阿根廷风暴

标题: 图解火夫足球世界中梅西的核心地位 [打印本页]

作者: bbhunter 时间: 2015-7-8 02:07
标题: 图解火夫足球世界中梅西的核心地位
本帖最后由 bbhunter 于 2015-7-8 02:59 编辑

1. 帕斯托雷得球，反击机会。伪核心后撤意图接球。

2. 无视伪核心梅西，真核心帕斯托雷过人。

3. 德米凯利斯展现脚法，直传前锋，伪核心梅西旁观。

4. 马斯切拉诺解围，落到伪核心身边。

5. 右路界外球丢给锋线阿奎罗，伪核心靠的太近？

6.左路罗霍直扑禁区，伪核心右路旁观。

7. 拉维奇斜传中锋，伪核心还待着禁区弧外。

8. 马斯切拉诺，横穿比格利亚，因为伪核心带着防守队员？

9.比格利亚直传前锋，伪核心。。。

10.萨巴莱塔是世界前三的右后卫，伪核心。。。

11. 喂喂，真核心在带球，伪核心怎么不跑？

12. 伪核心起速太慢，皮球出界。

13. 罗霍本来想快发界外球给伪核心，无奈。。。

14. 不记得怎么回事了，反正球飞向了未知。。

15.拉维奇传过来了，但是他真的看清楚是梅西了么？

16. 伪核心后腰位置传球。

17. 皮球在飞奔，伪核心落到后腰的后面是什么意思？

18. 真核心的传球直指前锋，可惜飞上了看台。

19. 看不清了，反正找不到伪核心在哪儿。

20.伪核心抢断，回传，可惜球又飞向了未知。。。

21.伪核心近在眼前，拉维奇挑传前锋。

22.混乱中。。。

23.。。。

24. 智利逼太紧，罗霍护球出边线

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作者: bbhunter 时间: 2015-7-8 02:53
2楼稍作总结：所有截图都是取自下半场。梅西在下半场的前22分钟里面，没有接到任何一次有意义的传球。这就是火夫足球给梅西的待遇。后面虽然也有接球和传球，但看起来都是随机的，也许是因为刚好梅西在那个位置，也许队友没看清是他。
火夫的足球永远是飞向前方，所谓的核心毫无意义，远远不如比达尔，更不如马斯切拉诺。
结论：梅西退出吧。

作者: entropie 时间: 2015-7-8 04:41
从第一场打巴拉圭就看出来了, 马蒂诺只是把梅西当成一个普通球员用, 不是核心, 和他在巴萨对梅西的使用一样. 马蒂诺的阿根廷的核心更像帕斯拖雷, 但帕斯拖雷踢球没有大局观, 粘球, 还喜欢射门, 虽然射门烂如渣.

作者: 凤凰涅槃 时间: 2015-7-8 10:00
看着让人心寒。。。有最好的球员在身边做支柱，却不知道依靠他；站在点球点前需要担当的时候，都像软脚蟹一样。

当然主要责任是马蒂诺，这家伙招入梅西进来就是想让梅西背锅来的吧。

作者: bbhunter 时间: 2015-7-8 13:59

凤凰涅槃发表于 2015-7-8 10:00
看着让人心寒。。。有最好的球员在身边做支柱，却不知道依靠他；站在点球点前需要担当的时候，都像软脚蟹一 ...

昨天好好把决赛下半场看了，真是越看越气。这些真的不是球员的问题，不可能所有球员都不愿意给梅西传球啊，但确确实实，下半场梅西几乎没有得到什么有意让他组织进攻的传球。
只能说教练的理念出了问题，他灌输的火夫足球的理念里面，根本没有梅西的位置。

作者: 艺子 时间: 2015-7-8 14:06
点球三轮就呲牙咧嘴的败下阵来，一比四的比分也的确是个耻辱，这家伙点球大战不知怎么布置的

作者: bbhunter 时间: 2015-7-8 14:07
我之前预测阿根廷会夺冠，是基于梅西对足球的认识有了全面的提升，基本能达到随心所欲掌控全队的境界；相信围绕他打的话，一定会不负所托。然而，万万没想到，核心站在球队最中心的位置，尽然20多分钟接不到一个球，你让核心怎样掌控球队，巧妇难为无米之炊啊。一个足球教练竟然烂到了这样的地步，对他还能抱什么希望？

