阿根廷风暴

标题: 几点感想 [打印本页]

作者: fanglopez 时间: 2014-10-11 23:16
标题: 几点感想
1  事实证明，很多人对马蒂诺的担心是有道理的，他就像某些阿根廷球员，有才华，但是一根筋。比赛不怕输球，怕的是赢不知所以然，输不知所以然。上一场大胜德国，感觉从教练到球员都有一点飘飘然，从开场布阵和进攻就可以看出，完全是眼里没有对手的强攻，半场0-1落后，中场居然没有换人，可能教练认为是偶然丢球。显然对对手特别是邓加，对自己球队的状况，队员的心理都把握不准，这是比较令人担心的。

2  一个教练可以有自己的想法，但关键是指导思想和用人要统一。后防：两个高中卫打高卫防守，基本是找死，而且加雷还没有来。另外在阿根廷队，梅西的位置始终是个特殊问题，萨贝拉成绩不错，首先是解决了梅西的问题(进攻)，然后才是防守问题。但是就这一场看，一切又回到原点。开场单后腰，佩雷拉作为新人，还是比较积极的在防守。那么剩下三个左撇子：辣妹、梅西、迪玛利亚，这是一个非常古怪的搭配，三个左撇子加一个不在状态的矮个前锋。先不说阿坤的问题。这三个左撇子是怎么分工的，有没有达成一致，至少场上看不出来，梅西还是频频回撤，那么辣妹的位置就很尴尬。下半场换上帕斯拖雷，帕完全是前腰的踢法，但是帕试图组织时，梅西也还是习惯在中场活动，这样问题还是没有解决。

萨贝拉时期，直到世界杯最后决赛，其实阿根廷是没有中场组织的，就靠后场坚固防守，前场偷机会，萨贝拉最后无力也不想解决这个问题了，虽然没有拿冠军，但已经是最好成绩了，靠的就是指导思想统一。

3  球队的士气和状态，世界杯阿根廷的那支球队让人放心，另一个原因是空前团结，纪律严谨，就像眼前的这只巴西队，除了梅西个别球员有一些特权外，其他人是没有特权的。但是马蒂诺不知是威信不够凝聚力不够还是什么原因，感觉一支钢铁之师瞬间就被他瓦解了，除了马斯切拉诺，其他球员的战斗精神都明显不足。原来在巴萨时，就有人说马蒂诺的更衣室控制力不足，看来并非空穴来风。

4  最大的一个问题，恰恰是阿根廷足球代际之间没有继承关系，每个人都另起炉灶。记得以前说中国足球，一会学巴西，一会学德国，一会学南斯拉夫，没有一个一以贯之的风格，任何国家也经不起这个折腾。阿根廷何尝不是如此，2002贝尔萨狂功，2006佩克尔曼是缓攻。2010马拉多纳是疯狗战术（其实没有战术），2014年又回到防守反击，现在又来了个贝尔萨第二。其他国家，意大利、德国、西班牙都有自己坚持的东西，西班牙陷入低谷，仍旧没有放弃自己的控传打法，荷兰曾经世界杯不出线，但边锋始终是世界级的。德国现在确实越来越拉丁派，但整体足球这个理念始终是坚持的，同样是进球很多的射手，穆勒的踢法仍旧很传统，你很少看到他连续带球，以跑位接应为主。巴西后来放弃了艺术足球开始走实用路线，但最近几届教练都是偏实用型的，即使斯科拉里如此惨败，后来上的邓加还是这个路线，也算是一种沿袭吧。阿根廷呢，什么是阿根廷足球最精华绝对不能丢的东西。

从这个角度说，马蒂诺的未来让人悲观，不是他能力不行，而是他又推倒了前人优秀的东西，没有继承，自己重新来过，这才是最可怕的。

作者: leonmead 时间: 2014-10-11 23:20
再看看吧，马蒂诺明年的中考美洲杯看他能带成什么样子，如果他自己没摆正的话我也不愿意再看到他，早就说了小修小补即可，他却胡来这么样可不行。

作者: fanglopez 时间: 2014-10-11 23:27

leonmead 发表于 2014-10-11 23:20
再看看吧，马蒂诺明年的中考美洲杯看他能带成什么样子，如果他自己没摆正的话我也不愿意再看到他，早就说了 ...

