阿根廷风暴

标题: 梅西退出国家队的技术分析 [打印本页]

作者: fanglopez 时间: 2016-7-1 13:57
标题: 梅西退出国家队的技术分析
来一个技术点的分析。

梅西退出阿根廷国家队，从战术层面来说，也是和至今没有碰到能够完全使用好的教练有关。

一个一个梳理下，在梳理之前首先要明确一个问题，梅西是欧洲战术体系下培养出来的顶级前锋，他不是一个中场球员。而阿根廷是有中场核心情结的。

1  首先是佩克尔曼。佩克尔曼是最有条件用好梅西的，因为他有里尔克梅。但是，佩尔克曼最大的问题是，他沿用了阿根廷论资排辈那一套，在他的序列里，梅西的排位甚至在TEVE之后，所以在阿德大战中，他用坎比换下了里克尔梅，后来米卢说应该用梅西换里克尔梅，但是实际上这种调整也有问题。

2  然后是巴西莱，他就不用多说了，一个战术思想落后世界十年的教练（贝尔萨说），他甚至曾经跟阿根廷足协说，因为他不知道如何使用梅西，能否不招梅西？现在想想，真是个可笑的老头，但是这也说明了，老一代的阿根廷教练，对于梅西这样的“混合体”，确实不知怎么办

3 然后是老马，老马的战术素养几乎为零，但是在梅西的问题上，他还是动了脑筋，但是老马犯了一个很经典的错误，把梅西当作了中场球员使用，当做了他自己。

这也是老马和梅西的最大不同，老马虽然进球很多，在历史排行榜上也能排得上，但是他本质还是一个中场球员的踢法，他前面有布鲁查加巴尔达诺，有卡尼吉亚有巴蒂巴尔博。他是第二梯队的作用，他的主要工作，仍旧是在中场牵制调动。

但是梅西不是，第一梅西是前锋出身，他所有的技能，都是为了直接攻破球门。而且还让传统阿根廷人接受不了的是，梅西是边锋出身，历史上阿根廷的巨星都出现在中轴线，巨星很少出现在边路，萨内蒂算个例外。

所以在老马手下出现了这一幕，梅西主动提出，让艾马尔入队打中场，其实梅西自己知道问题在哪，可惜老马只用了艾马尔一场（险胜秘鲁），就过河拆桥。

到了世界杯上，梅西更是相当于中场核心，在贝隆被弃用以后，有时候甚至要撤到后腰位置拿球。这是明显的用人之短

4  老马之后的巴蒂斯塔可以忽略了，他的水平和巴西莱不相上下。

5  重点要说的是萨贝拉，他是如何使用梅西的？

梅西在萨贝拉手下踢的很开心，进球很多，首先是因为萨贝拉是立足防守反击的教练。

萨贝拉排兵布阵非常讲究实用性。他知道南美足球与欧洲足球相比的弱点与优势，论战术素养，南美最好的球队在欧洲对位的恐怕也只是二流水平，但是南美球员的个人能力始终是比较优势。

有个阿根廷球迷做过一个经典的总结，南美球队要称霸世界，进攻要以少打少，防守要以多防多。

萨贝拉其实是完全贯彻了这个原则，在反击中，梅西的作用发挥到了极致。不仅梅西，迪马利亚等人的特点也发挥出来了。但是一旦进入到阵地战，阿根廷就虾米了，就开始XJBT。这也是一个常见的误区，一般认为技术好的球队更善于打阵地战，我觉得，不是，阵地战的攻坚手段，远射头球，定位球都是欧洲力量型球队的绝活。

但是萨贝拉并没有解决谁给梅西输送炮弹的问题，所以萨贝拉是不需要中场核心的，需要的只是快速通过中场，最后看萨贝拉带的中场球员，除了后腰，边路突击手带了不少。奥古斯托，阿尔瓦雷斯，甚至马克西，都是边路好手。

所以最后决赛和德国进入僵持阶段时，阿根廷最后电量耗尽，输了。

6  现在是马蒂诺，马蒂诺是怎么做的。

我觉得马蒂诺还是沿用了传统的阿根廷思维，他是想通过寻找中场的真正核心来给梅西减负。

2015是帕斯托雷，2016是巴内加。可惜，这俩个都差了那么一点，难堪大用。连个智利都搞不定，就别说德国了。现在想想，他们不去世界杯也不冤枉。

现实是，老马贝隆，老里甚至加拉多那个层面的中场核心以后可能不会再出现了，这个问题如何破？也许需要西蒙尼、波切蒂诺、加拉多这些新一代教练去破解了，能够将现代战术思想和阿根廷传统很好结合。

要想梅西回来，首先要换教练。

(注：这个帖子在知乎相关问题的回答里发过，)