作者: 秦州布衣 时间: 2015-7-8 14:08
的确，梅西是高精尖武器，跟义和团热血大师兄的吞剑喷火、刀枪不入格格不入

作者: bbhunter 时间: 2015-7-8 14:14
大家可以看看每一幅图，传球人是谁，接球人是谁，传球去向哪里，梅西在哪里，梅西是不是完全被压迫到不能接球？是不是又对火夫足球有了更深的认识？

作者: 阿根廷果冻 时间: 2015-7-8 15:28
梅西决赛那场基本消失
马蒂诺是最大的罪人

作者: 吸血鬼战神 时间: 2015-7-8 16:23
我想看真核帕斯托雷的分析，这厮每当阿根廷由守转攻时就一个劲往前跑，等后腰梅西喂球

作者: esposito 时间: 2015-7-8 17:28
这论坛最恶心的就是被一批蒙着眼睛没法客观看球的人迷霸占着，让黑点本就越来越少的梅西成为众矢之的，将整个论坛对外的形象一下子拉低。
还记得当初有那么一段时间整个论坛的调调就是在诋毁埃托奥抢球权，哈白故意不给梅西传球等等诸如此类的意淫衍生品。
球员场上处理球，有个人习惯，有场上形势，有大局观，有教练安排等等很多因素影响到，别揪着一个意淫对象不放，有空多踢踢球行不？

作者: 凤凰涅槃 时间: 2015-7-8 17:39

esposito 发表于 2015-7-8 17:28
这论坛最恶心的就是被一批蒙着眼睛没法客观看球的人迷霸占着，让黑点本就越来越少的梅西成为众矢之的，将整 ...

口气这么大，那你也分析一下啊

还有，不要臆断别人不踢球

作者: messi3313 时间: 2015-7-8 17:57
请回贝尔萨，铁血治军，废除这帮废物

作者: Higuaín2010 时间: 2015-7-8 18:36
感觉就是玩DOTA的时候，梅西作为己方一号位大哥，线上辅助不让刀，也不帮忙拉野屯野，对面还派一个人一直骚扰。然后打团的时候，己方辅助不是帮忙拉扯空间控制对手，而是等大哥跟对面拼差不多了来个跳大五杀，可惜，水平不行，跳上去被羊住，然后被对面3秒打死，一个技能也没放出来。然后己方大哥力尽不止被团灭。辅助出装也不是出梅肯推推斗篷之类的团队装，而是闷头刷野出点金，大招不是用来打伤害，而是一直憋着等收割人头，最后输了还要喷，保你30分钟，你就这装备！

作者: esposito 时间: 2015-7-8 19:16

凤凰涅槃发表于 2015-7-8 17:39
口气这么大，那你也分析一下啊

还有，不要臆断别人不踢球

经常踢球的看完球还能得出这么低级的结论我也只能佩服。
你口气也不小，难不成你还要付我工资帮你分析？

作者: 凤凰涅槃 时间: 2015-7-8 19:31

esposito 发表于 2015-7-8 19:16
经常踢球的看完球还能得出这么低级的结论我也只能佩服。
你口气也不小，难不成你还要付我工资帮你分析？ ...

张口就把矛头这么多坛友的人居然还说别人口气大？？你说话也得有点逻辑行不行？

别人费了那么多功夫，截了那么多图分析你看不见，就说了两句“球员场上处理球，有个人习惯，有场上形势，有大局观，有教练安排等等很多因素影响到”摸棱两可的话，你倒是具体分析点干货出来啊，说别人蒙着眼睛，你自己眼瞎吧。

作者: esposito 时间: 2015-7-8 19:41

凤凰涅槃发表于 2015-7-8 19:31
张口就把矛头这么多坛友的人居然还说别人口气大？？你说话也得有点逻辑行不行？

别人费了那么多功夫，截 ...

我表达自己观点关你屁事，你引用我的话还郑重其事让我分析，哪个口气大？
我模凌两可，你哪门子大师能精确指出问题所在？就你这点逻辑还指摘我的逻辑？

作者: bbhunter 时间: 2015-7-8 20:26

esposito 发表于 2015-7-8 17:28
这论坛最恶心的就是被一批蒙着眼睛没法客观看球的人迷霸占着，让黑点本就越来越少的梅西成为众矢之的，将整 ...