牌好不好，看状态，阿圭罗的状态不用说了，而且没有像样的高中锋，伊瓜因也不是头球见长，严格来说不算好牌

作者: 若桑舞语 时间: 2014-10-11 23:31

fanglopez 发表于 2014-10-11 23:27
牌好不好，看状态，阿圭罗的状态不用说了，而且没有像样的高中锋，伊瓜因也不是头球见长，严格来说不算好 ...

是，梅西由攻击手转化为组织者，阿奎罗在国家队就是渣一样的存在，伊瓜因比阿奎罗强，但也就那个样，状态比不上2010年了，现在阿根廷的进攻（禁区内的能力、得分能力）这个牌面，还真不像看上去的那么好了。如果不行，真得开发新人，像伊卡尔迪、乌略亚之类新的得分手，也许应该尝试用一用。

作者: leonmead 时间: 2014-10-11 23:31

fanglopez 发表于 2014-10-11 23:27
牌好不好，看状态，阿圭罗的状态不用说了，而且没有像样的高中锋，伊瓜因也不是头球见长，严格来说不算好 ...

有空关注下乌洛亚吧，米利托之后比较像样的中锋。

作者: 5manlun 时间: 2014-10-11 23:43
強頂第四點!!! 這確實是阿根廷這二十多年來成績欠佳的最關鍵因素!
終於盼來了一個靠譜點的教練, 卻又留不住, 新一任又把一切推倒重來, 讓阿根廷足球難以形成具連續性的體系, 沒有體系, 給你十個梅西也是白搭, 要奪得世界杯只能是天方夜譚...
等了二十四年了, 難道還要再等一個二十四年? 人生有多少個二十四年啊? 太悲催了....

作者: chinesebj2014 时间: 2014-10-11 23:56

5manlun 发表于 2014-10-11 23:43
強頂第四點!!! 這確實是阿根廷這二十多年來成績欠佳的最關鍵因素!
終於盼來了一個靠譜點的教練, 卻又留不住 ...

还是钱的问题啊，没有钱就留不住靠谱的教练呢，导致风格一直在变，优秀的东西传承不下去。

作者: 探戈起舞 时间: 2014-10-12 00:12
又得从头来过了。

作者: 5manlun 时间: 2014-10-12 00:13

chinesebj2014 发表于 2014-10-11 23:56
还是钱的问题啊，没有钱就留不住靠谱的教练呢，导致风格一直在变，优秀的东西传承不下去。 ...

薩老頭取得成功的珍貴元素在短短三個月後便灰飛烟滅了, 實在太奢侈太浪費了!
這次又不知道得繞多大的一個圈子了, 痛心疾首啊!!!

作者: kily_18 时间: 2014-10-12 00:55
我真心不看好梅西去做比赛的组织者，他有传威胁球的能力，但组织能力稍差。

作者: WAYGEE 时间: 2014-10-12 01:38
说到底是矛盾，萨贝拉的球队是围绕梅西转的，正如老刘所说是对阿根廷传统10号技术型球员的为核心的战术，这个之前论坛里讨论过多次了。

而贝尔萨，马蒂诺的战术是弱化核心10号的作用，进攻中各个位置都一样重要，而不是某个球员。特别是对边路球员的作用倚重，所以梅西的作用会被弱化。就这场而言，迪马利亚，佩雷斯这样的球员反而更出彩，这个之前论坛也讨论了很多次。

但这并不代表马蒂诺的做法就完全错，因为4年后的梅西的状态谁都无法保证，如果还坚持以梅西为绝对核心建队，这个风险太大，无异于赌博。

具体说这场比赛

这场名单一出，马蒂诺排出了高位打法+单后腰+炸弹中卫组合，这摆明了就是自杀。上半场靠积极拼抢减轻和后防压力，下半场体能下降就只能被吊打。马蒂诺这么玩儿，要不让就是过于自信托大，要不然就是压根不想拿下，就是练练球员，无论是什么都是给他提了一个醒。

