阿根廷风暴

标题: 国家队3月下旬友谊赛专贴 [打印本页]
作者: 皑皑    时间: 2015-3-9 10:13
标题: 国家队3月下旬友谊赛专贴
本帖最后由 皑皑 于 2015-3-20 17:07 编辑

具体情况是3月29号北京时间凌晨4点在美国马里兰州（华盛顿特区市郊）迎战萨尔瓦多，4月1号北京时间早上7:30在美国新泽西州（纽约市郊）迎战厄瓜多尔。

国家队海外名单：
门将：罗梅罗，古兹曼（墨西哥老虎），鲁利（皇家社会）
后卫：萨巴莱塔，加雷，奥塔门迪，罗霍，隆卡格利亚（热那亚），穆萨奇奥，奥尔班（瓦伦西亚）
中场：迪玛利亚，马斯切拉诺，比格利亚，恩佐佩雷斯，帕斯托雷，罗伯托佩雷拉，巴内加
前锋：梅西，阿奎罗，伊瓜因，特维斯，拉维奇
国内补充三人：
老男孩的马克西，独立的曼奎略和河床的富内斯莫里
恩佐佩雷斯受伤，无人入替。

楼主会去现场看对厄瓜多尔的比赛，一年半前刚刚在同一个地方看了对同一个对手的比赛，这次略感鸡肋，但考虑到教练换了还是为美洲杯针对性练兵，其实更重要的是主观上不希望错过任何一次亲近国家队的机会，所以还是第一时间抢了票。到时会在本贴发现场照片和写现场观感。

主楼继续广告，阿根廷U17青年队两胜两平小组第三晋级六角赛，第一场对隔壁组第二的巴西，比赛开始于北京时间3月18号凌晨4:50。具体内容请参见阿甲版专贴http://bbs.argstorm.com/forum.ph ... &extra=page%3D1 关心阿根廷足球从青少年看起~~
作者: 皑皑    时间: 2015-3-9 10:14
本帖最后由 皑皑 于 2015-3-8 21:35 编辑

萨尔瓦多队目前FIFA排名87，整体实力非常一般，全队应该无人在欧洲主流联赛效力。

近期战绩方面，萨尔瓦多队2014年获得中美洲国家杯第四名，该项杯赛参赛球队只有7支，哥斯达黎加夺冠，危地马拉第二，巴拿马第三，萨尔瓦多第四，洪都拉斯第五，尼加拉瓜第六，伯利兹第七。比赛居然在美国举行。。。

14年世界杯前萨尔瓦多在美国陪练两场，1:2负于科特迪瓦，0:2负于西班牙。世界杯后还有两场对南美球队的友谊赛，0:3负于哥伦比亚，1:5负于厄瓜多尔。

所以结论基本认为，与萨尔瓦多的比赛没什么战术价值，就是挣点钱。
作者: 皑皑    时间: 2015-3-9 10:15
本帖最后由 皑皑 于 2015-3-9 09:33 编辑

厄瓜多尔队目前FIFA排名第29，球队情况比萨尔瓦多清楚得多。队中最大牌球员应该是两个瓦伦西亚：效力曼联最近经常被拉去打边后卫的安东尼奥瓦伦西亚和效力西汉姆的前锋恩纳瓦伦西亚。该队风格应该属于南美奔跑性，身体素质好，战术纪律放在南美都算差。

近期战绩方面，厄瓜多尔14年世界杯1胜1平1负名列第17，是唯一一个小组没能出线的南美洲球队。厄瓜多尔也是在美国踢热身赛的常客，去年世界杯前后在美国热身六场，除了上楼说过的5:1狂虐萨尔瓦多外，还有2:2打平英格兰，0:1负于巴西，4:0战胜玻利维亚等等，从账面上看颇具战斗力。不过厄瓜多尔今年年初刚刚换帅，阿根廷籍的古斯塔沃.昆特罗斯上位，上任后还没有任何比赛，球队现状未知。

阿根廷跟厄瓜多尔最近一次交锋是13年秋天在同一块球场打成0:0的热身赛，当时阿根廷方面梅西缺席，而球队更重视的也是之后打波黑的比赛，只是用打厄瓜多尔的比赛来考察边缘球员，所以参考价值不大。这次应该会比上次更重视，相信比赛能比上次好看些。
作者: 跑跑小狮子    时间: 2015-3-9 14:38
我去现场看和萨尔瓦多那场 虽更想去看和厄瓜多尔那场 可惜时间不允许
BTW 如果我想看阿根廷的训练 有什么渠道吗？
作者: beat_bob    时间: 2015-3-9 19:29
嘿嘿，两位一位看萨尔瓦多，一位看厄瓜多尔，两场现场报道全有了

三月这两场热身赛对手也确实不好找，毕竟美洲杯在即，找欧洲吧？模拟不了什么；找南美的吧？过早交底又不好。萨尔瓦多多少能模拟点美洲杯同组对手牙买加，厄瓜多尔则是美洲杯上有可能碰到，所以还凑合吧。传言马蒂诺会招入一系列新人考察，若如此，也算不枉此行了。

另外欧洲激战正酣，又是这样两个对手，这时候适当给梅西他们休息休息，别让他们油尽灯枯，同时多给新人撒欢的机会，让他们各展所长，挺好的。
作者: 皑皑    时间: 2015-3-9 22:55
跑跑小狮子 发表于 2015-3-9 01:38
我去现场看和萨尔瓦多那场 虽更想去看和厄瓜多尔那场 可惜时间不允许
BTW 如果我想看阿根廷的训练 有什么渠 ...

球队训练场地每次都可能不一样，你需要查一下新闻再做定夺，有时候也许会有公开训练，我也不是很清楚。
作者: 秀芬    时间: 2015-3-9 23:45
本来放假要去看的，老婆大手一挥去别地儿度假去了，sigh
作者: beat_bob    时间: 2015-3-10 07:17
标题: 马蒂诺访谈摘要
马蒂诺接受TyCSports访谈。现个人总结如下：

1. 曼奎略是目前国内最好的中场球员。

2. 对于锋线迪巴拉、比耶托、迪桑托、伊卡尔迪、博乌、卡里略等人才济济的锋线储备，特别是伊卡尔迪和博乌两人，马蒂诺表示长线观察，仍需进一步的积累和考验。

3. 对于伊瓜因、阿奎罗、特维斯三人，比较遗憾如此高水平的三人打的是同一位置，但出于磨合考虑，三人均会招入。最终九号位人选还未敲定。

4. 对于中场人员计划，比格利亚、恩佐佩雷斯、帕斯托雷、马斯切拉诺、罗伯托佩雷拉、巴内加、加戈均被视为其中。迪玛利亚可以胜任多个位置。梅西也可出任中场。其中，帕斯托雷+马斯切拉诺+比格利亚的组合比较理想。

5. 马蒂诺希望执教国奥，并已开始考察人选。
作者: beat_bob    时间: 2015-3-10 07:50
标题: 曼奎略简析
本帖最后由 beat_bob 于 2015-3-10 02:04 编辑

既然马蒂诺采访中明确表示：曼奎略是目前国内最好的中场球员。那么不妨在这里再次谈谈我个人对这名球员的认识：

1989年生人，身高177，左脚球员，现任阿甲独立队队长。

上赛季出战19场10球6助，本赛季4场2球1助。

位置上可胜任三中场的左中前卫，也可442下的中前卫。也具备一定的左右两边的边路活动能力。既不是组织大师，也不是防守悍将，而是一名对攻击球门有着出色感觉的中场球员，类型接近B2B。或许粗略比作兰帕德，比较好理解。

有点驼背，看起来身型并不强壮。速度一般，但带球冲击起来的效果不错。球风干练简洁，脚下技术实用够用。脚头很硬，远射是其招牌。罚球脚法亦可，包办独立队的角球任意球主罚。本赛季阿甲对贝尔格拉诺，球场偏右打入一记远距离直接任意球；对基尔梅斯，禁区外偏左打入一粒远射（此球相当耐看，进球前独立进行了16脚从后向前、从边到中的团队传递，曼奎略在其中贡献了两次不显山不露水、却又比较好的把控方向和节奏的短传过渡，并最终完成精彩远射），这两粒进球都是很精彩的例子。值得一提的是，曼奎略的右脚脚头也不错，基本算是左右开弓。

头脑清楚，踢球合理。前面提到，他既不是组织大师，也不是防守悍将，那么他的头脑体现在哪里？——体现在他后插上的跑位以及分球转移上。后插上进攻是曼奎略最大招牌，对于时机的把握、对于空间的跑位、对于球门的感觉都很有一手，他的后插上进攻是独立队的主要进攻方式。有一定长传功底，也喜欢用短传来做一些简单的过渡，往往可以使局面开朗起来。比赛气质质朴沉稳，作为队长斗志顽强。

