阿根廷风暴

标题: 我为什么绝不动摇的力挺伊瓜因首发(59#,60#决赛分析) [打印本页]
作者: 秀芬    时间: 2015-6-28 01:46
标题: 我为什么绝不动摇的力挺伊瓜因首发(59#,60#决赛分析)
本帖最后由 秀芬 于 2015-7-2 08:49 编辑

也许发这帖子纯属多余...

过往言论
早在马拉多纳执教的2009和2010年，我就逐渐形成一个看法：迪马利亚，伊瓜因，梅西，这三个人的特点高度互补，完全应该是未来多届大赛的主力攻击组合，没有任何必要再对这三个人进行调整。熟悉我言论的人对此应该有印象。及至萨贝拉时期，BIG4组合成型之后，一度在预选赛主场所向披靡，但客场硬仗总是出现防守不稳固，反击套路不顺畅的种种问题。当时在BIG4存废问题上的讨论，是风暴的核心话题之一。我清楚的记得，我当时一篇长贴，主张把阿尔瓦雷斯作为中前场的X要素，塞进首发，被beat-bob点评为，表面上对阿尔瓦雷斯的地位提出看法，实际上要动阿圭罗的位置。没错，我的确就是想要拿掉一个中锋，增加一个中场，唯一不能动的就是伊瓜因的中锋地位。

历任教练的尝试
伊瓜因那些硬铁或者不硬铁的比赛内容和结果，这个论坛的人都应该很清楚，不消我多说。我只想强调的是，无论教练是谁，索林萨内蒂淡出国家队以后，阿根廷边后卫助攻能力匮乏的整体现状一如既往，边路空间依赖只能传不能射的迪马利亚一如既往，在这样一个大背景下，在大赛上放弃伊瓜因的巴蒂斯塔差点美洲杯小组不出线，而萨贝拉始终如一的坚持伊瓜因的核心地位，并且在阿圭罗被拉维奇取代后的形势下，磨到了世界杯决赛。

美洲杯的特殊比赛环境
这四场比赛应该看的很清楚了，美洲的后防球员普遍运动能力强，下脚快，转身能力强。小个子中锋阿圭罗，在英超打那些高，慢，糙的比较优势，在这种比赛环境里及其有限。而美洲杯放纵身体对抗和犯规的判罚尺度，也极大抵销了阿圭罗小范围突击能力强的优点。比赛中清晰无比的显示：能够用突破制造有效威胁的，一个是绝对实力超群的梅西，一个是边路大空间以少打少时的迪马利亚。其他人，包括阿圭罗，拿球后强硬转身，无论是企图单吃盯防球员，还是找射门空间，结果无一例外的被放倒，对方不吃牌还拿不到定位球。阿圭罗的自身优势在美洲杯的特殊比赛环境下显得十分鸡肋。阿圭罗的确终结能力不错，但对手全力退防且明知阿圭罗是主要射门点的情况下，他连拿到射门机会都很难。

梅西和迪马利亚的需要
迪马利亚踢的最好的一场球，是伊瓜因踢中锋那场。梅西拿到禁区前回敲和配合最多的球，是伊瓜因踢中锋那场。这场球的过程看的很明显，能传不能射的迪马利亚因为阿圭罗的身体劣势，常常不能在边路拿到球的第一时间选择传球，而需要调整一两步找到最佳的传球路线。这种局面在上半场体力下降后表现的很明显：找不到出球路线，调整速度一慢下来，就被哥伦比亚人围抢丢球。所以下半场迪马利亚的踢法，表面上是拿球瞎带，自己把球路带死，实质上中锋位置没有给他创造最好的快速出球的机会。梅西的情况更是一目了然，我不想多提阿圭罗多次无视梅西在近旁，盲目转身盲目突破的场景。我反倒想提特维斯有个禁区前沿的回做，梅西拿球后被放倒的情况。说实话这球我挺佩服特维斯，能在这把年纪改变自己最习惯的踢法，能看到全队踢法的核心价值所在，为梅西的发挥创造条件。但回放清晰无比的显示特维斯这个回做，传了个刀山球，把梅西的后续跑动带到了人堆里去。总之一句话，阿圭罗是不愿意配合梅西，特维斯是没有足够的技术能力配合梅西。

结论：胖了慢了的西瓜，还是好西瓜
当年苦苦追问的中场X要素，如今已经昭然若揭：能边能中，能控能传的帕斯托雷已经是我们能找到的最优解。伊瓜因成为现阶段中锋位置，唯一且必然的选择，本不该如此纠结。4231单中锋的踢法，原本有着攻击点多，中前场变化灵活的优势，现如今如果把进球的希望赌在中锋一个人身上，把选择中锋的标准定在了终结能力这一项上，是战术意义上的自我否定，自我取消。

再次贴出之前在beat-bob大楼的几段话和大家分享：

我觉得作为一个教练，在确定大名单和临场首发时，最应该遵循的评价标准是这样的：先看球员的基本要素，先看那些不会变动或者很少变动的东西，在这的基础上再考虑一些变动幅度较大的要素。在我看来，前者包括球员的身体条件，踢球风格，技术特点，节奏感等等，后者主要是指临场的身体状态和教练员的训练和战术安排。

现在的伊瓜因就是一个基本要素高度吻合国家队需要的球员，而他的变量因素需要逐渐调节的使之逐渐最优。特维斯恰好相反，他的基本面完全和国家队的要求背道而驰，其他变量再怎么优化调整也没有卵用。

伊瓜因最大最显著的基本要素，就是对球路的连续发展有偏执的快速反应，这是一种他在河床时期踢前腰就逐渐塑造成型的特质和节奏感。无论是通过跑位，还是连续一脚出球，他的第一选择永远是保持球路发展的流动，就连他有时候操之过急的射门在我看来也是这样一种特质的深刻反应。他绝对不会在拿到脚下球后做哪怕是最短暂的停顿和思考，他宁可把这种变奏的权利交给梅西。伊瓜因在国家队的重点时刻，都是在这样一种踢球基本面上衍生的。从他世预赛时期那些干脆利落的单刀射门，到巴西世界杯小组赛第一场，背身回做给梅西，打通“梅西走廊”，再到打比利时时那个果断的反弹球射门...我能找到的例子可以一直延续下去。最近的最鲜活的一个例子就是打牙买加那场，禁区内果断回做，喂给梅西一个他最喜欢的右侧弧线球的射门机会。我甚至喜欢他打牙买加下半场的那个传给佩雷亚的失误，他的这种踢法是国家队层面最有效率的踢法，也是对付南美单干流防守球员最见效的踢法。

伊瓜因的第二个基本要素是他的身体条件。没有人可以忽视1米84和1米70不到的身高差别，这是基本要素，是不可改变的。一个赛季下来，伊瓜因在意甲的解围数是特维斯的5，6倍，抢前点的头球进球也有不少。而在巴蒂斯塔手下定位球防守无效，不等于在任何教练手下都不能用来防角球和任意球的前点，这是变量要素。伊瓜因的身体条件，确保了他在中锋技术的全面性方面，全方位覆盖特维斯和阿圭罗。打乌拉圭上半场阿圭罗那个绵软无力的头球，换伊瓜因至少能制造补射机会。

我可以这么说，如果我是马蒂诺，伊瓜因如果身体状态不佳我就让他小组赛歇着，如果打一场的体力都没有我就让他打半场，但伊瓜因绝对应该而且必须是中锋的第一选择。上一个对伊瓜因如此信任的教练是萨贝拉，他宁可用世界杯前4场球让伊瓜因逐渐找状态，优化自己的变量部分，也绝对不放弃伊瓜因的基本要素。

