阿根廷风暴

标题: 美洲杯前最后一战，看马火夫的战术体系。 [打印本页]

作者: 总督 时间: 2015-4-1 11:36
标题: 美洲杯前最后一战，看马火夫的战术体系。
本帖最后由总督于 2015-4-1 12:22 编辑

本场打厄瓜多尔，马蒂诺还是祭出了他最喜欢的4141。中场倒三角配置。这点从他带纽维尔打解放者杯可以看得出，但打得相当失败，并不是说阵型本身或人选的失败，而是对细节抠的不够细致，过于莽冲盲打所致。具体到本场首发站位是这样的：

————————————————————KUN

——————————曼奎约————托雷————比格————迪马

————————————————————小马

———————————罗霍————奥塔————加雷————隆卡

下半场，佩雷拉替换曼奎约，迪马到了左路，佩雷拉在右路，中路三角没变。

最后用巴内加和拉维奇替换了托雷和迪马。攻的时候两个边前卫内收前插，两边后卫压上，小马拖回到2中卫中间接应。中路组织交给了托雷和比格。

我对边后卫到是不担心，就本场来说罗霍和隆卡表现的能力都很不错，何况还有萨巴以及没入选的布法里尼和麦斯。关键还是中场的组合。

其实目前我对美洲杯淘汰赛的配置希望是，既然马蒂诺特别熟悉4141中场倒三角配置。那么:

————————————————————梅西

——————————迪马————托雷————巴内加————佩雷拉

————————————————————比格

———————————罗霍————奥塔————加雷————萨巴

这样至少表面有几点好处：

1，攻的时候佩雷拉和迪马内收前插，2边后卫压上助攻，小马拖回2中卫之间保护接应。攻击点足够，宽度足够，速度足够。

2，也是最重要的，建立了梅西、托雷、巴内加的铁三角，把控中路节奏，梅西和托雷也正好在他们最能发挥作用的中路。迪马喜欢XJBT的放边路，守转攻不会影响中路大局。

3，可以发挥佩雷拉和迪马的中场属性，尤其是佩雷拉的一些中路属性，攻转守时可以充分回收，帮助中场两翼的防守。同时托雷和巴内加一定要在小马身前形成中路屏障。但最终一切都要看马蒂诺对大赛前球员个人身体状况的数据测试，以及最重要的他们之间的默契是否能建立。这方面我对马蒂诺莽夫的形象不会改变，在带纽维尔的时候暴露无遗。至于带巴拉圭和巴萨，有成功有失败但都说明不了太多，毕竟一个教练在异国他乡，会受到很多当地传统的制约，不一定能打出他自己理想的足球。但通过带纽维尔，我基本断定了他属于哪个类型的教练，基本就是个莽夫型。

作者: 悠游林下 时间: 2015-4-1 11:44
老刘的沙发

作者: 阿尔梅达 时间: 2015-4-1 11:46
老刘的板凳。

作者: naruhodu 时间: 2015-4-1 11:49

这个战术，呵呵，两条边等着被打爆。
而且中路这么空，漏洞太多了吧

作者: 潘帕斯之风 时间: 2015-4-1 11:52
本帖最后由潘帕斯之风于 2015-4-1 11:57 编辑

老刘，马迪诺肯定比贝强，所以还是不要叫他马了。

作者: 秀芬 时间: 2015-4-1 11:53
老刘，我看了下半场，其实阵型更接近4231一点，比格利亚轮流和马斯切拉诺在单后腰位置上接球。你的思路大体是对的，但是我及其不看好俩飞机型边锋能分担梅西的压力，这个无锋阵适合领先后打反击但不适合首发。另外巴内加这雷估计马蒂诺不敢赌啊。踢的好是控制，踢的不好就对方的反击发起点。

从今后1，2年看，我觉得马斯切拉诺有必要逐渐淡出单后腰位置了，我个人的理想是，比格利亚踢单后腰，佩雷亚和帕斯托雷中前卫，但美洲杯来不及的。其实美洲杯的主力首发已经很清晰了，咱们再讨论布阵也就是个自娱自乐。

作者: 总督 时间: 2015-4-1 11:56

naruhodu 发表于 2015-4-1 11:49
这个战术，呵呵，两条边等着被打爆。
而且中路这么空，漏洞太多了吧

再保守些，可以把拉维奇的位置交给佩雷拉。迪马到左边，佩雷拉到右边。

作者: 总督 时间: 2015-4-1 12:00
本帖最后由总督于 2015-4-1 12:25 编辑

秀芬发表于 2015-4-1 11:53
老刘，我看了下半场，其实阵型更接近4231一点，比格利亚轮流和马斯切拉诺在单后腰位置上接球。你的思路大体 ...