总体来讲，在我眼里，曼奎略是一个比较欧化的球员，一个比较好的战术型棋子，一个出色的团队型球员。

鉴于马蒂诺对其赞赏有加，不妨顺着这个思路想，曼奎略在马蒂诺的构想下会是一个什么样的角色？我个人认为曼奎略的特点直指433下左中前卫位置，直指马蒂诺高压控制足球下进攻层次的问题——曼奎略的后插上跑位、曼奎略的远射，可以比较好的解决马蒂诺足球构想下两个边拉开宽度、中路拿到控制之后中路进攻层次单薄、套路容易被摸透的问题。如果马蒂诺对曼奎略的战术角色加以精心设计的话，我相信曼奎略会是一个不错的战术变招。

P.S. 此番马蒂诺高调赞扬曼奎略，此次三月热身入围应该板上钉钉，届时不妨看一看曼奎略在国家队的融入情况。

P.P.S. 目前曼奎略在阿甲炙手可热，比赛解说常以“super mancuello”称之。

作者: flight    时间: 2015-3-10 08:31
作者: 秀芬    时间: 2015-3-10 10:28
看了下集锦Mancuello居然有角球直接破门，脚法真还可以。另外我感觉他的脚下技术比兰帕德细，但传威胁球能力可能比不上兰8，后插上的跑位和射门都很出色，有些抢点的跑位，感觉像坎比亚索或者马克西罗德里格斯的感觉，瞬间出现在空档处。希望在国家队能接好马克西的班。
作者: 总督    时间: 2015-3-10 10:37
beat_bob 发表于 2015-3-10 07:50
既然马蒂诺采访中明确表示：曼奎略是目前国内最好的中场球员。那么不妨在这里再次谈谈我个人对这名球员的认 ...

这篇帖子很有营养。
作者: 总督    时间: 2015-3-10 11:09
秀芬 发表于 2015-3-10 10:28
看了下集锦Mancuello居然有角球直接破门，脚法真还可以。另外我感觉他的脚下技术比兰帕德细，但传威胁球能 ...

可能比马克西的攻击力差一些，但中场中路属性更多些。

感觉更类似西蒙尼那种。
作者: Rafael_Nadal    时间: 2015-3-10 18:48
曼库略意识不错，有一脚好传球，后上得分能力强，有远射，带球冲击力也不错
缺点是除了脚法之外的技术比较平庸，停球不精细，步法很一般，缺乏护球能力，困难局面容易变成死局，可以参考lucho和坎比亚索；身体亦平平
可以作为一个功能性球员考虑一试
真正推荐的是独立这个教练，Jorge Almiron，43岁，独立队踢的就像西甲球队（本赛季人员变动，没上赛季好），组织性、无球跑动高出其他球队一筹，未来国家队可以考虑
作者: ade    时间: 2015-3-10 19:14
Rafael_Nadal 发表于 2015-3-10 18:48
曼库略意识不错，有一脚好传球，后上得分能力强，有远射，带球冲击力也不错
缺点是除了脚法之外的技术比较 ...

确实，坎比亚索、路桥的摆脱和护球确实一般，遇到逼抢能力强的队伍，中后场要是护不住球会很狼狈的。
作者: beat_bob    时间: 2015-3-10 22:24
标题: 阿根廷海外22人大名单公布
本帖最后由 beat_bob 于 2015-3-10 15:26 编辑

阿根廷海外22人大名单公布。此前一度风传的新面孔并不多见。而世界杯决赛首发旧将加雷、拉维奇重新回归。德米凯利斯此次落选更多是因为马蒂诺想考察其他中卫。而盖坦则刚刚伤愈复出。

门将：罗梅罗，古兹曼（墨西哥老虎），鲁利（皇家社会）
后卫：萨巴莱塔，加雷，奥塔门迪，罗霍，隆卡格利亚（热那亚），穆萨奇奥，奥尔班（瓦伦西亚）
中场：迪玛利亚，马斯切拉诺，比格利亚，恩佐佩雷斯，帕斯托雷，罗伯托佩雷拉，巴内加
前锋：梅西，阿奎罗，伊瓜因，特维斯，拉维奇

奥莱报表示，仍有三名本土球员有待公布：富内斯莫里（河床），加戈（博卡）以及第三名未知球员。
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2015-3-10 22:43
马蒂诺打的什么主意，这次如果意大利招安迪巴拉怎么办，巴斯克斯已经被抢了，阿根廷教练不论水平高低，保护球员的意识怎么这么差，这样下去，祝愿马蒂诺美洲杯搞砸下台！真受够了！
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2015-3-10 22:44
特维斯和阿奎罗能有多远滚多远，要祸害阿根廷到何时，祝愿他们每次大赛前遭遇点什么。。。。
作者: ade    时间: 2015-3-10 22:51
加戈还有招入的必要吗？真心觉得他的实力够不上国家队的水准
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2015-3-10 22:54
ade 发表于 2015-3-10 22:51
加戈还有招入的必要吗？真心觉得他的实力够不上国家队的水准

兄弟，看样只能指望西蒙尼接手了，别的都大差不差的，萨老头算不错的搞了个亚军，其余的指望他们提拔点新人都难啊，现在开始黑马蒂诺吧，阿根廷都等20多年了，不差个美洲杯了。
作者: beat_bob    时间: 2015-3-10 22:55
标题: 名单简评
有过此前火热风传的小鲜肉入选消息，真实名单一出来肯定大家失望不已。看来马蒂诺并没有把此次美国之行当做纯粹的赚钱之旅+小鲜肉展览会，而是极其保守务实的瞄准了美洲杯大名单、美洲杯备战——从这一角度来讲，虽然让我们多有失望，但从主教练角度来讲，可以理解。

门将方面，罗梅罗+古兹曼一直是标配，那么第三门将给了希望之星鲁利已经让我个人很满意了。鲁利目前在皇家社会坐稳主力，希望他好好努力，并最终跻身美洲杯大名单感受气氛。

后卫方面，此前的安萨尔迪由于在马竞连续不入大名单而落选，加雷回归实至名归。穆萨奇奥我个人对其评价参见碧波漫谈，这里不赘述。奥尔班在瓦伦西亚是常规替补，在其出场的时间里，表现尚可。特别是瓦伦西亚对皇马一战的观后感里，我对他和奥塔门迪组成的三后卫体系给出了好评。奥尔班算是后卫线多面手，既可以四后卫的左边后卫，也可以三后卫的左中卫。至于新面孔中最期待的，还属本土球员中的富内斯莫里，身体素质出众，璞玉有待打磨。

中场方面，昨晚翻译的马蒂诺访谈节选中也基本反映出来，此次招入的基本上是马蒂诺心目中的构成了。巴内加和加戈的入围，我个人觉得多少有些鸡肋——在如今帕斯托雷和比格利亚相对成熟可堪大用的时期，巴内加和加戈的特点已不再那么需要。我唯一关注的，是本土第三名球员会不会给到曼奎略——在我看来，曼奎略这种特点是可以作为一个战术棋子很好的补充现有中场元素的。

前锋方面，迪巴拉你别失望，你看比耶托也没入选；伊卡尔迪你别哭，你看迪桑托也在难过；卡里略你别急，博乌也在那等着呢。对于这些锋线新锐，如昨晚马蒂诺访谈中表达的那样，放长线钓大鱼，15美洲杯用不上，但你们好好努力，16美洲杯16奥运会我都已然在考察人选了，机会等着你们。拉维奇的入选，其实是比较让我个人意外的——世界杯之后一次没入选不说，而且在马蒂诺历次访谈中均未提及，一度让人以为拉维奇的国家队时代过去了——此次招入，可能是相中了拉维奇一贯的边路冲击和反抢，并且近来拉维奇在巴黎的表现也确实上升——对于强调边路速度冲击的马蒂诺来说，尽管射门能力不敢恭维，但拉维奇世界杯上的表现还是配得上这次考察机会的（尽管其中不乏同样代表边路活动能力的盖坦刚刚伤愈的原因）。

而对于阿奎罗、伊瓜因、特维斯三人之间，我个人揣测可能仍有一战，九号位削掉一人，进补中场，犹未可知。

总之对于这份很大程度上逼近美洲杯的名单，我看到了鲁利、富内斯莫里，如果再看到曼奎略，我基本在遗憾没有看见锋线小鲜肉的同时，可以给这份人员选择打80分——美洲杯所需要的基本战术构成，这份名单里基本涵盖了。
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2015-3-10 22:57
beat_bob 发表于 2015-3-10 22:24
阿根廷海外22人大名单公布。此前一度风传的新面孔并不多见。而世界杯决赛首发旧将加雷、拉维奇重新回归。德 ...

估计这个基本就是美洲杯名单了，照这个思路，18年肯定没戏，马蒂诺没想到比老头还保守，
作者: 四大不空    时间: 2015-3-10 22:57
beat_bob 发表于 2015-3-10 22:24
阿根廷海外22人大名单公布。此前一度风传的新面孔并不多见。而世界杯决赛首发旧将加雷、拉维奇重新回归。德 ...

特维斯，阿圭罗两个没有边路能力、没防守的前锋完全是重复，两个人大赛发挥就是副作用。
后卫线更新速度还好，中场加了佩雷拉也过得去，前锋线还是这几个人太不应该了
作者: 萨维利亚    时间: 2015-3-10 22:58
Rafael_Nadal 发表于 2015-3-10 18:48
曼库略意识不错，有一脚好传球，后上得分能力强，有远射，带球冲击力也不错
缺点是除了脚法之外的技术比较 ...