另外这场还是我之前所说的阿根廷对强队一贯的经典输球模式：开场三板斧猛攻未果被对手偷鸡，失球方式为定位球和高球，下半场后半段崩盘。这场百分百套用这个个模式。

再者就是我无数次说道的，打强队，如邓加手下的巴西没高中锋必死无疑，矮前锋打铁桶手段过于单一，根本玩儿不进去，巴西世界杯上萨贝拉也遇到了类似问题。

本场比赛的两个关键点一个就是萨巴莱塔的盯人失误，一个即使梅西的点球射失。这样的失误对球队的士气打击还是比较大的。

具体人员方面，锋线需要大变革了，伊瓜因，阿奎罗不前来看都没有实际用处，特别是打强队。梅西转为核心10号和马蒂诺的打法格格不入，但是打前锋却又回不去了。中场天使，拉梅拉和佩雷拉都缺少润滑作用，比格利亚这样的球员不能少，这点不担心，马蒂诺貌似非常看好克兰内维特。后卫线不出意外，很可能会看见加雷和奥塔的前葡超双雄组合。右后卫萨巴莱塔的年龄决定4前后很难保持状态。总之马蒂诺要做的十大手术，而不是一两个位置的微调，所以还要再看看。

话说了那么多，到底到靠就是美洲杯，拿不下就下课，没什么好说的，在此之前热身赛，平常心对待就好了。

作者: ade 时间: 2014-10-12 12:40

WAYGEE 发表于 2014-10-12 01:38
说到底是矛盾，萨贝拉的球队是围绕梅西转的，正如老刘所说是对阿根廷传统10号技术型球员的为核心的战术，这 ...

锋线是应该大变革，不过现在年轻球员实力有限啊。现在在欧洲的9号球员主要有：迪桑托、伊卡尔迪、乌略亚，这三个球员的表现也难令人满意。乌略亚开局火了几场归于平淡，实力不错，不过年纪是个问题；伊卡尔迪技术太糙，对球队的整体贡献低，最近和国米一样沉沦，有待观望；迪桑托没看过他在德甲的表现，最近2年涨球不少，争顶能力很强，萨贝拉也一直较为看重，可以试一试，不过印象中他身体对抗不行。。。还有一个问题就是像阿圭罗这种关系户，马蒂诺有没有把他拿下的勇气。。。
FF这个萨贝拉的关系户世界杯表现屎一样，最后逼得保守萨贝拉自己都否定了，用2年多国家队没出场的德米顶替，他的表现得有多屎，马蒂诺居然比较看重，真心不解。他是除了身高及格外，其他水平都严重不及格的后卫，老老实实打替补把。

作者: 若桑舞语 时间: 2014-10-12 12:43

WAYGEE 发表于 2014-10-12 01:38
说到底是矛盾，萨贝拉的球队是围绕梅西转的，正如老刘所说是对阿根廷传统10号技术型球员的为核心的战术，这 ...

能说说克兰内维特的位置和特点吗？我觉得佩雷拉如果教练让他安心和小马打双后腰，还是可以用的。他防守不差。防守不好的中场在尤文根本混不下去。经验上是不如比格利亚，但是体能和身体对抗的硬度明显胜出。而经验是可以积累的。

作者: vampp 时间: 2014-10-12 13:56
我就纳闷了，有的人总是把问题想得那么简单，如果只是小修小补18年就轻轻松松捧杯，萨贝拉不是傻子，他会选择走吗？拿了就是民族英雄啊，恰恰是他很清楚，比在地球另一端的中国球迷清醒得多，世界杯有多少运气多少实力的成分在里面。我不是否定萨贝拉，我只是觉得没必要神话他。

作者: Gutierrez 时间: 2014-10-12 13:59
阿圭罗状态有什么问题么？为什么曼城比赛阿圭罗状态出色。让阿圭罗扛着巴西后卫打桥头堡？然后说阿圭罗状态不好？真尼玛逗。这场比赛明明是单后腰托大，下半场所有人都不想玩了，

作者: vampp 时间: 2014-10-12 14:06

Gutierrez 发表于 2014-10-12 13:59
阿圭罗状态有什么问题么？为什么曼城比赛阿圭罗状态出色。让阿圭罗扛着巴西后卫打桥头堡？然后说阿圭罗状态 ...

阿奎罗我昨天直播帖也说过，是不是使用方法出了问题，在曼城哲科帮他顶着，他的空间就出来了

作者: Gutierrez 时间: 2014-10-12 14:26

vampp 发表于 2014-10-12 14:06
阿奎罗我昨天直播帖也说过，是不是使用方法出了问题，在曼城哲科帮他顶着，他的空间就出来了 ...