作者: jdymang 时间: 2016-7-1 16:28
楼主的思考非常棒。但是观点我还是有一点点不认同。
1，梅西威力最大位置的还是在更靠近球门的地方，也就是门前三十米区域的位置，因为他有非常强的突破过人，以及传一脚威胁球的能力。
2，梅西作为中场组织核心，有一定的组织能力，但是缺点还是比较多的，一方面他的体力不行，跑动的距离很少，他作为中场核心就造成了中场控制力的减弱。再一个梅西的很多意识其实还是前锋的意识，他的很多传球主要是打门前的最后一、二传比较多，但是真正的中场组织者，他的第一任务其实应该是组织梳理进攻，合理的分配球的流动。
3，马诺蒂的思维，他从一开始就不是把梅西当做的组织核心第一选择，他的球队的第一的组织核心应该是帕斯托雷和巴内加，其实帕斯托雷和巴内加单独拿出来离世界顶级的组织核心还是有差距，所以他的设想应该是2个人共同承担这一位置。（帕斯托雷应该是主力，但是因为体力的关系，到70分钟左右换上巴内加。因为中场持续的高位压迫非常吃体力，帕斯托雷的体力是达不到要求的）这也是这届美洲杯帕斯托雷一分钟没有出场，但是马诺蒂还是带上了他的原因。因为他和巴内加才是这支球队的核心。
4，梅西在马诺蒂的球队里的定位，应该是双核里的副核，在球队进攻组织比较顺畅的时候，梅西应该是站在更靠近球门的位置，由他来完成最后一下的进攻组织，只有当中场被对手抑制住的时候，才会适当后撤承担起次第二组织的任务。
5，其实本次美洲杯，帕斯托雷的缺席，对我阿的实力还是有很大的影响的，他和巴内加2个人加到一起才是我阿真正的组织核心。

作者: 1982年世界杯 时间: 2016-7-1 20:57

jdymang 发表于 2016-7-1 16:28
楼主的思考非常棒。但是观点我还是有一点点不认同。
1，梅西威力最大位置的还是在更靠近球门的地方，也就是 ...

分析得很好！不过，也许是马蒂诺顶不住外界的压力或者是其他的什么压力，使马蒂诺最终没有坚定地让梅西打严格意义上的副核，而是完全放开梅西的位置和球权，让他自由发挥，这就使梅西看似拥有比中场核心还要多的自由和获得球权的权利。于是，阿根廷在战术防控体系的严谨性方面出了问题。但即使这样，阿根廷的表现也高于其他球队，理应获得冠军。只是天灾人祸、始料不及的原因才导致失去亚军，否则，智利挺不到发点球。而如果马蒂诺能排除任何来自队内和对外的压力，完全按照自己的战术思想，那么，阿根廷会更强。只是，如果完全按照他的想法，不知道能不能力排众议推行下去。

作者: 悠游林下 时间: 2016-7-1 21:54
本帖最后由悠游林下于 2016-7-1 22:18 编辑

下午微信群不清楚是楼主所发，用语上表示抱歉
其他不论，说几点个人比较确信和典型的：

1.梅西从来不是边锋出身的。小时候也不是按照边锋培养的。
他在阿根廷时期就是按照老马模式踢球的，我看过纽维尔少年队的录像
梅西到巴萨青年队以后是踢的组织前腰，这一点梅西和比拉诺瓦本人都证实过。
梅西在05年荷兰世青赛踢的是前场自由人，基本是COPY老马86年的踢法，发挥的作用
也差不多可能更大
升到巴萨一线队后踢边锋，算是个巧合，也不是巧合的巧合，首先是梅西的资历
只能打打久利的替补，其次梦二时期荷兰人采用的是很荷兰的战术，进攻从两个边发起。
实际上梦二时期梅西看似踢得很好，但梦二时期荷兰式踢法和阿根廷的体系冲突很大，
其实反而磨掉了梅西不少踢球的合理性，间接对梅西在国家队的融入起了一些反作用

2.老萨队伍里面中场衔接是靠的加戈，帕斯托雷巴内加之流老萨一直看不上，老萨从未说
过他的队伍是踢防守反击的。有一阵老萨的队伍味儿踢得很像安切洛蒂的皇马，4312式的
你能说安切洛蒂他是防守反击？防守反击只是队伍一个特定时间段的一个打法，一只正常的队伍
可以压出去可以收回来，一种打法是瘸子。事实上老萨世界杯打荷兰以前都是控球率排名最高的。
而且世界杯由于加戈的受伤，阿根廷中场核心就是梅西，打比利时那场比赛是梅西中场组织发挥巅峰
的比赛，不管组织，控制节奏，塞球，护球，都完美无缺。只是这种踢法其实浪费了梅西的才华
梅西去中场组织最大的瓶颈是体能，本来就不太好的体能白白浪费在一直蓝领式的衔接调度上
这是极大的浪费。正确的做法是进攻的关键区域才交由梅西来处理