说说看，梅西的黑点是啥啊？踢看台球迷，还是手球进球，还是罚下穆勒，还是欧冠假摔啊？来啊，你个梅黑居然跑到阿根廷风暴来阴梅西了。

作者: bbhunter 时间: 2015-7-8 20:30

凤凰涅槃发表于 2015-7-8 19:31
张口就把矛头这么多坛友的人居然还说别人口气大？？你说话也得有点逻辑行不行？

别人费了那么多功夫，截 ...

我已经说了，火夫的足球里面，梅西不如比达尔。如果你支持火夫足球，那我无话可说。毕竟随便一条跑动距离，大部分都暴了梅西。

作者: bbhunter 时间: 2015-7-8 20:38

esposito 发表于 2015-7-8 17:28
这论坛最恶心的就是被一批蒙着眼睛没法客观看球的人迷霸占着，让黑点本就越来越少的梅西成为众矢之的，将整 ...

不知道你踢的是什么足球，是那种踢着最卑微的位置，时不时被球队老大指着鼻子骂的那种吗？真搞笑

作者: messi3313 时间: 2015-7-8 20:47
马尔蒂诺现在这套绝对不是贝尔萨的，他不是火夫，是懦夫。另外，从另外一个角度来看，夺冠的智利其实也是贝尔萨战术成功的一种间接提现。马尔蒂诺身为贝尔萨的追随者，如果能拿出其师傅 6 成的技战术素养，纵横南美问题不大。但是，保守的他成了懦夫一个。

作者: esposito 时间: 2015-7-8 21:19
我已经成为梅黑和贝尔萨蜜了，这大概就是风暴的平均水平，连短短几句中文都看不懂，或者是台只能读懂二进制的计算机？

作者: bbhunter 时间: 2015-7-8 21:30
阴阳怪气能展示你的水平？那你说说梅西的黑点是什么啊？挑这个没意思，风暴论坛没有什么梅蜜梅黑的问题，因为大家都是梅蜜，除非你是梅黑。
你不是梅黑？此地无银三百两而已。

作者: bbhunter 时间: 2015-7-8 21:37

esposito 发表于 2015-7-8 21:19
我已经成为梅黑和贝尔萨蜜了，这大概就是风暴的平均水平，连短短几句中文都看不懂，或者是台只能读懂二进制 ...

滚你妈的梅黑，你眼中球员根据个人习惯、教练安排的哈维小白带领博洋取得的成绩是四大皆空。

作者: esposito 时间: 2015-7-8 21:53
看图意淫贴，就挑几张看图说话吧，能看懂的自然能看懂。
1.图中两个出球点，梅西那点防守方更靠近，容易被贴住，有点独立思考的人都知道传这种球容易被阻断，放帕斯托雷面前的也只是1V1，他有这个自信和能力自己来，有什么错？当然你可以说梅西核心价值没有得到体现，帕斯托雷居心叵测。
3.作为一个防守球员，所有的处理球首先考虑的是安全第一，梅西固然离得近，但看看阿根廷防线情况，如果梅西被断，将是什么后果，当然这个球最优处理是右边线附近那点。
5.这种界外球居然还有质疑的，首先身边两个点靠很近，再者智利队3个防守球员也靠很近，如果给他们中的一个，相当于帮智利队聚集防守兵力，来发挥团队防守的威力，往前扔一点问题都没有，这也是作为边后卫处理界外球的常识了。
6.防守球员将球过渡到相对安全一侧，再正常不过的处理了。

作者: esposito 时间: 2015-7-8 21:56
张口闭口骂人还给人乱扣帽子，所以我早说了，梅西最可怜的地方就是有这部分所谓的粉丝，你们才是最大的梅黑。

作者: 若桑舞语 时间: 2015-7-8 22:21

esposito 发表于 2015-7-8 21:53
看图意淫贴，就挑几张看图说话吧，能看懂的自然能看懂。
1.图中两个出球点，梅西那点防守方更靠近，容易被 ...

傻逼王八蛋狗杂碎满嘴喷粪！

作者: 若桑舞语 时间: 2015-7-8 22:22

esposito 发表于 2015-7-8 21:56
张口闭口骂人还给人乱扣帽子，所以我早说了，梅西最可怜的地方就是有这部分所谓的粉丝，你们才是最大的梅黑 ...

你妈被狗操了。

作者: bbhunter 时间: 2015-7-8 23:15

esposito 发表于 2015-7-8 21:53
看图意淫贴，就挑几张看图说话吧，能看懂的自然能看懂。
1.图中两个出球点，梅西那点防守方更靠近，容易被 ...

