阿根廷风暴

标题: 阿根廷国家队的问题还是进攻问题 [打印本页]

作者: ultralisk 时间: 2015-5-27 16:52
标题: 阿根廷国家队的问题还是进攻问题
从2010年世界杯预选赛到现在

阿根廷的前锋都跟鳖一样，让人丢脸

在几大联赛都是大杀四方，什么伊瓜因，阿奎罗梅西的，甚至特维斯伊卡尔迪也都进了很多球

可以到了国家队一个比一个萎靡

看看10年世界杯预选赛及其正赛，11年美洲杯，还有14年世界杯决赛

也就14年世界杯预选赛打得还可以

相比后防的进步，进攻端的表现实在让人失望

看看淘汰赛一共7场比赛，10年2场，11年1场，14年4场

我们进了几个球？ 10年3:1墨西哥，0:4德国，11年1:1乌拉圭，14年1:0比利时，1:0瑞士，0:0荷兰，0:1德国

七场比赛就进了他娘的6个球

隔壁狗德国1场比赛就打了7个

这他娘的能比吗？
我们的进攻端怎么了，我们的锋线怎么了
我们的球王怎么了？

为什么进不了球？

阿根廷的进攻端大大的有问题，大大的废柴

我们的球王到了我们的国家队瞬间就变成了水货，这不是别人故意黑我们，故意看不起我们

这就是残酷的事实

我们可以看到我们的7场淘汰赛，失球是越来越少了，我们的后防在萨老头的调教下达到了世界顶级，我们曾经被狗德国打了4个，我们现在就输了1个

但我们前锋们还在梦游

阿根廷进攻端问题不解决，这届美洲杯还是没戏！

作者: 萨拉特维斯 时间: 2015-5-31 23:02
阿根廷大部分球员太依赖整体了。
除了梅西和迪马利亚能独立完成进攻。别的前锋都是依赖中场的喂球。

作者: 凤凰涅槃 时间: 2015-6-1 01:03
进攻体系的调教远比防守难，防守主要是靠严谨，进攻则是艺术。主教练对进攻体系的打造很重要，否则，光是靠前锋个人能力进神仙球，一届大赛也进不了几个。

作者: fiora 时间: 2015-6-1 10:12
应该说是中场的问题

作者: 总督 时间: 2015-6-1 11:26

萨拉特维斯发表于 2015-5-31 23:02
阿根廷大部分球员太依赖整体了。
除了梅西和迪马利亚能独立完成进攻。别的前锋都是依赖中场的喂球。 ...

2010老马那支球队最符合你说的。当然还有尼日利亚，牙买加等队，都能体现你喜欢的"独立"二字。

作者: WAYGEE 时间: 2015-6-1 23:43
进攻体系很重要，打造需要时间，平时预选赛，友谊赛能有奇效，但是遇到大赛还是要看个人能力。哥伦比亚进攻体系多牛逼，打弱队狂刷数据，但是遇到巴西就歇菜了，因为个人能力不足，体系再牛逼弥补不了。

14年阿根廷其实进攻体系不出色，也很混乱，效率不高，观赏性不强，进决赛考的球星的个人能力。荷兰也是一样，靠球星个人能力。本赛季巴萨msn也是靠前面三个超级前锋发挥作用。德国进攻体系出色，但是到了淘汰赛阶段进攻也无力。

世界大赛比的是谁关键时刻把握机会能力强，这才是进攻能力的体现，虐菜进再多毫无意义。德国进攻实力不是体现在4:0虐葡萄牙，而是体现在1:0赢法国。而14年决赛我们进攻体系不如对手，但是依靠球星能力创造了比对手多的机会，区别在于对手把握住了机会，而我们没把握住，这才是差距所在。或许你给这些前锋包括梅西10次机会9次都会打进，但是偏偏决赛就没打进，你可以说是实力，也可以说是运气，也可以说是命，因为打到决赛的球队再去分析基本的细节的东西就毫无意义了。14决赛证明了球员临赛前状态的重要性，不能否决进攻球员的实力，否则球队不可能走到决赛。