3.老马86年踢的也不是组织，甚至90也不太是，94年才算是。虽然老马能跑，身体耐艹点
但是让他去打太多组织也是极大的浪费。其实有点不大理解阿迷总觉得组织是前腰的事儿
现在全世界都找不到古典前腰了。。阿根廷里克尔梅是个另类，后腰推前改前腰的，
不是都能成功的。而且组织的事绝大部分是有点偏蓝领的。迪马利亚和莫德里奇
一起在皇马打中场的时候甚至多数时候威胁出球都是迪马利亚，莫德里奇大部分都在调度

4.10,14世界杯梅西承担太多组织其实都不是教练的本意，就算是老马当教练，
也没大家想的那么傻，10年老马也是带了贝隆的，至于为什么不用原因不清楚
14年加戈重伤大修以后也被萨贝拉带到了巴西，足见重视，可惜伤愈后运动能力差到极点
从战术上来讲，制约梅西发挥的，除了后腰的组织推进能力不足，还有就是边后卫助攻的顽疾

作者: jdymang 时间: 2016-7-1 22:33
萨贝拉时期的阿根廷主要的问题是，中场的控制力不行，球队很难在中场控住球，基本上是后场拿下球之后，快速的通过中场，直接打到前场，所以进攻基本就是靠前场的3-4人的小范围配合，但是这种模式一旦对方后防比较稳固的球队就很难打穿，这也是我阿世界杯时进球那么艰难的主要原因。
目前马诺蒂的球队其实和智利的套路差不多，讲究的是中场的疯跑绞杀，基本的思路还是千方百计控制住中场。

作者: 如风如影 时间: 2016-7-2 19:51
有时候真的是命，马蒂诺确实不行，命也不行，美洲杯三次亚军，真TMD的邪门。C罗马上进决赛了，命真TMD的好，羡慕啊。

作者: ade 时间: 2016-7-3 08:10

jdymang 发表于 2016-7-1 22:33
萨贝拉时期的阿根廷主要的问题是，中场的控制力不行，球队很难在中场控住球，基本上是后场拿下球之后，快速 ...

萨贝拉球队打上蹲坑的瑞士，伊朗，河南，球队在进攻组织上没有太多的办法，罗货和迪马利亚的飞机传中结束进攻，简单说法就是虐菜难，河南不是菜；打上进攻型球队，由于冲刺空间大，机会就多的多了，打比利时机会多，打德国虽然没有进球，但是拉围棋多次形成下底突破。
马蒂诺这次整体表现进步大，尤其在发挥梅西作用上下了功夫，不想去年梅西当蓝领带球推进，几个大爷在门前等射门。这次梅西更靠近球门，更多的完成最后一传和最后一射。能够达到这种效果的主要是人员有所调整，巴内加更好的起到中场过渡和向前传递，而不是帕斯托雷在前场当大爷；拉围棋盖坦的边路推进，更喜欢将球给到梅西脚下；奥古斯托的前插能更好的压制对手防线，给梅西拉开进攻空间。
目前看迪马利亚已经是这支球队的毒瘤，他不走球队就被它把节奏带乱。

作者: jdymang 时间: 2016-7-3 08:33
天使在马诺蒂的这支球队里的战术地位是降低了的，世界杯时期他是球队副核，目前他的这个作用已经被梅西取代，其实他现在去到替补席做最佳第十二人更合适，他可以在球队打不开局面的时候，上来踢踢野球。

作者: jdymang 时间: 2016-7-3 08:47
看了德国和意大利的比赛，水平真的很高。不知道现在还有多少人觉得火夫流不行。我可以说火夫流很多思想就是现在最先进的战术，就连意大利这种链式防守（低位防守）的大师，都开始在一定程度上融入高位防守了。本场意大利队中场疯狂的疯跑绞杀简直就是对付中场控制流的教科书。

作者: hdq 时间: 2016-7-3 16:40

悠游林下发表于 2016-7-1 21:54
下午微信群不清楚是楼主所发，用语上表示抱歉
其他不论，说几点个人比较确信和典型的：

我的看法是，阿根廷中场没有最合适梅西的哈维，萨老头当初放弃帕斯托雷和巴内加，不是技术问题，是这两位大爷没有执行力，明明技术不错，但就是当自己是核心踢球，梅西有情况不去接应，没事还要瞎传球或者打飞机，萨老头实在没办法。只好选两个技术差点但是能好好给梅西打下手的凑合
加戈即使没有赛前大伤，他玻璃渣的身体就摆在那里，遇到南美踢的开放的兄弟没啥问题，遇到欧洲哪些人高马大身强力壮，还防守严谨的中场，根本就扛不住，比格利亚身体更好，防守更硬，但和梅西不来电，无法控制中场节奏，也没有办法给梅西太多的进攻支持，阿根廷没有巴萨哈维这样完美的大脑，那只有牺牲梅西的进攻让他去当大脑，

作者: hdq 时间: 2016-7-3 17:00

jdymang 发表于 2016-7-3 08:47
看了德国和意大利的比赛，水平真的很高。不知道现在还有多少人觉得火夫流不行。我可以说火夫流很多思想就是 ...

