阿根廷风暴

标题: 呵呵呵呵，帕斯托雷解放梅西 [打印本页]

作者: 悠游林下 时间: 2015-7-1 09:29
标题: 呵呵呵呵，帕斯托雷解放梅西
忍了5场比赛，今天看了上半场，实在受不了了。
上半场只看到一个标准影子前锋踢法的人，在禁区弧顶叉腰等着，
梅西给他做球塞饼，恩，梅西被解放了，终结者的任务终于不用做了
那个位置马蒂诺已经安排人给占了。
从此以后减负，安心的做中场组织串联的工作。

这就是论坛无数人吹的解放梅西的唯一人选，阿根廷中场组织的希望。
我这里只想说萨贝拉不用的每一个人，都有其深刻的原因。
包括什么西甲第一中卫奥塔门迪，这出球。呵呵呵
我是萨吹，我骄傲
随便喷我，无所谓

作者: 英超惨了 时间: 2015-7-1 09:32
今天怕死拖累和梅西表现都足够好

作者: messi-10 时间: 2015-7-1 09:33
破阿加油啊

作者: xiaodong0119 时间: 2015-7-1 09:35
梅西都没意见，你还急了？呵呵

作者: 正太肃月 时间: 2015-7-1 09:35
这场比赛运气并不站在巴拉圭一边，过早的换人打乱了拉蒙的部署。一场大胜掩盖了很多问题。老流氓提出的就是一个，很致命。

作者: 龙哥爱二妹 时间: 2015-7-1 09:38
如果梅西安心做组织者，然后球队每场都有这个表现，那梅西就安心做组织者去吧~~~~

作者: xiaodong0119 时间: 2015-7-1 09:44
如果梅西不满意现在的踢法，以他现在的地位，谁敢这么安排？

作者: 皑皑 时间: 2015-7-1 09:45

正太肃月发表于 2015-6-30 20:35
这场比赛运气并不站在巴拉圭一边，过早的换人打乱了拉蒙的部署。一场大胜掩盖了很多问题。老流氓提出的就是 ...

行啦，其实你应该先解释一下“裁判黑哨”和“进攻低效”这两个把阿根廷队挡在决赛大门之外的问题

作者: grace722 时间: 2015-7-1 09:45
为了尽量和谐，我来替喷你的人吸引火力。托雷后来又给梅西做了一球，只是没进而已，能不能解放梅西并不全在于个人特质，还得看教练如何安排。萨贝拉不带帕斯托雷很大程度上是因为磨合不足不想临阵自乱阵脚，而早期弃用托雷是出于当时低谷的走势和建队基础。核心战术那一套也需要发展性的继承，我相信佩帅来带队也不会梅西托雷必须放弃一个，再往远了说，假如佩帅06年不辞职，他是最有可能把里克尔梅西磨合成功的人。还是那句话，马蒂诺是走是留无所谓，让托雷滚蛋绝对累死梅西。

作者: 阿骏 时间: 2015-7-1 09:48
梅西自己说了，他会向中场组织者的方向发展的。
阿根廷队只有有人进球就行。

作者: xiaodong0119 时间: 2015-7-1 09:50
看看帕斯托雷世界杯之前什么踢法，之后什么踢法，那时候踢大爷球，在巴黎都边缘化了，世界杯之后洗心革面勤奋很多，成为巴黎核心，这才是教练对他态度转变的原因，根本不是什么跟梅西兼容的问题。

作者: 总督 时间: 2015-7-1 09:50

grace722 发表于 2015-7-1 09:45
为了尽量和谐，我来替喷你的人吸引火力。托雷后来又给梅西做了一球，只是没进而已，能不能解放梅西并不全在 ...

绝对赞同你这个。

我反复强调，让托雷和梅西踢得舒服，是将来要夺冠的最大工作。

为此我可以放弃所有中锋。

作者: jdymang 时间: 2015-7-1 09:50
这个。。。。貌似这场梅西和帕斯托雷都表现很不错啊。。。

作者: liaokaiyu1989 时间: 2015-7-1 09:52
罗霍上一场吃牌没，可以踢决赛吗

作者: 悠游林下 时间: 2015-7-1 09:54
本帖最后由悠游林下于 2015-7-1 09:56 编辑

xiaodong0119 发表于 2015-7-1 09:44
如果梅西不满意现在的踢法，以他现在的地位，谁敢这么安排？

你自己去看看阿奎罗的采访说梅西在美洲杯没进球是怎么想的
梅西没你想的球霸，另外不让梅西做终结者，那重量级比赛2014世界杯的悲剧还会不断
重现，不信走着瞧，除非出一个卡尼吉亚式的国家队大心脏且能完全配合好梅西的前锋

作者: 飞鹰 时间: 2015-7-1 09:54

liaokaiyu1989 发表于 2015-7-1 09:52
罗霍上一场吃牌没，可以踢决赛吗

没有

作者: 巴巴亚罗 时间: 2015-7-1 09:55
换马斯切拉诺。。。梅西有想法没人阻挡。。。

作者: 悠游林下 时间: 2015-7-1 09:55

grace722 发表于 2015-7-1 09:45
为了尽量和谐，我来替喷你的人吸引火力。托雷后来又给梅西做了一球，只是没进而已，能不能解放梅西并不全在 ...

得了，你这意思就是马蒂诺排得不对贝，要转移火力
老实说上半场两球虽然进得很顺，但是我看到梅西在中场组织前面等饼的
我看得很火大

作者: 总督 时间: 2015-7-1 10:04
本帖最后由总督于 2015-7-1 10:06 编辑

悠游林下发表于 2015-7-1 09:55
得了，你这意思就是马蒂诺排得不对贝，要转移火力
老实说上半场两球虽然进得很顺，但是我看到梅西在中场 ...

