阿根廷风暴

标题: 马蒂诺说“很快会征召特维斯” [打印本页]

作者: linuxwell 时间: 2014-10-14 08:41
标题: 马蒂诺说“很快会征召特维斯”
如题！！！

作者: hdq 时间: 2014-10-14 09:03
说说的话也就算了，如果真的招特维斯进队，支持马蒂诺美洲杯前走人

作者: leonmead 时间: 2014-10-14 09:06
特维斯来了也没用，参考11年美洲杯，还是埋没在人海里

作者: 主教练 时间: 2014-10-14 11:07
基本如此

马蒂洛思路里，特维斯与伊瓜因，阿圭罗同位

马蒂洛已经排开了伊瓜因，而阿圭罗在马蒂洛视线下频繁业余秀实际已经决定给出。

作者: 若桑舞语 时间: 2014-10-14 12:04
本帖最后由若桑舞语于 2014-10-14 12:31 编辑

说这话说明马蒂诺看到了球队中锋位置的薄弱，看到阿奎罗不堪大用，伊瓜因也在下滑，想寻求改变。但是改变的方案却让人不敢恭维。就算不说更衣室问题，特维斯也不是大中锋，他在尤文也是和大中锋配合的吧？而且年龄上也不足以成为2018的选择。
现在的阿根廷队，最靠谱的是赶紧提拔一个年轻的大中锋，然后梅西可以在这名大中锋身后。这样是比较理想的选择。大家可以借这个帖子说说，我阿现在有什么好的大中锋苗子，比伊卡尔迪、乌略亚更好的有木有？

作者: likexxxxlike 时间: 2014-10-14 14:11

hdq 发表于 2014-10-14 09:03
说说的话也就算了，如果真的招特维斯进队，支持马蒂诺美洲杯前走人

以阿奎罗、一瓜因现在那衰样，我并不觉得特维斯进来会差到哪里去。

再说现在世界杯也过了，本来就是个什么可能性都可以尝试的时候，那就看看特维斯有点进步没有也行。

这怪不了别人，谁叫阿奎罗和一瓜因是这种状态。

作者: likexxxxlike 时间: 2014-10-14 14:21
另外还有一点，残酷的一点：梅西对阿根廷的重要性没以前那么大－－－或者说，梅西已经下坡路了，他仍然是核心，仍然是阿根廷第一甚至世界第一，但是，抛弃其他所有一切只为梅西在以前值得，现在是否仍然值得，就见仁见智了。。。

作者: hdq 时间: 2014-10-14 14:43

likexxxxlike 发表于 2014-10-14 14:11
以阿奎罗、一瓜因现在那衰样，我并不觉得特维斯进来会差到哪里去。

再说现在世界杯也过了，本来就是个什 ...

阿奎罗和伊瓜因表现不好，支持让他们离开国家队，可以招二弟，乌洛亚这样的新人来试试，现在阿根廷换血，本来就可能带来动荡，招特维斯这样的刺头，想更衣室爆炸吗

作者: likexxxxlike 时间: 2014-10-14 14:51

hdq 发表于 2014-10-14 14:43
阿奎罗和伊瓜因表现不好，支持让他们离开国家队，可以招二弟，乌洛亚这样的新人来试试，现在阿根廷换血， ...

无所谓，反正都要换血，招谁都可以－－－反过来说，连特维斯都不敢招，那我觉得也太没胆量了。

作者: grace722 时间: 2014-10-14 15:41
呼唤岛城

作者: 阿根廷果冻 时间: 2014-10-14 16:02
现在赶紧培养一个中锋是黄道
西瓜和kun状态都不是很好
不如考虑一下伊卡尔迪
招野兽再来搞内讧？

作者: ykydd 时间: 2014-10-14 17:30
招不招特维斯倒在其次，只是梅西的状态貌似下滑很厉害，才27岁，身体咋下滑这么严重呢？实在是匪夷所思

作者: hdq 时间: 2014-10-14 20:09

likexxxxlike 发表于 2014-10-14 14:51
无所谓，反正都要换血，招谁都可以－－－反过来说，连特维斯都不敢招，那我觉得也太没胆量了。 ...

嫌11美洲杯被坑得还不够惨，萨贝拉这么能忽悠的老头都搞不定，情愿顶着足协和媒体的压力不给进，马蒂诺能摆平吗，巴西02年为啥练总统出面了都不招罗马里奥，想出成绩的队伍里能放这样的炸弹进更衣室，是不是非要等到再次出事了才知道后悔

作者: likexxxxlike 时间: 2014-10-15 00:14
本帖最后由 likexxxxlike 于 2014-10-15 00:15 编辑

hdq 发表于 2014-10-14 20:09
嫌11美洲杯被坑得还不够惨，萨贝拉这么能忽悠的老头都搞不定，情愿顶着足协和媒体的压力不给进，马蒂诺能 ...