绞杀流的前提是要有很多身体强壮而执行力强的球员才可以，很抱歉，阿根廷没有几个这样的球员，不是伊瓜因这种大赛就脚软还70钟后就没有体力的，就是巴内加，天使，或者阿奎罗这种梅西突破的时候就在旁边干看着不接应，还时不时看心情浪射的中前场，边路上的罗霍和盖坦也是头脑不冷静的糙哥，学智利或者意大利，套一句热门的台词，臣妾真的做不到啊，除非阿根廷选择马上有孔蒂或者西蒙尼式的铁帅，强行去改造国家队，执行力不够的不论水平一律滚蛋，那才有可能

作者: hdq 时间: 2016-7-3 17:17

ade 发表于 2016-7-3 08:10
萨贝拉球队打上蹲坑的瑞士，伊朗，河南，球队在进攻组织上没有太多的办法，罗货和迪马利亚的飞机传中结束 ...

知道当年萨贝拉为何选择这种踢法吗、那真是阿根廷的中场水平不够，只好先在中后场堆人保证防守，然后把球送到前场去看天吃饭，巴内加最大的问题是时不时要玩火，而且这不是技术的问题，很麻烦，对手实力不强没有关系，反正阿根廷前锋牛逼，多灌对方几个就可以了，但你遇到人家防守好反击犀利的球队怎么办，前场一失误，人家可能一个反击就杀死比赛了，比如这次踢智利，伊瓜因阿奎罗打飞机也就算了，人家是前锋，不来一脚也不知道是进球还是高射炮，巴内加一个中场，没事打什么飞机，再急也轮不到你啊，不知道中场干这种事有多危险吗

作者: WAYGEE 时间: 2016-7-3 17:20

hdq 发表于 2016-7-3 16:40
我的看法是，阿根廷中场没有最合适梅西的哈维，萨老头当初放弃帕斯托雷和巴内加，不是技术问题，是这两位 ...

帕斯托雷和巴内加也并不是不能用，而是天使，梅西巴内加不能同时使用，因为这三个人都是主导型的。我们一直说传跑，实际上阿根廷所谓的三前锋，其中梅西，迪马利亚都是传，真正跑的只有伊瓜因。就拿巴萨mvp，msn来类比，其中除了梅西其他两个都是能跑的，而阿根廷传统10+7+9其中10和7都是跑位抢点出色的前锋球员，就说06年阿根廷进攻体系，除了南瓜和兔子，大马也是跑位得分能力极佳的中场球员，也就是说这些体系除了梅西之外都还具备至少两个跑位吃饼能力强的得分球员，而阿根廷目前的锋线实际上只有伊瓜因，或者kun，一个点。萨爷早就意识到了这一点，所以弃用巴内加，帕斯托雷这样的组织手，加上一个前锋，进攻一度风生水起，但是由于球员攻守能力的不平均，这样的打法容易导致攻守失衡，所以最终采取了保守的做法。后来打到决赛，拉维奇顶替天使，阵容实际上合理了很多，虽然拉维奇得分能力一般，但是是一个会跑的球员，这样场上起码保持两个穿插跑位的前锋。本届美洲杯冠军的在天使受伤，上拉维奇的几场比赛场面踢得非常好，在梅西和巴内加双核驱动下打出了流畅的进攻，拉维奇出色的穿插能力得到了充分体现，但是拉维奇，盖坦，奥古斯托的受伤让一切又回到老路上。阿根廷目前在没有强力中锋的情况下，三前锋的搭配是缺少和理性的。也证明了萨爷把天使放在中场的正确性。马蒂诺目前建立的这条防线已经经受住了考验，而中前场的人员换代和配备上，虽然试出了思路，但是无实际进展。

作者: hdq 时间: 2016-7-3 20:07

WAYGEE 发表于 2016-7-3 17:20
帕斯托雷和巴内加也并不是不能用，而是天使，梅西巴内加不能同时使用，因为这三个人都是主导型的。我们一 ...

巴内加最让人担心的是要犯二，明明水平挺高，但时不时脑回路就断线了，从11年的停球乌龙到今年的前场打飞机，太危险了，遇到强点的队伍，他一个失误就可能断送整场比赛

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