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今后至少2，3年时间内，阿根廷暂时不会出现技术纯属，助攻犀利的边后卫，也很难再涌现迪马利亚级别的边路突传俱佳的进攻发起点。现实的说，不要臆想阿根廷近些年能打纯属的边路推进，各种倒三角传中让中锋吃饼。反倒是阿根廷因为拥有梅西，帕斯托雷，在肋部位置，在中后卫和边后卫的缝隙之间，具有其他国家队难以比拟的创造力。把中锋仍然仅仅看作是一个射门点的思路，完全不符合阿根廷现有球员特点的基本面。
作者: bbhunter    时间: 2015-6-28 02:14
梅西都28岁了，还在讨论该和谁搭配的问题，这是怎样一种悲哀？
作者: bbhunter    时间: 2015-6-28 02:40
伊瓜因和阿奎罗其实是一个路子，属于吃饼不会做饼的踢法。阿奎罗状态好点，跟梅西关系好点，就首发了。如果让伊瓜因打首发，打着打着就会跟阿奎罗一样的踢法，不会有什么区别的。
作者: ykydd    时间: 2015-6-28 05:57
阿奎罗真是废了
作者: 1982年世界杯    时间: 2015-6-28 06:50
本帖最后由 1982年世界杯 于 2015-6-28 06:52 编辑

我也认为伊瓜因替代阿奎罗是最佳选择。但如果在教练坚持用阿奎罗的前提下，用伊瓜因对位替换迪马利亚打边前卫也比现在好一些。迪马利亚在领先后反击机会多的情况下替补。原理是，迪马利亚与阿奎罗只能同时上一个。
作者: grace722    时间: 2015-6-28 07:58
胖瓜只要放弃球霸踢法，老老实实像巴尔达诺看齐，下届继续首发理所应当，光凭身板就足以取代渣昆。
作者: SOUSUO1984    时间: 2015-6-28 08:15
瓜只要带了射门靴，大赛还是比kun靠得住，几届世界杯已经证明。如果纯中锋，还不如带二弟试试。
作者: canio    时间: 2015-6-28 09:09
grace722 发表于 2015-6-28 07:58
胖瓜只要放弃球霸踢法，老老实实像巴尔达诺看齐，下届继续首发理所应当，光凭身板就足以取代渣昆。 ...

梅西这里他是不敢球霸的
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2015-6-28 09:30
18年前锋带6个的话，煤球西瓜昆是必去，剩下3个希望是迪吧和二弟，外加一个高中锋
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2015-6-28 09:36
到时候希望西瓜和二弟轮换主力，因对手而异调整，昆最多扮演06年皮耶罗的角色吧。
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2015-6-28 09:41
可以预见18年前锋的竞争会异常惨烈，应该是十个人争5～6个名额，我最低要求是不要看到特思乡了，辣味鸡到那时也该让位给迪吧啦，拉梅拉我看就算了
作者: 秀芬    时间: 2015-6-28 09:46
想要用小个字9好也不是不行，比利亚能在板鸭玩那么久，主因还是人家有边路传统。阿根廷就一个迪马利亚的玩法，不用正规中锋不行。未来还是要重点培养选拔边路人才
作者: grace722    时间: 2015-6-28 09:52
岛城首席阿迷 发表于 2015-6-28 09:41
可以预见18年前锋的竞争会异常惨烈，应该是十个人争5～6个名额，我最低要求是不要看到特思乡了，辣味鸡到那 ...

现在身高真是富裕了啊？辣妹都不要了？二弟完全是射手踢法，融入难度更大
作者: grace722    时间: 2015-6-28 09:53
秀芬 发表于 2015-6-28 09:46
想要用小个字9好也不是不行，比利亚能在板鸭玩那么久，主因还是人家有边路传统。阿根廷就一个迪马利亚的玩 ...

秀芬好像没见你评价过马斯布法里尼
作者: 阿根廷果冻    时间: 2015-6-28 09:59
总体还是西瓜在场感觉进攻流畅一点
要是西瓜脚风顺一点就好了
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2015-6-28 10:09
grace722 发表于 2015-6-28 09:52
现在身高真是富裕了啊？辣妹都不要了？二弟完全是射手踢法，融入难度更大 ...

破阿身高永远没有达到我的标准，只是辣妹太面了，而且也没有头球，打中场还不如佩雷拉，所以先搁置吧，
二弟现在不单纯是射门员啊，
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2015-6-28 10:12
秀芬 发表于 2015-6-28 09:46
想要用小个字9好也不是不行，比利亚能在板鸭玩那么久，主因还是人家有边路传统。阿根廷就一个迪马利亚的玩 ...

没理解你的意思，一般说10年左右的比利亚完全是和中路的西班牙强人们配合，而西班牙那2年打边路人不富裕啊，就一个纳瓦斯或者席尔瓦也算，然后边路起球找略伦特吧。
作者: 五行相生相克    时间: 2015-6-28 10:17
西瓜有和梅西做球的意愿，梅西在巴萨的右路走廊，很需要中路有人能顶住对手后卫，能有人给梅西做墙，阿根廷就西瓜有这个意识，可惜了，去那波利，把自己弄个半废。
作者: 大陀螺    时间: 2015-6-28 10:42
西瓜不去一个有约束力的俱乐部，不减肥，不自律。阿圭罗继续在英超里玩耍，两人在国家队的作用都堪忧。

按这么下去未来三年就是比概率，看看去了尤文的迪巴拉和去了马竞的比耶托能不能发展好，威胁到西瓜和阿圭罗，如果他们有能力，以他们的特点和冲劲，是有机会把梅西推上锋线的。

现在阿根廷的攻击组合，基本上是中锋+梅西+迪马利亚+帕斯托雷，中锋的位置明显出现了重大的下滑导致阿根廷在门前的决定性严重下降。如果要把梅西推上最能威胁对手的区域，就要有一个带一部分中场属性又要带一部分终结者属性的前锋球员。能跑，会跑，普通状况下，要能给球队带来宽度，梅西回撤准备喂饼的时候，他要即使插入禁区能为球队带来深度，对方进攻的时候他要能在第一线对对手发动骚扰，阻挠对方第一时间的进攻组织。这个模板大概可以用萨维奥拉来作为参照，但对抗性和身体还要更强悍一些。

本来拉梅拉是一个很好的模子，边，中的能力都有，有中场属性，也有一定的终结能力，跑得像头小马驹。只是太可惜，就如碧波所说，丫的不会比赛，根本不会跑。以为对他长时间的关注，如果继续留在热刺超过两年，那这个人基本上就不用在18年考虑了。

三年时间很长，变数非常多。但比起期待的新人，我还是更希望已经经过两届世界杯两届美洲杯洗礼并拿出过硬铁的西瓜恢复成那个让人放心的9号，这样梅西也会更轻松，更有机会走完七场之后夺冠。
作者: 秀芬    时间: 2015-6-28 10:56
本帖最后由 秀芬 于 2015-6-28 10:59 编辑
大陀螺 发表于 2015-6-28 10:42
西瓜不去一个有约束力的俱乐部，不减肥，不自律。阿圭罗继续在英超里玩耍，两人在国家队的作用都堪忧。

按 ...