梅西这场球的境界，不能用几个进球去衡量了，他今天这场的作用是达到了一个人扛起整个球队。

特别是全场拿球传球的次数，传威胁球次数，助攻次数。这几项全面爆发。这就是整个团队的发动机。

作者: grace722 时间: 2015-7-1 10:05

xiaodong0119 发表于 2015-7-1 09:50
看看帕斯托雷世界杯之前什么踢法，之后什么踢法，那时候踢大爷球，在巴黎都边缘化了，世界杯之后洗心革面勤 ...

1314赛季托雷在大巴黎已经有很大转变，最佳第十二人毫无争议，当时我就认为完全可以进队当替补用，然而对于萨贝拉来说早已时不我待，目光长远考虑大局的人和整天拆东墙补西墙的人有天壤之别。反之对于德米恩佐这种高质量的即插即用的自带wifi功能的战术棋子，萨贝拉却说招就招毫不犹豫。就是从决定大名单那一刻开始我才成为萨吹，即使小组赛踢成翔也毫不怀疑，因为那根本不影响大局，完全在可控范围之内。你们可以说我神棍阴谋论大棋党，我就认为萨贝拉跟马蒂诺根本不在一个维度。

作者: 若桑舞语 时间: 2015-7-1 10:06
其实萨贝拉的国家队，在世界杯上，梅西也是后撤得很深。淘汰赛阶段，梅西回撤突破传球，然后迪玛利亚插上接梅西传球破门，是阿队最主要的进攻线路，对瑞士的绝杀，对比利时迪玛利亚受伤的那球，都是这个套路。迪玛利亚受伤后，就找不到其他能把梅西传球转化成进球的人了，这个套路废了，西瓜、阿奎罗状态都不理想。这是阿队半决赛、决赛没进球的重要原因。逼得煤老板半决赛加时和决赛下半场拼命单干。。。
现在马蒂诺不过是把萨贝拉世界杯上做的，进一步丰富化，除了迪玛利亚，又加上了帕斯托雷，接梅西传球的人更多了。所以在中锋状态不佳的情况下，仍然能大比分杀死比赛。

作者: 悠游林下 时间: 2015-7-1 10:07

总督发表于 2015-7-1 10:04
梅西这场球的境界，不能用几个进球去衡量了，他今天这场的作用是达到了一个人扛起整个球队。 ...

世界杯关键比赛不把梅西适当推前，2014世界杯的悲剧还会不断重现
除非再出个卡尼吉亚式的国家队大心脏前锋，和梅西配合好，速度快
我这是马前炮

作者: 英超惨了 时间: 2015-7-1 10:07

总督发表于 2015-7-1 10:04
梅西这场球的境界，不能用几个进球去衡量了，他今天这场的作用是达到了一个人扛起整个球队。

特别是全场 ...

很有当年老马的感觉！

作者: 若桑舞语 时间: 2015-7-1 10:08

总督发表于 2015-7-1 10:04
梅西这场球的境界，不能用几个进球去衡量了，他今天这场的作用是达到了一个人扛起整个球队。

特别是全场 ...

是，悠游林下的思维已经跟不上梅西本人境界的进步了。做一个梅吹，也要不断提高进步才行。

作者: 悠游林下 时间: 2015-7-1 10:10

若桑舞语发表于 2015-7-1 10:06
其实萨贝拉的国家队，在世界杯上，梅西也是后撤得很深。淘汰赛阶段，梅西回撤突破传球，然后迪玛利亚插上接 ...

就是世界杯淘汰赛后撤深了，所以全队进个球才那么难。我没说萨贝拉战术完全对路
但他不带帕斯托雷就是没觉得帕斯托雷当时有能力把梅西推前。而且他防守也不好，
所以没必要带这个人。

作者: 总督 时间: 2015-7-1 10:10

若桑舞语发表于 2015-7-1 10:08
是，悠游林下的思维已经跟不上梅西本人境界的进步了。做一个梅吹，也要不断提高进步才行。 ...

上一次梅西打出这种境界还是在世界杯8进4打比利时。那场的梅西也让我是大呼过瘾。

作者: grace722 时间: 2015-7-1 10:11

悠游林下发表于 2015-7-1 09:55
得了，你这意思就是马蒂诺排得不对贝，要转移火力
老实说上半场两球虽然进得很顺，但是我看到梅西在中场 ...

我不是说马蒂诺安排的不对，根本是对他有没有细致的安排表示怀疑，为今之计只能靠梅西托雷自己琢磨，除了祈求上帝保佑我也无能为力…

作者: 风之子90 时间: 2015-7-1 10:13

总督发表于 2015-7-1 10:04
梅西这场球的境界，不能用几个进球去衡量了，他今天这场的作用是达到了一个人扛起整个球队。

特别是全场 ...

挑个刺吧。。帕斯托雷和梅西这么搞，完全是老版阿根廷，没边路。。
这种开开心心的模式，也就干干美洲的队伍

作者: 若桑舞语 时间: 2015-7-1 10:13

悠游林下发表于 2015-7-1 10:10
就是世界杯淘汰赛后撤深了，所以全队进个球才那么难。我没说萨贝拉战术完全对路
但他不带帕斯托雷就是没 ...

问题是整个阿根廷能找到可以把梅西推前的人吗？找不到啊。就算在巴萨，哈维老了之后，梅西的位置也比以前后撤一些了。

作者: 悠游林下 时间: 2015-7-1 10:14

总督发表于 2015-7-1 10:10
上一次梅西打出这种境界还是在世界杯8进4打比利时。那场的梅西也让我是大呼过瘾。 ...