世界杯年和非世界杯年是完全不同的，非世界杯年，何况连预选赛都没开始的时候都不敢尝试，那心理承受能力也太弱了点。

说穿了就是以前只要保住梅西发挥，其它10个后卫都可以接受。

现在梅西状态下滑严重，所以指望梅西不行了，就要广撒网了。抛开更衣室谁都不知道的事情不说，从技战术上，特维斯不进国家队无非两个原因：
1. 和梅西位置冲突（持球权）－－－但是现在梅西没那么重要了
2. 其他前锋水准比特维斯高－－－－可惜阿奎罗一瓜因自己水平也在下滑

说实话，换你自己去当教练，我看你自己也会纠结是不是要把特维斯喊回来试一下。

另外，9月初梅西到意大利和特维斯有张合影，那时候我就已经有预感了。

作者: hzjdwy123 时间: 2014-10-15 10:32
特维斯很适合442 ，但前提是给他一个略伦特，然后在给一个强大的控制型中场，这套战术首先就要拿下梅西，上拉梅拉和帕斯图雷，很恶心的战术这种战术看似唯美，绝对没有433反击更容易出成绩。

作者: 若桑舞语 时间: 2014-10-15 13:15

hzjdwy123 发表于 2014-10-15 10:32
特维斯很适合442 ，但前提是给他一个略伦特，然后在给一个强大的控制型中场，这套战术首先就要拿下梅西，上 ...

如果不考虑更衣室问题，有个好用的大中锋的话，用大中锋和特维斯搭档锋线，梅西前腰，然后三后腰，防守萨贝拉化，就是7+3，打反击，也可以打，但估计要牺牲天使。就这样也得让特维斯老老实实打前锋，保证梅西的主导权和球权。
至于另一种方案，就是不要特维斯，让梅西打小前锋，搭配大中锋，这样中场可以上天使或拉美拉，再加三个防守硬的。
这是两种思路，梅西前腰，和梅西小前锋，两种思路。前一种特维斯可能有位置，但牺牲天使，保证中场防守力度，后一种特维斯没位置。
但是无论如何，赶紧找个靠谱的大中锋才是当务之急，而不是招回特维斯！

作者: hzjdwy123 时间: 2014-10-15 13:52
这套方案也可以实际上萨贝拉也踢过442，442的好处就是相对433均衡不用三后腰三前锋反击或者和巴萨的433一样高位进攻逼抢而把多余的人放在一个有利于均衡阵型的位置比如前腰的位置上来控制整个球队的节奏。

作者: 总督 时间: 2014-10-15 15:15
萨爷自从淘汰赛打瑞士开始就是442了。那就是那个时间最适合阿根廷人员的战术。

其实最好的阿根廷应该是双后腰+前腰梅西+恩佐、迪玛利亚左右互换+西瓜。但因为天使的受伤这套阵容始终没出来。

打比利时的双后腰+前腰梅西+迪玛利亚、拉维奇左右互换+西瓜也是不错的。

实际上现在要是沿用萨爷的体系也很容易，恩佐和拉维奇到2018年龄略微有点大，而佩雷拉和萨尔维奥是特点最相似的年龄合适的备选；当然盖坦、拉梅拉尽管特点不同，但作用也能起到类似效果。

而托雷和巴内加则属于要改变体系的人选。

作者: 若桑舞语 时间: 2014-10-15 17:23

总督发表于 2014-10-15 15:15
萨爷自从淘汰赛打瑞士开始就是442了。那就是那个时间最适合阿根廷人员的战术。

其实最好的阿根廷应该是双 ...

我觉得佩雷拉和盖坦是合适备选，就是说盖坦比萨尔维奥靠谱。

作者: 午时靡深蓝 时间: 2014-10-15 17:41
目前来看马蒂诺的战术体系里球员定位是很简单明了的，他这个433其实是个4321，一个突前9号，两个攻击中场，两个中前卫，一个拖后后腰。这样套一下
突前射手：伊瓜因、阿圭罗（伊卡尔迪、特维斯）
攻击中场：他喜欢用逆足内切前腰：梅西、帕斯托雷、拉梅拉、盖坦
而像拉维奇、伊图尔维和萨尔维奥这种爆破手似乎还没有考虑
中前卫：偏好两个中前卫里面有一个全能、能中能边的，迪玛利亚、恩佐和佩雷拉，另外一个偏控制，加戈，巴内加、比格利亚
后腰：小马、比格利亚

作者: 若桑舞语 时间: 2014-10-15 18:07

午时靡深蓝发表于 2014-10-15 17:41
目前来看马蒂诺的战术体系里球员定位是很简单明了的，他这个433其实是个4321，一个突前9号，两个攻击中场， ...

