阿根廷风暴

标题: 现在正是梅西托雷比格利亚磨合的瓶颈期 [打印本页]

作者: grace722 时间: 2015-6-17 08:36
标题: 现在正是梅西托雷比格利亚磨合的瓶颈期
乌拉圭并不是鱼腩，遇强则强，上半场除了前半段的迪玛利亚，个人发挥都还可以，却未形成合力，但可以看出场上处理球最合理的仍然是梅西，帕斯托雷，比格利亚，而且他们确实在努力寻求配合，只不过由于国家队集训时间有限，还没有达到实现突破的临界点。
希望你们坚持下去，这正是考验意志力和耐心的时候，这正是多年来已经销声匿迹于国家队的中场铁三角的雏形。
马蒂诺有没有冠军之心不抱希望，如果能把新的中场铁三角磨合成功，而不是机械的对位换人拼体力，多少还是能给国家队留下点财富的。

作者: grace722 时间: 2015-6-17 08:38
塔塔，希望你在看台上对比赛形势看的更清楚一点，不要再搞狗血换人了，人过留名，雁过留声，我也不想把你黑的体无完肤。

作者: WLSOUTMAN 时间: 2015-6-17 08:57
阿根廷的问题是左路的效率精度很低，应该作为辅助而不是主攻

作者: canio 时间: 2015-6-17 08:59
乌拉圭可以看成马竞谁都不好打。

作者: grace722 时间: 2015-6-17 09:29

WLSOUTMAN 发表于 2015-6-17 08:57
阿根廷的问题是左路的效率精度很低，应该作为辅助而不是主攻

是的，左路是用来冲击拉锯消耗对手的，并不能真正解决问题

作者: grace722 时间: 2015-6-17 09:30

canio 发表于 2015-6-17 08:59
乌拉圭可以看成马竞谁都不好打。

坚持下来赢了就不容易，虽然对手错失良机有运气成分，至少心理没有崩溃

作者: tzenix 时间: 2015-6-17 09:32
结果还是把帕斯托雷换下去了

作者: grace722 时间: 2015-6-17 09:37

tzenix 发表于 2015-6-17 09:32
结果还是把帕斯托雷换下去了

哈哈，有点佩换二妹的味道，幸好巴内加上来虽然毫无作用也没有致命失误，托雷的地位也没达到二妹的高度

作者: 吸血鬼战神 时间: 2015-6-17 09:37
帕斯托雷的问题是习惯性的向前，如果把活动区域向后20米，取消射门权，就ok了

作者: grace722 时间: 2015-6-17 09:41

吸血鬼战神发表于 2015-6-17 09:37
帕斯托雷的问题是习惯性的向前，如果把活动区域向后20米，取消射门权，就ok了 ...

比上一场好点，很多中圈接应直接削弱了马斯切拉诺的球权，他并不擅长横向调度，不足以成为单核，作为铁三角的一环还是能胜任的

作者: 吸血鬼战神 时间: 2015-6-17 09:45

grace722 发表于 2015-6-17 09:41
比上一场好点，很多中圈接应直接削弱了马斯切拉诺的球权，他并不擅长横向调度，不足以成为单核，作为铁三 ...

应该说下半场好点，上半场几乎是中锋了；估计马大帅下场后，梅西接管了前场的控制权，移动到中路了，占据了托雷的位置，托雷被要求后撤和跑动，效果好多了，下半场同样变化的还有迪玛利亚

作者: grace722 时间: 2015-6-17 09:46
其实我想说的是，如果梅西还是梅西，比格利亚约等于哈维，托雷约等于伊涅斯塔，虽然不尽相同，破阿也不是前巴萨，但追求中场控制权是一致的。

作者: 吸血鬼战神 时间: 2015-6-17 09:49

grace722 发表于 2015-6-17 09:46
其实我想说的是，如果梅西还是梅西，比格利亚约等于哈维，托雷约等于伊涅斯塔，虽然不尽相同，破阿也不是前 ...

但是你看看巴萨，无论伊涅斯塔还是拉基蒂奇，他俩的活动区域；他俩只有很少的偶尔后插上，绝不会在禁区站着等饼；你再看看阿根廷这几个

作者: grace722 时间: 2015-6-17 09:52

吸血鬼战神发表于 2015-6-17 09:45
应该说下半场好点，上半场几乎是中锋了；估计马大帅下场后，梅西接管了前场的控制权，移动到中路了，占据 ...