世界杯淘汰赛有能力把梅西推前，也不至于进球那么难总是打加时
迪马里亚当时算是唯一有速度和能力接梅西直塞的，这点类似卡尼吉亚
但是他射术呢？他打的个什么门？要是他有卡尼的射术，不受伤下场
他那场比赛进球起数至少两个。下半场阿根廷的反击保守估计他都还能接梅西好几个直塞

作者: 若桑舞语 时间: 2015-7-1 10:14

风之子90 发表于 2015-7-1 10:13
挑个刺吧。。帕斯托雷和梅西这么搞，完全是老版阿根廷，没边路。。
这种开开心心的模式，也就干干美洲的 ...

边路有迪玛利亚。当然怎么再把小萨队的助攻发挥出来是个课题。到那时边路就更丰富了。

作者: 云中雁 时间: 2015-7-1 10:15

总督发表于 2015-7-1 10:04
梅西这场球的境界，不能用几个进球去衡量了，他今天这场的作用是达到了一个人扛起整个球队。

特别是全场 ...

这点绝对支持老刘，悠游兄弟还是看开点吧，如果阿根廷的比赛每次都能提出这样的内容，梅西牺牲一点个人数据也没什么啦，相对于进球我也更喜欢他这场掌控全场的震撼表演。

作者: hxchn 时间: 2015-7-1 10:16
我觉得随着时间的推移，托雷和煤老板之间的配合还会越来越默契的，毕竟过去几年，他们两个在国家队很少一起踢球，就这次美洲杯，才开始真正的在一起配合。
都说要解放煤老板，让煤老板去做终结者，但是如果中场都没有人能够把组织输送做好，没有人做饼，煤老板又如何吃饼呢。

作者: suixin5196 时间: 2015-7-1 10:17
个人觉得本帖发言才真正体现了总督刘大人的水平，确实这场球更加对总督的胃口，收着踢着就把不弱的对手干了个人仰马翻，真可谓闲庭信步挥洒自如啊！
不过刘老师啊，你可想过没有啊，这又从另外一方面印证了马蒂诺的水平啊！照这么发展下去，马蒂诺绝对的大师级！

作者: messi-10 时间: 2015-7-1 10:17

若桑舞语发表于 2015-7-1 10:06
其实萨贝拉的国家队，在世界杯上，梅西也是后撤得很深。淘汰赛阶段，梅西回撤突破传球，然后迪玛利亚插上接 ...

奥塔门迪也是一个很好的中卫啊，兼且是带刀的。

作者: 悠游林下 时间: 2015-7-1 10:18

若桑舞语发表于 2015-7-1 10:13
问题是整个阿根廷能找到可以把梅西推前的人吗？找不到啊。就算在巴萨，哈维老了之后，梅西的位置也比以前 ...

这点老猫说得对，其实有一两场比赛帕斯托雷位置后撤以后，
我也看到点希望，但这两场淘汰赛又是位置胡来，
虽然进球快，但我看的时候真的来气。

算了，帕斯托雷用还是要用，但是位置一定要理清楚，
就帕斯托雷在关键区域的处理还有射术，对欧洲强队关键比赛根本不够看
这种位置互换也就打弱队可以

作者: messi-10 时间: 2015-7-1 10:19

suixin5196 发表于 2015-7-1 10:17
个人觉得本帖发言才真正体现了总督刘大人的水平，确实这场球更加对总督的胃口，收着踢着就把不弱的对手干了 ...

我觉得马大帅是把巴萨+马竞会的打法融入到破阿上。

作者: 大陀螺 时间: 2015-7-1 10:20
从去年世界杯开始，梅西发动进攻的价值更大于终结者。

现在梅西的境界，比一年进91个球的梅西更加强悍更加可怕。这是在欧冠决赛之后猛喷西西无法在决赛里进球的喷子们永远没办法理解的。

悠游，你的担心每个人都懂，但思路上要跟上煤老板的节奏。

很早之前就说过，煤老板的思维一旦辐射到整个球场，那他就是史上最最可怕的球员。不能因为担心伊瓜因阿圭罗们的糟糕而考虑把煤老板再次长期丢在四人方阵里挣扎，那才是暴殄天物。煤老板想去哪里，要去哪里，怎么做都是对的，其他人要做的，就是要尽量跟上，尽可能地在老板喂饼的时候吃饱，在老板不干活的时候给老板尽量把场面平稳过渡好，不要乱出幺蛾子就行。

作者: 大陀螺 时间: 2015-7-1 10:22
这个帖子堪称煤吹集中贴，其中一大部分人曾经是里大师铁粉。

看到梅西成长到现在，完全被折服了。

这一路走来，能不能自诩董秋迪们的？

作者: 秀芬 时间: 2015-7-1 10:23
LZ我觉得没有必要这么纠结了，这场球看的很清楚，你说的情况更多的出现在反击中，而反击中帕斯托雷并没有梅西那么强的转身，摆脱，推进能力，这是级别上的差距。梅西能做的推进和倒数第二传，帕斯托雷做不好，帕斯托雷只能做最后一传，他们俩只能这么摆，否则整个反击球路都打不出来。

在反击中，梅西踢的和世界杯时没有太大区别，都是助推器。这件事上我觉得马蒂诺背不了太多锅，马蒂诺真正没做到位的是：阵地战梅西的射门能力抢点能力也没出来，这就得扯到中锋问题上去了，我也不想复读机，我啥立场大家都知道。

作者: 云中雁 时间: 2015-7-1 10:27
我这场对拖累些许不满的是他射门欲望过于强烈了，除了他进球的那次机会选择果断射门没有问题之外，另外两次接梅西传球都不应该选择射门而是应该回传给梅老大，尤其是那次梅西面对空门，他绝对不该选择射门，以他的射门技术，以后遇到这种机会还是要多选择传球的好。

作者: grace722 时间: 2015-7-1 10:27

悠游林下发表于 2015-7-1 10:07
世界杯关键比赛不把梅西适当推前，2014世界杯的悲剧还会不断重现
除非再出个卡尼吉亚式的国家队大心脏前 ...