阿圭罗来曼城这是第四个赛季。
第一个赛季大杀四方，最后一轮绝杀。
第二个赛季，断断续续伤了三次，每次一个月，好像联赛第一轮就伤了。然后整个赛季表现不好。
第三个赛季，也就是上赛季，没受伤之前依然大杀四方，与苏亚相比不相上下，后来受伤，断断续续，到世界杯也是受伤。
这个赛季，五场七球，状态也可以，效率不错。
这其中，阿圭罗与哲科搭档最多，但是也是最不好的搭档，哲科不喜欢对抗，喜欢拉回来拿球，通常都是阿圭罗顶上去的。第一赛季末和第二赛季，阿圭罗与特维斯搭档，效果很好，曾经有段时间，他们俩组合曼城全胜。第三赛季大部分时间，阿圭罗和内格雷多组合，完美的组合，两人双双打出巅峰状态，不可阻挡。后来几乎同时受伤。
阿圭罗打单前锋，效果非常非常一般，他需要一个内格雷多这样的球员、或者特维兹这样的球员。他是身体非常棒，可以抗住人，但是要是拿来这么用，肯定行不通。
但凡了解阿圭罗的人，都不会像论坛里这些人一样，上嘴唇碰下嘴唇瞎说。

作者: chicken24 时间: 2014-10-12 16:28

他会和巴蒂斯塔一样的死法　过不久野兽会回归国家队　我敢保证

作者: ade 时间: 2014-10-12 16:40
本帖最后由 ade 于 2014-10-12 16:41 编辑

Gutierrez 发表于 2014-10-12 14:26
阿圭罗来曼城这是第四个赛季。
第一个赛季大杀四方，最后一轮绝杀。
第二个赛季，断断续续伤了三次，每次 ...

阿圭罗有什么B脸来报苏亚雷斯大腿？一个现在拿球都过不了人、身材笨拙的矮个球员，俱乐部抱YY图雷、席尔瓦大腿，作为主力前锋欧冠这么多年曼城连16狼都当不上除了对弱队刷了几个进球。没有苏亚雷斯的利济是现在这个样子，没有阿圭罗的曼城去年不是照样靠哲科疯狂抢分拿冠军，第一个冠军那段时间，席尔瓦低迷阿圭罗怎么不站出来扛起球队进攻，还是要靠特维斯复出来力挽狂澜，
他是一个被高估的球星，两届世界杯0进球，0助攻；世界杯决赛噩梦班的表现，0过人0对抗成功，这就是国家队的数据。
给他配个哲科，还不如干脆把梅西清理出去，立他为头牌，可能吗？

作者: diegomessi 时间: 2014-10-12 17:24

ade 发表于 2014-10-12 16:40
阿圭罗有什么B脸来报苏亚雷斯大腿？一个现在拿球都过不了人、身材笨拙的矮个球员，俱乐部抱YY图雷、席尔 ...

以前在马竟还行，那时kun头球还特别厉害。自从去英糙就国家队表现越来越垃圾了

作者: kily_18 时间: 2014-10-12 18:05

vampp 发表于 2014-10-12 13:56
我就纳闷了，有的人总是把问题想得那么简单，如果只是小修小补18年就轻轻松松捧杯，萨贝拉不是傻子，他会选 ...

说的太对，想不明白。

作者: 龙哥爱二妹 时间: 2014-10-12 18:21

ade 发表于 2014-10-12 16:40
阿圭罗有什么B脸来报苏亚雷斯大腿？一个现在拿球都过不了人、身材笨拙的矮个球员，俱乐部抱YY图雷、席尔 ...

阿圭罗国家队表现不好，也就是今年世界杯开始大家才这么说的~~~往年他的表现可不差，家门口的美洲杯没有阿坤，可能小组都不出线呢~~08奥运会也是他的进球淘汰了巴西。
这几场表现确实差，但不能否定他以前的全部贡献！
就像世界杯小组赛后，论坛里多的是所谓的大神喷萨贝拉，然后又突然一下说的变成神了不是？

作者: 龙哥爱二妹 时间: 2014-10-12 18:26

kily_18 发表于 2014-10-12 00:55
我真心不看好梅西去做比赛的组织者，他有传威胁球的能力，但组织能力稍差。 ...