嗯，进球前那一段时间，中场中路扎堆，看得出大家在有意拉近距离，进球也是中路倒起来之后分边形成突破，再靠阿奎罗萨瓦莱塔多年默契心领神会外加拼命…让我想起艾马尔进巴西和阿亚拉进德国的球，但愿渣昆轻伤不下火线，晚上求梅西轻虐

作者: grace722 时间: 2015-6-17 09:57

吸血鬼战神发表于 2015-6-17 09:49
但是你看看巴萨，无论伊涅斯塔还是拉基蒂奇，他俩的活动区域；他俩只有很少的偶尔后插上，绝不会在禁区 ...

当然差距还是巨大的，人家天天一起练…如果能形成比格利亚占住五号位，托雷迪玛利亚轮番插上当然更好，问题迪玛利亚比托雷还急，好好一个左中前卫就这么被范加尔废了

作者: 龙哥爱二妹 时间: 2015-6-17 10:05
个人觉得，如果能是拉维奇替上迪马利亚打首发，这个是我个人觉得最佳的阵容了

作者: grace722 时间: 2015-6-17 10:09

龙哥爱二妹发表于 2015-6-17 10:05
个人觉得，如果能是拉维奇替上迪马利亚打首发，这个是我个人觉得最佳的阵容了 ...

现有战术下拉维奇可能比迪玛利亚状态好。但还是前锋太多中场太少，中场还经常变成前锋等饼…不管你是玩压迫还是玩偷鸡，都得让中场能运转起来。

作者: 五行相生相克 时间: 2015-6-17 10:10

grace722 发表于 2015-6-17 09:57
当然差距还是巨大的，人家天天一起练…如果能形成比格利亚占住五号位，托雷迪玛利亚轮番插上当然更好，问 ...

阿跟廷球员千万不要去范加尔的球队，天使夏天必须要走，否则再这么蹉跎下去，18年世界杯就不能用了。

作者: grace722 时间: 2015-6-17 10:16

五行相生相克发表于 2015-6-17 10:10
阿跟廷球员千万不要去范加尔的球队，天使夏天必须要走，否则再这么蹉跎下去，18年世界杯就不能用了。 ...

老刘表示十分赞同…

作者: 龙哥爱二妹 时间: 2015-6-17 10:23

grace722 发表于 2015-6-17 10:09
现有战术下拉维奇可能比迪玛利亚状态好。但还是前锋太多中场太少，中场还经常变成前锋等饼…不管你是玩压 ...

主要是现在迪马利亚的个人状态太差，接球拿球带球传球都不行！突不了，传不进的！
当然状态能调节过来，迪马利亚还是第一人选。
不过就目前所表现出来的，我觉得可以试试拉维奇，当然，拉维奇什么状态我们还不知道~~

作者: 半生 时间: 2015-6-17 10:33
顶上拉维奇，更希望天使早日找回状态。他现在踢的有点魔障了……

作者: grace722 时间: 2015-6-17 10:35

龙哥爱二妹发表于 2015-6-17 10:23
主要是现在迪马利亚的个人状态太差，接球拿球带球传球都不行！突不了，传不进的！
当然状态能调节过来， ...

缓和比赛气氛还是没问题的，可以避免非战斗减员，让大家更加专注踢好球…

作者: grace722 时间: 2015-6-17 10:39

半生发表于 2015-6-17 10:33
顶上拉维奇，更希望天使早日找回状态。他现在踢的有点魔障了……

一上来就四次失误一次回传门将的时候我真的醉了~

作者: WLSOUTMAN 时间: 2015-6-17 12:05
其实既然帕斯托雷爱压上，那就干脆让他替代天使。中场上巴内加+马诺比格里亚

阿根廷现在不缺纵深，缺的是稳定和精度。天使完全是混乱之源

作者: 龙哥爱二妹 时间: 2015-6-17 12:09
本帖最后由龙哥爱二妹于 2015-6-17 12:10 编辑

WLSOUTMAN 发表于 2015-6-17 12:05
其实既然帕斯托雷爱压上，那就干脆让他替代天使。中场上巴内加+马诺比格里亚

阿根廷现在不缺纵深，缺的是 ...

中场用佩雷拉换巴内加~~~要不然又是前面一堆不防守的~~~
个人觉得比较靠谱的前场组合就是
一个是上面那个，还有就是用拉维奇换下迪马利亚，其余人员和今天的不变~~

作者: 风之子90 时间: 2015-6-17 12:47
托雷打边路，边路就被爆。。毫无疑问

作者: WLSOUTMAN 时间: 2015-6-17 13:04

龙哥爱二妹发表于 2015-6-17 12:09
中场用佩雷拉换巴内加~~~要不然又是前面一堆不防守的~~~
个人觉得比较靠谱的前场组合就是
一个是上面那个 ...