你说的比格代替小马，也是我希望的，而且晚换不如早换。

对于巴内加，我个人还是比较看好他对2018的作用。他和托雷将是关键。

然后佩雷拉，我觉得是恩佐的良好补充，对于2018来说佩雷拉排在恩佐的前面。

或许我的阵容里面可以把拉维奇动一动，换成佩雷拉，然后迪马去左路。更加保险些。

当然也可以佩雷拉、巴内加、比格在中路倒三角，托雷和迪马分居两侧，梅西居中。但这样，中路的组织串联，梅西跟中场的衔接会有问题。托雷的作用也得不到最大化。

如果是上一个中锋，那就要牺牲梅西去右路，梅西的作用得不到最大化。

我这个阵容的本质是本着最大限度发挥梅西和托雷的作用。

我已经编辑过了。

作者: maradoona 时间: 2015-4-1 12:06
两个边路不防下底，中路保护厚度不够这样的防守真让人担心。萨贝拉还知道演练防下底，内射中路有厚度，现在这防守真让人担心，马蒂诺会特么防守吗？进攻跑动是有了，出球点是有了，只是拉开了宽度，高球传中，这样的进攻毫无效率，不如打打禁区肋部下底横传

作者: 秀芬 时间: 2015-4-1 12:38
我觉得马斯切拉诺的踢球思路还停留在萨贝拉时代，像下面这个球，丢掉自己的防守位置，完全没有必要的去补已经在位的加雷，正常情况下，那会是一个丢球：

作者: mcruz11 时间: 2015-4-1 14:32

总督发表于 2015-4-1 11:56
再保守些，可以把拉维奇的位置交给佩雷拉。迪马到左边，佩雷拉到右边。 ...

佩雷拉防守不见得比拉维奇强

作者: 总督 时间: 2015-4-1 15:53

mcruz11 发表于 2015-4-1 14:32
佩雷拉防守不见得比拉维奇强

是不见得，但攻守转换更强是肯定的，中场属性更强，中路属性更强。

攻击力和速度弱一些，但拉维奇没有中场中路属性，这点我后来觉得对中场厚度还是有麻烦。

作者: 潘帕斯之风 时间: 2015-4-1 15:58

总督发表于 2015-4-1 15:53
是不见得，但攻守转换更强是肯定的，中场属性更强，中路属性更强。

攻击力和速度弱一些，但拉维奇没有中 ...

拉维奇这样的前锋球员，14世界杯基本被弄成中场，也是奇葩了。而且还蛮成功。

莫非是现代足球要颠覆传统中场定义了。

作者: 收藏本站 时间: 2015-4-1 17:31
没有马斯切拉诺的主力阵容，根本不可能出现！

作者: 1982年世界杯 时间: 2015-4-1 17:35
现代足球就是：前锋打中场，中场打前锋，后腰打后卫，后卫打后腰。直到把对手和球迷打蒙。

作者: ginocola 时间: 2015-4-1 18:07
一切就等美洲杯再谈了！得通过大赛才能证明一个教练的水平！

作者: bbhunter 时间: 2015-4-2 00:11
                           伊瓜因
迪玛利亚                                              梅西
                  帕斯托雷    比格利亚
                           马斯切拉诺
罗霍       奥塔门迪       加雷          萨巴莱塔
                           罗梅罗

这是仿巴萨的433阵型，应该是目前我阿的最强阵了吧。现在梅西已经基本不要求全部进攻的主导权了，巴萨很多进攻都由左路内马尔主导、伊涅斯塔辅助，阿尔巴插上偷鸡；右路梅西主导进攻、  拉基蒂奇和阿尔维斯辅助攻防。中路由伊涅斯塔和梅西组织，择机发挥。
如果阿根廷仿此打法的话，似乎也是可行：左路迪玛利亚、帕斯托雷相互配合，理论上应该有一定威力，右路梅西组织、比格利亚、萨巴莱塔配合攻防，梅西可根据情况靠近中路与帕斯托雷配合。

作者: 总督 时间: 2015-4-2 08:37
本帖最后由总督于 2015-4-2 08:41 编辑

乌鸦进球了！考特鲁西奥。

乌鸦的俩边后卫我真是太喜欢，布法里尼、麦斯，看着真舒服。

帕托本场在左路被布法玩死不说，还让布法疯狂助攻。

麦斯身体素质强，硬朗，助攻能力强，定位球争顶强。

作者: 总督 时间: 2015-4-2 09:18
巴乌萨、蒂特、拉玛略云集同一小组。这场面壮观呐。。

毫无疑问这三位都是水准在邓加和马蒂诺之上的人物。

作者: zzzzzddddd2 时间: 2015-4-2 09:56

总督发表于 2015-4-1 12:00
你说的比格代替小马，也是我希望的，而且晚换不如早换。

对于巴内加，我个人还是比较看好他对2018的作用 ...