这个说的很对，关键时刻还得靠梅西的决定力，而最有价值球员并不一定非得是组织核心，当年梅黑拿哈维小白来黑梅西根本就是个伪命题，梅西今后如何定位也是很多人一直纠结的问题。所以我才建议让梅西游离于体系之外爱咋踢咋踢，做一个隐形的核心，以旁观者的身份决定比赛的走势，笑看托雷天使高光地累成狗。梅西如能达到这个境界，我就敢吹他超越了老马，以后做教练肯定也比老马强。

作者: jdymang 时间: 2015-7-1 10:28
老悠，我觉得你还是低估了梅西-帕斯托雷这个组合的威力。目前这2个人还是刚刚组合到一起，假以时日这对组合就是足球场上的乔丹皮蓬。关于谁远离禁区的问题，您真的无须担心。以他们2个的球商，这些都是可以根据对手的严防程度做调整的，假如对手全力盯梅西，那么梅西肯定会后撤，然后帕斯托雷往前顶。假如对手全力盯帕斯托雷，那么相反的梅西就会前插了。可以说他们两就是我阿未来进攻的双核。

作者: 恺撒帝国 时间: 2015-7-1 10:28
这场比赛是我看美洲杯以来梅西表现最好的一场。帕斯托雷和天使的存在都可以减轻梅西身上的盯防压力。

现在阿根廷要打造的就是梅西和帕斯托雷之间配合默契之后，梅西偶尔的前插也需要有人送饼，就像之后梅西得到帕斯托雷的分球进入禁区的那样。

梅西在阿根廷和巴萨的决定性唯一i不同在于巴萨他可以更多的前插得分直接决定比赛，而在阿根廷的由于球员特点，梅西他的决定性会更多在突破吸引防守后的传球上。在阿根廷梅西的中场属性会更强些，而在巴萨梅西直接射门决定比赛得分的机会会多些。

作者: 悠游林下 时间: 2015-7-1 10:30
本帖最后由悠游林下于 2015-7-1 10:31 编辑

云中雁发表于 2015-7-1 10:27
我这场对拖累些许不满的是他射门欲望过于强烈了，除了他进球的那次机会选择果断射门没有问题之外，另外两次 ...

下半场上班路上我没看，只看到微信群里有人发了一条，帕斯托雷打门了，梅西在旁边，
横传下梅西就这么难吗

这是别人发的

我觉得阿根廷这些球员是不是看看巴西和乌拉圭国家队两条大腿，吃过老板的饼以后
怎么想着都要给老板回饼的精神的

作者: 云中雁 时间: 2015-7-1 10:30

大陀螺发表于 2015-7-1 10:20
从去年世界杯开始，梅西发动进攻的价值更大于终结者。

现在梅西的境界，比一年进91个球的梅西更加强悍更加 ...

大陀螺说的极是

作者: suixin5196 时间: 2015-7-1 10:34
本帖最后由 suixin5196 于 2015-7-1 10:40 编辑

其实真正心平气和的阿迷，应该都会越来越欣喜地看到梅西和拖雷越来越默契的配合、穿插、跑位、角色互换，假以时日，这两个人将是名震天下的双核驱动！（不要因为曾经看衰过托雷，看衰过马蒂诺，就非常不爽托雷的神级表现和马蒂诺的指挥自若）
顺便说一句，照今天黄健翔的变现来看，他怎么会是梅黑呢？

作者: 帕潘思探戈 时间: 2015-7-1 10:35

秀芬发表于 2015-7-1 10:23
LZ我觉得没有必要这么纠结了，这场球看的很清楚，你说的情况更多的出现在反击中，而反击中帕斯托雷并没有梅 ...

阵地战梅西的射门能力抢点能力，那得有团队多次精确转移球，最后把球传给梅西完成最后一击；而这样的表现还要延续90分钟。

现在这批球员现在这样的踢法，要做到上面这样，绝无可能。

作者: suixin5196 时间: 2015-7-1 10:37
再去注意一下一个细节，是梅西跑到场下找到马蒂诺要求换下马诺，这说明了什么呢？说明了梅西对这支球队参与程度之深影响力之巨！梅西怎么可能不对球队的人员组成、战术配合提出自己的看法，而梅西的看法，马蒂诺怎么可能熟视无睹呢？
去好好看看梅西轻松开心的笑吧！梅西舒服着呐！

作者: 总督 时间: 2015-7-1 10:38

悠游林下发表于 2015-7-1 10:14
世界杯淘汰赛有能力把梅西推前，也不至于进球那么难总是打加时
迪马里亚当时算是唯一有速度和能力接梅西 ...

找卡尼吉亚比较困难，但迪玛利亚和托雷有能力做好布鲁查加的工作。

有时候可以解放梅西，让他顶上去。

也可以让梅西回来，他们自己顶上去。

作者: 云中雁 时间: 2015-7-1 10:39

悠游林下发表于 2015-7-1 10:30
下半场上班路上我没看，只看到微信群里有人发了一条，帕斯托雷打门了，梅西在旁边，
横传下梅西就这么难 ...

是啊，回报老大这一点他真的要像两位邻居大腿学习，拍马屁这点是很重要的，马屁拍的响饼才吃的香

那次进攻几乎是完美的，如果拖累回传给梅西进了的话就无缺了，虽然天使最后补射进了，但差了点意思。

作者: 龙哥爱二妹 时间: 2015-7-1 10:40

suixin5196 发表于 2015-7-1 10:34
其实真正心平气和的阿迷应该都会越来越欣喜地看到梅西和拖雷越来越默契的配合穿插跑位角色互换，假以时日， ...