独立这赛季人员没上赛季好？有点意思
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2015-3-10 23:01
beat_bob 发表于 2015-3-10 22:55
有过此前火热风传的小鲜肉入选消息，真实名单一出来肯定大家失望不已。看来马蒂诺并没有把此次美国之行当做 ...

关于前锋的点评，我都同意的要哭了，我要是迪巴拉，我就反问你马蒂诺一句，你2星破阿有啥资格和4星呆莉还有大意志比谁牛逼？人家舔着脸求我，你这好，许诺我16年奥运，信不信我火了直接投靠！
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2015-3-10 23:05
四大不空 发表于 2015-3-10 22:57
特维斯，阿圭罗两个没有边路能力、没防守的前锋完全是重复，两个人大赛发挥就是副作用。
后卫线更新速度 ...

老兄，我现在马上转舵成为马蒂诺黑，如果迪巴拉被意大利挖走，我黑他一辈子！如果就这个名单参加美洲杯，我宁可阿根廷不进决赛让他下岗，换个更靠谱的。你不会仅仅因为佩雷拉还力挺他吧，拉梅拉可是一点戏都没了啊。
作者: beat_bob    时间: 2015-3-10 23:05
本帖最后由 beat_bob 于 2015-3-10 16:09 编辑
岛城首席阿迷 发表于 2015-3-10 15:43
马蒂诺打的什么主意，这次如果意大利招安迪巴拉怎么办，巴斯克斯已经被抢了，阿根廷教练不论水平高低，保护 ...


知道你爱才心切，可是每次都急急急，急什么呢？

以前你天天喊着的奥斯瓦尔多怎么样呢？一塌糊涂！惹是生非！帕莱塔怎么样呢？国家队教练不是搞回收搞收藏的，做教练的每次集训招过去的那23~25人，是要花心思设计战术加以指导的（光这些单凭那点可怜的集训时间都忙不过来呢，所以这也是为什么每次集训名单人数不会特别多），你以为天天帮你盯人别跑了呢啊？——用啥选啥，不用不选，很自然的道理。

巴斯克斯是不错，但小队核心型踢法，扛不起阿根廷国家队的位置，意大利人才短缺，巴斯克斯两厢情愿，由他去吧。

真正有能力有抱负且阿根廷国家队也需要的迪巴拉比耶托伊卡尔迪这些，我相信他们会一直坚持的，要是连这点定力都没有，最起码最起码，以后他们再谈到梦想与梅西并肩作战的时候都脸红。

至于说到马蒂诺下不下课，那就看他水平造化了，如果美洲杯失败，那咱们自然对他不客气。
作者: ade    时间: 2015-3-10 23:06
可惜安萨尔迪落选了，他是目前后卫中技术最好的，防守能力也比较靠谱。
四个中后卫的话对球队的进攻宽度的拉开有问题，是一种资源浪费。
ps：个人觉得萨巴莱塔的助攻能力一般，没有啥技术，传中也一般。在曼城的战术中很不错，在国家队没有很好的体现。
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2015-3-10 23:09
现在看萨贝拉除了给阿根廷带来亚军之外，还保护了一个未来93后的世界第一中锋潜质的伊卡尔迪，算是对的起观众啦！
作者: Rafael_Nadal    时间: 2015-3-10 23:12
安萨尔迪的作用是相当明显的，因为阿根廷控球重心在右路，他适时的前插是撕开防线的重要手段，对葡萄牙大概出现过三次吧，其实可以成为一个好的进攻套路
作者: ade    时间: 2015-3-10 23:18
Rafael_Nadal 发表于 2015-3-10 23:12
安萨尔迪的作用是相当明显的，因为阿根廷控球重心在右路，他适时的前插是撕开防线的重要手段，对葡萄牙大概 ...

他这种技术已经成熟的球员，只要正常完成训练，技战术能力不会下降太多，国家队应该还是给机会让他出场找找状态的，可惜了。
他作为边后卫的战术作用比另一半的萨巴莱塔强不少，个人觉得他的整体能力还强一点，个人技术、传中、远射、传球都强于萨巴莱塔。防守都是比较稳健的，身高还高出5公分。
作者: beat_bob    时间: 2015-3-10 23:18
岛城首席阿迷 发表于 2015-3-10 16:01
关于前锋的点评，我都同意的要哭了，我要是迪巴拉，我就反问你马蒂诺一句，你2星破阿有啥资格和4星呆莉还 ...

真的，如果真是球员本人这么说，那就叫他滚蛋，咱阿根廷再怎么两星无冠，这点傲气还是有的——如果球员动不动就拿下家威胁，踢得不爽了就要退出国家队——那就趁早叫他滚蛋。在俱乐部你可以这么搞，但是在国家队，特别是在阿根廷国家队，门都没有。

这可不是气话，这是我对国家队、对蓝白条衫的理解——就是这么尊严。

P.S. 关键是迪巴拉都已经拒绝意大利了，他最大梦想就是跟梅西并肩作战。。所以你急的真是让我莫名
作者: beat_bob    时间: 2015-3-10 23:32
@岛城首席阿迷

从你这段话来看，你是不太叼之前傲气的雷大师和里大师的啊。


别瞎起哄啊

不过——是的，我非常仰慕他们的技艺和个性，但在国家队的处事方式上，我不认同。
作者: WAYGEE    时间: 2015-3-11 00:03
岛城首席阿迷 发表于 2015-3-10 23:01
关于前锋的点评，我都同意的要哭了，我要是迪巴拉，我就反问你马蒂诺一句，你2星破阿有啥资格和4星呆莉还 ...

别着急，迪巴拉煤球脑残粉，游泳都要去巴萨，跑不了的，明后年比赛多有的是机会。美洲杯前也没几场比赛了，磨合也该开始了。
作者: WAYGEE    时间: 2015-3-11 00:17
这个名单还是比较合理的，其中一大特点就是马蒂诺招了很多类型类似或着重复的球员。比如奥他门迪和穆萨基奥，奥班与罗货，特维斯和Kun，巴内加和帕斯托雷，加戈和比格利亚，佩雷拉和恩佐。这些球员在作用和风格上有很大的相似性，说直白点就是直接竞争对手，我想不出意外的话马蒂诺会通过这次比赛来对比筛选完成瘦身，为以后招入新人腾出空间。

前锋没有招入一位强力高中锋是遗憾，从马蒂诺访谈来看，kun，特维斯和伊瓜因在他看来类型作用一致，未来不会全部入选。拉维奇作为唯一的边路前锋，应该是为美洲杯考察，长期年龄在那儿很难坚持到下一届。

国内方面加戈不说了，莫里一直是马蒂诺的心头肉，看来他和贝尔萨，瓜迪奥拉一样，队中后卫的移动能力要求很高。另外一个人选，我猜测是克兰或者曼库略，但是两人目前在俱乐部任务繁重，可能还未达成一致。

从备战美洲杯来看，这个名单算是靠谱的。
作者: WAYGEE    时间: 2015-3-11 00:56
这里说一下对前锋的看法。当今足坛中锋拉边，让出空间，是一个非常主流的打法。上赛季在看jonathan wilson做欧冠战术分析的时候，几乎所有的欧冠豪门都用了这样的打法，经典的犹如皇马的本泽马，曼城哲科，巴黎伊布等。中锋拉边可以和边后卫套上形成配合，将对方的中后卫后腰引出来，为边锋内切抢点和中场插上射门创造出空间。

本赛季巴萨的苏亚雷斯拉边为梅西创造大量空间。迭戈科斯塔去了切尔西也由桥头堡变成了经常在边路游弋的选手。而阿根廷前锋中，迪桑托是这种踢法的受益者，经常性的拉边让他的特点发挥更突出。随便看了几场国米的比赛，就连古典中锋伊卡尔迪在曼奇尼手下都开始在边路活动。可见，让中锋拉边已经是当今欧洲一线教练的共识。其实在贝尔萨后期，阿根廷国家队的中锋就经常拉边，为后插上的路桥，艾玛儿，大头创造空间。

目前阿根廷中锋的最大问题就是战死位，流动性差，所以打阵地战破门乏术。代表就是kun，世界杯和这几场友谊赛完全成了站桩的，活动范围很小。他现在融入曼城战术角色太深反而很难适应国家队角色。特维斯也是同理。

伊瓜因在皇马打下手的时候，就是本泽马目前的工作，中锋拉边加背锅。那会儿的伊瓜因在我看来就是梅西的绝配，那时的阿根廷进攻也是最风生水起时段。现阶段伊瓜因有点伪9，和迪巴拉一样都属于抢梅西的戏的。其实现在的法国更需要伊瓜因，而现在的阿根廷更需要本泽马，从这点出发，我觉得迪桑托和亿卡尔迪值得一试。
作者: WAYGEE    时间: 2015-3-11 01:16
本帖最后由 WAYGEE 于 2015-3-11 01:18 编辑