支持一下~~~我也是这么认为的，传威胁球能力和组织能力根本是两码事！至少现在而言，梅西对大局的掌控还远远不够火候~~~~
姚明也会胯下运球，带球过人，传球助攻，但姚明不可能也当不了后卫~~~

作者: 阿根廷果冻 时间: 2014-10-12 18:39
最大的一个问题，恰恰是阿根廷足球代际之间没有继承关系，每个人都另起炉灶。

这个说到关键了
每个人都来折腾
除了贝尔萨，其余人都没留下什么财富
所以世界杯之后当时很多人要求萨贝拉留下
阿根廷足球经不起这样的折腾

作者: sun123 时间: 2014-10-12 19:32
没必要为个有益赛就那么大动肝火

作者: jdymang 时间: 2014-10-12 22:14
我的看法和大家完全不一样，我觉得这次失利真的是好事。因为我看到了教练变革的决心，如果教练要真是还死守上一届国家队的战术，不去变革不去更新，不去努力强化自身那才是真的可怕。任何一样事务在变革的初期肯定是有代价的，是会有阵痛的，从原来的专注防守，变革到攻守平衡，这绝不可能是一挫而就得，他肯定会是一个摇摆的过程，在这个过程中肯定会有过度把注意力放在进攻中从而导致防守变弱的情况，但这只是变革第一步，只有在这种激烈的变革中，不断反思不断总结，在不断的激烈的震荡的上升过程中最后慢慢趋于新的更高的平衡。
还是那句话，很看好马诺蒂。请大家多点耐心，2018咱们走着瞧。

作者: jdymang 时间: 2014-10-12 22:19
另外说说梅西，我个人觉得他目前该走中场组织的做法，其实不可取。他在中场组织上其实天分有限，的确他有传最后一脚威胁球的能力，但是他缺少把控整个球队的能力，一个世界级别的中场，绝不仅仅是传好最后一脚球而已。

作者: Gutierrez 时间: 2014-10-13 08:56

ade 发表于 2014-10-12 16:40
阿圭罗有什么B脸来报苏亚雷斯大腿？一个现在拿球都过不了人、身材笨拙的矮个球员，俱乐部抱YY图雷、席尔 ...

你这种不看阿圭罗比赛的SB 就TM 把嘴闭上，不说话没人当你是哑巴。
你要想唠就回去翻翻曼城这四年比赛，再不行你去别的论坛问问曼城球迷，没有阿圭罗行不行。自己说话都TM打自己脸。纯SB

作者: 梅西豆 时间: 2014-10-13 10:18
俺都不细带说他连

作者: 若桑舞语 时间: 2014-10-13 12:01

Gutierrez 发表于 2014-10-13 08:56
你这种不看阿圭罗比赛的SB 就TM 把嘴闭上，不说话没人当你是哑巴。
你要想唠就回去翻翻曼城这四年比赛， ...

你是个傻逼！

作者: hzjdwy123 时间: 2014-10-13 12:29
佩雷拉太鲁莽，不注意观察思考他是一个边路的踢法拼速度身体放的位置不对。

作者: hzjdwy123 时间: 2014-10-13 12:30
新老球员配合沟通之间有待加强

作者: hdq 时间: 2014-10-13 13:22

vampp 发表于 2014-10-12 13:56
我就纳闷了，有的人总是把问题想得那么简单，如果只是小修小补18年就轻轻松松捧杯，萨贝拉不是傻子，他会选 ...

下届世界杯球员老化要大换血，现在看又没啥好苗子，保八挣四不错了，15 ，16年的美洲杯，这届球员刚刚好，不修补都可以接着用，何必现在开大刀，先挣个冠军不行吗，别搞得换血没换好，自己先大出血了

作者: hdq 时间: 2014-10-13 13:33

龙哥爱二妹发表于 2014-10-12 18:21
阿圭罗国家队表现不好，也就是今年世界杯开始大家才这么说的~~~往年他的表现可不差，家门口的美洲杯没有 ...

萨贝拉小组赛虽然有点不顺，但最后给了阿根廷一个好结果，也证明了他坚持的低位防守是正确的，现在阿迷已经已经放下了对场面的追求，更关注实际的结果，自然都愿意捧萨老头，马蒂诺一上来就想把萨贝拉的战术推翻，搞高位逼抢，被巴西吊打，自然会被阿迷们质疑
阿奎罗我相信他的水平，也相信他没有在国家队故意消极怠工，如果真是和球队风格不符，那退出吧，这和能力好不好没有关系，俱乐部大杀器国家队不给力的球员多去了，很正常

作者: hdq 时间: 2014-10-13 13:40

jdymang 发表于 2014-10-12 22:14
我的看法和大家完全不一样，我觉得这次失利真的是好事。因为我看到了教练变革的决心，如果教练要真是还死守 ...