佩雷拉能上下支援没错，但巴内加能够控制球权，能和梅西帕斯托雷更好呼应

但不管怎么变，把天使换下是必须的。另外就是罗霍，这两个人的传中基本等于送球权

作者: 悠游林下 时间: 2015-6-17 13:09
只球把帕斯托雷位置摆后面去。什么叫衔接

作者: 帕潘思探戈 时间: 2015-6-17 14:18
本帖最后由帕潘思探戈于 2015-6-17 14:19 编辑

帕斯托雷防守如何，有没有达到恩佐那样的强度和充沛的体力，我倒没细看；

比格利亚不错，攻防都稳当，毕竟经过去年大风大浪的。

煤老板踢中场，散步帝不可能成为一个好中后场。

作者: hdq 时间: 2015-6-17 16:34

WLSOUTMAN 发表于 2015-6-17 12:05
其实既然帕斯托雷爱压上，那就干脆让他替代天使。中场上巴内加+马诺比格里亚

阿根廷现在不缺纵深，缺的是 ...

我觉得代替天使的应该是拉维奇，帕斯托雷没有在边路靠速度和跑动拉开防守的能力，遇到对手乌龟，根本没有办办法，另外我觉得巴内佳位置有问题，说他是前腰吧，没有小帕的传球和灵气，说他是后腰吧，防守根本不行，和梅西也不来电，小马哥这次状态也不好，可以的话暂时先别用了。

作者: hdq 时间: 2015-6-17 16:36

龙哥爱二妹发表于 2015-6-17 12:09
中场用佩雷拉换巴内加~~~要不然又是前面一堆不防守的~~~
个人觉得比较靠谱的前场组合就是
一个是上面那个 ...

比较赞同用拉维奇换下迪马利亚，其余人员和今天的不变，不过个人觉得中场用佩雷拉效果不一定好，毕竟之前用过，也就那样

作者: chicken24 时间: 2015-6-17 17:30
往后罗霍不压上小马不直塞小帕和梅老板谈好回来拿球的时间再用一下拉维奇基本就妥了

作者: 吸血鬼战神 时间: 2015-6-17 18:36
http://bbs.hupu.com/12987521.html
这个帖子就是我说的问题，有兴趣的人可以看看

作者: hxchn 时间: 2015-6-17 23:06
同意，从长远来看，加强中场的控制力，组织能力是必须的，煤老板个人拿球推进能力随着年龄增长，会呈现逐步下降之势，今年就需要中场给予他更多的支持，目前看来，帕斯托雷是解决这个问题的最佳人选，无论是技术能力还是年龄，都是2018的合适人选，但是，托雷已经远离国家队3年了，和煤老板之间的互动太少了，需要很多比赛来磨合，现在正是磨合的阵痛期。
至于这个阵痛期有多长，需要多少比赛，主要就得看马蒂诺的水平了，两个人的职责分工，站位分工，跑动氛围分工，等等，这些细节都需要马蒂诺去打磨。

作者: peterhu 时间: 2015-6-18 02:27
就我一个人觉得帕斯托雷踢的不好? 有迪马利亚不需要帕斯托雷吗
帕斯托雷现在在中场的踢法就是向前能力强一点的巴内加....

作者: grace722 时间: 2015-6-18 10:33

悠游林下发表于 2015-6-17 13:09
只球把帕斯托雷位置摆后面去。什么叫衔接

你终于出现了…适度插上是奇兵，过分突前空等饼，然而你求马蒂诺不如求神拜佛…

作者: grace722 时间: 2015-6-18 10:37

hxchn 发表于 2015-6-17 23:06
同意，从长远来看，加强中场的控制力，组织能力是必须的，煤老板个人拿球推进能力随着年龄增长，会呈现逐步 ...

磨合是必须的，只希望马蒂诺或者他的继任者抓住主要矛盾，不要动不动就推倒重来

作者: 悠游林下 时间: 2015-6-18 10:42

grace722 发表于 2015-6-18 10:33
你终于出现了…适度插上是奇兵，过分突前空等饼，然而你求马蒂诺不如求神拜佛… ...

佩帅执教就好了，至少美洲杯我还是有点信心。就算没荣誉，也能爽一把
马蒂诺。。。

作者: grace722 时间: 2015-6-18 10:48

悠游林下发表于 2015-6-18 10:42
佩帅执教就好了，至少美洲杯我还是有点信心。就算没荣誉，也能爽一把
马蒂诺。。。 ...