另外现在一些球队的442都采用了双中锋的打法，其中一个拉边。比如曼城442，哲科拉边，然后kun定在最前面伺机强点，类似的还有大巴黎的卡瓦尼伊布。还有一些不是442但也是同样原理比如本泽马和C罗。

本赛季巴萨的三叉戟，表面上是内马尔左苏牙中梅西右。但实际上梅西拿球回撤到中路时，苏牙会经常拉边，和阿尔维斯在右侧吸引对方防守，然后打到他脚下后通过配合或者能力打回中路让梅西插上得分。有时打不开，也会过度回中路，此时梅西会通过穿透性传球如直塞挑传助攻左路内切的内马尔或者其他插上球员得分。而当梅西回到右路时，苏牙则会顶回中路，起到中锋作用。阿根廷应该从这样流动性极佳的进攻操作中得到一些启示，寻找未来的佣人方向。
作者: 秀芬    时间: 2015-3-11 03:43
这名单很合理，之前马蒂诺有个访谈，明确说了这次友谊赛就是为了确定美洲杯阵容的骨干，所以不招一些年轻球员完全可以理解。毕竟比耶托，迪巴拉，伊卡尔迪这些，谁都没有完全强出对方一块的实力，要试用就得一块儿招，但现在不是那个时间点，美洲杯后再说。要说可惜的就是迪桑托，理由嘛WAYGEE兄说的很充分了。

我在世界杯后，最最担心马蒂诺不用的两个人：比格利亚和拉维奇，现在看来情况还好，一个基本稳定主力，一个现在也重回大名单。

这次友谊赛是要为美洲杯最后磨合阵容的比赛，可以好好观察下。
作者: 雨竹    时间: 2015-3-11 09:24
那几个小鲜肉绝对实力就比阿圭罗伊瓜因或特维斯强？
作者: fiora    时间: 2015-3-11 13:15
岛城首席阿迷 发表于 2015-3-10 22:43
马蒂诺打的什么主意，这次如果意大利招安迪巴拉怎么办，巴斯克斯已经被抢了，阿根廷教练不论水平高低，保护 ...

没必要因为这次没招他搞成这样吧
球迷看到的只是招dybala或者没招dybala的这样一个结果
但其实他们可以做的还有很多
之前马蒂诺不还跑帕勒莫去看过他比赛
他们之间怎么沟通和协调的谁知道
作者: fiora    时间: 2015-3-11 13:20
beat_bob 发表于 2015-3-10 22:55
有过此前火热风传的小鲜肉入选消息，真实名单一出来肯定大家失望不已。看来马蒂诺并没有把此次美国之行当做 ...

mancuello肯定会有的吧
不然之前采访的时候每次都说那么热闹
作者: fiora    时间: 2015-3-11 13:23
ade 发表于 2015-3-10 23:06
可惜安萨尔迪落选了，他是目前后卫中技术最好的，防守能力也比较靠谱。
四个中后卫的话对球队的进攻宽度的 ...

名单里我唯一有点意外的就是安萨尔迪
从前两场热身赛看 安萨尔迪融入队伍没有问题
所以即使缺席这两场 马蒂诺应该还是可以考虑他
作者: fiora    时间: 2015-3-11 13:32
beat_bob 发表于 2015-3-10 23:05
知道你爱才心切，可是每次都急急急，急什么呢？

以前你天天喊着的奥斯瓦尔多怎么样呢？一塌糊涂！惹是生 ...

严重同意 巴斯克斯其实可以不要
当然很多人有“好不好用的先占住”这种想法也不为错
但有的走了就走了吧

迪巴拉当然很好
不过马蒂诺之前就暗示这次先不会考虑他了 这个有思想准备
当然希望他能早日在国家队出场
更希望教练能把他用好
从现在的体系看，直接把vietto丢进去可以无缝衔接，直接把dybala放进去可能有点浪费，还不一定好

至于icardi么 球队任何时候都不妨带上这样一个类型的前锋
多他永远不多 从能力角度说少他也不少太多
不过教练如果是从场外因素考虑的那就有点无语了
作者: fiora    时间: 2015-3-11 13:43
WAYGEE 发表于 2015-3-11 00:17
这个名单还是比较合理的，其中一大特点就是马蒂诺招了很多类型类似或着重复的球员。比如奥他门迪和穆萨基奥 ...

同感

毕竟大多数球员都没有在一起配合过，总要看一下在场上会发生些什么
虽然美洲杯很近了，但其实一共也就踢过四场，对于教练来说仍然在考察球员的阶段
从这个角度说，找俩个弱队热身很有好处，不然需要考虑的就是其他问题了

不过有些相似的 比如巴内加和帕斯托雷，马蒂诺可能会让他们同时存在
有一些在前几次比赛后应该已经出局了？比如lamela 以及vergini和jonathan silva

守门员位置比较特殊
可以果断地带rulli 但就不能不考虑清楚就招来dybala或者icardi

我也觉得mancuello可能俱乐部会不乐意放
但不管怎么样热身机会就这么少 还是一定要来啊……
作者: fiora    时间: 2015-3-11 14:12
WAYGEE 发表于 2015-3-11 00:56
这里说一下对前锋的看法。当今足坛中锋拉边，让出空间，是一个非常主流的打法。上赛季在看jonathan wilson ...

我感觉是
苏亚雷斯还是在中路 只是他活动空间很大；同时，他还十分耐扛 有他拉拽，梅西的空间确实变大了，这也和梅西现在几乎是右路自由活动有关
我看曼城对巴萨很有意思，开始的几分钟里，曼城频频打断巴萨的中场，两头进攻都推不过去
梅西自动后撤到后腰的位置，增加巴萨控球，比赛渐渐连贯了起来
此时拉基蒂奇主动跑到了梅西原本的RW位去做传中
两个球就这么一左一右进的
和克罗地亚的下半场 马蒂诺也尝试让梅西右路自由活动了一次 我觉得效果还是可以的
只是看着有点孤立无援 要完成他的思路只能他自己跑来跑去——总体确实存在位置太死的问题
阿根廷前锋里有能突的 有能站的 但没有苏亚雷斯那样能拉扯的
谁能够像苏亚雷斯这样表现出来，加上现在的梅西，就合适了；或者加一个能够大面积活动做衔接的 但这个人是谁呢。。。巴内加思路能跟得上 但是速度拖后腿……

dybala虽然也很要球权，或者说是“抢戏”
但他的出现倒让我产生了一些战术上的想象
不过那需要比较长的时间去试练了
从这个角度说，我是特别特别希望dybala去巴萨，看看他们在一起可以产生什么新东西
当然前提是恩里克愿意尝试这样的战术，如果只是把dybala当成那俩之一的替补那可就白瞎了dybala这个人儿了……

kun现在在国家队就是一个不会踢了的感觉啊……
曼城确实把他的类型都改变了
我现在看着他的腿和跑步姿势就愁……

其实有特维斯和阿奎罗这么强的存在，打中锋也不是不可以
现在他们是习惯于等 毕竟个人能力还是在 是不是中锋可以适当后撤一点
直接弃了实在有点可惜

迪桑托和伊卡尔迪 前面说了 我觉得这类型的 任何球队都可以有一个
作为得分点完全可以有
作为进攻核心就觉得有点撑不起来了
作者: 黑子    时间: 2015-3-11 14:56
本帖最后由 黑子 于 2015-3-11 16:27 编辑
fiora 发表于 2015-3-11 13:43
同感

毕竟大多数球员都没有在一起配合过，总要看一下在场上会发生些什么


Mancuello的话，AFA在年初的时候曾表示今年的联赛会为国家队开绿灯，所以我并不担心独立会不放人。现在国内名单还没出来，我认为他会入选的可能性很大，不过前两天似乎是说他肌肉肌肉疲劳（？），如果是身体状况吃紧，那不去美国也在情理之中~
作者: 总督    时间: 2015-3-11 15:11
beat_bob 发表于 2015-3-10 22:55
有过此前火热风传的小鲜肉入选消息，真实名单一出来肯定大家失望不已。看来马蒂诺并没有把此次美国之行当做 ...

名单我都很满意，但就算这样，我还是看扁马蒂诺。

国内球员是我最期待看到的。
作者: 总督    时间: 2015-3-11 15:14
岛城首席阿迷 发表于 2015-3-10 23:05
老兄，我现在马上转舵成为马蒂诺黑，如果迪巴拉被意大利挖走，我黑他一辈子！如果就这个名单参加美洲杯， ...

你这完全是本末倒置，如果拿了美洲杯还黑个P啊。那只能说明看错了牛逼人。

但问题是丫根本就拿不到美洲杯。能拿冠军，招的人就是对的。
作者: 总督    时间: 2015-3-11 15:17
beat_bob 发表于 2015-3-10 23:32
@岛城首席阿迷

事实证明雷大师和里大师反对的教练，在世界杯上被证明是应该反对的，可以说他们才是国家的叛徒！
作者: 总督    时间: 2015-3-11 15:25
安萨尔迪、普拉森特之流，我从来就不知道他们在游戏中的高数值是怎么来的。胡几把扯淡。

国内我希望看到布法里尼、麦斯、以及曼奎略、吉尔、奎侬、克拉内维特、塞罗这些人。
作者: beat_bob    时间: 2015-3-11 17:12
黑子 发表于 2015-3-11 07:56
Mancuello的话，AFA在年初的时候曾表示今年的联赛会为国家队开绿灯，所以我并不担心独立会不放人。现在国 ...