就这水平还来驳？那几个123，我不想说。
我问你22分钟没得到有效传球对球队核心来说是什么概念？
我不是质疑某个人。所有人的传球都是大脚找前锋，而忽略掉球队大脑。
为什么这样？因为这是教练的安排，教练在中场的时候怂了，要求球员传安全球。什么球最安全？远离自己球门的球啊，于是大家不是大脚，就是直接找前锋，前锋接不到没关系，大家再继续抢，典型的火夫足球。
滚你妈的火夫足球。

作者: 吸血鬼战神 时间: 2015-7-8 23:18
本帖最后由吸血鬼战神于 2015-7-8 23:21 编辑

LZ现在还有心情来复盘，真的是难能可贵，我是没那个心情，
其实只要稍作复盘，问题就非常明显
LZ，我给你个建议，你截图太多了所以看不出重点

只需要把16， 20 ，和第8张图拿出来就能说明问题了；
16， 20，梅西回撤到后腰位置拿球，一帮大爷在前面等饼；
第八张，看着都醉了； 5个人在对方禁区前沿排成一条直线等40米以外的饼，中场跟前场完全脱节，这还是一只训练有素的球队做的出来的事情吗？合着主动后撤到后腰位置的梅西，靠自己的意识，跑动弥补这这么大的空档，最后还要背锅？就这阵型，跟老马的505简直就是如出一辙啊；
看看时间才61分钟，场面是平局，就已经集体按耐不住了？尼玛前面的几个又不是身高2米以上的奥尼尔，站在前面等毛啊；

作者: 吸血鬼战神 时间: 2015-7-8 23:26
再看看，这种场面，就是我们的战术大师调教出来的

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作者: bbhunter 时间: 2015-7-8 23:33

吸血鬼战神发表于 2015-7-8 23:18
LZ现在还有心情来复盘，真的是难能可贵，我是没那个心情，
其实只要稍作复盘，问题就非常明显
LZ，我 ...

都说梅西举手得不到球，却有人反驳说是因为梅西被逼太紧，于是各自自由处理。然而各自自由处理的球换来了哪怕一个进球机会吗？
我截的图都是下半场梅西可以得到球的场面，这些拿球机会至少有10来个吧，凭借梅西的拿球、突破、组织和传球能力，每个机会换取1分钟2分钟的攻势组织，并不是奢望吧。这样起码就有5,6次的有效攻势吧。然而，22分钟过去了，一个来球都没有。

作者: bbhunter 时间: 2015-7-8 23:48
本帖最后由 bbhunter 于 2015-7-9 00:09 编辑

看看下半场最后阿根廷得到的最好的机会，巴内加传球梅西，事实上梅西此图的位置还不如下图帕斯托雷拿球时的位置，此图两个人盯住了他；而巴内加右路直线带球的空间更大。事实证明，传给梅西，让梅西来组织，比各位自由处理的结果好得多。

此图是帕斯托雷下半场开场反击球的处理，大家可以对比效果。完全可以传梅西。帕斯托雷自己带也可以，处理好的话，同样是机会。

作者: bbhunter 时间: 2015-7-9 00:23
皮球在中场组织是风险很大，但是有风险才有收益。放着世界上最好的球员不传，胡乱传刀山球，大家追来追去，实际上就是怕风险，且放弃了自己最大的优势。哀叹。

作者: messi-10 时间: 2015-7-9 09:13
多谢楼主的分析，清楚明白问题了。

作者: Rafael_Nadal 时间: 2015-7-9 09:45

bbhunter 发表于 2015-7-8 23:48
看看下半场最后阿根廷得到的最好的机会，巴内加传球梅西，事实上梅西此图的位置还不如下图帕斯托雷拿球时的 ...

这球是100%不能传梅西的，他身边5米处就是防守球员，帕斯托雷距离梅西至少10米，传过去肯定被截掉
LZ你要知道，传球的时候对手也会预判和移动，所以不能用静态的图想当然的说该传给谁
另外不是给梅西球就是对的，这支球队根本不是什么核心树立问题，是跑动设计问题，梅西即使一场触球150次也无法解决这个问题
吸血鬼战神那张图才是说到了点上

作者: 凤凰涅槃 时间: 2015-7-9 10:25

Rafael_Nadal 发表于 2015-7-9 09:45
这球是100%不能传梅西的，他身边5米处就是防守球员，帕斯托雷距离梅西至少10米，传过去肯定被截掉
LZ你要 ...