这个貌似有道理。再看几场看是不是固定这样了。但这样边路呢？

作者: 午时靡深蓝 时间: 2014-10-16 10:37

若桑舞语发表于 2014-10-15 18:07
这个貌似有道理。再看几场看是不是固定这样了。但这样边路呢？

边路基本还是靠边后卫拉开宽度，进攻中场内切带出空间，有时候恩佐、佩雷拉这些老本行是边前卫的直接插上了。
马蒂诺的进攻套路还行，没多少时间就把战术大致贯彻了，而且也不是什么XJB传中战术，传中基本都要是空位，或者是跑到深的位置。但是他的进攻铺开的面大，阵型被拉薄，再加上高位逼抢，别说中卫是德米和FF，就是蒂亚戈席尔瓦和鲁伊兹也要玩完。
防守上的这些漏洞，别说了专业教练，就是普通球迷都看得出，马蒂诺肯定要解决这个问题，萨贝拉是最稳妥的几个前锋逼而不抢，阻延对手推进不抢球权，先保证身后至少6人防线组织好

作者: hxchn 时间: 2014-10-16 11:12

若桑舞语发表于 2014-10-14 12:04
说这话说明马蒂诺看到了球队中锋位置的薄弱，看到阿奎罗不堪大用，伊瓜因也在下滑，想寻求改变。但是改变的 ...

大中锋的问题：
乌洛亚28岁的年龄，现阶段可以考察一下，能力正处于鼎盛期，但是2018就有点不好说了。
伊卡尔迪确实还是年轻，火候还不够，反正萨贝拉已经把他定死了，呆梨也抢不走，可以慢慢考察。
迪桑托有特点，拿球策应的能力很不错，可以很好的起到支点作用，但是临门一脚水准太差，用他的话就得指望其他人插上得分，他就是个前场支点。
别的目前来看没有太好的人选，大学生队的卡里略近期不知道状况如何，费雷拉在纽卡是杯具了，莫说坐板凳了，连大名单都进不了，这是要废的节奏。

作者: hxchn 时间: 2014-10-16 11:16

午时靡深蓝发表于 2014-10-15 17:41
目前来看马蒂诺的战术体系里球员定位是很简单明了的，他这个433其实是个4321，一个突前9号，两个攻击中场， ...

双后腰的问题比较棘手，马老板不知道能保持多久的正常状态，毕竟过了30的人就是一年一个样子，比格利亚也必须得有一个可靠的后备。

作者: 若桑舞语 时间: 2014-10-16 12:46
本帖最后由若桑舞语于 2014-10-16 12:52 编辑

午时靡深蓝发表于 2014-10-16 10:37
边路基本还是靠边后卫拉开宽度，进攻中场内切带出空间，有时候恩佐、佩雷拉这些老本行是边前卫的直接插上 ...

没多少时间就把战术大致贯彻了，而且也不是什么XJB传中战术，传中基本都要是空位，或者是跑到深的位置。
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这个赞同，他的传中倒都没有边路突破不了就盲目冲吊的乱传的，对巴西也都能边路突破了或者传切成功，突到很深的位置，再空位传中，上半场很典型。所以我说上半场要不是阿奎罗而是伊瓜因首发，很可能就先进球了。但是下半场球队就有点打乱了。那时候换伊瓜因就没用了。

作者: hdq 时间: 2014-10-16 15:49

若桑舞语发表于 2014-10-16 12:46
没多少时间就把战术大致贯彻了，而且也不是什么XJB传中战术，传中基本都要是空位，或者是跑到深的位置。
...

这种进攻有两个问题，一个是参与突破或者传切的人太多，产生了一定程度的位置重叠混乱，第二是没有技术全面的高中锋，传中进去了争顶不到，如果遇到对方中卫高防守紧的情况，容易吃瘪

作者: 苍生劫 时间: 2014-10-16 17:53
本帖最后由苍生劫于 2014-10-16 17:56 编辑

进攻方面，我也不看好马蒂诺这个4321的进攻战术。这个战术实际就是不要前腰的战术，通过中前卫的前插，边前腰的内切来淡化前腰的作用，我觉得首先这个进攻思路和阿根廷传统足球思维是根本背离的，和阿根廷球员场上的习惯位置感和通过核心前腰互相进行联系的习惯思维差别太大，球员踢起来会很不习惯，整体性很难得到保证。

另外从球员的具体能力和战术要求看，这个进攻战术要打活对边前腰的内切能力，边后卫的个人攻击进攻能力要求很高，而阿根廷一则从来就不盛产进攻型边后卫，二则做为核心的梅西这几年来身体下滑，但技术意识越来越好，也就是硬突的能力下降，但做为拿球点个人辐射全场的能力越来越强，简单说就是做为边路球员的能力越来越弱，但做为核心前腰的能力越来越强。