是的，AFA有过这种表态，不过实际执行起来可就不一定了。

曼奎略的话，打完贝尔格拉诺之后，奥莱确实有报道曼奎略肌肉有问题，正单独训练恢复，但当时报道里面预计下一轮对union可以出战。

总之按理来说，如果一个教练特别欣赏一名球员，并且觉得对他足够了解的话，是有可能最后时刻杀入正式名单的。

14世界杯就是，恩佐佩雷斯和德米凯利斯在三月份对阵罗马尼亚时都还不见踪影，然后五月份公布26人大名单时就突然出现并最终入围23人大名单，并在世界杯赛场上坐稳主力发挥出色——当时26人大名单中看见他俩名字的时候简直让我喜出望外，大呼惊喜。

希望曼奎略也可以上演这样的传奇。
作者: beat_bob    时间: 2015-3-11 17:58
本帖最后由 beat_bob 于 2015-3-11 12:22 编辑

各位回想一下，14世界杯23人名单，萨贝拉带哪个年轻人了么？可还不是打到了近些年阿根廷国家队的巅峰？现在要是让我说，世界杯决赛功亏一篑确实让我心碎，但回顾本届世界杯回顾这场决赛，我会说，我们并不失败，相反，我们很成功。

之所以提这个，不是为了生搬硬套说，哦萨贝拉没带年轻人所以他成功，你马蒂诺不带年轻人也肯定成功——我没有把年轻人视为成绩的大敌——我要说的是，衡量一个教练、评判一个教练，就是靠最终成绩说话——要知道14世界杯名单刚出来的时候，也有人极其肤浅的说萨贝拉失掉了阿根廷的未来，看看别人家92一代都已经扛大旗了云云——国家队主帅不是给你收集小妖练小妖的，你要是那么喜欢看小妖，不妨长期关注U20关注国奥。还失掉未来？我只知道如果国家队主帅成绩不好，那他的帅位就不保，他自己的未来就没有了，又何以左右阿根廷的未来？

14世界杯阿足协给萨贝拉的底线是四强，并希望球队杀入决赛——那么面对这一要求，萨贝拉用什么人顺手就用什么人，无可厚非。更何况世界杯前萨贝拉基本就打定主意世界杯后卸任了，这时候你让萨贝拉去选一些他的战术板里用不到的年轻人来培养培养？——你怎么那么任性呢？好事全让你占好戏全让你看？

而现在美洲杯面临不夺冠即失败的局面，马蒂诺比谁都清楚自己的帅位和美洲杯冠军之间是什么样的关系，在这个节骨眼上，激进也好，保守也好，都只是马蒂诺他本人认为实现成绩目标的方式而已，现在是谈不上对错的——对错，是要靠成绩来检验。夺冠了，就算他不选新人，他也是对的；不夺冠，就算他带了一批新人，他也是错的。

11美洲杯之前巴蒂斯塔倒是转了一圈U25（又转了好几圈国内选拔队），对正赛有什么帮助么？到头来正赛还是打得一塌糊涂。说到底，正赛拼的还是教练的战术能力、管理能力，这才是本质问题。战术能力管理能力不行的教练，看了再多的人，他还是用不好管不住；而战术能力管理能力过硬的人，早早圈定，就这些人，来之能战，战之能胜。

既吃过07美洲杯激进思路下巴拉圭被墨西哥6：0痛宰的苦，也尝过11美洲杯巴拉圭一路“龟”进决赛的甜，可以说马蒂诺对于美洲杯的体验、对于美洲杯的理解不可谓不深——那么现在15美洲杯怎么备战、选用什么样的战略思路去打这个杯赛、选择什么样的球员类型，我个人是相信马蒂诺的。这次他选择了保守，甚至哪怕正赛开打我们会看见一支猥琐功利的阿根廷，还是那句话，这些都是他个人觉得最有把握的办法，我们不妨多给些耐心，拭目以待。

作者: beat_bob    时间: 2015-3-11 18:41
本帖最后由 beat_bob 于 2015-3-11 12:24 编辑

这次名单，可以看出，马蒂诺的重心放在了中后场——这一点与世界杯前萨贝拉的工作思路异曲同工——大赛在即，夯实中后场，稳定中场框架，考察后场新人，这个工作思路是正确的。虽然我个人也觉得，确实保守过了，打个萨尔瓦多都不见小鲜肉出来遛弯也确实让我失望，但整体的这个大的思路是没问题的——希望马蒂诺利用这次集训，好好的强调下防守细节——而防守细节，恰恰是之前几次热身赛中所欠缺的。

人员方面，还是那句话，曼奎略这个后插上进攻远射的元素是我认为一定要加要试的，相比之下，克拉内维特虽好，但在国家队现有马斯切拉诺、比格利亚的情况下，他这个元素没有那么急迫。

边锋方面，拉维奇既有过11美洲杯上没头脑的糟糕历程，也有14世界杯上边锋、边前卫上的出色表现，而且在巴黎每次欧冠赛场上都是很重要的战术元素，更衣室方面他更自不必说，所以虽感意外，但这次把他找回来考察一下挺好的。

实际上，虽然我之前一直期待迪巴拉入围，但我自己心里也明白这其实不现实，缺乏磨合不说，即便是招进来，现阶段也基本只能按边锋来用，那论边锋边前卫的效果，肯定是不如拉维奇老辣的。

锋线上真正急需的元素，如前面WAYGEE兄所说，是能拉边、能策应的战术型中锋——是莱万、是本泽马、是科斯塔、是曾经的伊瓜因——前锋站得太死，缺乏流动性，缺乏弹性——可以说这算是14世界杯这次成功经历中我们最大的教训。那么有了这个前车之鉴，马蒂诺即便不招新人，也一定要重用伊瓜因、并驱使他游动起来踢（从这个角度讲，阿奎罗特维斯是要裁掉一人的）。而招新人的话，最为实际的，应该是迪桑托。

作者: beat_bob    时间: 2015-3-11 19:05
本帖最后由 beat_bob 于 2015-3-11 13:03 编辑
总督 发表于 2015-3-11 08:25
安萨尔迪、普拉森特之流，我从来就不知道他们在游戏中的高数值是怎么来的。胡几把扯淡。

国内我希望看到布 ...


其实我倒是挺感叹，国内的潜力股国内的实力派，要真正转化成国家队的力量，这中间还真挺难的。。

一方面，如果实力相近的情况下，阿根廷国家队传统也好，商业价值也好等等等等，可能最终教练还是选择了旅欧球员。

另一方面，就算不去旅欧，国内球员的转会调动也是相当频繁且不稳定的，可能这球员打出点苗头了，下赛季租出去了，下下赛季回来了教练换了打法换了等等等等，缺乏一个稳定的成长环境和明确的战术特性——这样一来可能球员自身成长受到影响，二来国家队教练使用起来也更费脑筋。

所以对于国内的好球员来说，想进国家队，除了期待国家队教练独具慧眼之外，更实际的办法还是去欧洲去五大联赛。但不能太早，太早容易成半吊子，比如拉梅拉奥坎波斯；也不能太晚，太晚你这代还没来得及站稳国家队，下一茬都顶出来了。
作者: beat_bob    时间: 2015-3-11 19:37
其实昨天名单一出来，我就在想，如果最终15美洲杯就是这份大名单的话，你会惊奇的发现，这份名单的中前场，几乎与11美洲杯的人员配置一模一样。

比格利亚？有；帕斯托雷？有；加戈、巴内加？有；特维斯、拉维奇？都有。

可是，安切洛蒂手下的迪玛利亚和范加尔手下的迪玛利亚是不同的。穆里尼奥手下的伊瓜因和贝尼特斯手下的伊瓜因是不同的。

仿佛这四年是一个圈，又转回到了原点。人还是这么些人，关键看用法、看管理、看效果、看成绩。
作者: yujiankk    时间: 2015-3-11 20:10
beat_bob 发表于 2015-3-11 19:37
其实昨天名单一出来，我就在想，如果最终15美洲杯就是这份大名单的话，你会惊奇的发现，这份名单的中前场， ...

人还是之前的人，但是年龄增大了。拉维奇这种靠速度冲击的选手很受年龄限制。坤受过几次重伤，迪马的伤一阵一阵的。伊瓜因在意甲也一般
作者: 午夜→蓝白    时间: 2015-3-11 20:36
KUN就是典型的大赛坑教练的这种，教练是拿这种人没办法，老萨心里这会估计还在滴血，小马这个教练不看好，太中庸，阿根廷有能力的教练皮太薄，能力不行的皮太厚，占茅坑不拉屎还喜欢搞自己的一套，这么多年一点延续性都没有，阿根廷足协就是一妥屎坑了多少球员的青春，可怜的梅西从06到18最少要拿一届的，看来注定无言的结局
作者: 黑暗骑士归来    时间: 2015-3-11 21:45
beat_bob 发表于 2015-3-10 22:24
阿根廷海外22人大名单公布。此前一度风传的新面孔并不多见。而世界杯决赛首发旧将加雷、拉维奇重新回归。德 ...