马蒂诺对付鱼腩外加踢顺了还是有可能实现爽一把的最低要求的，没准最后一场小组赛是唯一的机会了…

作者: 我爱阿根廷 时间: 2015-6-21 00:15
我在2010年就发帖要重用小帕，可是后来的国家队教练给他的机会太少，整整少了五年的磨合机会，现在的磨合，是补课，是为之前对他的不信任，不识货付出代价！

作者: 1982年世界杯 时间: 2015-6-21 01:11
【图片】揭秘梅西如何告别散步帝　　对梅西来说，这是加速的一年，一项对梅西速度的研究，解释了阿根廷巨星为何在巴西世界杯上触底后，能以最佳状态参加美洲杯。　　在被问到一位超级巨星和一位普通球星的水平差异的问题时，波尔图队的体能教练马丁内斯，强调了一种在他们的行业里一致公认的观点：“在体能训练方面，在最大强度的情况下依然持续达到最佳状态，这是训练追求的，最好的球员，包括梅西，应该在这方面脱颖而出。” 　　对巴拉圭的比赛，梅西在对方球员的拉扯之下，仍然能带球加速前进，他的信心和在柏林的欧冠决赛中戏耍巴尔扎利时一样足。对巴拉圭和乌拉圭的比赛，世界上最好的球员梅西，也一直在传递这种动力源源不绝的感觉，他在球场上无处不在，每次获得皮球，都能用速度摆脱对手。　　梅西即将28岁，参加美洲杯，不仅仅是为了还阿根廷足球的人情债。到智利参赛，对他个人来说，还是重新证明自己的机会，在巴西世界杯上，他在体能方面触底了，现在，他要重新崛起。　　人们不知道当时梅西意兴阑珊的原因是什么：是为比拉诺瓦去世感到难过？是因为与高层产生了矛盾？还是因为与自己过去几年的理疗师布拉乌疏远了？总之，在2013年冬天和2014年春天，梅西在训练中几乎提不起精神。在现场的人至今仍然对马蒂诺的声声哀求印象深刻——在看到梅西几乎在训练场上散步的情况下，马蒂诺只能一遍遍高喊：“莱奥，帮个忙，跑起来！” 　　然而，马蒂诺的喊叫声没有喊醒梅西，不过，恶果很快出现。2014年5月，当梅西想调整身体状况以做好参加世界杯的准备时，他发现为时已晚。他的身体状况，一方面因为遭受伤病的影响，另一方面因为在训练上的懈怠，已经相当糟糕了。梅西的队友们认为，阿根廷天王之所以未能拿到世界杯，是因为身体和精神两方面都达不到要求。　　巴列卡诺队的体能教练巴雷德斯兼任西班牙一所大学的体育教授，他对梅西2013-14赛季的身体状况和2011-12赛季的身体状况有过分析对比。数据显示，和瓜迪奥拉执教时相比，梅西的身体状况在马蒂诺时代是直线下降的。他的抢断数从77次下降到38次，犯规数从27次下降到11次。更重要的一个指标是高速奔跑的距离(超过21公里/小时的速度)的下降，这一数字从场均436米下降到376米。巴雷德斯表示：“数据说明了一切，梅西想要以良好状况参加世界杯，但他做不到了，他有心无力。”【图片】马蒂诺时代的梅西，无疑是最差的　　巴雷德斯指出：“这是习惯的问题。梅西的足球是建立在才华的基础上的，他认为比赛可以提高自己的体能。他不太相信备战的理论，而马蒂诺的体能训练方法也不太正确。在世界杯上，梅西忧心忡忡，这样的球员每场比赛都想成为最佳，但身体跟不上，他们就很痛苦。” 　　恩里克以及体能教练波尔的到来，让巴萨的训练重新回到了瓜迪奥拉和比拉诺瓦时代的轨道，这对梅西的帮助也很大，上赛季，梅西的体重下降了，而且在为他量身定做的训练方法的指导下，他的肌肉增加了，最终他以最好的身体状况参加了赛季最关键的比赛。　　梅西的提高可以用他在每场比赛中高速奔跑的距离来体现。2011-12赛季，他场均高速奔跑距离是436米，2013-14赛季下降到375米，本赛季，他的场均高速奔跑距离达到了519米！时速25公里/小时的跑动都被视为冲刺，而21公里/小时的则被视为高速奔跑，这两种跑动距离分别占球员跑动距离的1%和8%。　　上赛季，梅西不断提高，根据球场顶上的监控机器的数据，梅西在客场队巴列卡诺的比赛中，高速奔跑的距离是480米，而在2月份主场对巴列卡诺的比赛中，他在诺坎普的高速奔跑距离达到676米！而巴西世界杯上，梅西的高速奔跑距离十分惨淡，这也反映了他糟糕的体能。国际足联的数据显示，梅西在巴西世界杯上的场均高速奔跑距离是402米，而厄齐尔的场均高速奔跑距离多达902米。　　梅西身体状况的好转，还体现在其它多种数据的提升上。和上上赛季相比，上赛季他的西甲进球数从28个提高到43个，抢断数从38次增加到105次，犯规数从11次增加到25次。在巴西，梅西拖着腿和阿根廷一起打入了世界杯决赛，但在智利，他飞起来了。