中锋位置现阶段，还是需要选抗的住中卫，有头球，有配合的人选。现阶段看不到理想的人选，看看以后迪巴拉的发展，还有卡里略，博乌，甚至迪桑托等人的发展。比耶托眼下的目标是拉维奇，未来在球队其他位置有进化的前提下，看看能不能进一步取代迪马利亚。

我反复强调这一点，中锋不好选，纠结，主因还是边后卫能力差，试想这次左后卫如果不是罗霍，而是状态出色的安萨尔迪，那么完全可以把迪马利亚放到右路去，帕斯托雷踢左中场，中前场所有人都可以有内切，套边两种处理选择。萨巴莱塔那边也不必顾忌为梅西补位的问题而大胆助攻，球队整体的攻击效率还会上一个台阶。在那个情况下，用阿圭罗反而可能是较合理的选择。

有时候一个位置的问题真的可以引起球队攻防的连锁反应。罗霍未来的发展还是中卫比较好，他踢边后卫真心没前途。
作者: 大陀螺    时间: 2015-6-28 11:14
罗霍没那么大的影响力吧。

你说的进攻模式我并不是很看好，这样会忽略了梅西发动进攻的能力，一个弄不好就变成帕斯托雷和迪马利亚主导进攻XJBT，或者两边后卫频繁传中，以梅西和阿圭罗的个头，即使是换一个传中好的左后卫，也不见得解决多少问题。

当然，友谊赛预选赛的时候都可以尝试。

罗霍只要不要在心理上出现大牌的波动，踢个左后卫还是很好的。他的运动能力、对抗能力和身高对阿根廷都很重要。有他在，防守定位球的时候，算上帕斯托雷，阿根廷才能保证四个人的身高超过185。。。
作者: tzenix    时间: 2015-6-28 11:31
讨论这个问题没有意义。因为阿奎罗是梅西的好基友，除非2018他重伤，否则不可能不去。
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2015-6-28 12:59
大陀螺 发表于 2015-6-28 11:14
罗霍没那么大的影响力吧。

你说的进攻模式我并不是很看好，这样会忽略了梅西发动进攻的能力，一个弄不好就 ...

你觉得未来还可以在哪几个位置上补充高点，有合适人选吗
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2015-6-28 13:01
tzenix 发表于 2015-6-28 11:31
讨论这个问题没有意义。因为阿奎罗是梅西的好基友，除非2018他重伤，否则不可能不去。 ...

所以我感觉迪吧二弟比耶托必有人去不了俄罗斯
作者: 恺撒帝国    时间: 2015-6-28 13:27
现在阿根廷中锋和后插上的球员联系太少。 按道理说阿圭罗本来是可以适当回撤拿球分球，当梅西 怕斯脱雷后插上上 可以回做下球，但是这个表现他太少， 本身个子矮小在人群中接到球就很少，而又没法踢出机动灵活拿球的个人特点的话， 阿圭罗有兔子一半的属性，前场流动性会强很多。现在的拿球突破也表现不出来，所以换中锋估计是球队要提升最可能动刀的地方了/    就从以前的表现来看 西瓜比阿圭罗要表现好
作者: 秀芬    时间: 2015-6-28 13:28
罗霍不仅仅是传中差，他是整个传控体系的薄弱点，没有有球推进能力，没有足够的一脚出球能力，缺乏空切速度，罗霍天然的适合萨贝拉的体系，甚至可以说是最佳左后卫选项。但马蒂诺肯定是期望有攻击力更强的选择的
作者: 秀芬    时间: 2015-6-28 13:31
萨贝拉是在没有中卫好牌，没有边卫好牌的基础上打造体系的。而马蒂诺手握阿根廷近10年个人能力最强的中卫组合，他下一步必定会关注和筛选边后卫
作者: 潘帕斯之风    时间: 2015-6-28 13:36
支持楼主的分析精神。
特别讨厌现在论坛里动不动就拿个低位高位讨论几百楼。高位压迫，低位蹲坑的优劣，我等普通球迷能看出来，马蒂诺至少也是世界杯8强教练吧，这个他都不懂？希望能多点楼主这样的技术贴。
作者: 秀芬    时间: 2015-6-28 13:36
从最近两场球看，对手的确在肋部和腰位断不下阿根廷的球，但整个防守阵型还是没被扯松，梅西内切空间有限。进攻效果类似巴萨上马蒂厄打左后卫，蒙托亚打右后卫的情形
作者: 潘帕斯之风    时间: 2015-6-28 13:51
秀芬 发表于 2015-6-28 13:28
罗霍不仅仅是传中差，他是整个传控体系的薄弱点，没有有球推进能力，没有足够的一脚出球能力，缺乏空切速度 ...

巴西的边后卫确实牛。
梅西在巴萨如鱼得水，我觉得不能忽视巴萨边后卫的贡献。
作者: 火星没有人    时间: 2015-6-28 15:13
bbhunter 发表于 2015-6-28 02:14
梅西都28岁了，还在讨论该和谁搭配的问题，这是怎样一种悲哀？

说的对，梅西也快成为过去式了。就像当初梅西和里克尔梅都在国家队一样，里克尔梅不再适合阿根廷了就退出了，梅西也会有那么一天，是时候考虑没有梅西之后的阿根廷队怎么建设了
作者: 风之子90    时间: 2015-6-28 15:38
太假了，梅西现在还28，运气不好的话，还有18年，运气好的话，或者说破阿实力真糟糕的气候，绝对到22年。。离退还早呢
作者: bz_bf    时间: 2015-6-28 16:06
秀芬 发表于 2015-6-28 13:31
萨贝拉是在没有中卫好牌，没有边卫好牌的基础上打造体系的。而马蒂诺手握阿根廷近10年个人能力最强的中卫组 ...

带的卡斯柯，算不算攻击犀利，助攻能力强。
迟迟不用他的原因为何，还请分析一下。
作者: 大陀螺    时间: 2015-6-28 18:02
纵观后防线，从水平能力到年龄资历，除非出现重大变故，18年罗霍踢替补的可能性基本没有，中后卫有蜕变成蝶的奥塔和愈发成熟的加雷，因此，踢中卫的可能性也基本没有。

作为非中轴线的球员，罗霍的影响力并没有那么大。再者说，罗霍的技术能力也并不差，最多是平庸而已，综合比起他能提供的强度、速度、在国家队积累的信心和经验，目前来看，不是随便来个所谓攻击力强大的新人边后卫就能代替的。

说到这点，蒙松便是最典型的例子。当年的蒙松要啥有啥，在博卡夺解放者那年的表现俨然南美第一左后卫，几乎是完美的边后卫模板，但是一进国家队就缩手缩脚信心全无犹如换了一个人。

罗霍的自信心是经历了世界杯七场加美洲杯的锤炼实打实打出来的，不可忽视。


作者: 1982年世界杯    时间: 2015-6-28 18:30
伊瓜因淘汰赛没被继续首发，很可能因为对牙买加下半场第59分30秒那个球。当时迪马利亚回传，伊瓜因跟上一脚射门正好，但伊瓜因的处理不理想。
作者: canio    时间: 2015-6-28 18:39
1982年世界杯 发表于 2015-6-28 18:30
伊瓜因淘汰赛没被继续首发，很可能因为对牙买加下半场第59分30秒那个球。当时迪马利亚回传，伊瓜因跟上一脚 ...

在那不勒斯的训练管理不规则造成身体机能下降和反应迟钝的结果。
作者: ade    时间: 2015-6-28 18:45
大陀螺 发表于 2015-6-28 18:02
纵观后防线，从水平能力到年龄资历，除非出现重大变故，18年罗霍踢替补的可能性基本没有，中后卫有蜕变成蝶 ...