阿根廷确实需要换血，但明年的美洲杯根本没必要折腾，阿根廷非常需要这个冠军，如果没有，不会给马蒂诺四年时间来搞新战术，高位进攻和低位防守的优劣，阿根廷已经用24年来证明了，何必要急着推倒重来

作者: 龙哥爱二妹 时间: 2014-10-13 14:08

hdq 发表于 2014-10-13 13:33
萨贝拉小组赛虽然有点不顺，但最后给了阿根廷一个好结果，也证明了他坚持的低位防守是正确的，现在阿迷已 ...

只针对阿圭罗而言，我觉得我回复的那位仁兄说的太过了，不否认阿圭罗最近几场比赛确实发挥不好，而且刚好又碰上这些是非常重要的比赛！
但不能说这几场表现不好，把他以前所有的功绩全部抹杀了！当然是去是留，主教练自然有自己安排，我们旁人看个热闹，随便聊聊就得了！
至于马蒂诺，我觉得拭目以待吧~~~

作者: hzjdwy123 时间: 2014-10-13 14:19
梅西体系的足球是不需要前腰。

作者: hzjdwy123 时间: 2014-10-13 14:21
拉梅拉的位置如果回撤的更深点，能在防守起到更好的作用我觉得可以起到一个伊涅斯塔的作用，减少梅西回撤拿球加快中场的推进。

作者: hzjdwy123 时间: 2014-10-13 14:22
像帕斯托雷这样的前腰射门欲望太强了，不适合梅西的他踢球来会别扭。

如果下届的核心还是梅西的话，应该还是按照萨贝拉的框架来制定战术

作者: hzjdwy123 时间: 2014-10-13 14:25

Gutierrez 发表于 2014-10-12 14:26
阿圭罗来曼城这是第四个赛季。
第一个赛季大杀四方，最后一轮绝杀。
第二个赛季，断断续续伤了三次，每次 ...

坤很全面，但还没强到梅西内马尔这种程度，他不适合单枪匹马但很适合双前锋的提法。

作者: hzjdwy123 时间: 2014-10-13 14:36
本帖最后由 hzjdwy123 于 2014-10-13 14:38 编辑

WAYGEE 发表于 2014-10-12 01:38
说到底是矛盾，萨贝拉的球队是围绕梅西转的，正如老刘所说是对阿根廷传统10号技术型球员的为核心的战术，这 ...

和你想的差不多，梅西的使用一直是历届主教练的矛盾点，萨贝拉属于首创，是继续沿用理念，还是另辟蹊径
这2场看下来是有点眉目，老实说马蹄诺更喜欢前腰边路的这种路子

这场比赛实际上是个451的阵型

4后卫

后腰：马斯切拉诺
左前卫：迪马利亚
中前卫：佩雷拉
右前卫：梅西
前腰：拉梅拉

单前锋：阿圭罗

事实上持球最多的是拉梅拉和佩雷拉，佩雷拉这一侧基本就和梅西没形成什么联系他活动范围很大，基本单干减少了梅西持球的时间和活动的空间而拉梅拉这一侧是主要的进攻点这一侧攻的很凶和迪马利亚形成了几次配合。

所以我觉得这么踢，让我觉得球队的战术性又会到了一个混乱的时代

作者: ade 时间: 2014-10-13 18:37

Gutierrez 发表于 2014-10-13 08:56
你这种不看阿圭罗比赛的SB 就TM 把嘴闭上，不说话没人当你是哑巴。
你要想唠就回去翻翻曼城这四年比赛， ...

这种满嘴喷粪的人，论坛该管管了，还在为一个水货球员洗白，骂人谁都会。
阿圭罗的比赛看了不少，去年还一直追，今年没兴趣了，也没兴趣去翻录像，他的有球能力退化了不少，现在基本上转化为一个强点型球员，有球能力下降很多，这种没身高没策应能力的抢点型球员国家队有什么用处？

作者: WAYGEE 时间: 2014-10-13 21:26

ade 发表于 2014-10-12 12:40
锋线是应该大变革，不过现在年轻球员实力有限啊。现在在欧洲的9号球员主要有：迪桑托、伊卡尔迪、乌略亚 ...