作者: 苍生劫 时间: 2015-6-2 16:59
14年进攻问题是几个攻击手状态太差了，包括梅西在内，只不过梅西原本的上限太高所以数据还行

作者: 苍生劫 时间: 2015-6-2 17:04
梅西kun西瓜世界杯前半年都有伤，世界杯时离巅峰状态也差很远

作者: 四大不空 时间: 2015-6-2 17:15
楼主，提出了结果，却没有看到为什么会这样？
小组赛、淘汰赛场场艰难，全是全是状态问题？
帕拉西奥、马克西、奥古斯托这些人能力根本不足以进国家队。
打法上存在缺陷，前锋全是中路球员，除了梅西，没有单干能力，本身是蹲坑打法，前锋不能单打，进攻自然不会顺利，防守的稳固是以牺牲进攻为代价的。要想投入较少的人员获得好的进攻效果必然要选用个人能力强的中前场球员，确保场上有3、4个有持球推进能力的球员，后面6个人作为防守常规配置，前面几个人保持进攻的流动性，体力或者伤病原因，换上同样有持球能力的人。
这种打法全队必须至少有5-6名有持球推进能力的球员进行轮换，阿根廷只带了梅西、拉维奇、迪玛利亚，三个人明显少了，所以我当时就说了佩雷拉、拉梅拉需要进国家队来补充推进能力。

作者: 四大不空 时间: 2015-6-2 17:18
这届美洲杯还是蹲坑打法，但是补充了拉梅拉、佩雷拉、巴内加，帕斯托雷四个有推进能力的，加上原来的梅西、迪玛利亚、拉维奇。7个人足以进行轮换和补充，蹲坑打法的进攻时有所保证的。就看彼此的配合熟练度了，只要不被对手分割包围，陷入单打独斗的情况，反击能把南美的任何一个球队打残。

作者: 白与蓝之舞 时间: 2015-6-2 17:21

四大不空发表于 2015-6-2 17:18
这届美洲杯还是蹲坑打法，但是补充了拉梅拉、佩雷拉、巴内加，帕斯托雷四个有推进能力的，加上原来的梅西、 ...

马蒂诺打蹲坑？

作者: 四大不空 时间: 2015-6-2 17:24

白与蓝之舞发表于 2015-6-2 17:21
马蒂诺打蹲坑？

你信不？
本届就是蹲坑打法，除非落后，不会主动攻出来的。
阿根廷后防线的人员结构决定了，打不了控球打法。
马蒂诺不是呆子，友谊赛只是在练习进攻。友谊赛不练，难道大赛练？

作者: 总督 时间: 2015-6-4 12:59

WAYGEE 发表于 2015-6-1 23:43
进攻体系很重要，打造需要时间，平时预选赛，友谊赛能有奇效，但是遇到大赛还是要看个人能力。哥伦比亚进攻 ...

你说的个人能力是很重要，是体现档次的东西，尤其到了世界杯的最后几场球，差距相当小。

那时候定位球能力和球星个人能力将起到关键作用。

但绝对不是所谓“独立”完成进攻。那是车鸡巴蛋的。而是需要将个人能力形成小组合力。

MSN，3R，之所以厉害，也是因为形成了合力，路数相同。否则独立单打XJBT是没用的。

伊布个人能力不比苏牙差吧，问题路数不对，巴萨攻击力就是上不去。

作者: hxchn 时间: 2015-6-4 16:43

四大不空发表于 2015-6-2 17:24
你信不？
本届就是蹲坑打法，除非落后，不会主动攻出来的。
阿根廷后防线的人员结构决定了，打不了控球打 ...

我担心的也是这个，从马蒂诺的选人来看，他是非常谨慎的，但是希望能够实际体现在场上，不要到了场上头脑一热，令旗一挥，大打攻势足球，那就悬了。

作者: 五行相生相克 时间: 2015-6-4 18:23

总督发表于 2015-6-4 12:59
你说的个人能力是很重要，是体现档次的东西，尤其到了世界杯的最后几场球，差距相当小。

那时候定位球能 ...

说到底还是能力问题。
就拿MSN组合来说，之前我还认为苏牙是和KUN一个档次的前锋，可这个赛季看下来，苏牙确实要比KUN高半档。内马尔的左路前插，接应梅西的右路斜长传，我阿球员就没有这样的意识去前插，老是跟着梅西的脚步去抢点，指望梅西突破喂饼不现实的。

作者: ginocola 时间: 2015-6-4 20:48
阿根廷缺少打硬仗的前锋！

作者: WAYGEE 时间: 2015-6-4 22:49

总督发表于 2015-6-4 12:59
你说的个人能力是很重要，是体现档次的东西，尤其到了世界杯的最后几场球，差距相当小。

那时候定位球能 ...