老刘，有一点你可能忽视了，球员是有气质的，巴内加显然不是所谓的大场面球员，你以前看好的加戈也不是。
2018，巴内加意义不大。

作者: 总督 时间: 2015-4-2 10:06
本帖最后由总督于 2015-4-2 10:09 编辑

zzzzzddddd2 发表于 2015-4-2 09:56
老刘，有一点你可能忽视了，球员是有气质的，巴内加显然不是所谓的大场面球员，你以前看好的加戈也不是。 ...

GAGO，公平的说，没有达到我的预期。

但他在世界杯上的作用也绝没有大伙说的那么不堪，淘汰赛好几场他后来上场都发挥了转换的重要作用。

对于巴内加，应该算是个赌博，我更倾向于赌了。

有一点要注意的：巴内加这种人，以巴蒂斯塔和马蒂诺的能力肯定是用不好的。

作者: 秀芬 时间: 2015-4-2 10:33
这场球帕斯托雷好几个经典的攻守转换处理。后场抢断，摆脱后，干净利落的，带提前量的做给左路给迪马利亚。这种打对手立足不稳的进攻加速处理，加戈之后罕见有阿根廷中场能做到。相比之下，马斯切拉诺和比格利亚偏稳的处理居多，有时候使得球队的进攻显得繁冗滞涩。我尤其不喜欢马斯切拉诺习惯性的拿到球后拉球转个身，来回拨弄两下，再意图非常明显的往两个边路长传，对手趁这功夫早都回防到位了。说句难听的，马斯切拉诺刚去巴萨那两年的确进步很大，也补了一些自己有球方面的短板，但这两年来学到的，用出来的，大多是些巴萨的陈腐俗套。

作者: 秀芬 时间: 2015-4-2 10:42
虽然很多人看不上巴内加，我也对他的不稳定发挥感觉不放心，但真的除开巴内加，帕斯托雷，阿根廷几乎拿不出像样的有梳理进攻思路，加速攻防转换的中场了，我也不知道90-94这一年龄段有没有合适的好苗子。我可以说对一只球队战力影响最大的，全世界最缺的足球人才，就是莫德里奇这类攻守转换核心，而法国巴西那一堆所谓的兽腰，强强对话时根本没P用。

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2015-4-2 11:02
那为什么还把巴尔克斯让给意大利，据说他有点齐达内的影子。

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2015-4-2 11:05
去年不带巴内加和小帕，注定是不留后手，也注定是亚军命

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2015-4-2 11:10
加戈是个坑货，决赛上他是老头最大的失误，上蕾丝还能控制下熬到点球，如果巴内加不脑残能解放解放下梅西

作者: 悠游林下 时间: 2015-4-2 11:13

岛城首席阿迷发表于 2015-4-2 11:10
加戈是个坑货，决赛上他是老头最大的失误，上蕾丝还能控制下熬到点球，如果巴内加不脑残能解放解放下梅西 ...

加戈只是频繁受伤后身体不行了，美洲杯时加戈跑动都强很多。
上加戈只是想赌一下12年进攻能力最强的主力阵容而已
只是可惜不是12年了

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2015-4-2 11:17

秀芬发表于 2015-4-2 10:42
虽然很多人看不上巴内加，我也对他的不稳定发挥感觉不放心，但真的除开巴内加，帕斯托雷，阿根廷几乎拿不出 ...

秀芬列举下现役的这里中场吧，阿根廷应该还有个蕾丝吧，佩雷拉恩佐勉强也算吧

作者: 悠游林下 时间: 2015-4-2 11:22

秀芬发表于 2015-4-2 10:42
虽然很多人看不上巴内加，我也对他的不稳定发挥感觉不放心，但真的除开巴内加，帕斯托雷，阿根廷几乎拿不出 ...

秀芬把帕斯托雷和莫德里奇比较一下？

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2015-4-2 11:24

悠游林下发表于 2015-4-2 11:13
加戈只是频繁受伤后身体不行了，美洲杯时加戈跑动都强很多。
上加戈只是想赌一下12年进攻能力最强的主力 ...

所以我一直觉得老头在决赛太冒进了，稳妥点话，八十分钟上蕾丝换恩佐，加时赛上半段上辫子换西瓜，最后用巴桑塔换德米，觉得是可以拼点球的。

作者: 悠游林下 时间: 2015-4-2 11:31

岛城首席阿迷发表于 2015-4-2 11:24
所以我一直觉得老头在决赛太冒进了，稳妥点话，八十分钟上蕾丝换恩佐，加时赛上半段上辫子换西瓜，最后用 ...