中锋位置确实是一大难，如果伊瓜因转会找回状态，还可以用。否则就必须揠苗助长，提拔一些有潜力额新人，我觉得费雷拉总体而言不错，普拉托，乌罗亚这样的也可以一试。、

总之中锋化的KUN确实作用有限，阿根廷可以有小个7号，但是不能用小个9号，否则必死无疑。

至于后卫线，我感觉未来必然会有大变动，这两场没变是因为对手有一定实力，不能拿来试水。有传言马蒂诺欣赏莫里，莫里的运动能力出色，适应高位打发。目前河床也是高位。经过这场，加雷很可能要回归，年龄和实力决定了德米和FF必然边缘化。

左边后卫罗货可以继续用，但是是否能适应高位还是一个问题。这个位置人选很多，去里斯本顶替罗货的席尔瓦也搭上了首发，还有进球，欧冠对切尔西首发，表现也可圈可点，总之欧冠是一个不错的舞台。个人担心的还是右边后卫，这个位置一直没有有潜力的人选，至于萨巴莱塔，我对他的评价一直是一对一单防能力有限，防不住顶级球星，他强在意识和空切，不靠体系，他的放守也是一个隐患。

作者: WAYGEE 时间: 2014-10-13 21:40
本帖最后由 WAYGEE 于 2014-10-13 22:09 编辑

若桑舞语发表于 2014-10-12 12:43
能说说克兰内维特的位置和特点吗？我觉得佩雷拉如果教练让他安心和小马打双后腰，还是可以用的。他防守不 ...

克兰内维特用阿甲媒体的话说是小马和小猪的结合体。

我自己的观察，这名球员单就防守技巧和能力不如小马，但是防守意识和选位强于小马，在对手反击时的选位是一绝，往往出现在关键线路上，或者盯住关键的无球队员，让对手无法轻松完成反击，是阿甲少有的不跟着球走的后腰、他的防守打高位没问题，因为河床就是高位打法。

进攻端，他的长传调度是一绝，前插并不是很深，有点小猪，皮尔洛的意思，打反击也是好手。

这赛季河床的真正攻防枢纽，真核心。他受伤后河床多场不胜，本轮才取得了一场胜利。

至于佩雷拉，他的问题不是防守技巧或者能力，而是他的中场属性。作为中场，他的踢法太直接，突突突，在河床让就是打边路玩儿突破的，只是在青年队打了8号位。

就说这场大巴西，马蒂诺上了拉梅拉，天使，佩雷拉三个突突突，要不是巴西中场太弱，遇到真正强队上半场就被打爆了。

而之前恩佐，比格利亚都是正牌的后腰/中前卫，除了防守以外，能控，能稳，能润滑。这个作用，佩雷斯和拉梅拉至少现在没有，马蒂诺成功的让老马505再现不知用意何在，总之让我说，阿根廷的底线是双后腰，不能比这个个再少，当然克兰内维特上的不是时候，否则国家队首秀的就是他而不是佩雷斯。

作者: WAYGEE 时间: 2014-10-13 21:45
另外如果真的没合适的中锋，倒不如干脆把梅西推到风险打伪中锋，增加前插能力强，得分能力强的中场球员，这个巴蒂斯塔尝试过，想法很好，但是他的能力做不到。总之用KUN这样的矮个中锋死站桩确实不是办法，这点世界杯上萨贝拉都没法解决，马蒂诺就更没那个能力了。

作者: ade 时间: 2014-10-13 21:46

WAYGEE 发表于 2014-10-13 21:26
中锋位置确实是一大难，如果伊瓜因转会找回状态，还可以用。否则就必须揠苗助长，提拔一些有潜力额新人， ...

费雷拉现在遇到的问题很大，他的身体不适应英超，纽卡主教练根本不欣赏他，连大名单都没进。普拉托是大学生队的吧，不太熟悉，乌略亚年龄偏大，打美洲杯没问题。
左后卫不缺人才，罗霍确实是个坑，世界杯萨贝拉的战术掩盖了他的缺点，不过还是快好材料，慢慢打磨。其实安萨尔迪最近在马竞打的很不错，他的有球能力不错，防守补位很好，传中很准，现在基本上算是主力后卫了，就是年纪有点大。萨巴莱塔在英超打得很好，在国家队一直有点坑，年纪也不小了，右后卫确实没啥好替补。

作者: WAYGEE 时间: 2014-10-13 21:55

ade 发表于 2014-10-13 21:46
费雷拉现在遇到的问题很大，他的身体不适应英超，纽卡主教练根本不欣赏他，连大名单都没进。普拉托是大学 ...