多次出现停球停大甚至停出界外，这技术不能说平庸，只能说比较糙
作者: vampp    时间: 2015-6-28 19:21
罗霍在进攻方面特别是出球方面的问题是全方面的
他一到底就只会抡高球，跟解围似的，有人没人抡一脚
落点，力量就不要求他了，至少需要有变化是吧
来个低平，来个半高什么的，连这点变化都没有
去年世界杯就是这样，今年美洲杯还是这样，教练也不可能不提醒他
但是他最后的处理总是这样简单且低效，甚至可以说无效
当然，他的跑动能力，比赛的积极性非常好，而且胜在年轻
期望有开窍的一天，不要求成为个进攻多强的边后卫
至少改掉目前球到他那里下底基本等于让出球权的毛病
作者: vampp    时间: 2015-6-28 19:23
canio 发表于 2015-6-28 18:39
在那不勒斯的训练管理不规则造成身体机能下降和反应迟钝的结果。

意大利东西太好吃了去年去了半个月，胖了一圈整整
作者: ade    时间: 2015-6-28 19:27
其实左后卫安萨尔迪确实很不错，脚底技术的细腻度、有球能力、传中、出球、远射都是非常漂亮的，个人觉得他的进攻能力达到一流边后卫的水准，两场国家队热身赛打的非常高光，融入这只国家队问题不大。防守方面至少算得上是不错，马竞那几场关键比赛和欧冠小组赛都是他首发。
可惜反复伤病后，被西蒙尼给废了。86年的年纪也有点尴尬
作者: grace722    时间: 2015-6-28 19:42
大陀螺 发表于 2015-6-28 18:02
纵观后防线，从水平能力到年龄资历，除非出现重大变故，18年罗霍踢替补的可能性基本没有，中后卫有蜕变成蝶 ...

罗霍最大的价值还是能胜任三个半后卫中左后卫，即使马蒂诺也不敢轻易玩两翼齐飞，脚法确实差海因策十条街，身体素质却是有过之无不及，至于停球什么的，海因策还差点红牌
作者: 吸血鬼战神    时间: 2015-6-28 20:16
grace722 发表于 2015-6-28 19:42
罗霍最大的价值还是能胜任三个半后卫中左后卫，即使马蒂诺也不敢轻易玩两翼齐飞，脚法确实差海因策十条街 ...

说到点子了；我阿历来是三个半的配置；两翼齐飞能不能玩不好说，起码对中场的要求更高了
作者: 天才JUAN    时间: 2015-6-28 20:24
罗霍最大的优势就是身体加年龄啦   个子高身体壮一身的腱子肉  就是技术方面还要锤炼 毕竟作为后卫来说还是青春期的年纪
作者: Rafael_Nadal    时间: 2015-6-28 23:00
现在还是没跑动，都是瞎踢传中，上伊瓜因还是Kun都差不多，Kun的爆发力反而抢点更有利
但特维斯是完全不应当上的，毫无意义

巴萨今年一个常规套路：

         内马尔——>       苏亚雷斯——>
^
｜
阿尔巴                                          梅西拿球

内马尔、苏亚雷斯、阿尔巴同时高速移动，对手整个后卫线被带到右半场，梅西一个长传给阿尔巴就撕开了防线，非常熟练
马蒂诺是啥也不练，战术板都看不到一个
作者: bbhunter    时间: 2015-6-28 23:05
Rafael_Nadal 发表于 2015-6-28 23:00
现在还是没跑动，都是瞎踢传中，上伊瓜因还是Kun都差不多，Kun的爆发力反而抢点更有利
但特维斯是完全不应 ...

梅西这个斜传转移的打法实际上非常高级，不然在巴萨效果不会这么明显。在国家队应该是球队还没磨合到练这个的地步。前两场迪玛利亚有意识的尝试了内马尔的跑位方式，但效果一般，后来打得就少了。也许后两场会有，也不一定。
作者: Rafael_Nadal    时间: 2015-6-28 23:11
bbhunter 发表于 2015-6-28 23:05
梅西这个斜传转移的打法实际上非常高级，不然在巴萨效果不会这么明显。在国家队应该是球队还没磨合到练这 ...


理论上有安萨尔迪就可以实现穷人版，内马尔和苏亚雷斯的跑动没什么技术含量阿根廷前锋都能做到，梅西是如假包换的梅西，关键是要有明确布置和反复练习（4个人要同时想到一块去）
马蒂诺对进攻无球跑动一窍不通，没指望
作者: bbhunter    时间: 2015-6-28 23:20
Rafael_Nadal 发表于 2015-6-28 23:11
理论上有安萨尔迪就可以实现穷人版，内马尔和苏亚雷斯的跑动没什么技术含量阿根廷前锋都能做到，梅西是如 ...

对哥伦比亚，梅西的威胁传球非常少，不知道是教练的安排，还是传跑确实不够默契。
作者: 秀芬    时间: 2015-6-28 23:34
说到底，后场人才状况不允许打出最理想的前场攻击路线，那就必须保证中锋有个跑动能力，配合能力强的高点。我也不是说非要废了罗霍不可，问题就在于在罗霍有可能把持阿根廷左后卫很多年的前提下，在萨巴莱塔那侧没有好的接班人的前提下，前场摆小个子中锋，不但这届美洲杯占不到便宜，世界杯预选赛也会进攻难产。
作者: bbhunter    时间: 2015-6-28 23:39
Rafael_Nadal 发表于 2015-6-28 23:11
理论上有安萨尔迪就可以实现穷人版，内马尔和苏亚雷斯的跑动没什么技术含量阿根廷前锋都能做到，梅西是如 ...

在梅西和帕斯托雷的球权都没明晰的情况下，你说队友该怎么跑位？
作者: bbhunter    时间: 2015-6-28 23:48
Rafael_Nadal 发表于 2015-6-28 23:11
理论上有安萨尔迪就可以实现穷人版，内马尔和苏亚雷斯的跑动没什么技术含量阿根廷前锋都能做到，梅西是如 ...

在巴萨，梅西是有绝对球权的，在没有绝对机会的情况下，皮球交由梅西处理是基本原则。梅西拿到球后，队友才会根据梅西的带球线路，控球姿态，受防守干扰状况以及出球时机，来选择自己的跑位路线。阿根廷目前还在争议和磨合阶段（你说我跑位是看帕斯托雷的呢还是梅西的？说不定罗霍也会来一脚直塞呢），高级配合还早得很。
作者: grace722    时间: 2015-6-29 01:28
秀芬 发表于 2015-6-28 23:34
说到底，后场人才状况不允许打出最理想的前场攻击路线，那就必须保证中锋有个跑动能力，配合能力强的高点。 ...