黄健翔本来就不是梅黑，他只是和一些他口中的一些脑残粉斗气。
我看了那时候有些梅西粉丝的评论，他们对于粉和黑的批判标准就是，非粉即黑，然后在微博里面骂娘了~~~才导致黄健翔后面失控了，哈哈

作者: grace722 时间: 2015-7-1 10:45

大陀螺发表于 2015-7-1 10:22
这个帖子堪称煤吹集中贴，其中一大部分人曾经是里大师铁粉。

看到梅西成长到现在，完全被折服了。

里大师毕竟定位明确优缺点鲜明，挣钱能力一般，足球道路却从未偏离自己的轨迹，芸芸众生浮华乱世之中从不折腰，这种境界也不是一般人能达到的

作者: 帕潘思探戈 时间: 2015-7-1 10:48
本帖最后由帕潘思探戈于 2015-7-1 10:54 编辑

巴拉圭太弱了，这种比赛没多大参考价值。

作者: 大陀螺 时间: 2015-7-1 10:51

云中雁发表于 2015-7-1 10:39
是啊，回报老大这一点他真的要像两位邻居大腿学习，拍马屁这点是很重要的，马屁拍的响饼才吃的香那 ...

那个球他停大了，不好另做处理，只能顺势挑射了。真不是独。真独的话，后来回传梅西那个球实际上是可以在小禁区里爆一脚的。

作者: 潘帕斯之风 时间: 2015-7-1 10:59

大陀螺发表于 2015-7-1 10:51
那个球他停大了，不好另做处理，只能顺势挑射了。真不是独。真独的话，后来回传梅西那个球实际上是可以在 ...

是的。。哎人多嘴杂，这种球都能说小帕不抱大腿

作者: 龙哥爱二妹 时间: 2015-7-1 10:59
本帖最后由龙哥爱二妹于 2015-7-1 15:24 编辑

suixin5196 发表于 2015-7-1 10:34
其实真正心平气和的阿迷，应该都会越来越欣喜地看到梅西和拖雷越来越默契的配合、穿插、跑位、角色互换，假 ...

黄健翔就是这样，06意大利那场大家都清楚的，后来被央视扫地出门。这几年是专门混娱乐圈了，足球水平是越来越低~~~~~~以前我还是比较喜欢听他解说的，现在还是看看李欣董路吧，虽然我总觉得，李欣这货貌似偶尔也黑梅西~~~最主要的，黄健翔他是远古吹

作者: 吸血鬼战神 时间: 2015-7-1 11:04
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作者: 阿骏 时间: 2015-7-1 11:10

liaokaiyu1989 发表于 2015-7-1 09:52
罗霍上一场吃牌没，可以踢决赛吗

同关心这个问题。罗霍是个巴西类型的阿根廷球员，是个异类。如果决赛缺席太可惜了。

作者: grace722 时间: 2015-7-1 11:11

秀芬发表于 2015-7-1 10:23
LZ我觉得没有必要这么纠结了，这场球看的很清楚，你说的情况更多的出现在反击中，而反击中帕斯托雷并没有梅 ...

有一球迪玛利亚已经直线高速插上了，渣昆在或转身或分球都不十分困难的情况下还在那瞎比护球，直接护回了后场。这种时候你就会想起老马决赛助攻布鲁查加的制胜球，是意识与技术的完美结合。至于跟梅西的小球配合，还不够渣昆自己拌蒜的。特么英糙真是待够了，迪玛利亚再待下去那传球舒适度也会直线下降，原来那大弧线似传似射现在只能打飞机了。02年贝隆但凡换个俱乐部，贝尔萨也不至于挫到小组不能出线。不过我现在发现马蒂诺开始转运了，没准以后成了遛狗专家。

作者: grace722 时间: 2015-7-1 11:13

吸血鬼战神发表于 2015-7-1 11:04
试试图片上传

这球你要截煤球过人之前的图，其实是一人单挑后防线，其他人都在等饼…

作者: 梅西的阿根廷 时间: 2015-7-1 11:19
是的，巴西世界杯上梅西表现最好的就是对阵比利时那场，但现在梅西对比赛的理解和阅读能力、对比赛的掌控力和决定力，比去年时更强了，尤其是在巴萨，哈维替补、小白状态下滑，巴萨的中场几乎就靠梅西支撑，这场对巴拉圭，梅西的表现与在欧冠上对阵曼城、巴黎、拜仁（尤其是第二回合）以及最终的决赛，对比赛的控制力不相上下，现在梅西的境界比去年世界杯上更高了一层。托雷在比赛中与梅西时常的交替前插、后撤，我觉得挺好，并且论对比赛的掌控力和组织能力，梅西还强于托雷，后撤做个组织者挺好。但有一点，托雷跑到前面时，要更注重传球和配合，不要看见机会就射门，毕竟不是前锋出身，射门能力相对于阿奎罗、伊瓜因和梅西，还是差了不少。应该传给射门位置更好的人才对。

作者: 上帝是我 时间: 2015-7-1 11:20
梅西有超级射手本质，当然很想进个球过把瘾，但到了今时今日，估计他宁愿拿之前的所有金靴去换一个国家队冠军，只要夺冠就算每场梅球跑两万米，托雷躺着进球，梅球都不会有意见

作者: 英超惨了 时间: 2015-7-1 11:20

悠游林下发表于 2015-7-1 10:30
下半场上班路上我没看，只看到微信群里有人发了一条，帕斯托雷打门了，梅西在旁边，
横传下梅西就这么难 ...

拜托，没看球就别评论。梅西帕斯拖雷是今后阿根廷的双核，比以前的梅西迪玛利亚靠谱多了

作者: 风之子90 时间: 2015-7-1 11:23
难不成是帕斯托雷没有给梅西饼这事让lz如此不淡定？
其实比赛中帕斯托雷想喂的，可惜梅西不是梅西运气不好就是帕斯托雷做饼技术不到家

作者: 悠游林下 时间: 2015-7-1 11:28

英超惨了发表于 2015-7-1 11:20
拜托，没看球就别评论。梅西帕斯拖雷是今后阿根廷的双核，比以前的梅西迪玛利亚靠谱多了 ...