你说的这个换人，属于佩克尔曼式换人

作者: 总督 时间: 2015-4-2 11:44
可能是我总忘不了07解放者杯上那个刚刚被鲁索提拔到一线队就随罗米一前一后在中场掌控全局，帮助球队全程直到夺冠的那个瞬间。鲁索是最懂他的人。

作者: 苍生劫 时间: 2015-4-2 12:15

bbhunter 发表于 2015-4-2 00:11
伊瓜因
迪玛利亚梅西
...

这抄巴萨的踢法必死无疑，西瓜根本就没有苏牙的个人单打能力以及串联能力，迪马利亚的出球和配合意识也和内马儿差十万八千里。

对比巴萨的话，唯一强的就是帕斯托雷梳理和组织意识要略好于小白，不过这一点点优势改变不了什么。

我估计实战打起来，稍微强一点的对手，比如乌拉圭、智利、哥伦比亚这样的，阿根廷三个前锋必然被分割包围，各自为战，阿根廷的进攻也必然是一坨便密。

看世界杯就知道，梅西即使在中路，迪马利亚都没什么找梅西的意识，更别说现在天各一方，那彼此之间形成联系就更难了，到时候碰强队阿根廷进攻陷入单打独斗几乎是必然的。

作者: 总督 时间: 2015-4-2 12:23

1982年世界杯发表于 2015-4-1 17:35
现代足球就是：前锋打中场，中场打前锋，后腰打后卫，后卫打后腰。直到把对手和球迷打蒙。 ...

这在我知道的范畴内从1974年就有了。

我相信我不知道的更早也应该有了。

作者: 总督 时间: 2015-4-2 12:26

岛城首席阿迷发表于 2015-4-2 11:05
去年不带巴内加和小帕，注定是不留后手，也注定是亚军命

这话说的就不着边了。没带是可惜，可人萨爷用战绩证明了他的选择无可争议。用场面说明了，没拿到冠军是因为前锋们集体哑火了。

作者: 总督 时间: 2015-4-2 12:29

岛城首席阿迷发表于 2015-4-2 11:17
秀芬列举下现役的这里中场吧，阿根廷应该还有个蕾丝吧，佩雷拉恩佐勉强也算吧 ...

还有蕾丝、盖坦、拉梅拉。

萨尔维奥算可以替代拉维奇的类型。这些都是中场可以分担些角色的人，比赛中微调还是有些用。

作者: 苍生劫 时间: 2015-4-2 12:57
本帖最后由苍生劫于 2015-4-2 12:59 编辑

而且即使是MSN，巴萨对上皇马这种同等级的对手，梅西拉边MSN照样上半场被皇马分割包围了，下半场梅西收到中路MSN重新建立联系才干掉了皇马。

阿根廷这配置还远不如巴萨，让梅西拉边就是自断一条大腿，想拿冠军做梦去吧

作者: 悠游林下 时间: 2015-4-2 13:07

苍生劫发表于 2015-4-2 12:15
这抄巴萨的踢法必死无疑，西瓜根本就没有苏牙的个人单打能力以及串联能力，迪马利亚的出球和配合意识也和 ...

巴萨梅西位置很活的，其实类似边前腰，只是阵型上摆在边路而已
内马尔和素雅是靠梅西串起来的，他们俩之间互动很少可以说几乎没有

内马尔是哪怕梅西位置很差球也要送过来，在阿根廷这么干的只有加戈

作者: grace722 时间: 2015-4-2 16:12
新闻我就不清楚，老黄历还历历在目。萨爷决赛就是拼了一把，忍无可忍的拼了一把，无路可退的拼了一把，审时度势的拼了一把，绝不是无脑xjb拼一把，只可惜天意弄人。

作者: jdymang 时间: 2015-4-2 16:25
实力不如人，所以要拼。当然最后赌输了也怪不了什么。还是实力使然。

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2015-4-2 18:02

grace722 发表于 2015-4-2 16:12
新闻我就不清楚，老黄历还历历在目。萨爷决赛就是拼了一把，忍无可忍的拼了一把，无路可退的拼了一把，审时 ...

都是被巴西的七大喜给吓懵了，觉得自己受不住要博一下，事后看德国也就那么回事，完全可以囤积后卫绞肉拼点球。

作者: 风之子90 时间: 2015-4-2 20:21
阿奎罗这次换人基本没效果，为了保持对德国的威慑，哪怕是心里的，必须作出调整，加戈上场后确实对进攻梳理有点起色，不过明显也加重了小马和比格利亚的防守压力，最糟糕的是德国还能换人作出调整。。。。

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2015-4-2 20:48

风之子90 发表于 2015-4-2 20:21
阿奎罗这次换人基本没效果，为了保持对德国的威慑，哪怕是心里的，必须作出调整，加戈上场后确实对进攻梳理 ...