所以这又回到了阿根廷边后卫难产的问题，现在能拔出来的也就是个安萨尔迪，岁数虽大总比萨巴莱塔小点，能左能右某些情况下确实可以解放罗霍去当替补中卫。至于隆卡格利亚真的算了，就像碧波说的配不上国家队的水平，老刘大方向正确看人却经常走板，毕竟硬铁球队里十一个位置也会有短板。
然后既然后场人才不允许打出最理想的攻击路线，如何搭建球队就值得商榷了。不过我并不担心马蒂诺不重视防守，他的根本问题还是进攻效率问题。
作者: 吸血鬼战神    时间: 2015-6-29 08:33
压迫式进攻看上去爽，但是会激发对手防守的注意力和状态；给对方的防守上发条；所以如果早早打开局面，可能会大胜、迟迟打不开局面，本队的信心会受影响而对手的士气会大增
作者: 秀芬    时间: 2015-7-1 10:27
希望决赛伊瓜因首发，这场球显示的很彻底，KUN的拿球后走脚下的习惯在逼抢下非常吃亏，丢球太多，无法成为反击的支点。KUN作为1个7的矮个前锋，这届杯赛进了2个边路传中的头球，能力是非常不错，但是不是也可以说用错了地方？
作者: 帕潘思探戈    时间: 2015-7-1 10:43
本帖最后由 帕潘思探戈 于 2015-7-1 10:46 编辑

就阿根廷需要的人选来说，伊瓜因不够贼不够凶悍，这也是在阿根廷打不了硬铁的关键；当然阿圭罗现在阿根廷作用比不上伊瓜因。

我阿边路无好手也就是进攻人数少，投入进攻人数就少，那么我阿前场需要一群善于偷鸡的；而且对手越强，需要的偷鸡技能越强，这就是建队思路。我挺辣妹。
作者: Gutierrez    时间: 2015-7-1 11:05
呵呵，看了这帖真是没话说了。一本正经的胡说八道，大概就是这样吧。说阿圭罗废了？恩你们比马迪诺懂球。
作者: 龙哥爱二妹    时间: 2015-7-1 11:11
昆哥就适合打拖后前锋，前面配个突前的高中锋~~
以现在阿根廷的战术，中路渗透不进去的话，阿坤的能力至少大了六折了~~~
作者: 潘帕斯之风    时间: 2015-7-1 11:17
Gutierrez 发表于 2015-7-1 11:05
呵呵，看了这帖真是没话说了。一本正经的胡说八道，大概就是这样吧。说阿圭罗废了？恩你们比马迪诺懂球。 ...

这位兄弟，你的这个论点也有道理（关于阿圭罗）。
不过既然是论坛讨论，就不要用谁懂球不懂球来衡量，而是用论点论据来显示自己是否懂球，showfun这个帖子论点论据都充分，当然要反驳也正常，也用论点论据就可以。而不是用一句：专业的比业余懂球来压人。
作者: 潘帕斯之风    时间: 2015-7-1 23:53
潘帕斯之风 发表于 2015-7-1 11:17
这位兄弟，你的这个论点也有道理（关于阿圭罗）。
不过既然是论坛讨论，就不要用谁懂球不懂球来衡量，而 ...

另外也想说一点，有些坛友动不动就是 “高位危险，后面漏洞大。低位蹲坑安全省力”。因为马蒂诺喜欢“高位”，所以就此把马蒂诺骂得一文不值，这么个浅显的道理，难道一个世界杯8强教练都不懂？ 只要不是贝尔萨那样的偏执狂或者马拉多纳那样无脑，这种问题对职业教练脚趾头都能想清楚。

低位，高位，都不是一成不变，也不是都完美无缺，关键看教练怎么调教。

你可以骂马蒂诺，但是不要用那么简单的高位低位逻辑。


作者: 秀芬    时间: 2015-7-2 05:27
结合一下我对巴拉圭的比赛复盘和对智利的前瞻，再讨论一下决赛的中锋选择问题：

阿根廷6：1巴拉圭复盘
这场球可以算是为决赛进行了一些预演：如何在被逼抢压迫，后场出球困难的情况下，抓反击的成功率的问题。

巴拉圭这场球上来的逼抢非常凶猛，并且在进攻中投入很大，边路的推进，长球的冲吊，基本上巴拉圭手里所有的进攻牌都打出来了，拉蒙大概也挺清楚：（1）哥伦比亚和乌拉圭的遭遇，证明了在这支阿根廷面前蹲坑风险极大，很有可能最后百密一疏，难免一败；（2）巴拉圭球员少休息一天，而且首发普遍年龄较大，如果等到下半场再发力，很有可能已经发不出来了。

巴拉圭这场球上半场是很主动的，尤其注意逼抢马斯切拉诺和比格利亚的拿球，把双后腰的位置逼退的很深。另外中锋在前场的头球回做，也迫使阿根廷加强在弧顶处的保护，另外加雷意外缺席后，中卫线的出球也比较困难，德米对自己的身体能力有自知之明，球队压上进攻时，他的前顶幅度有限，连带着也把马斯切拉诺的位置往后拉了5-10米。

总之主客观原因加在一起，上半场阿根廷没有打出高位压迫，反倒是操练了一下有些生疏的低位控球+反击，从控球率也可以看出来，明显比小组赛时低。操练结果并不理想，后半场出球失误率很高，弧顶和边路的保护屡屡出问题，高球控制力的缺失也让巴拉圭人打的很顺手。

阿根廷这场球的反击主要通过梅西在中场的强势摆脱和推进，上半场尤其明显，上半场的整体进攻宽度和投入都很一般，整个中场忙于遏制巴拉圭的就地断球反击，马斯切拉诺和比格利亚的站位很深，中场略微呈现马蜂腰的不良形态，一度球队阵型接近于4213，而梅西就是那个串联全场的1，阿根廷上半场没有散架，全靠那个实力超强的1在支撑着。

下半场前10分钟基本延续上半场的态势，阿根廷的第三，第四个进球仍然是依赖梅西的枢纽作用。但比分变成4：1之后，可供分析的内容就很有限了，巴拉圭体能崩溃，意志溃散，进攻中失误非常多，球权丢失很快。

整场比赛阿根廷在多个时间段遭遇巴拉圭的强势逼抢和反击，球队防守体系还是暴露出非常多的漏洞和问题，这些问题有部分和加雷缺阵，小马怕黄，比格早早吃黄有关系，有部分也和球队对这种比赛态势不熟悉有关。上半场到60分钟时间，阿根廷出现的异化的4213站位是需要重点加以研究和克服的。决赛时智利的逼抢和压迫力度绝非巴拉圭可比，对于梅西的围剿也将远胜于巴拉圭，如果还是在攻守选择的问题上首鼠两端，让梅西一个人来解决所有问题，战况将异常惨烈

阿根廷对智利前瞻
智利的边路配合和推进是本届美洲杯最纯熟的，尤其擅长三人小组配合，瓦解边前卫和边后卫双人协同和保护的边路防守体系，对阿根廷两条边的威胁极大，由于他们中路缺乏高点，他们喜欢在一条边吸引和扯动对手防线后，大范围转移到对方空虚的另一侧实施打击。这种打法对阿根廷的威胁，大家可以看看世界杯预选赛阿根廷客场对智利的比赛的集锦。

萨贝拉当时在防守时采取了放边保中的策略，由于罗霍停赛，坎帕尼亚罗临时调到左路，整场比赛都不太敢在边路顶防对手的拿球球员，造成智利得以两条边在较近的距离左右对接转移，获得了无数射门机会。当时这种局面是可以理解的，因为当时加雷的中卫搭档是高且慢的FF，而且后腰双5之一是脚下不快的加戈，一旦边卫顶出去被过被套，几乎无人可以有效补防后插上的进攻球员。

但如今情况已有不同，奥塔门迪和比格利亚的加入，大大提高的阿根廷后防线的移动速度和防守到位率，罗霍和萨巴莱塔在这种条件下，应该大胆一点逼抢对手的边路持球点，不可以让智利人轻松在边路做动作，内切，传中，或者转移。毕竟罗霍见过罗本，萨巴莱塔和内马尔交过手，从心理上没有必要惧怕桑切斯和巴尔加斯。而智利最大的防守软肋也在边路，他们一旦在边路丢球，会马上组织就地围抢，但这种围抢的代价就是边路巨大的身后空间可资利用。秘鲁打进他们的一球就是利用智利由攻转守时的漏洞这么来的。