形成合力靠的是一起训练产生的默契和球员自身的足球风格兼容。巴萨MSN本赛季根本没有固定的进攻套路和体系，很多比赛就是xjbt，场面混乱，msn轮番单干，最终靠球员能解决问题。后面阶段msn所谓的联系大多是靠梅西个人能力去串联，所以很多巴萨球迷说恩里克拴狗冠。事实上本赛季巴萨的进攻驱动基本上就是梅西在主导，靠球星的个人能力和经验做出决策。

而事实上，当能力达到msn 或者3r这个级别的时候，所谓的进攻套路只会抑制他们想象力的发挥，因为这个级别的天才仅靠长期训练一起产生的默契就足够在场上产生作用，这个如果经常踢球的人自然会理解，遇到技术和思维与自己同一水平线的搭档时，即使没有一起训练过的，也会形成自然默契，踢出理想足球风格，打出漂亮的配合，这些和教练战术没有任何关系。

足球其实没有那么复杂，没必要去神话任何战术或者体系，或者教练。说到底本质还是球员的能力和之间的兼容性。从微观上讲，顶级球星在比赛中打出的精彩配合，靠的是长期训练达到的自身默契的下意识反应，而不是什么进攻套路，因为电光火石之间没有人会去思考套路层面的东西，靠的是平时训练的积累的临场的下意识反应。而从宏观角度讲，越是顶级球队，进攻方向越是靠顶级球员的能力在控制，比如哈维，他是绝对不会去记任何套路层面的东西，他会根据自己对比赛的阅读做出判断，这就是他的能力，而优秀教练往往会给这类球员极大的空间。

你所提到的伊布，或者特维斯国家队的问题，不是能力问题，也不是战术，就是本质上球员特点不兼容，好比你让BB king和rhoads一起同台演奏，虽然都是天才，结果很可能就是噪音。但是如果把后者换slash，算然技术差些，但是至少是和谐的，不是噪音。再如果把后者换成是SRV或者Clapton这样大师，那就是完美。MSN和3R就是这个境界。

而现在国家队的问题就是攻击手风格上的不兼容，所以无法产生化学反应，萨贝拉大反击战术很大程度上源于此，因为这些攻击手阵地战很难有效产生化学效应，而反击更能发灰各自特点。当然球员之间也缺少足够的一起训练。而且像特维斯的问题分析好多遍了，不是教练用的好用不好的问题，本质上风格不兼容就是不兼容，再怎么换教练换打法结果不会变。

作者: grace722 时间: 2015-6-5 01:19

WAYGEE 发表于 2015-6-4 22:49
形成合力靠的是一起训练产生的默契和球员自身的足球风格兼容。巴萨MSN本赛季根本没有固定的进攻套路和体 ...

我看MSN分工相当明确，内猴子龅牙苏心甘情愿给梅西当小弟，只不过是个人能力比佩德罗更强的小弟。然后他们的配合比起很多经典组合还差得很远，下个赛季是往好了发展还是某些人开始眼高手低尚未可知。最后，欧冠决赛还没踢。

作者: yujiankk 时间: 2015-6-5 01:34
国家队再现atm，何等奇葩。

作者: vampp 时间: 2015-6-5 07:51
这个未免太理想化了，当然天才把问题都搞掂是最好的，问题在于现实中出现这种情况的机率有多高
所以需要教练，在没有天才扎堆的情况下，想办法一定程度去解决问题，去布置，去设计

作者: zzzzzddddd2 时间: 2015-6-5 08:40

WAYGEE 发表于 2015-6-4 22:49
形成合力靠的是一起训练产生的默契和球员自身的足球风格兼容。巴萨MSN本赛季根本没有固定的进攻套路和体 ...

"足球其实没有那么复杂，没必要去神话任何战术或者体系，或者教练。说到底本质还是球员的能力和之间的兼容性。"对，足球运动本身不复杂，但组织足球运动运转并不简单（主要指足球场之外的东西）。

作者: WAYGEE 时间: 2015-6-5 20:59

grace722 发表于 2015-6-5 01:19
我看MSN分工相当明确，内猴子龅牙苏心甘情愿给梅西当小弟，只不过是个人能力比佩德罗更强的小弟。然后他 ...

msn 本赛季没有太多套路式的精彩配合，至少比起mvp时期的经典配合还差得远，但是威力却不差甚至更胜一筹，本质就是球星能力更强。当你三个前锋每一个都有需要有2到3人防守时，对手就很难不出差错，就拿梅西打拜仁第一个进球来说，在上半场巴萨进攻不力的情况下，将进攻重心转移到了左路，让内马尔持球单干，从而将拜仁的防守重心吸引到了左路，随后梅西就利用右路的防守疏忽打入第一球，试想如果左路上的是佩德罗根本就不会这个效果。而阿根廷国家队不具备梅西以外的第二攻击点，对手闭着眼睛也知道防好梅西就可以了，自然进攻乏力，更不要提我们的攻击手缺乏足够的连系。