恩佐下场太早了，绝对该挺到加时赛啊，奥斯古拖白浪费名额，即使不带小帕也该带巴內加

作者: grace722 时间: 2015-4-2 21:30

岛城首席阿迷发表于 2015-4-2 18:02
都是被巴西的七大喜给吓懵了，觉得自己受不住要博一下，事后看德国也就那么回事，完全可以囤积后卫绞肉拼 ...

吓懵了才不会拼一把，早就将龟缩进行到底了。这顶多叫亮剑失败。萨爷胸中有雄兵百万，厚积薄发，只取一瓢饮，岂是马蒂诺天天亮剑打到哪算哪之流可比…

作者: dawa666 时间: 2015-4-2 21:51
秀芬觉得莫德里奇和巅峰哈维，谁高？

作者: 秀芬 时间: 2015-4-2 22:43

dawa666 发表于 2015-4-2 21:51
秀芬觉得莫德里奇和巅峰哈维，谁高？

在各自球队打出的贡献值差不多，但我个人更喜欢莫德里奇，主要是他的运动能力，个人防守能力比哈维强出一截，比赛中常常可以独自拦截，断球后原地打出有极有穿透力的传球，把过去古典体系里2个人做的事一个人挑了，提供宝贵的攻守转换提速作用。同样是完成这种提速，莫德里奇对球队防守体系的依赖度略小于哈维。

巴萨队内我最喜欢的是布斯克斯，他在高位实施拦截后，也有一些类似莫德里奇的进攻提速型传球，梅西每次接他的这种传球都很受用，基本上接到一次就能搞出点不错的结果来。我现在看巴萨的球，就看梅西一场比赛能有多少接到这样传球的机会，在对手防守立足不稳，站位不牢时实施打击，这才是解放梅西的关键，也是过去加戈对于梅西，对于阿根廷的根本价值所在。但这个赛季，尤其是打强队，是梅西自己在做这个攻守转换，进攻提速的事，悲了个催的。

国家队就看帕斯托雷能不能做好这个攻守转换提速工作了，比格利亚偶尔能干干，但输出效率一般，马斯切拉诺基本做不好，他即使想传这样的球，也很依赖队友的速度和空切跑位能力。现在基本上很清楚，无论那只球队，这活谁能干，谁就有球队核心或者准核心的地位。

作者: 秀芬 时间: 2015-4-2 22:50

悠游林下发表于 2015-4-2 11:22
秀芬把帕斯托雷和莫德里奇比较一下？

莫德里奇当然要更成熟一些，处理球成功率高，不拖沓，而且还有额外的远射技能。但帕斯托雷照目前这个速度进步下去，将来的成就也绝不会低，他的技术底子实在太好了，身体能力上也有一些特点，这都是决定上限的东西。另外没事别瞎转会，在PSG等伊布一退，基本就是他的球队了。

作者: 苍生劫 时间: 2015-4-2 23:45
莫德里奇比哈维差一档，帕斯托雷又比莫德里奇差一档，莫德里奇除了爆发力比哈维好让他比哈维更能过人之外，传球技术、跑动覆盖、大局观、精细的串联意识、空间的洞察力都比哈维差很多，最典型的技术魔笛作为核心中场，在核心区域送威胁球一脚直接打穿防守，又或者在核心区域组织配合打穿防守的镜头做个集锦都难，而哈维光欧洲杯世界杯国家德比欧冠决赛这种重大比赛这类镜头都完全可以做个集锦没问题。魔笛说白了就是他有爆发力的摆脱结合长球转移在攻守转换这一下的作用上特别明显，真要说组织意识，控球传接球技术包括做为中场球员非常重要但又很容易被人忽略的覆盖范围都是比哈维差很远的。

作者: 苍生劫 时间: 2015-4-2 23:53
帕斯托雷作为组织者很大的问题是他的传球并不好，很多时候需要扭着身体不调整直接发力的传球他完全不靠谱，特别是作为组织者必要的长球能力他很欠缺，覆盖范围也偏小，即使是比现在覆盖范围已经明显下滑的魔笛仍然有所不如。他的优势主要是局部的小组配合还不错，比较有想象力。但这点东西做为核心组织者是不够的。

作者: ade 时间: 2015-4-3 00:16

苍生劫发表于 2015-4-2 23:53
帕斯托雷作为组织者很大的问题是他的传球并不好，很多时候需要扭着身体不调整直接发力的传球他完全不靠谱， ...