总之放边保中的策略应该放弃，造越位也有主场哨的担忧，可能执行起来缺乏默契，边路应当大胆压迫持球点，断球后快速出球打对手的身后，梅西可以适当在边路多站站，和迪马利亚形成一左一右两个反击发起点。

结论：开发和利用好伊瓜因的边路能力
在主贴里我反复强调了伊瓜因作为中锋在球队整体运转方面和适应美洲杯特殊比赛环境方面的优势，在这里我继续说一下打智利时伊瓜因的额外优势，注意是额外的优势哦。

前面的前瞻已经提到，智利的优势和劣势都在边路，边路攻防将成为阿根廷对智利这场决赛的胜负手，而伊瓜因恰恰是一个边路处理球能力很强的中锋。他善于在边路拿球，分球，善于利用无球跑动捕捉对手边后卫的空档。我打算从两方面谈一下他的这个优势。

（1）在阵地战中从中锋位置游动到右边路的能力。这一点能力是在皇马时期，长期配合C罗和272的路线练出来的：中锋支点能力一般的伊瓜因，善于主动拉到右边路，带走中卫并且制造C罗后插上攻击的空间。本场比赛伊瓜因进球那个，也是伊瓜因拉空出来和萨巴莱塔一起压迫对手持球的边后卫，梅西进入到中间，然后伊瓜因再绕回来。这样的移动符合梅西的踢球习惯，而巴萨这边无论是苏亚还是内马尔，都是这样移动的。

（2）在反击中，边路拿球后准确分球出球的能力。无论是在那不勒斯，还是在阿根廷，伊瓜因都不缺边路拿球后准确送出身后球或者回敲中路肋部的表现，速度快，精度高，他的这种传球能力甚至有几分正牌前腰的水准。阿根廷4：3巴西那场友谊赛中，大屁股在右侧反抢并且顶住巴西后腰后，准确打出身后球，直接送了梅西一个单刀扳平了比分。至于在那不勒斯，这种处理球更是不胜枚举，哈姆西克卡列洪不知拿到过多少这样的犀利传球。

可以预见智利防梅西没有啥特别的招，要么边后卫全场人盯人（哥伦比亚巴拉圭都是这么干的），要么实施多人参与的区域围剿，无论那种策略，梅西只要一后撤拿球，智利队左路（阿根廷的进攻方向的右侧）都会出现大片的空档，而这是一片伊瓜因的舞台，就看马蒂诺愿不愿意把真正的主角放上去了。
作者: 秀芬    时间: 2015-7-2 05:31
本帖最后由 秀芬 于 2015-7-2 09:12 编辑

大家可以一起回顾一下三年前那个惊心动魄的客场，从那时候起，智利队的整体风格和打法就没有太大的改变，强势的边路组合拳伴随着巨大的边路防守漏洞。智利队的整体体能状况和跑动能力都强于阿根廷，比赛中的跑动优势很可能类似于三年前的那个客场。

半决赛阿圭罗1脚射门，伊瓜因也是1脚射门，这还只是巴拉圭，我觉得以决赛的对抗强度，上阿圭罗就是纯炮灰，根本连射门机会都难找到，他把握机会的能力基本就是摆设，还不如用伊瓜因激活梅西和迪马利亚。

周六的比赛难度不小，胜负很可能取决于一些细节，现在智利和阿根廷还在为主裁判的人选吵的不可开交，智利队放出了桑切斯因伤缺席的烟雾弹，阿根廷方面加雷能否复出也未可知，总之这届美洲杯的淘汰赛，目前正如我预料的，是两根骨头夹着一块肉，现在第一根骨头和肉都吃完了，又到了啃骨头的时候了。到时候罗梅罗不会太轻松的，梅西他们也要抓好机会才行。半决赛压倒性的大胜是不错的结果，可以在心理上对智利队上下产生一些触动，智利队只有一套自己熟悉的球路，他们打的最好的比赛，阵型都近似244般疯狂。我希望阿根廷和梅西的良好状态，让智利在攻守的选择上出现摇摆，进攻中不太敢提速，防守中不太敢抢脚下。只要他们放慢自己的节奏，为遏制阿根廷的反击做一些妥协（比如拿比达尔和梅西兑子，全场死缠梅西），阿根廷就有机会拿下比赛。

P.S. 智利在桑保利治下，37战23胜7平7负，除了世界杯0-2输给荷兰，从未在正式比赛中输给对手超过1球。而阿根廷同样有一项优势记录：在美洲杯的比赛中从未输给过智利，24战18胜6平。

http://player.youku.com/player.php/sid/XNDYyOTkzMDUy/v.swf
作者: 秀芬    时间: 2015-7-2 08:53


作者: 上帝是我    时间: 2015-7-2 09:57
      昆前几场没犯大错，也赢球了，没病没痛的，决赛不大可能换瓜，咱们有空不如分析一下，马诺会如何在原班底下对抗智利吧
作者: 悠游林下    时间: 2015-7-2 10:20
潘帕斯之风 发表于 2015-7-1 23:53
另外也想说一点，有些坛友动不动就是 “高位危险，后面漏洞大。低位蹲坑安全省力”。因为马蒂诺喜欢“高 ...


高位低位不是最重要的，萨贝拉世界杯前面4场都在打控球和高位，
萨贝拉预选赛友谊赛也打过很多攻击打法，后卫线提前的

关键在于对什么对手该高，什么时间段该高，快和慢，高和低，
节奏的控制必须要出来，这才是冠军队

一场比赛一个节奏，那就真的是火夫队了
作者: 总督    时间: 2015-7-2 11:00
很有道理。

不过我心里还是有个梅西、托雷双自由人的强大幻想。
作者: 白与蓝之舞    时间: 2015-7-2 11:03
总督 发表于 2015-7-2 11:00
很有道理。

不过我心里还是有个梅西、托雷双自由人的强大幻想。

托雷不能太自由。
作者: 总督    时间: 2015-7-2 11:11
白与蓝之舞 发表于 2015-7-2 11:03
托雷不能太自由。


如果我不要中锋呢？我一直想看的是彻底解放托雷和梅西。他俩自由耍，轮流去迪玛利亚对面的那条边接球发动进攻。

后面保证八人的防守体系。中场由迪玛利亚一条边加三个中路属性的球员（比格、加戈、巴内加）一字排开。
作者: 白与蓝之舞    时间: 2015-7-2 11:16
总督 发表于 2015-7-2 11:11
如果我不要中锋呢？我一直想看的是彻底解放托雷和梅西。他俩自由耍，轮流去迪玛利亚对面的那条边接球发动 ...

原谅我要拿您不喜欢的巴萨来比一下，托雷和天使的进攻能力不如内马和苏牙，阿根廷不要中锋恐怕危险，梅老板无论如何都是要深陷重围的。
作者: 总督    时间: 2015-7-2 11:23
白与蓝之舞 发表于 2015-7-2 11:16
原谅我要拿您不喜欢的巴萨来比一下，托雷和天使的进攻能力不如内马和苏牙，阿根廷不要中锋恐怕危险，梅老 ...

不妨一试嘛
作者: 白与蓝之舞    时间: 2015-7-2 11:24
总督 发表于 2015-7-2 11:23
不妨一试嘛

起码不能是下一场……
作者: 总督    时间: 2015-7-2 11:25
本帖最后由 总督 于 2015-7-2 11:27 编辑
白与蓝之舞 发表于 2015-7-2 11:24
起码不能是下一场……


我觉得不妨就在决赛。

控制优先啊，只要中场雄厚，我认为至少不会出乱子。

而且后手调整的余地很大。

其实我这不叫冒险，我绝对这是一种更加稳妥的姿态。
作者: bbhunter    时间: 2015-7-2 11:32
总督 发表于 2015-7-2 11:11
如果我不要中锋呢？我一直想看的是彻底解放托雷和梅西。他俩自由耍，轮流去迪玛利亚对面的那条边接球发动 ...