事实上南美足球一直是靠球星能力在对抗欧洲的整体，过去是这样，现在也是一样，因为南美球员很难在一个俱乐部效力，产生默契，仅靠短期集训根本无法和欧洲强队整体抗衡，所以只能抗球星个人能力。现在巴西没落就是因为没有3r级别攻击手，否则依旧可以吊打欧洲。

作者: WAYGEE 时间: 2015-6-5 21:22

zzzzzddddd2 发表于 2015-6-5 08:40
"足球其实没有那么复杂，没必要去神话任何战术或者体系，或者教练。说到底本质还是球员的能力和之间的兼 ...

现代俱乐部教练的职责管理层面和临场的东西更多一些，而战术层面安排训练是很重要的一块，不同教练训练侧重点是不一样的。比如巴萨就侧重小范围的传切抢圈训练，像马竞则更侧重对抗，体能以及定位球战术方面的训练。球队在场上表现出的风格打法更正是平时累计训练的一个真实反映，而这些训练侧重点可能是教练带来的，也可能是俱乐部的风格，比如巴萨，无论换谁当教练，训练核心风格基本不会变。

国家队教练职责就有所不同，最大的区别就是国家队教练一个核心工作就是选人，如何选合适的人快速捏合球队。国家队集训时间非常短，而且是间断性的，所以教练安排训练很难立刻产生效果，打出成型的所谓套路需要较长时间。然而国家队教练往往是以成绩作为评估的，所以他们工作更困难，如何组织球队，如何捏和整体，如何临场调整这些能力更为关键。

作者: WAYGEE 时间: 2015-6-5 21:26

vampp 发表于 2015-6-5 07:51
这个未免太理想化了，当然天才把问题都搞掂是最好的，问题在于现实中出现这种情况的机率有多高
所以需要教 ...

这就是阿根廷的问题，没有3r级别的攻击手，只有梅西，所以需要去捏合来弥补个人攻击点的不足，而我们的攻击手风格有很难产生化学效应所以进攻乏力。

作者: grace722 时间: 2015-6-5 22:59

WAYGEE 发表于 2015-6-5 21:26
这就是阿根廷的问题，没有3r级别的攻击手，只有梅西，所以需要去捏合来弥补个人攻击点的不足，而我们的攻 ...

说到这里你已经和老刘殊途同归了…

作者: 蓝白间条衫 时间: 2015-6-7 09:28
14年决赛上的阿根廷，球员配置和状态方面是近二十年最差的了，现在梅西减肥成功，KUN状态继续保持，西瓜没受伤，天使休了大半赛季，是夺冠最佳时机

作者: 梅西豆 时间: 2015-6-9 10:51
大赛看防守，这届国家队攻守会比较平衡些，之所以看重防守是因为，现在我在明处，敌在暗处，先立于不败，才能最后被我所击败。

作者: 萨拉特维斯 时间: 2015-6-14 14:19

总督发表于 2015-6-1 11:26
2010老马那支球队最符合你说的。当然还有尼日利亚，牙买加等队，都能体现你喜欢的"独立"二字。 ...

你说的“独立”，是“独立完不成”进攻。
我说的“独立”，是可以挺身而出独立完成任务。不是时时刻刻做到，而是有全场中抓住一两次机会就能做到。
而梅西迪马利亚的独立，是在整体打不开局面的时候，可以经常打破僵局独立完成任务。

作者: 阿骏 时间: 2015-6-14 14:27
本帖最后由阿骏于 2015-6-14 14:31 编辑

我觉得阿根廷一直就没有解决好防守问题，相对较好就是2014年，体系+运气取得了亚军，这个已是极限。
马蒂诺放弃了双高中卫的配置，错点一
中场不用2或3个防守型中场，错点二
杯赛拼的就是防守，马蒂诺这届比赛后就下课，看来板上钉钉。

作者: 巴巴亚罗 时间: 2015-6-14 15:39
要看德国是打什么对手咯。。。

作者: rclx 时间: 2015-6-14 19:15
阿根廷国家队最大的问题就是缺乏统一风格的传承，乱选教练，东一榔头西一锤，把底蕴都快败光了。
这点和中国足球很相似

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