莫里比佩泽拉加莱亚诺的发展好多了，真可惜
作者: 黑暗骑士归来    时间: 2015-3-11 21:52
告别了老而弥坚的德米凯利斯，高中后卫费德里克 费尔南德斯也渐行渐远，加雷、萨巴莱塔领衔的后卫线能否接受大赛，强队的考验，加雷的搭档及替补后卫的人选，我觉得不是很乐观
作者: grace722    时间: 2015-3-12 02:57
看这意思马蒂诺最近很得人心啊？
作者: grace722    时间: 2015-3-12 03:00
另外世界杯底线四强美洲杯必须夺冠是谁下的死命令啊？@碧波
作者: 盖坦    时间: 2015-3-12 06:58
beat_bob 发表于 2015-3-11 19:05
其实我倒是挺感叹，国内的潜力股国内的实力派，要真正转化成国家队的力量，这中间还真挺难的。。

一方面 ...

碧波认为阿根廷国内球员到了一定年龄最好去五大联赛的观点有一部分我还是无法认同。说实在的，现在适合阿根廷球员的联赛也就西甲，德甲能通过语言关的话也算潜在的好去处，英超坑了多少阿根廷中前场球员就不说了，后卫倒是可以考虑去锻炼。法甲除了马赛、巴黎、摩纳哥这三家，其他球队去了也没什么意思，完全就是技术扶贫嘛，想想最近几年，连克维塔尼奇、蒙松这种货色都能在法甲刷出巨星数据，法甲是啥水平可想而知。至于意甲，近期除了巴勒莫等少数俱乐部，中下游球队对阿根廷人的使用并不理想，奥切在切沃被教练扔在板凳上，都灵对米尼奥的脑残使用更是让人发指，两人回到阿根廷反而原地满血复活了。看看最近的帕尔马俱乐部破产事件，意甲现在管理经营一塌糊涂，现在的意甲其实已经不再是阿根廷球员的好去处了。留洋还是应该三思而后行，否则去了因为遇到一些奇葩的教练被扔去看饮水机也是耽误前程，那还不如留在国内。
作者: beat_bob    时间: 2015-3-12 07:23
grace722 发表于 2015-3-11 20:00
另外世界杯底线四强美洲杯必须夺冠是谁下的死命令啊？@碧波

世界杯底线四强，这个世界杯前已经有过系列报道。

美洲杯夺冠，这个倒是我们的猜测，一方面马蒂诺自己几次访谈中就表示对于这代球员来说，不夺冠是失败；另一方面，新官上任三把火，新足协主席新主帅都需要一个沉甸甸的荣誉给自己连任加码。
作者: beat_bob    时间: 2015-3-12 07:58
本帖最后由 beat_bob 于 2015-3-12 01:11 编辑
盖坦 发表于 2015-3-11 23:58
碧波认为阿根廷国内球员到了一定年龄最好去五大联赛的观点有一部分我还是无法认同。说实在的，现在适合阿 ...


你说的很有道理，举的这些例子也都能反映出旅欧可能遇到的问题。所以一正一反两种建议，就要看球员自己的选择了。

欧洲的话，我还是喜欢西甲、葡超三强，德甲其实潜质非常不错，但是这个风潮还没开起来。意甲也可以落脚，只不过打出名声之后你要折扣一下再看。法甲马赛巴黎里昂三强可以一去。英超我是非常反对中前场球员去，后场球员倒是可以去练练身板和体能。

其实我前面说是旅欧五大联赛，但主要还是在说西甲和德甲。特别是德甲，如果语言生活能习惯的话，德甲现在的攻势足球、技术路线，真的非常适合阿根廷攻击球员一鸣惊人。我觉得这块绿洲可以深挖一下。

同时，我也希望阿甲国内能留住人才，一支队伍尽可能稳定阵容，这样才有助于培养一支球队的打法风格，才有助于提高一支队伍的上限值，这样的阿甲才更好看。所以我心里其实一直希望阿甲改为长赛季。如果改为长赛季，一支球队想要在阿甲夺冠、想要解放者杯夺冠的成本就大大增加，球队所需战力就要大大增加，球队就更需要留住骨干阵容，我认为一定程度上可以控制人才流失。

现在大多数阿甲球队就是打短工，特别是双线作战的球队，往往上个短赛季拼国内名次抢解放者杯名额，下个短赛季就拼解放者杯，国内阿甲比赛就大面积轮换。就比如这个赛季，我想看个真刀真枪的强强对话都难，因为强强对话的主力阵容往往留力打解放者杯去了——这种打短工的思想，确实是最符合实际的办法，但这样的“豪门成绩”，相比于欧洲那种多线作战的“豪门成绩”，含金量是不足的。（我不清楚其他南美国家联赛是什么赛制）

P.S. 不如干脆这么说，90、100、120分的球员，一定要去欧洲闪耀，留也留不住；70、80分的球员，倒不如留在国内生根发芽。这样，作为阿迷的我个人来讲，欧洲我能看见牛逼个人，阿甲我能看见牛逼球队。如此，幸甚

作者: ultralisk    时间: 2015-3-12 10:39
作者: 萨维利亚    时间: 2015-3-12 13:27
beat_bob 发表于 2015-3-12 07:58
你说的很有道理，举的这些例子也都能反映出旅欧可能遇到的问题。所以一正一反两种建议，就要看球员自己的 ...

阿甲所谓高分的球员都去了墨西哥巴西美国，而去欧洲的都并非最好或者只看年龄实际根本不行的球员，阿甲长赛季确实能控制球员流失欧洲，因为转会期不一样了，欧洲赛季前的转会阿甲球队只能买俩人注定卖出的也少
作者: 四大不空    时间: 2015-3-12 13:42
看了这个名单，15年美洲杯的打法不会和14年有多少区别，都是蹲坑打反击的思路，在这种思路下无论阿圭罗还是特维斯，既无法帮助中场防守组织，也无推进能力，速度还不算快，有点不适合。
但整体实力比14年世界杯时强些，毕竟去掉了马克西，奥古斯托这种根本没能力的球员，补充了控制型的巴内加，有推进能力的帕斯托雷和佩雷拉。马蒂诺还是比较稳健的选择了一套配合熟练的球员。
个人是希望在三条线上都能补充一些新人，为2018年做准备，毕竟国家队训练时间少，美洲杯开赛前的20天集训对新人的磨合很重要，当然拿到美洲杯就有联合会杯和奥运会的集训，马蒂诺还是有充分的机会考察新人，现在五大联赛水平也参差不齐，除了西甲水平明显领先外，其他联赛中小球队的水平堪忧，现场考察是最好的。
作者: 悠游林下    时间: 2015-3-12 14:01
四大不空 发表于 2015-3-12 13:42
看了这个名单，15年美洲杯的打法不会和14年有多少区别，都是蹲坑打反击的思路，在这种思路下无论阿圭罗还是 ...

16年还有一届美洲杯
作者: 总督    时间: 2015-3-12 16:12
beat_bob 发表于 2015-3-11 19:05
其实我倒是挺感叹，国内的潜力股国内的实力派，要真正转化成国家队的力量，这中间还真挺难的。。

一方面 ...

这是对的。
作者: 总督    时间: 2015-3-12 16:21
beat_bob 发表于 2015-3-11 19:37
其实昨天名单一出来，我就在想，如果最终15美洲杯就是这份大名单的话，你会惊奇的发现，这份名单的中前场， ...

后面的例子举得很好。

但对于马蒂诺，我实在是没信心。

不像萨爷上任后我是谨慎看好（当时我的态度是除了总督之外最好的选择）到最后的看好。

马蒂诺带纽维尔在解放者杯上的耻辱经历让我相当打不起精神。
作者: 总督    时间: 2015-3-12 16:23
盖坦 发表于 2015-3-12 06:58
碧波认为阿根廷国内球员到了一定年龄最好去五大联赛的观点有一部分我还是无法认同。说实在的，现在适合阿 ...

说的也很对。
作者: 总督    时间: 2015-3-12 16:24
本帖最后由 总督 于 2015-3-12 16:26 编辑
黑暗骑士归来 发表于 2015-3-11 21:52
告别了老而弥坚的德米凯利斯，高中后卫费德里克 费尔南德斯也渐行渐远，加雷、萨巴莱塔领衔的后卫线能否接 ...


目前来说包括2018的年龄来看，加雷搭档奥塔门迪我觉得很不错。但首先在马蒂诺的麾下，我觉得谁都没用。
作者: 若桑舞语    时间: 2015-3-12 16:30
总督 发表于 2015-3-12 16:24
目前来说包括2018的年龄来看，加雷搭档奥塔门迪我觉得很不错。但首先在马蒂诺的麾下，我觉得谁都没用。 ...