这么一对比看，这个战术对球员能力的利用完全是和阿根廷球员能力特点以及核心梅西的能力变化完全相反的，这种战术的上限有多高，可想而知。

作者: 苍生劫 时间: 2014-10-16 18:08
我始终觉得阿根廷最适合的进攻战术必须包括3个关键要素，一个能辐射全场的核心10号，一个能做支点或者有冲击力的9号，一个有很强边路活动能力的2前锋7号，这个踢法最切合阿根廷球员的技术习惯，也最适合阿根廷目前的阵容条件。

阿根廷现在有梅西在，不缺给力的10号，有拉维奇、伊图尔维、迪马利亚在，也不缺给力的7号，也就是9号上KUN、伊瓜因有些不堪大用（其中KUN未必没有回升的可能），好好的打4312不挺好？可换成4312，那阿根廷是边前腰也不够力，中锋也不够力，必须的进攻型中前卫也不够力，就这种踢法真能指望任何一个冠军么。。。。。。

作者: 总督 时间: 2014-10-17 08:46

苍生劫发表于 2014-10-16 18:08
我始终觉得阿根廷最适合的进攻战术必须包括3个关键要素，一个能辐射全场的核心10号，一个能做支点或者有冲 ...

经典10、9、7不错。

并且这次世界杯淘汰赛萨爷也是采取这样的经典10、9、7搭配，只不过是以4231或者说4411的模式出现；这跟06世界杯佩帅打德国的选择也是一样。

实际熟悉萨爷的都应该知道09解放者杯上小组赛萨爷也是用的4312，到了淘汰赛就变为更加平衡的4231或4411的模式。这也是萨爷的老习惯，也很符合阿根廷传统足球，方便统一全队。

作者: 午时靡深蓝 时间: 2014-10-17 09:23
梅西是（或者是能成为）辐射全场的经典10号吗？我觉得不是。里克尔梅从来不防守，而他的场均跑动是上万米的，进攻发起时他会在后场持续的跑动,靠近队友要球，调度，控制局面、推进到中前场，跑动要球组织攻势。
限于各种原因，阿根廷没有办法成为一支完美的王朝球队，不要用完美主义的建队方式去要求它，萨贝拉、邓加、范马尔维克都想的很简单，坚固可靠的防线，2、3条攻击线路，足矣，接下来的事情都交给运气了，我手下的人都是来自五湖四海的雇佣兵，没有西班牙、德国那样得天独厚的建队条件，只能这么玩。

作者: 总督 时间: 2014-10-17 12:00
本帖最后由总督于 2014-10-17 12:03 编辑

午时靡深蓝发表于 2014-10-17 09:23
梅西是（或者是能成为）辐射全场的经典10号吗？我觉得不是。里克尔梅从来不防守，而他的场均跑动是上万米的 ...

所以阿根廷也有自己的一套快速统一全队的传统方案。

1，以10号为核心，建立场上秩序（目的性强，容易贯彻实施）；2，以全世界最强的国青体系为基础（佩帅建立的埃塞萨青训传奇）；3，以世界冠军或南美冠军俱乐部为基础战术架构（也符合阿根廷传统足球，方便统一所有人，且目前也有巴乌萨的圣洛伦索，以前更有总督的模式，也包括拉蒙甚至鲁索）。

而贝火夫、马蒂诺、拉沃尔佩、法尔西奥尼等阿根廷反派之流所崇尚的是：以各种10号为螺丝钉，打造的边路刚猛直线冲冲冲，高位高压11个万金油站着死足球。

作者: 上帝是我 时间: 2014-10-17 12:40

午时靡深蓝发表于 2014-10-17 09:23
梅西是（或者是能成为）辐射全场的经典10号吗？我觉得不是。里克尔梅从来不防守，而他的场均跑动是上万米的 ...

估计18年巴西会强横稳定得让所有强队绝望，两届美洲杯及潜在的联合会杯和预选赛，足夠打磨的机会了，西班牙、德国那样得天独厚的建队条件，10、14已顶天，不出绝强巨星，磨来磨去也磨不出更强来，本来阿根廷也有这一好机会，但横想竖看都只剩被马蒂诺败的份儿

作者: danny1978 时间: 2014-10-17 12:50
有点乱！有点晕！

作者: jdymang 时间: 2014-10-17 14:54
我可以说巴西邓加目前的战术，是不可能拿冠军的，他这个战术就和萨贝拉范马尔维克完全一样，是最不需要天赋的战术。这种打法拿好成绩可以，拿冠军没门。

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