帕斯托雷的过人能力和在前场危险区域的拿球策应能力是他的核心竞争力，再加上187的身材和比较强的对抗能力，让他在核心区域得拿球处理球的能力非常强。
当然弱点就是你们所说的，外加射门力量小这个问题，导致目前他在禁区外打不出有危险的射门。射门强于哈维，弱于莫德里奇。
个人觉得帕斯托雷的球风更像大卫席尔瓦，前腰的踢法。

作者: 总督 时间: 2015-4-3 08:50
托雷不用跟别人比，跟魔笛，哈维类型上也没法比。

托雷就跟罗米、齐祖、西多夫这种比比即可。

巴内加要比的才是魔笛、哈维。

作者: 悠游林下 时间: 2015-4-3 09:16
我看帕斯托雷的球偏少，但是如果按照苍生劫和ADE的说法，偏前腰，
长传和大范围调度少，那我觉得他配搭梅西其实并不算太合适，重叠的部分太多
解放的太少

作者: 秀芬 时间: 2015-4-3 09:36

悠游林下发表于 2015-4-3 09:16
我看帕斯托雷的球偏少，但是如果按照苍生劫和ADE的说法，偏前腰，
长传和大范围调度少，那我觉得他配搭梅西 ...

是偏前腰，但我觉得类比伊涅斯塔比较合适，和席尔瓦不太像，席尔瓦跑位更活，但个人控带略差。帕斯托雷的强项是两条，一个靠个人控带把混乱不稳定的局面弄清楚，保持球权（像这场好几个队友给的刀山球，被他四两拨千斤来个穿裆之类，一下子就把局面带开了），二是反击中的过顶球和中距离直塞球实现攻守转换的提速，在PSG经常有雨点般的过顶球做给拉维奇，卢卡斯这样的”跑锋“。至于长远发展方向，我觉得中前卫很不错，增加活动范围和防守贡献，利用好自己处理险球能力强的特点，大有可为。现在足球越来越强调一专多能，莫德里奇以前也是前腰，但现在也越踢越靠后了。

我觉得帕斯托雷搭配梅西效果会很不错，帕斯托雷的技能和梅西重合的部分，恰好是解释放梅西射门能力所必要的，场上有帕斯托雷，可以避免梅西被人过度围剿，避免梅西花过多精力在攻守转换上。这和巅峰时期小白的作用就是代替梅西挨踢，保持中场推进效率是一样的。而且我注意到帕斯托雷在最后30米的球商和配合意识很不错，对队友下一步的动作有预判，像这场上半场有一个右边路脚后跟做给迪马利亚内切远射的球，也是梅西喜欢的套路。实际上友谊赛打巴西那场，他替补上去后就和梅西有一些很不错的互动，作为刚回国家队的球员，能有这样的表现，让人对他的价值和作用很期待。

作者: 总督 时间: 2015-4-3 09:46

悠游林下发表于 2015-4-3 09:16
我看帕斯托雷的球偏少，但是如果按照苍生劫和ADE的说法，偏前腰，
长传和大范围调度少，那我觉得他配搭梅西 ...

你可以找些10年左右阿甲飓风队的视频看看。

当时的飓风三剑客：博拉蒂、托雷、德费德里科。其中德费德里科就是弱化版的梅西。

作者: 总督 时间: 2015-4-3 09:49
托雷是标准的前腰踢法。

罗米在06打德国踢的还是左前卫呢，但踢法就是标准前腰。齐祖也经常打左前卫，但踢法决定了。

西多夫也是常年打左中前，偶尔打单前腰，但踢法标准。

作者: 苍生劫 时间: 2015-4-3 09:57
西多夫的定位还真比较适合帕斯托雷，做为一个控球点吸引对手防守注意力，缓解核心球员的防守压力，他很好的配合意识和小球技术又可以帮助核心攻击手获得起速空间，本身对球门还有一定的杀伤能力。

他更适合做类似西多夫这样的中场重要配角，但不太适合做为类似哈维、魔笛这样的核心组织者梳理整体，也不太适合做进攻核心在核心区域强行冲击防守。

作者: 秀芬 时间: 2015-4-3 09:59
梅西拥有中线向前45米区域内最完整，最全面，最高深的技能树，除了跑动能力和中锋背身能力，几乎完全无死角无短板。阿根廷现阶段任何一个中前场球员，要在技能方面和梅西不重合是不可能的，关键就看重合在那个区域在哪儿，如果重合最后一传和一射方面，那基本上注定了梅西只能在场上后撤，做攻守转换和推进的事，无法充分释放他的终结能力。如果重合在中场梳理，组织，推进，攻守转换等方面，那恰恰可以助推梅西到对手最后30米区域兴风作浪。