开篇第一句话就说了我是看的上半场。看清帖再回。

作者: 吸血鬼战神 时间: 2015-7-1 11:31

风之子90 发表于 2015-7-1 11:23
难不成是帕斯托雷没有给梅西饼这事让lz如此不淡定？
其实比赛中帕斯托雷想喂的，可惜梅西不是梅西运气不 ...

是这样，喂了个很舒服的饼，不过因为场地不平没停好
不过这还不够，还需要继续提高做饼的意识；尤其是当球队打比方领先时，哪怕是空门也要坚持让饼，这样才可能得到更多的饼

作者: 上帝是我 时间: 2015-7-1 11:44

梅西的阿根廷发表于 2015-7-1 11:19
是的，巴西世界杯上梅西表现最好的就是对阵比利时那场，但现在梅西对比赛的理解和阅读能力、对比赛的掌控力 ...

凭着比其他前锋高一层的技术、意识和对场上形势的把握，难得老大慷慨，估计以后托雷还是会得到很多饼的，是时候要加强射门训练了，反正下季在大巴黎是绝对的大腿了，每场多捞几个射门谁敢放声

作者: 万里飞屑 时间: 2015-7-1 11:47
同意楼主，虽然帕斯托雷这场表现可以得8分，但我对他的踢球思路不满意。如果说因为帕斯托雷中场的转身摆脱能力不如梅西，所以让梅西回撒他到前面等球，这是能力问题，那么当梅西把球传出来自己又跑出空档后，他满脑子却只想着找前锋直塞就是态度问题。

上半场第一次机会是梅西从人丛中分给左路无人防守的帕斯托雷，然后自己进入禁区跑出射门空间，如果是伊涅斯塔或内马尔，铁定横传中路让梅西来射，进球机会至少6-7成，结果帕斯托雷非要小角度用不擅长的左脚强行射门；29分钟一次，梅西回撒后传给前面无人盯防的帕斯托雷，然后自己前插，禁区前一片难得的开阔地，这是梅西最喜欢的进攻环境，轻轻横传过来给梅西发力就完了，结果帕斯托雷非要强行直塞两人夹防的阿圭罗，被对方轻易化解进攻。

我还是更愿意美洲杯后马蒂诺试试巴内加打单前腰，能老老实实给梅西做球，让梅西顶上前面去进攻。巴内加的短板是缺乏大局观，不会梳理场面。但让他定位于中场拿球摆脱，然后只管找梅西传球，可以很适合他脑子不好使但技术能力强的特点，把梅西解放出来。至于梅西后撒给帕斯托雷打下手的踢法，那是4年后美洲杯的最优选择，但不是未来3年的最优选择。

作者: 吸血鬼战神 时间: 2015-7-1 11:51

万里飞屑发表于 2015-7-1 11:47
同意楼主，虽然帕斯托雷这场表现可以得8分，但我对他的踢球思路不满意。如果说因为帕斯托雷中场的转身摆脱 ...

同意，总体来说帕斯托雷跟梅西的配合还是在提高，有些东西是根深蒂固的，需要时间来改变；能改变到什么程度，目前也不太好说

作者: leonmfy 时间: 2015-7-1 12:27
那个4打1真是对帕斯托雷射门被扑无语了

作者: messi2014 时间: 2015-7-1 13:18
我一直不怎么喜欢帕斯托雷，应该说我讨厌踢球自私和不带脑子的球员。梅西在阿根廷估计就这样了。

作者: esposito 时间: 2015-7-1 14:06
人迷和派系迷真是可怕，我只想说，没有帕斯托雷，梅西更累更无处发力，谁主核谁副核的事需要你们来操心？

作者: falali 时间: 2015-7-1 14:37

悠游林下发表于 2015-7-1 10:18
这点老猫说得对，其实有一两场比赛帕斯托雷位置后撤以后，
我也看到点希望，但这两场淘汰赛又是位置胡来 ...

帕斯托雷全场像个隐藏前锋，而且抢点意识太强，经常抢了本方前锋的位置，有一个禁区内铲射就是抢着干前锋的活儿，结果帮倒忙，变成解围。帕斯托雷还是不清楚自己的角色。

作者: falali 时间: 2015-7-1 14:52

万里飞屑发表于 2015-7-1 11:47
同意楼主，虽然帕斯托雷这场表现可以得8分，但我对他的踢球思路不满意。如果说因为帕斯托雷中场的转身摆脱 ...

同意，帕斯托雷就是自以为核心的定位，无限追求一击致命的传球和把控比赛，成为主宰。这个就是教练提示不够。当有空档了，无论位置更好的球员是梅西还是其他人，只要他看到直传机会，肯定出球，将最后一传的使命独自揽下。这样踢球不合理而且也自负，而且散漫，面对世界最好的梅西也不求配合，我觉得教练应该提示告诫，杀杀帕的锐气和自负，做好梅西的配角就完了。其实，在梅西身边踢球最简单，谁也不要当核心，核心就是梅西，梅西到位了，就传梅西，没到位就组织，等梅西下一个合适的接球位置，再出球。看看拉基蒂奇，围绕梅西踢球，自身的实力和知名度都大获提升，而且赢得了荣誉。

作者: 艺子 时间: 2015-7-1 15:07
作为萨吹，同意楼主对上半场的看法，不想看到在世界杯的淘汰赛有那样的场面

作者: 阿根廷果冻 时间: 2015-7-1 16:24
lz看到了问题所在
但没有lz所说的那么严重
帕斯托雷对进攻的帮助和衔接做得还是不错的
就正如论坛一些大神所说的
有时表现得过于攻击性，忘记了自己的中场属性
好多次在禁区弧顶把梅西的位置都挤了，搞到梅西都有点尴尬
这一点希望马蒂诺下一场能着重向小帕强调一下

作者: 阿根廷果冻 时间: 2015-7-1 16:27

吸血鬼战神发表于 2015-7-1 11:04
试试图片上传

这个台词配的
绝了

作者: 上帝是我 时间: 2015-7-1 16:44

falali 发表于 2015-7-1 14:52
同意，帕斯托雷就是自以为核心的定位，无限追求一击致命的传球和把控比赛，成为主宰。这个就是教练提示不 ...