作者: 1982年世界杯 时间: 2015-6-21 02:07
只要梅西的体能能够达到马蒂诺的战术要求，阿根廷表现出来的实力应该强于2014世界杯那支阿根廷。但不意味着一定能拿亚军或冠军，毕竟世界杯足球成绩受许多因素的影响，不光是实力。马蒂诺的足球是典型的规则之治的足球，场上没有绝对核心，每个人都不特殊，都要服从战术规则。虽然帕斯托雷和梅西负责组织，但马蒂诺显然要求他们也要按照规则要求去抢断。贝尔萨的足球也是这种规则之治的足球，甚至贝尔萨更加原教旨主义。这种足球比较公平、规范、正规，在战术规则面前人人平等，不允许任何天才搞特殊化，但比较机械。所以，对于马蒂诺来说，最大的困难或课题就是如何解决天才球员的天赋发挥与严格服从战术规则的矛盾。这也是所有阿根廷教练的一大难题，也是阿根廷教练在南美其他国家容易取得成功但在阿根廷却很难的关键原因。萨贝拉与比拉尔多相似，是典型的人治足球。场上有绝对核心，萨贝拉树立梅西的绝对核心地位，比拉尔多树立马拉多纳的绝对核心地位。绝对核心的意图可以代替战术规则，甚至凌驾于战术规则之上。皮球交给绝对核心后，如何处理皮球，由绝对核心说了算。这种人治足球具有灵活性的优点，但绝对核心的状态和情绪会给球队造成影响，带有一定的随意性。佩克尔曼试图解决这一矛盾，他在06阿根廷问题上，强调战术规则的同时，也试图避免打得太机械、古板或一成不变，于是，他找到了里克尔梅，用里克尔梅的想象力来弥补战术规则的刻板，一到了一定的效果。贝尔萨用贝隆（或艾马尔）与奥特加搭档，试图为他的规则之治的足球增添一下变量，但02年贝隆和奥特加状态都不好。马蒂诺队中的变量显然是帕斯托雷（或巴内加）与梅西搭档。从本届美洲杯来看，帕斯托雷也能够像贝隆或艾马尔那样按战术规则的要求抢断，而随着梅西体能状态的提升，梅西也可以像奥特加那样按照战术规则的要求大范围的奔跑和抢断。那么，马蒂诺的这支阿根廷，我们倒要看看帕斯托雷和梅西这两个变量。值得我们欣慰的是，现在的梅西是近年来最好的梅西！

作者: 若桑舞语 时间: 2015-6-21 02:17

我爱阿根廷发表于 2015-6-21 00:15
我在2010年就发帖要重用小帕，可是后来的国家队教练给他的机会太少，整整少了五年的磨合机会，现在的磨合， ...

世界杯亚军，屁的代价！为了一个人而贬低一支成功的团队，这样的人纯属搅屎棍。

作者: 1982年世界杯 时间: 2015-6-21 02:22
拉维奇与小虫洛佩斯，巴内加与贝隆，帕斯托雷与艾马尔，梅西与奥特加，阿奎罗与巴蒂，罗霍与索林，萨巴莱塔与萨内蒂，马斯切拉诺与西蒙尼，比格利亚与阿尔梅达，迪马利亚与基利冈萨雷斯。。。。。马蒂诺与贝尔萨这支阿根廷与02阿根廷阵型与打法何其相似？

作者: canio 时间: 2015-6-21 07:02

若桑舞语发表于 2015-6-21 02:17 世界杯亚军，屁的代价！为了一个人而贬低一支成功的团队，这样的人纯属搅屎棍。 ...

也不是说要贬低14阿根廷，而是那支球队有明显的天花板。为了防守而牺牲攻击力，防反对方缩着不出来阿根廷也只好靠梅西强打造成体能耗尽。要拿杯的球队必须要攻守平衡，尝试帕斯托雷也好巴内加也罢都是这个努力的一部分。

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