很简单的现象就是现在国家队主力那几个人，都是在覆盖梅西技能树上不太发达的部分（迪马利亚和拉维奇覆盖跑动能力部分，伊瓜因和阿圭罗覆盖中锋背身方面），或者涉及到中场组织，推进，攻守转换方面的部分（帕斯托雷，佩雷亚都是这个定位，马蒂诺以前访谈里重点谈到过这一点，他早先把拉梅拉也视为这个类型的球员）。

作者: 悠游林下 时间: 2015-4-3 10:08
本帖最后由悠游林下于 2015-4-3 10:11 编辑

秀芬发表于 2015-4-3 09:59
梅西拥有中线向前45米区域内最完整，最全面，最高深的技能树，除了跑动能力和中锋背身能力，几乎完全无死角 ...

主要是这赛季初梅西继续打伪9的时候反而表现不太好，后来位置变化以后数据反而刷上去了
当然阿根廷没有苏牙这种人，但是觉得现在的梅西位置太靠前不一定能发挥好，
就我个人的感觉，魔笛这种中场基本能算完美配搭梅西的，如果是皇马时期的迪马里亚+魔笛，
那就更好了

作者: hxchn 时间: 2015-4-3 11:07
本帖最后由 hxchn 于 2015-4-3 11:09 编辑

托雷这两年最大变化就是位置靠后了一些，经常出现在巴黎的3中场里面，这说明他不一定非要占用前场中路的前腰位置，而且巴黎的战术核心向来是伊布，布兰克的433阵型里面，也根本就没有前腰这个位置，这两年托雷给奉先打下手也是习惯了的，所以只要磨合到位，他和梅西冲突的可能性我觉得不太大，只要他自己不抢戏，就没啥大问题。

作者: 总督 时间: 2015-4-3 11:39
本帖最后由总督于 2015-4-3 11:40 编辑

我感觉梅西随着年龄增大，把握机会能力会更强，所以位置向前推会更好。

过于向后，接近中场会加大跑动接应范围，体能劣势会暴露。

实际上就是进攻中自己选位完全自由，防守就不安排任务了，但如果位置靠后，防守又不安排，那转换中就乱了，除非整体控制打出来，但这样既浪费了托雷的功能，又浪费了梅西的功能。

作者: 悠游林下 时间: 2015-4-3 14:48

总督发表于 2015-4-3 11:39
我感觉梅西随着年龄增大，把握机会能力会更强，所以位置向前推会更好。

过于向后，接近中场会加大跑动接应 ...

关键是巴萨的情况和你说的相反，推前的时候他反而很难刷数据了
到是现在看起来离球门远了点，反而发挥自如。当然这可以说巴萨中场太差所以支撑不了他的推前

作者: bossaix 时间: 2015-4-3 21:44

悠游林下发表于 2015-4-3 14:48
关键是巴萨的情况和你说的相反，推前的时候他反而很难刷数据了
到是现在看起来离球门远了点，反而发挥自 ...

巴萨这赛季前期梅西的伪九号打法跟阿根廷不靠边的，阿根廷在梅西前面是注定会有个中锋的，所以现在指望帕斯托雷把梅西的位置从现在巴萨的边前腰推前10米到影锋的位置。

作者: grace722 时间: 2015-4-3 21:45
托雷和梅西不是能否共存的问题，而是必须磨合好的问题。球王战术已经走到尽头，整体高位又不能很快与阿根廷传统融合，只能靠个人天赋+小组配合打出阿根廷的优势。梅西托雷叫正负核也好，叫双核也罢，缺一不可。哪个教练能解决这个问题，才敢说在萨贝拉的基础上更进一步，否则不管你是马迪诺、鲍萨、西蒙尼，都只是重复历史，原地踏步，甚至倒退。

作者: 悠游林下 时间: 2015-4-3 21:57

grace722 发表于 2015-4-3 21:45
托雷和梅西不是能否共存的问题，而是必须磨合好的问题。球王战术已经走到尽头，整体高位又不能很快与阿根廷 ...

老猫加个风暴群来吹牛？还有高阶讨论组哦

作者: 悠游林下 时间: 2015-4-3 22:00

bossaix 发表于 2015-4-3 21:44
巴萨这赛季前期梅西的伪九号打法跟阿根廷不靠边的，阿根廷在梅西前面是注定会有个中锋的，所以现在指望帕 ...

苏亚雷斯有一部分中锋的作用，现在小破阿所谓的中锋还真没有一个比苏牙更具中锋属性的
而且他们打9号半也不如苏牙。。。

作者: grace722 时间: 2015-4-3 22:50

悠游林下发表于 2015-4-3 21:57
老猫加个风暴群来吹牛？还有高阶讨论组哦

上次问你了你不告诉我55

作者: 悠游林下 时间: 2015-4-4 00:27

grace722 发表于 2015-4-3 22:50
上次问你了你不告诉我55

71060165 这个

作者: bossaix 时间: 2015-4-5 09:42

悠游林下发表于 2015-4-3 22:00
苏亚雷斯有一部分中锋的作用，现在小破阿所谓的中锋还真没有一个比苏牙更具中锋属性的
而且他们打9号半也 ...