问题是托雷确实有成为一支强队的核心和主宰比赛的硬实力和气质，虽然差还梅球一条街，估计预选赛系列下来，托雷对自己的角色和定位会清晰得多，将自己的作用最大化

作者: canio 时间: 2015-7-1 16:57
这才是帕骚第一次和梅西大赛配合。等双方的配合磨熟后会无坚不摧的。

作者: 夫子寻逑 时间: 2015-7-1 16:58
楼主只是吐槽“帕斯托雷解放了梅西说”而已，难不成楼上的诸多位认为帕斯托雷解放了梅西了吗？难不成解放梅西不是应该是把梅西置于他威力最大的位置吗？难不成解放梅西就是梅西频繁从后场拿球发起进攻？那我表示理解无能。

作者: 英超惨了 时间: 2015-7-1 17:11

夫子寻逑发表于 2015-7-1 16:58
楼主只是吐槽“帕斯托雷解放了梅西说”而已，难不成楼上的诸多位认为帕斯托雷解放了梅西了吗？难不成解放梅 ...

梅西威力最大确实是从后场拿球发起进攻，而不是进球机器。本场比赛是梅球王十年国家队统治力最高的比赛！以后每场比赛都有如此表现，阿根廷冠军指日可待

作者: 悠游林下 时间: 2015-7-1 17:13

英超惨了发表于 2015-7-1 17:11
梅西威力最大确实是从后场拿球发起进攻，而不是进球机器。本场比赛是梅球王十年国家队统治力最高的比赛！ ...

要不要赌赌碰欧洲强队本场射门的前锋一个都进不了球？

作者: 凤凰涅槃 时间: 2015-7-1 19:21
其实是梅西解放了帕斯托雷和迪马利亚，吸引了无数火力，这两人终于不用面对密集防守了

作者: 小鸟-卡尼 时间: 2015-7-1 20:02
奥塔门迪在西甲高光，与出球能力没多少关系，强在落点判断和卡位，巴萨战瓦伦时像影子一样跟住梅西让我大开眼界（先前印象都是愣头青）。

作者: 小鸟-卡尼 时间: 2015-7-1 20:11
小帕如减少点下意识地最后一击，已经算不错了。
很大原因可能还是大家在一起磨合得不够，他这个点还是很有必要的，只不过他应该明白，即便自己拿一百次球，其目的也是为梅西舒舒服服地拿一次球服务。

作者: beat_bob 时间: 2015-7-1 20:17
@悠游林下

我这里只想说萨贝拉不用的每一个人，都有其深刻的原因。

没有这么复杂高深。

实际就是世界杯前的奥塔门迪还不是现在这个在瓦伦西亚彻底打开、彻底找准自己定位的奥塔门迪。

实际就是世界杯前的帕斯托雷还学不会“中场怎么踢”还被布兰科公开批评“搞不懂为什么，训练中都挺好，一到比赛中就信心不足”而摁在替补席上。

如果现在是萨贝拉，以我个人对萨贝拉的理解，我认为萨贝拉会招这两人。更何况帕斯托雷和奥塔门迪都被萨贝拉招进过，说明特点萨贝拉熟悉，但是当时球员所能给出的效果，还不足以在国家队立足。就好比拉梅拉、巴内加，特点是有的，有萨贝拉喜欢的特点，但是状态不好、拿不出预期的效果，那就落选，就是这样。

我唯一能确定萨贝拉不会招的，只有特维斯。这是萨贝拉建队的原则性问题。其余的，足球技战术上的东西，都有弹性。

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2015-7-1 20:24

grace722 发表于 2015-7-1 09:45
为了尽量和谐，我来替喷你的人吸引火力。托雷后来又给梅西做了一球，只是没进而已，能不能解放梅西并不全在 ...

看来萨老头最大的失误，是没有带托雷和一个正常神经的中锋，否则拿冠军是稳的了。
06年佩帅继续干，也就和巴西莱一样，把兔子拿掉，梅西+里大师+克雷，这个组合是很有杀伤力的。
可惜克雷像其他我阿中锋一样，一到32就衰了，之后就没有一个管用的强力中锋

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2015-7-1 20:27

grace722 发表于 2015-7-1 10:05
1314赛季托雷在大巴黎已经有很大转变，最佳第十二人毫无争议，当时我就认为完全可以进队当替补用，然而对 ...

托雷的质变肯定不是在14年9月份开始的，13年已经开窍了，其实托雷和蕾丝都可以一起上的，就是在迪马利亚受伤之后

作者: 小鸟-卡尼 时间: 2015-7-1 20:27
另外，再安慰LZ一下：

今天比赛有个镜头，梅西走到场边对马蒂诺耳语了几句，马蒂诺赶忙换下了小马哥，如果小帕真让他踢得这么不爽，没准他也会把马蒂诺喊过来耳语几句

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2015-7-1 20:33

悠游林下发表于 2015-7-1 10:10
就是世界杯淘汰赛后撤深了，所以全队进个球才那么难。我没说萨贝拉战术完全对路
但他不带帕斯托雷就是没 ...

其实，我早发现悠悠老弟的86/90情节是最重的，完完整整以10号为核心，其余全是跑龙套的，技术派的猥亵流，保底4强，一般是决赛的成绩

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2015-7-1 20:42

悠游林下发表于 2015-7-1 10:10
就是世界杯淘汰赛后撤深了，所以全队进个球才那么难。我没说萨贝拉战术完全对路
但他不带帕斯托雷就是没 ...

