老本混日子的时候  他起码应该再提一口气 再突破一个台阶之后 哪怕到那时再喝茶看报纸 我都不会感觉遗憾

所以我天天唱红脸念叨他  不是我不喜欢他  我是真他妈喜欢他，，，人也招人稀罕  球也踢得爽朗聪明  阿奎罗这个赛季时常伤缺  乏善可陈   所以一想他了 我就翻出以前在马竞甚至在独立时候的集锦解解馋。。。

在外面别队球迷跟我说  阿奎罗也没什么嘛   我就护犊子 解释说伤病 这个赛季断断续续没找到状态，，，一回到咱这论坛里 我就替他着急，，，真拿他没办法了 就开始想着从外因上能不能弥补  之前想着的是换帅  一直希望瓜迪奥拉能去曼城带带他，，，现在瓜迪奥拉指望不上了 又开始期望他挪挪地方重新开始了

这不现在跟皇马传的比较多  跟巴萨也有消息称 巴萨将其视为比利亚离开的替代品，，，即便是可能性都不太大  但还是够我乐呵半天的了，，，试想一下  阿奎罗去了巴萨  别的不说 天天跟着梅西 让梅西带带  让梅西给他一些节操  说不定阿奎罗这孩子也潜心雕磨足球技艺了，，，再比如 去皇马  下赛季穆里尼奥滚蛋  换了安切洛蒂啥的来  说不定会是一片生机盎然

当然 我也不希望伊瓜因去英超  不希望迪玛利亚去英超  也不希望加雷去英超，，，对英超那地儿 始终是不待见

KUN在本赛季曼城很多场都需要单干的时候很好的表现了自己，但是很遗憾，几次漂亮的单干都离进球差之毫厘。他目前还是欲望不够。今年生活不顺，希望球场上好好努力一下。

showfun 发表于 2013-3-29 12:31
这个写的真妙，看得很过瘾，思路也很有意思！

打一些中场控制力不行的队，BIG4的433常规形态，的确阿圭 ...

阿尔瓦雷斯放在那里没有10的功能，是个边中腰的角色。
这个模板就是圣诞树嘛，对萎国没进球前的主打方向。人员上就是拉维奇换竹竿，蒙蒂略换阿瓦。
人员对调，攻坚战方向是明确的：就是用锥子钻对方一个洞。是一种选择。

偶没有看过阿瓦踢球，但他在这个位置有以下要求：
盯得住人，站的好位，拿得住球，传的稳球。
不需要他有10的功能，但需要他必须硬。因为他的平台一旦给了竹竿，风险是大于竹竿的发挥的利益的。

目前左后卫是相对薄弱，所以如果加入这第三个后腰，他就要干得了这个活儿。右边加戈的拦截硬度习惯性是由小萨来补充的。这样，留下的博弈就是：F4vs三个火枪手的杀伤力减免 Vs 双后腰vs三后腰的保障系数差。如果这个第三腰干不了这个活儿，那杀伤力浪费是不值得的，攻难守易的足球规则会让我们吃亏。

以对萎国的交战来讲，未来还能看到这个演练，不过不知道什么时候会出现而已。对了，意大利不是下战书的吗，有可能对他们玩玩。

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竹竿不去右路是球权问题，不主要是技术问题。不过这个说来话长，实在有兴趣再聊。

KUN的问题只是状态，估计和离婚关系比较大，战术上不存在什么明显的缺陷，只要他接下来一年中收拾好自己私生活，全力投入比赛训练，就OK。

不过话说他很久没有恢复到满血状态了~其实他这个年纪应该正是作为一个前锋最强大的时期。

beat_bob 发表于 2013-3-29 20:13
呵呵 在我看来  showfun兄这篇文章  乍一看是说迪玛利亚  进一步是说阿尔瓦雷斯，，，但实际“矛头所指”  ...

还真是。KUN真不该去英糙。。尽管曼城也算技术流。另外美洲杯时KUN也比现在强

本来是颗冉冉升起的巨星，现在很多人都开始质疑他，说他普通球星。

赶紧回西甲是正经

如果就可能性来讲，那可说的很多。就目前的情况下来讲，如果主力框架就这么定了，其实梅西目前的前腰踢法很适合目前的思路。

第一，虽然有四个攻击手，但是大家有默契，愿意配合，能形成合力，大家打得开心，战斗力会有加成。

第二，KUN，伊瓜因不太占球权，但需要拿球打开突破口的时候，KUN可以发挥很大的作用。真正进入反击模式，天使也不怎么占球权，主要体现在突击那一下。他拿球是否过多，主要需要在阵地战中协调，如果保守一点，罗霍仅提到中场附近接应即可，让天使单边个人突击也基本可行。关键如果罗霍深度助攻，天使仍然单干过多，那不但罗霍要做无用功，后方空挡也会更大。

第三，不用老想着梅西回撤过多就是不好的。现在前场的接应还不错，梅西的回撤拿球可以很大的帮助中场控球，同时前方仍能保持威慑力。只要前场的默契和接应能保证，梅西的回撤给前方的支持会非常有效，比实验如何让中场给顶到最前方的梅西以最大支持要容易得多。或者说个很简单的分析，很多人都在为梅西不能老是在最前方发挥威力感到担忧，那么很简单，如果我们没有梅西，纯粹比前锋，有哪个国家的锋线组合比阿根廷强吗？个人觉得，甚至没有哪个组合能明显强过这赛季的米利托加帕拉西奥。所以，就阿根廷的现状，前腰位置的梅西，更多参与中场控制的梅西更容易形成攻击线的合力，从实际效果来看，也不错，和以前的回到中场拿球艰难推进是两码事。

第四，现在国家队的控球模式大致会以右路的密集控球为主，加上左路的插上，这种模式下，天使不可或缺。同时，西瓜有更重的防守任务，KUN要看体能情况，如果让他拼全力，可能难以每次打足全场。如果替上拉维奇，应该让整体稍微再退一点，同时两个边保持更平衡的边前站位，两边可以直接协防边路，不用轮补。

在目前的战术思路下，梅西的位置没什么问题，功能发挥得也很好，更重要的是进一步细化两个前锋的防守任务和边中的接应跑动问题。