不如是铁定不如的，不过有一个人顶在前面的话会为梅西分担中后卫的压力嘛。参照86，不也是布鲁查加把马拉多纳推到影锋位置，巴尔达诺在前面顶住中卫么。现在就指望帕斯托雷和西瓜能做到同样的事情了，天使或拉维奇扔左边拉开进攻宽度。

作者: 吸血鬼战神 时间: 2015-4-7 21:01

总督发表于 2015-4-3 11:39
我感觉梅西随着年龄增大，把握机会能力会更强，所以位置向前推会更好。

过于向后，接近中场会加大跑动接应 ...

梅西到不一定要顶在前面，给他一些空间更好；
但是梅西不顶在前面，战术上也应该是围绕着给他创造射门得分机会，这两点并不矛盾

作者: 吸血鬼战神 时间: 2015-4-7 21:08

悠游林下发表于 2015-4-3 14:48
关键是巴萨的情况和你说的相反，推前的时候他反而很难刷数据了
到是现在看起来离球门远了点，反而发挥自 ...

梅西顶在前面跟后卫肉搏肯定不合适；
梅西应该长期在前腰的位置左右，伺机向禁区发动攻击；
但是在阿根廷，梅西不得不后撤的更深一点，因为阿根廷的中场很难舒服快速的把球从后场送到中前场梅西的脚下；
迪马利亚给梅西的传球其实一般，但是迪马利亚的价值在于，他能单枪匹马把球带到中前场去，这样无形之间就给梅西省了很大的体力了；

作者: 总督 时间: 2015-4-8 09:03
本帖最后由总督于 2015-4-8 09:04 编辑

吸血鬼战神发表于 2015-4-7 21:01
梅西到不一定要顶在前面，给他一些空间更好；
但是梅西不顶在前面，战术上也应该是围绕着给他创造射门 ...

主要还是防守当中，梅西顶在最前面，代表没有防守任务。进攻中，梅西随便踢。

如果梅西前面还有一个中锋不防守，全队既要损失一个转换能力强的中场，又要多一位不防守的纯中锋。

作者: 悠游林下 时间: 2015-4-8 10:51

总督发表于 2015-4-8 09:03
主要还是防守当中，梅西顶在最前面，代表没有防守任务。进攻中，梅西随便踢。

如果梅西前面还有一个中锋 ...

现在的知名中锋好像不参与防守的几乎没有了

作者: 总督 时间: 2015-4-8 16:15
本帖最后由总督于 2015-4-8 16:17 编辑

悠游林下发表于 2015-4-8 10:51
现在的知名中锋好像不参与防守的几乎没有了

你这是欧洲思维，南美知名中锋全都不防守。

威慑力足够的中锋，本身摆那里就是最好的防守。但我们的西瓜，这方面比起法尔考、苏牙这些人，威慑力差了些。即使防守态度更强，也不如人家不防守摆那里。

作者: 悠游林下 时间: 2015-4-8 16:55

总督发表于 2015-4-8 16:15
你这是欧洲思维，南美知名中锋全都不防守。

威慑力足够的中锋，本身摆那里就是最好的防守。但我们的西瓜 ...

苏牙怎么不防守了，就拿我阿主场打乌拉圭的时候来说，人家都退到禁区前防守了
梅西挑球过顶就过了两三次苏牙

作者: eidosyeung001 时间: 2015-4-18 05:37
总督可否说说马火夫的防守？他之前教巴拉圭防守是很出色，你如何评价现在阿根廷的防守？

作者: 总督 时间: 2015-4-22 14:18

eidosyeung001 发表于 2015-4-18 05:37
总督可否说说马火夫的防守？他之前教巴拉圭防守是很出色，你如何评价现在阿根廷的防守？ ...

防守和进攻不可分开说。

马蒂诺的骨子里到底是啥，我前面也讲了，不能看巴拉圭，也不能看巴萨。

要看他带纽维尔和阿根廷。

丫玩的是高位压迫，纽维尔时期不懂得节奏的变化，跟贝火夫异曲同工（这都是巴拉圭之后的事情）。

整个攻守转换他很重视，但重视不在点上。不适合阿根廷俱乐部或国家队。

如果以控代守，也不是他这种玩法。

如果是低位蹲坑，我刚才也讲了，他带阿根廷，骨子里不可能。

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