悠悠觉得里大师和皮大师谁能和煤球王更搭一些？这二个人防守能力也强啊，比托雷还差些吧

作者: 悠游林下 时间: 2015-7-1 20:44
本帖最后由悠游林下于 2015-7-1 20:48 编辑

beat_bob 发表于 2015-7-1 20:17
@悠游林下

没有这么复杂高深。

我认为一个球员骨子里的东西不会变。帕斯托雷踢球以前我看过
现在看我真没觉得变化就有多大。比如梅西回撤能踢得像世界第一前腰一样
这个我在05年世青赛我就认为梅西有这个潜能，绝对不仅仅是个终结者前锋
帕斯托雷首发，我不反对，但是早晨我看球我的时候有点憋火。
至于说帕斯托雷未来会和球队磨合成什么样子，我也没你们那么有信心
但是我也不一下就否定。至少他还算有些希望，不踢就一点希望都没有

奥塔门迪世界杯前去瓦伦以前，数据就相当不错了，但是熟悉萨贝拉用后卫
原则的，就知道这号球员基本很难世界上首发主力中卫。那个业余的后场传球
如果是在萨贝拉手下踢，很难想象他后果是什么，哪怕是领先两球你在放松。
不过马蒂诺也许就这样就过去了。

萨贝拉的理念是什么？打对手4个，没啥感觉，但是丢一个球，他在场下会相当不满和恼怒
马蒂诺的理念是什么？被对手打丢两个，却认为其实我们应该打5比2，我们只是没多打3个
当然大家也可以认为这是马蒂诺玩心机，放烟幕弹。他本来是个实用主义者
就我个人的足球观，我认为萨贝拉的理念才是去打世界杯淘汰赛的

顺便一说，好像早晨批评小马比格的人比较多，但是刚才我重看下半场录像，比格利亚
几次在守转攻出球这个层面做得相当优秀。

作者: 吸血鬼战神 时间: 2015-7-1 20:45

岛城首席阿迷发表于 2015-7-1 20:24
看来萨老头最大的失误，是没有带托雷和一个正常神经的中锋，否则拿冠军是稳的了。
06年佩帅继续干，也就 ...

克雷斯波07年状态正好的时候遭遇了严重的伤病，但是也还好
关键是后来被穆里尼奥个阴险小人坑了，完全得不到上场机会，每次想到这一段我就有气；
每次梅西打穆里尼奥的脸我就开心

作者: dfscv 时间: 2015-7-1 20:52
帕斯托雷，几次机会处理方式不好，应该投桃报李为梅西创造机会

作者: 艺子 时间: 2015-7-1 20:54
解放个什么？帕斯托雷在巴黎中场属性的那点改变，对现在的阿根廷远远不够。
怎么踢好国家队的中场，帕斯托雷和马蒂诺还有很多很多的工作。
一个布鲁查加，够迪玛利亚和和帕斯托雷永远去琢磨。

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2015-7-1 21:19

吸血鬼战神发表于 2015-7-1 20:45
克雷斯波07年状态正好的时候遭遇了严重的伤病，但是也还好
关键是后来被穆里尼奥个阴险小人坑了，完全 ...

就是罚点球拉伤之后就感觉废了很多

作者: 龙哥爱二妹 时间: 2015-7-1 21:37

吸血鬼战神发表于 2015-7-1 20:45
克雷斯波07年状态正好的时候遭遇了严重的伤病，但是也还好
关键是后来被穆里尼奥个阴险小人坑了，完全 ...

克雷斯波确实是被切尔西毁了，其他时间无论是在米兰还是国米，表现都非常好~~~我当时还常常在想，如果那年米兰拿下欧冠，南瓜是不是要偶机会冲击一下金球奖前三~~~~~
07是克雷斯波对阵哥伦比亚踢点球的时候自己伤到自己了吧~~~~那时候我就觉得阿根廷要不妙了~~~

作者: 吸血鬼战神 时间: 2015-7-1 22:01
本帖最后由吸血鬼战神于 2015-7-1 22:02 编辑

龙哥爱二妹发表于 2015-7-1 21:37
克雷斯波确实是被切尔西毁了，其他时间无论是在米兰还是国米，表现都非常好~~~我当时还常常在想，如果那 ...

不是被切尔西毁了，他在切尔西给德罗巴打替补经常关键时候救主，状态保持的不错，还给德罗巴喂了不少饼；后来他不愿意生活在英国，安切洛蒂把他租界回米兰，在米兰也是冬季爆发，直接两回合打掉曼联，决赛独进两球；如果不是舍甫琴科跟卡卡两个傻逼联手排挤，那个赛季本来是个巅峰；结果欧冠决赛被一个丹麦不知名球员换下直接崩盘，舍甫琴科门口的球射不进，欧冠也没拿到；
接下来摸你鸟看到了克雷斯波的价值；非要克雷斯波回切尔西，而AC米兰也撕毁当年的诺言决定不买断克雷斯波，还好莫拉蒂出手帮忙，买下了克雷斯波，当赛季就直接打脸AC米兰两次；

后来摸你鸟成为了国米主帅，以他那个睚眦必报的个性，克雷斯波哪里能有好果子；
那些年阿根廷球员在欧洲混的就是这么的凄惨；；明明有实力，还是到处受排挤；哪像现在，还不是后来梅西给阿根廷人争了口气

作者: 潘帕斯之风 时间: 2015-7-1 23:45

beat_bob 发表于 2015-7-1 20:17
@悠游林下

没有这么复杂高深。

特维斯除了更衣室问题。主要是战术上帮助很小。

欢迎光临阿根廷风暴 (http://www.argstorm.com/)