赞同加雷和奥塔门迪的搭档，应该稳定下来。
作者: beat_bob    时间: 2015-3-12 20:06
萨维利亚 发表于 2015-3-12 06:27
阿甲所谓高分的球员都去了墨西哥巴西美国，而去欧洲的都并非最好或者只看年龄实际根本不行的球员，阿甲长 ...

同意，去欧洲的里面并非都是最好，有些年轻球员名不副实、拔苗助长。

控制阿甲人员流失，我想不论是资深阿甲球迷，还是像我这种伪阿甲球迷，应该都有的心声就是希望阿甲更精彩、阿甲球队内战外战战力更强。

至于经济与竞技之间怎么平衡，构想与现实之间怎么平衡，这个确实就深奥了。
作者: beat_bob    时间: 2015-3-12 20:12
总督 发表于 2015-3-12 09:21
后面的例子举得很好。

但对于马蒂诺，我实在是没信心。

其实说实话，如果现在是萨贝拉在这，那我拍着胸脯有信心、拍着胸脯喊夺冠。

但是马蒂诺在这，其实我也是忐忑的。一方面，我看到他有一些不错的东西；一方面，我看到他让我心里没谱的东西。所以这个时候看球其实是最纠结的。只能是希望事情向积极的一面发展。

我自己的话，还是再看看吧，再给些耐心和信任，等他用成绩说话。

作者: beat_bob    时间: 2015-3-12 20:18
黑暗骑士归来 发表于 2015-3-11 14:52
告别了老而弥坚的德米凯利斯，高中后卫费德里克 费尔南德斯也渐行渐远，加雷、萨巴莱塔领衔的后卫线能否接 ...

我觉得德米凯利斯谈不上就此告别，毕竟这赛季状态还行，在曼城还是主力。

这次不招他，主要是腾出机会考察其他人。加雷这世界杯主力头一次回来，肯定要以他为主多给机会看一看。那剩下一个位置，两场比赛，也要匀出一些机会分配给奥塔门迪、穆萨奇奥和富内斯莫里看一看。所以这次不招就还好吧。

正常情况来讲，加雷、德米凯利斯这对经历了世界杯硬仗考验的中卫组合，起码是应该都带到美洲杯赛场上的。我觉得状态过关的话，可以继续保持加雷+德米凯利斯的首发组合——而如果两人有人状态不理想的话，希望奥塔门迪第一个顶上来。
作者: sushione    时间: 2015-3-12 23:18
看到碧波談了幾次說可以保持加雷和德米的組合，實力上來說我認同。只是一點，馬蒂諾的防守做的沒薩爺那麼仔細，後場空間很大，這兩人的速度應該都不是很好，在這體系下可能會放大了他們的弱點。相反奧塔的運動能力就比較對頭。

當然，這是教練問題，不是球員問題。
作者: hxchn    时间: 2015-3-13 16:43
beat_bob 发表于 2015-3-12 20:12
其实说实话，如果现在是萨贝拉在这，那我拍着胸脯有信心、拍着胸脯喊夺冠。

但是马蒂诺在这，其实我也是 ...

我跟你一样，如果是带巴拉圭参加10年世界杯，11年美洲杯那个马蒂诺，我放心，但是如果是13年带老男孩踢解放者杯和14年带巴萨的那个马蒂诺，我就要担心了。
作者: beat_bob    时间: 2015-3-13 19:14
本帖最后由 beat_bob 于 2015-3-13 13:29 编辑
sushione 发表于 2015-3-12 16:18
看到碧波談了幾次說可以保持加雷和德米的組合，實力上來說我認同。只是一點，馬蒂諾的防守做的沒薩爺那麼仔 ...


是的，所以我前面说如果德米凯利斯和加雷两人中有人状态不好的话，希望奥塔门迪能第一个顶上来。从特点上来讲，奥塔门迪的侵略性和争顶是很契合马蒂诺的高位思路的，现在我唯一担心的可能就是奥塔门迪与这支国家队磨合的不够，多少担心他的大赛经验——而这点上，德米凯利斯的经验在经历了世界杯淘汰赛之后让我比较放心。当然，应该注意到，德米凯利斯担纲首发的最后几场阿根廷基本都是蹲坑反击，所以也确实不能直接照搬。
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其实我个人的话，从世界杯之后到目前，我对防守的理解有这么两处最强烈体会：

1. 防守更多的强调的是整体的协调，个人单点固然重要，但一旦这个防守体系整体上是错的，那个人单点再好也于事无补。

比如蒂亚戈席尔瓦、路易斯，巴黎对切尔西，巴西对德国对荷兰，单点还是那个单点，但球队整体的防守体系不同，包括本方在球场上局面的掌控、进攻情况的不同，球员单点的个体表现也是不同的。

比如皇马这条中卫组合佩佩、拉莫斯，上赛季和目前对比，中卫组合还是这个组合，但身前的中场防守变化了、中场控制力变化了，这对中卫组合所反映出来的防守质量也变化了——当你的中场不能及时落位保护后卫身前的时候，再强的中卫组合也扛不住对手一轮又一轮的冲击和射门（刚刚结束的皇马对沙尔克的比赛就是个很典型的例子，注意观察莫德里奇这个点出场前后对于整体防守的影响）。

再比如世界杯上的哥斯达黎加、墨西哥，比如瓦伦西亚，这些整体防守做的不错的球队，单拿出来球员单点其实就还好，主要还是靠整体防守，你这个整体防守策略对不对路、你整体的防守体系经不经得起推敲。

其实这多少应了你那句：这是教练问题，不是球员问题。这是整体问题，不是局部问题。

2. 阿根廷现有的后卫人选，确切说中卫人选，防守意识、防守技巧基本上半斤八两，差差不了太多，好好不了太多，在一些局面下的意识都有所缺失、防守选择、防守技巧都需进一步提高——那既然如此，我还不如选这里面身体素质更劲爆的、侵略性更好的，起码我先占一样身体，然后意识再去慢慢打磨。

之前世界杯上的罗霍是个不错的例子。从意识上、技巧上来说，罗霍有太多的不足。但是占着身体素质劲爆这一样，意识上再加以悉心指导，使用上注意扬长避短，最终打出来的效果是不错的。

而现在来说的话，比较鲜明的例子来自奥塔门迪和穆萨奇奥。抛开印象流来说，其实两个人在比赛中实际反映出来的防守意识、防守技巧基本半斤八两，甚至奥塔门迪在瓦伦西亚所展现出来的防守专注度还要更胜一筹，但关键是身体素质方面、防守的侵略性、覆盖性方面，奥塔门迪的能量要大很多。那么，我个人会更倾向于奥塔门迪，先占着身体这一样，先选进来，意识上慢慢打磨，使用上扬长避短，可以达到不错的效果。

所以我现在在看中卫人选时，会比较留意身体素质出色的球员，也正因于此，我对这次入选的河床中卫富内斯莫里比较感兴趣——尽管他意识上、技巧上有很多不足，毛躁鲁莽时有发生，但占着身体这一样，起码先看看——所以我对他的点评是：身体素质出众，璞玉有待打磨。
作者: 阿骏    时间: 2015-3-16 21:30
总督 发表于 2015-3-12 16:21
后面的例子举得很好。

但对于马蒂诺，我实在是没信心。

马蒂诺在北京输给巴西，让我对他很不看好。
另外西甲最后一场联赛先进球，被西蒙尼追平，失掉冠军，似乎没有冠军命
作者: beat_bob    时间: 2015-3-17 05:02
标题: 加戈伤退，曼奎略入替
奥莱报道，加戈拉伤，将缺阵三月热身赛。为此，马蒂诺将招入曼奎略。奥莱报对此的标题是“正义达成”（此前马蒂诺在接受采访时表示曼奎略是国内最好的中场，不招入的话会非常不正义）

P.S. 如果曼奎略能最终出现在三月美国的赛场上的话，我在这里9楼的曼奎略简介就派上用场了。
作者: beat_bob    时间: 2015-3-17 05:17
另外，本赛季国王杯决赛5月30日，欧冠决赛6月6日，而美洲杯开赛是6月11日，根据FIFA规定，俱乐部最迟5月29日放人——面对赛程冲突，足联和俱乐部之间势必要进行协商调节。
作者: ykydd    时间: 2015-3-17 07:48
老实说，很高兴看到加戈退出国家队，但还是希望他健康
作者: vampp    时间: 2015-3-17 08:52
家鸽来不了是好事情
作者: WAYGEE    时间: 2015-3-17 23:56
曼库略入选众望所归，说他是目前阿甲最好的中场也不为过，另外大边锋梅拉诺本轮大四喜。大马看来是各个教练的真爱。
作者: beat_bob    时间: 2015-3-18 02:20
本帖最后由 beat_bob 于 2015-3-17 19:30 编辑

曼奎略入选，想必阿奎罗会跟他打得火热吧，都是独立的人；罗霍会跟鲁利打得火热，都是大学生的人。

马克西罗德里格斯这个人真是有意思，其貌不扬，名气也不大，但无论是佩克尔曼，还是萨贝拉，还是马蒂诺，还是马拉多纳，都要带上他，马克西罗德里格斯身上绝对有什么特质深得教练青睐而我们又不以为然。

本赛季在纽维尔基本与斯科科搭档双前锋，五轮打进四球，暂列射手榜首位。

从马蒂诺的角度讲，马克西罗德里格斯算是这支阿根廷国家队里为数不多的嫡系了（另一个是门将古兹曼），两人在纽维尔合作的很愉快，前阵子身为队长的马克西罗德里格斯还表示，他觉得纽维尔已经深深打上了控球的烙印，他们还是更习惯马蒂诺的控球踢法，而不太习惯现在加列戈的防守踢法。
作者: 皑皑    时间: 2015-3-18 06:49
带头跑个题，南少赛六角赛首场，阿根廷U17在全场被动的情况下1:0战胜巴西U17，今年青少年大赛双线斩杀巴西，不亦快哉！

关于全场被动，从以下两个数字可见，射门9:24，角球2:12
作者: beat_bob    时间: 2015-3-18 07:53
皑皑 发表于 2015-3-17 23:49
带头跑个题，南少赛六角赛首场，阿根廷U17在全场被动的情况下1:0战胜巴西U17，今年青少年大赛双线斩杀巴西 ...