不同意。
首先，梅西无论是从心理上还是生理上都已经没有回到锋线的基础了：心理上梅西更喜欢掌控全队的打法，摆在前锋线上已经让梅西郁闷了三到四年了；生理上梅西一直在减重，摆明了要储备更多体力，更多参与全队的控制。
第二，帕斯托雷没有打梅西式自由人的经历，阿根廷没有时间和精力实验新的前锋打法。
第三、没有中锋的打法浪费了阿根廷太多的人才，现在就有三大前锋争一个位置，小的还有一大把等着上位，不符合资源的合理分配。
第四、巴内加和家鸽只适合做替补，撑不起世界冠军的中场。
作者: 总督    时间: 2015-7-2 11:38
本帖最后由 总督 于 2015-7-2 11:40 编辑
bbhunter 发表于 2015-7-2 11:32
不同意。
首先，梅西无论是从心理上还是生理上都已经没有回到锋线的基础了：心理上梅西更喜欢掌控全队的 ...


其他的不说。关于什么叫自由耍，你还是固有的思维定式。

不是说排在锋线就是顶在最前面，而是说他俩没有防守任务，明白不。

专心做一件事，就是守转攻，以及最后的攻击。并不是说就扎进人堆里打9号。

其次，小马2018我是坚决主张退出主力阵容，年岁不饶人，阿根廷不可能排出一个年龄那么大的中前场。
作者: bbhunter    时间: 2015-7-2 11:52
总督 发表于 2015-7-2 11:38
其他的不说。关于什么叫自由耍，你还是固有的思维定式。

不是说排在锋线就是顶在最前面，而是说他俩没有 ...

梅西顶在锋线上还怎么由守转攻？事实上巴萨辉煌的那几年，把梅西摆在锋线，基本都是压缩空间，对手摆大巴，非常难攻破对方的大门。今年巴萨得到那么多由守转攻的机会，恰恰就是把梅西从锋线上拉回来，让苏亚雷斯顶在锋线，才拿到那么多便宜反击进球的机会。
好，你说梅西可以自由拉回来，但是锋线上有谁？帕斯托雷么？你说帕斯托雷在锋线有苏亚雷斯的威力？你信吗？反正我不信。
作者: 总督    时间: 2015-7-2 11:56
bbhunter 发表于 2015-7-2 11:52
梅西顶在锋线上还怎么由守转攻？事实上巴萨辉煌的那几年，把梅西摆在锋线，基本都是压缩空间，对手摆大巴 ...


这就只能打打看了。说多了也没啥意义，是吧。

你思维里面总是很多巴萨定式，很难转个弯。

我这个想法也只能通过比赛来证明，现在除了提出个想法，其他什么都证明不了。

除非将来有这种战术出来，并且出了结果，才能证明我错了或对了。
作者: jdymang    时间: 2015-7-2 12:01
总督 发表于 2015-7-2 11:38
其他的不说。关于什么叫自由耍，你还是固有的思维定式。

不是说排在锋线就是顶在最前面，而是说他俩没有 ...

这个绝对不能同意，小马哥是必须要带的人。要18年争冠，球队的大的框架是不能动的啊。动了就是相当于要重建了，只可以在小范围内做一些修补。而小马哥毫无疑问是目前这只阿根廷的后场核心，他和梅西代表着球队的上限。虽然18年34岁的年纪确实有一些老了，但是真的真的不能换，一旦换了阿根廷的后场实力将下降一个等级。当然18年之后，说实话那就真的是阿根廷下一波人的时代了。
作者: 秀芬    时间: 2015-7-2 12:26
总督 发表于 2015-7-2 11:00
很有道理。

不过我心里还是有个梅西、托雷双自由人的强大幻想。

我其实是赞同无中锋，边路增加一个拉维奇的前场组合的，很好的弥补阿根廷边后卫助攻能力不强的问题，又能充分发挥梅西，帕斯托雷各自的特点，不过这个可能是未来的发展路线，这届美洲杯不可能看到。
作者: 秀芬    时间: 2015-7-2 12:36
我心里也有一个无中锋的规划路线图，结合阿根廷目前缺好的中锋苗子（不要跟我提伊卡尔迪，他现在还不到伊瓜因那个级别，轮不到他直接接班），但是有几个可能边中能力出色的小前锋，未来无中锋阵作为A计划，有中锋阵做为B计划，是可以讨论的。

科雷亚/比耶托         梅西         迪马利亚/迪巴拉
                          帕斯托雷

今后要看迪巴拉，比耶托，科雷亚这些人的进化状态再定，伊卡尔迪和迪桑托再观察一年，如果到明年这会儿还看不出明显的提高，基本上2018年就不应该考虑保留中锋的A计划，中锋没有这么快成熟的，伊瓜因当年的成长速度已经是火箭式的。

作者: 悠游林下    时间: 2015-7-2 12:39
bbhunter 发表于 2015-7-2 11:52
梅西顶在锋线上还怎么由守转攻？事实上巴萨辉煌的那几年，把梅西摆在锋线，基本都是压缩空间，对手摆大巴 ...

你没明白老刘随便耍的意思，不说阿根廷了，在巴萨梅西现在摆的边锋
他会是真边锋？防守的时候还要每次都和右边位协防？
作者: bbhunter    时间: 2015-7-2 12:45
悠游林下 发表于 2015-7-2 12:39
你没明白老刘随便耍的意思，不说阿根廷了，在巴萨梅西现在摆的边锋
他会是真边锋？防守的时候还要每次都 ...

随便耍可以，但你最终还是要面对后防啊，没有前锋，谁压住对手的防线？还不是最后要让梅西来敲乌龟壳？我明说了，梅西不喜欢这种感觉的踢法了；不然他是不会让出中路给苏亚雷斯的。
作者: 秀芬    时间: 2015-7-2 12:56
bbhunter 发表于 2015-7-2 12:45
随便耍可以，但你最终还是要面对后防啊，没有前锋，谁压住对手的防线？还不是最后要让梅西来敲乌龟壳？我 ...

虎扑上有个liverpool64对阿圭罗的点评我觉得很公道：

“话其实要这样说，阿奎罗的确是顶住了后卫，但他并不带空中路，所以当他不能射门的时候，队友射门的位置距离球门会远一些。当然迪玛利亚得分的2个机会下，是中路完全被带空后，左侧击穿形成的，而阿奎罗的位置怎么说呢，参与度还是偏低了点。 伊瓜因进球那个，你看看位置，就是伊瓜因拉空出来，梅西进入到中间，然后伊瓜因再绕回来。这样的移动比较符合梅西的踢球习惯，巴萨这边无论是苏亚还是内马尔，都是这样移动的。”

别的不说，阿圭罗这次的跑位和踢法，能有苏亚雷斯的感觉，我这篇帖子很可能就不发了。但很可惜他小个子前锋追求中锋的踢法，不但自己很难在美洲杯这种比赛环境中捞到射门机会，也削弱了梅西的活动空间。
作者: bbhunter    时间: 2015-7-2 12:58
本帖最后由 bbhunter 于 2015-7-2 12:59 编辑
秀芬 发表于 2015-7-2 12:36
我心里也有一个无中锋的规划路线图，结合阿根廷目前缺好的中锋苗子（不要跟我提伊卡尔迪，他现在还不到伊瓜 ...