的确静态图不如动态图更能说明当时的具体情形，不过这个球的形式，如果记得没错的话，最后的处理是帕斯托雷带了两步，传了个提前量给梅西让梅西追，结果被断了。对梅西来说，身边5米只有一个防守队员已经算是很大的空间了，把握好球速、方向传过去完全没问题。

楼主和八神应该算是从两个不同方向去找的原因，主要原因是马蒂诺战术水平问题，而直接原因是，球队并没有围绕“核心”踢球，有点各自为战的感觉，基本上还按照自己俱乐部的习惯在踢球。球王拿不到球，连球王续命的机会都没有。

作者: Rafael_Nadal 时间: 2015-7-9 10:37

凤凰涅槃发表于 2015-7-9 10:25
的确静态图不如动态图更能说明当时的具体情形，不过这个球的形式，如果记得没错的话，最后的处理是帕斯托 ...

如我上面所说，梅西拿不拿到球、拿到多少球权都没用（因为无法改变队友跑动，不是梅西有球了队友就突然变得会跑了），所以这个所谓的直接原因不成立

作者: 凤凰涅槃 时间: 2015-7-9 10:57

Rafael_Nadal 发表于 2015-7-9 10:37
如我上面所说，梅西拿不拿到球、拿到多少球权都没用（因为无法改变队友跑动，不是梅西有球了队友就突然变 ...

梅西球权多了，创造的机会也会相应增多，局势自然就会向阿根廷这边倾斜。整体战术不占优，靠个人能力打破平衡，也唯有这种办法了。

作者: bbhunter 时间: 2015-7-9 16:55

Rafael_Nadal 发表于 2015-7-9 09:45
这球是100%不能传梅西的，他身边5米处就是防守球员，帕斯托雷距离梅西至少10米，传过去肯定被截掉
LZ你要 ...

可能我的图截的不是很很清楚，但是你在说100%的时候，是否该核实一下最近的防守队员是朝哪个方向跑？

作者: bbhunter 时间: 2015-7-9 17:07

Rafael_Nadal 发表于 2015-7-9 09:45
这球是100%不能传梅西的，他身边5米处就是防守球员，帕斯托雷距离梅西至少10米，传过去肯定被截掉
LZ你要 ...

说100%的时候，是否应该自己看下视频确认一下？
最靠近梅西的防守队员在往回跑，梅西不动，他怎么会对梅西拿球构成威胁？

作者: bbhunter 时间: 2015-7-9 17:30
本帖最后由 bbhunter 于 2015-7-9 17:42 编辑

对比欧冠决赛巴萨第二球，拉基蒂奇得球，基本无人防守，梅西同样回撤。场面何其相似。设想如果得球的是帕斯托雷，估计他仍然会带下去，最后能成功吗？天知道。
拉基蒂奇这么好机会为什么不自己带，视野这么好，为什么不直传前锋？因为他相信梅西的能力，梅西一定能创造点什么出来。事实不是如此吗？

作者: liaokaiyu1989 时间: 2015-7-9 19:36
本帖最后由 liaokaiyu1989 于 2015-7-9 19:39 编辑

马蒂诺这屌人对球队的控制只是玩高位和XJBT战术。半决赛大胜，决赛轻敌也不打预防针，对比萨爷世界杯首战波黑时为了压状态排的五后卫，到后面成熟的442到433的自由切换。HF足球的真谛就是没有变化，永远一个节奏，每次死法都是一样。对于煤球和托雷在中场的球权，尤其反击线路，估计马屌人压根没布置过。

作者: wujuzhang 时间: 2015-7-9 20:54
没想到还有人在梅西的球权问题上给马蒂诺洗地，我建议这些人把上赛季末巴萨的几场录像找出来好好看看，看完后你就会发现，那时候阿尔维斯也和帕斯托雷和巴内加一样，经常出现无视梅西要球、无脑传中的情况，作为梅西在巴萨的最好搭档，他为什么要这样做？难道是大脑突然抽风？显然不是，看看这个赛季阿尔维斯与梅西的配合，你就会发现一切又回归了正常状态。由此可见，无论帕斯托雷、巴内加还是上赛季的阿尔维斯，他们选择无视梅西的踢法，并不是太独或者无脑，而是马蒂诺这傻逼压根就没有在球队里树立梅西的绝对核心地位，没有赋予梅西的绝对球权，更没有围绕梅西去做传球和跑位的设计。

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