好消息。能杀巴西是个好习惯，好习惯要从小养成。
作者: fiora    时间: 2015-3-18 10:56
maxi可能总体来看是平均水平
但搁本赛季的阿甲看，还是比众人上限高多了的水平
阅读比赛能力在场上总是显得十分出众
说实话这是很多阿甲球员所缺少的

还有一点是，虽然他年纪不小了
但在场上看，身姿依然很轻快，灵活性、柔韧性都比很多小伙子好
我的感受是，欧洲经历没有让他像有些球员一样练得肌肉发达而僵硬，也没有像有些球员一样骨骼发达而易受伤，如果我是体校教练什么的肯定会挑他
作者: fiora    时间: 2015-3-18 11:09
beat_bob 发表于 2015-3-17 05:17
另外，本赛季国王杯决赛5月30日，欧冠决赛6月6日，而美洲杯开赛是6月11日，根据FIFA规定，俱乐部最迟5月29 ...

其实涉及到阿根廷主力球员的最多也就三四个 还得是命好……
说白了还是巴萨会不会进欧冠决赛的问题 巴黎和尤文可能性不大吧 马竞的话后卫其实影响不大 前提还得是招了安萨尔迪

不过如果真发生了的确很发愁，和俱乐部协调倒也还好，主要是没时间在一起训练，还有球员过于劳累
不可能会放弃欧冠决赛吧 所以可能需要多飞一个来回……
只是国王杯的话倒也无所谓了 打完收工回国报到 不耽误

看AFA网站上 6月5日还和玻利维亚约了一场热身，只是还没有最后确定
如果不需要参加欧冠决赛，这时间就很合适
如果有欧冠决赛，那就不知道了……
作者: hxchn    时间: 2015-3-18 15:50
国王杯决赛也就是煤老板和马老板的问题，至于欧冠决赛，恐怕也主要是煤老板和马老板的问题，同样拥有我阿国脚的巴黎和尤文，我觉得打进欧冠决赛的可能性比较小。
作者: 还有足球    时间: 2015-3-18 16:34
欧冠决赛这么晚？以前都是5月底
作者: 皑皑    时间: 2015-3-21 06:08
恩佐佩雷斯受伤，无人入替。是否意味着曼奎略会被重点考察？
作者: 皑皑    时间: 2015-3-21 06:23
奥塔门迪刚刚在西甲顶进一个锦上添花的头球，好久没看他，发现居然蓄了胡子，比以前青涩的造型彪悍多了，希望球风气质上也跟着外形改变。
作者: zzzzzddddd2    时间: 2015-3-21 08:08
beat_bob 发表于 2015-3-18 02:20
曼奎略入选，想必阿奎罗会跟他打得火热吧，都是独立的人；罗霍会跟鲁利打得火热，都是大学生的人。

马克西 ...

"马克西罗德里格斯这个人真是有意思，其貌不扬，名气也不大，但无论是佩克尔曼，还是萨贝拉，还是马蒂诺，还是马拉多纳，都要带上他，马克西罗德里格斯身上绝对有什么特质深得教练青睐而我们又不以为然。"
这就是我为何提出，中国球迷少太执迷于评价外国顶级球队主教练战术的原因，可惜被总督嘲讽了，哪怕是中国教练也一样看不懂很多新鲜东西。张路就对贝隆刚出道时在桑普全场覆盖的表现，横加指着，认为没有位置感。
作者: 霸王丸    时间: 2015-3-22 10:01
马克西当年在西班牙人打出了神级表现。国家队06年队内副核。跑位射门都很聪明，组织能力相当强，关键是低调，典型的实力大于名气，肯于放下身段做绿叶的特质才是他立足国家队的关键。但是当形式需要时他又能站出来解决问题，这是他的能力！
作者: 黑暗骑士归来    时间: 2015-3-22 12:00
曼奎略的情况请大家详细说说，我想起了曾经作为重要替补的蒙蒂略，本来对他期望有加，去了中超后就不见其人了。曼奎略和蒙蒂略的国家队前景相比怎么样
作者: beat_bob    时间: 2015-3-22 18:52
本帖最后由 beat_bob 于 2015-3-22 11:55 编辑
黑暗骑士归来 发表于 2015-3-22 05:00
曼奎略的情况请大家详细说说，我想起了曾经作为重要替补的蒙蒂略，本来对他期望有加，去了中超后就不见其人 ...


曼奎略的个人特点，可以看一下本帖9楼里我对他的简介。

至于说到曼奎略和蒙蒂略的国家队前景，开门见山的说，当初蒙蒂略入选国家队的时候，我个人就没觉得他会长稳立足，只能是萨贝拉阶段性考察的过渡人选；但是现在，曼奎略，我个人认为以他的特点类型，马蒂诺应该对他加以培养，让他长稳的留下来。

其实从纯个人能力上来讲，当年巴甲的蒙蒂略是要强于曼奎略的。但为什么两人国家队前景不同？主要还是从特点上说。两人特点类型截然不同，蒙蒂略是典型的有球型核心踢法，那么在阿根廷国家队，蒙蒂略所能提供的战术元素并不稀奇，国家队不缺。反观曼奎略，虽然他是独立队的主要得分点，是个很优秀的攻击手，但是注意，他并不是有球型核心踢法——而是一个无球特别出色的、攻门感觉很好的、攻防两端参与度都比较高的中场多面手——这在目前阿根廷国家队里可不多见，算得上奇货可居了。

甚至可以说，近几年阿根廷出来的中场攻击手里面，有几个是以无球称奇的？

刚刚结束的阿甲独立4：0大胜萨兰迪兵工厂，曼奎略开场不久就攻入一球，也是球分到左路空位，曼奎略插上不停球直接打，攻门的感觉特别好。

除了关注马蒂诺如何使用他之外，我还很关注曼奎略在国家队的心态。毕竟，在阿甲在独立他炙手可热万千宠爱，那这种情况下他的打门、他的前插会很自信很坚决。但是到了阿根廷国家队，新兵一枚，名不见经传，那这个时候他会不会变得不那么自信进攻的时候瞻前顾后畏手畏脚？

这方面，我的建议是，该怎么踢就怎么踢，如果机会出来了，那就坚决自信的打，因为这就是他的特点，没有了这个特点，他反倒难以在国家队立足了。
作者: fiora    时间: 2015-3-23 18:02
beat_bob 发表于 2015-3-22 18:52
曼奎略的个人特点，可以看一下本帖9楼里我对他的简介。

至于说到曼奎略和蒙蒂略的国家队前景，开门见山 ...

哇奥点赞
同感 mancuello让人期望值这么高，就是因为他的无球能力十分少见
而且他在无球时能跑出有球的感觉 似乎在带球插上一样
希望马蒂诺夸奖了这么久，能给他一个真正合适的定位

他的心态我倒不担心
感觉他自信而平和（哎？是成man吹了吗？）
没有那种扭扭捏捏放不开的东西 也没有自命不凡飘飘然的时候（忍不住想黑点人了……）
当然人生地不熟的，有人能带他融入队伍就更好了
作者: beat_bob    时间: 2015-3-23 21:05
本帖最后由 beat_bob 于 2015-3-23 14:08 编辑
fiora 发表于 2015-3-23 11:02
哇奥点赞
同感 mancuello让人期望值这么高，就是因为他的无球能力十分少见
而且他在无球时能跑出有球的感 ...


哈哈，先别急着吹，等他在国家队打出东西来再说。

融入的话，阿奎罗会当仁不让吧，就以他在曼城见到独立队球迷都兴奋的不行，独立队遇到困难他都要自掏腰包的热忱，现在眼前站着自己心爱的独立队的队长兼头号球星，咋不也得合个影po个图啥的哇

P.S. 说不定还会拉着曼奎略队里挨个介绍，介绍给老板、小头目、拉维奇、萨巴莱塔等人：大哥，这是俺红虫子来的兄弟，踢球可好啦，多照顾照顾哇



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