事实上欧洲球队早就知道怎么对付这种打法了，输国米，输切尔西，输拜仁，输马竞，梅西已经深深的感到无奈了。那些小前锋如佩德罗、桑切斯哪个不厉害（包括上赛季的内马尔），但是并没有用。
作者: liaokaiyu1989    时间: 2015-7-2 13:14
如果现在这套阵容打到18年世界杯，小马哥34岁，比格利亚32 加雷32 奥塔30 小萨33，那是一支比06意大利还老的后场老年队，年龄真让人捉急
作者: bbhunter    时间: 2015-7-2 13:19
秀芬 发表于 2015-7-2 12:56
虎扑上有个liverpool64对阿圭罗的点评我觉得很公道：

“话其实要这样说，阿奎罗的确是顶住了后卫，但他 ...

梅西反正也想通了，你们都挤在前面等饼，我就撤后点，给你们好好的喂。
作者: 吸血鬼战神    时间: 2015-7-2 13:24
liaokaiyu1989 发表于 2015-7-2 13:14
如果现在这套阵容打到18年世界杯，小马哥34岁，比格利亚32 加雷32 奥塔30 小萨33，那是一支比06意大利还老 ...

后腰是问题， 后防正好是黄金年龄， 不需要担心
作者: 大陀螺    时间: 2015-7-2 16:27
秀芬 发表于 2015-7-2 12:36
我心里也有一个无中锋的规划路线图，结合阿根廷目前缺好的中锋苗子（不要跟我提伊卡尔迪，他现在还不到伊瓜 ...

你的这个看法跟我在20楼表达的想法是一样的。

但是畅想科雷亚、迪巴拉和比耶托有被老刘叼不切实际的可能性。但其实这几个人在18年已经不是非常年轻了，而且他们不会扮演核心角色。把有冲劲的人放在第一线，阿圭罗伊瓜因这种有经验但是锐气要下降的人放在第二线做后手不是完全不能考虑的，说来我还在等待拉梅拉，希望他能去马竞。

老刘的组合中场够硬够强大（加戈不要）了，但是决定性恐怕有些问题，迪马利亚和帕斯拖雷射门都很水，后面加三个打手，全队就只有梅西会射门了——这样只有用精妙绝伦的小组进攻配合梅西的超强终结力来杀死对手。这是我在对佩克尔曼如果带现在的阿根廷的妄想里的看法。
作者: 梅核    时间: 2015-7-2 17:30
谁当中锋都那回事，换伊瓜因就能砍瓜切菜？
作者: 梅核    时间: 2015-7-2 17:31
谁当中锋都那回事，换伊瓜因就能砍瓜切菜？无锋让梅西当中锋？
作者: 1982年世界杯    时间: 2015-7-2 21:37
jdymang 发表于 2015-7-2 12:01
这个绝对不能同意，小马哥是必须要带的人。要18年争冠，球队的大的框架是不能动的啊。动了就是相当于要重 ...

小马在国家队很自信，很少出现发挥失常，这是他的优势。但马斯切拉诺的存在已经使阿根廷历届教练陷入一种思维定式，使阿根廷在马斯切拉诺区域习惯于单纯的拦截，虽然马斯切拉诺在进攻时也承担着接球、出球的职能，但套路过于简单，球迷和对手都背下来了，可以用机械、缺少变化来形容。致使阿根廷整体显得呆板，与阿根廷球员的天赋和技术很不协调。阿根廷原有的让人眼前一亮的那种技战术配合几近绝技。长痛不如短痛，我觉得即使现在马斯切拉诺退出国家队，对国家队长远发展反而是好事。恐怕论坛很多人正在期盼着无马斯切拉诺时代阿根廷的风采。
作者: 1982年世界杯    时间: 2015-7-2 21:49
阿根廷人骨子里还是有着对勇敢坚强的崇拜，所以，如果说以前的特维斯是前场的个人英雄主义，那么，马斯切拉诺就是后场的个人英雄主义。10年世界杯，马斯切拉诺单后腰演变为1个人的中场，老马战术糊涂不说，而小马也是喜欢单后腰。而足球是集体项目。
作者: 秀芬    时间: 2015-7-2 22:33
本帖最后由 秀芬 于 2015-7-2 22:38 编辑

目前还没有迹象表明马蒂诺会在决赛中改变前两场的首发，加雷恢复状态似乎不错，有希望赶上决赛。

另外，阿迷网微博的消息称，据前方记者报道阿根廷队要求更换酒店原因是这里晚上非常吵闹不适合球员休息。阿根廷队将在今天下午当地时间16点开始训练，但是拒绝媒体参观。不出意外话加雷也将跟队进行训练。估计又要带耳机睡觉了，世界杯决赛前都经历过鞭炮夜的洗礼，这些老兵们应该会有自己的对策。另外，智利方面只给阿根廷球迷2000张决赛门票，决赛将是完全的客场待遇。

智利方面已经把盘外招用到了极致，看各位的应对了
作者: 总督    时间: 2015-7-3 08:53
秀芬 发表于 2015-7-2 12:36
我心里也有一个无中锋的规划路线图，结合阿根廷目前缺好的中锋苗子（不要跟我提伊卡尔迪，他现在还不到伊瓜 ...

没错。。。哪有那么多新人出的来。
作者: 总督    时间: 2015-7-3 08:58
拉维奇的替代者我认为是萨尔维奥最合适。
作者: 风之子90    时间: 2015-7-3 09:47
不看好无锋阵。。这种打法对付欧洲二流球队简直就是自杀，跟蹲坑没什么两样。。
21世纪初，博卡干掉欧冠冠军，也是自己先装孙子的，而且书记的传球这档次明显帕斯托雷差远了
作者: 风吹蛋的凉    时间: 2015-7-3 23:55
西瓜是我喜欢的前锋
就是屁股越来越大，谁解释一下？
作者: 秀芬    时间: 2015-7-4 07:48


这图如果真是智利的计划，那是十足是一副防反的态势，甚至有点为了遏制阿根廷把边路拳头收回去的感觉，布置重兵试图扑灭阿根廷在肋部的创作力。围剿梅西的计划不必多说，对阿圭罗的盯防也十分到位，为了不给身后空间甚至用了清道夫。决赛如果还是阿圭罗首发，还是得多去边路，多拉出禁区，接应梅西，把中路后插上的空间让给帕斯托雷和迪马利亚。尤其是帕斯托雷，看这图的态势，帕斯托雷相对还是会获得比较大的空间。另外，到时候智利肯定会犯规迭出，侧面的挤撞裁判估计不会理的，梅西开场要少拿球，多一脚传切。这场球估计拿球强势转身破解对方腰位的防线很难达成，还是多做边路文章。

让俩会射门的去边路扯动，俩不会射门的跑中路空位，挺奇怪的感觉，但也没办法，智利人逼的。

Ole报报道说，马蒂诺今天没有安排阵型训练，只是进行了轻量的训练，加雷全程参与。看来了首发和打法都会和前2场没变化，但看了这图，还是觉得马蒂诺要多做功课。
作者: hxchn    时间: 2015-7-4 11:09
秀芬 发表于 2015-7-4 07:48
这图如果真是智利的计划，那是十足是一副防反的态势，甚至有点为了遏制阿根廷把边路拳头收回去的感觉，布 ...

不知道这个图是否是真的，后防线上本来的主力罗哈斯和梅纳都没有出现在这张图里，反倒是半决赛没有首发的席尔瓦和迪亚斯出现在了图里，要提防这是故事释放的烟雾弹。



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