安萨尔地，没记错是06年的，年龄也不小了。另外左边还有乌鸦解放者杯冠军后卫Mas，也很有实力。右边后卫是在不行可以用Buffarini，或者梅尔卡多顶一下。

作者: jdymang 时间: 2014-10-13 21:58
我感觉如果下届要拿冠军，梅西还是要回归他最有灵性的位置，也是中锋身后的影子前锋，但是阿根廷必须要在天使之后找到第2个中场大师，这样就形成类似巴萨的哈维伊涅斯塔这种陈容。这样梅西才算是最大限度的发挥梅西的能力，既可以进球也可以传最后一脚威胁球。我一直觉得梅西后撤到中场打组织是浪费了梅西的能力，他的威胁少了一半。另外阿奎罗他的定位应该是梅西的替补，我个人感觉他和梅西的风格不太兼容，如果要上他的话，其实应该换下梅西。

作者: WAYGEE 时间: 2014-10-13 22:12
@若桑舞语

克兰内维特这么说不是个加强版的坎比亚索吗？
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脚下技术比坎比细，控球能力更出色，但是前插，得分能力不如坎秃。

作者: leonmead 时间: 2014-10-13 22:27

vampp 发表于 2014-10-12 13:56
我就纳闷了，有的人总是把问题想得那么简单，如果只是小修小补18年就轻轻松松捧杯，萨贝拉不是傻子，他会选 ...

这也不行，那也不行，什么到你这都不行，你倒是高论啊~您发表下综合点的意见，在下来听听教诲。

作者: WAYGEE 时间: 2014-10-13 22:33
@若桑舞语

坎比印象最深的是他不依赖身体拼抢的脚下断球、偷球能力，连巅峰期的卡卡也屡屡吃他这一手的亏。克兰内维特这方面如何？
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现在可能还没有这个火候，而且没去欧洲检验，不好比较。但是看好他的人很多，国米，马竞都有意买他

作者: Rafael_Nadal 时间: 2014-10-13 22:58
里斯本的J席尔瓦看过一场，小伙子很有拼劲，前插积极虽然体力分配经验还欠，但显示出来的技术功底令人担心啊，阿根廷还是这样不重视边后卫的话，出苗子的可能性太小了；但愿是他状态不佳
左后卫技术好的目前就看到两个：安萨尔迪和奥尔万

作者: ade 时间: 2014-10-13 23:22

Rafael_Nadal 发表于 2014-10-13 22:58
里斯本的J席尔瓦看过一场，小伙子很有拼劲，前插积极虽然体力分配经验还欠，但显示出来的技术功底令人担心 ...

左后卫技术好的目前就看到两个：安萨尔迪和奥尔万，很赞同。
本来想说说奥尔万的，看他在瓦伦打替补，况且只看了打马竞他替补出场的一段时间，小伙子单防切尔奇无压力，位置感很好，给我留下蛮不错的映像。安萨尔迪就是年龄有点尴尬，86年的。

作者: 总督 时间: 2014-10-14 11:32

WAYGEE 发表于 2014-10-13 21:40
克兰内维特用阿甲媒体的话说是小马和小猪的结合体。

我自己的观察，这名球员单就防守技巧和能力不如小 ...

你提到的中场属性很好。

克兰内维特现在最需要的是大场面的历练，这是他目前最缺乏的。这点对于打后腰，掌控全局的人来说是最重要的一环。

马斯和布法里尼这点上就不是问题。

作者: vampp 时间: 2014-10-14 13:21
本帖最后由 vampp 于 2014-10-14 13:43 编辑

leonmead 发表于 2014-10-13 22:27
这也不行，那也不行，什么到你这都不行，你倒是高论啊~您发表下综合点的意见，在下来听听教诲。 ...

就是水平低不像阁下似的，成天一大堆高论，打完德国就说18世界杯没跑了，有截图的哦，就在你输给巴西后发的那个哭爹喊娘的帖子里，论坛好几个人都能言之有物，就阁下墙头草，两面三刀，见风使舵，喊口号扯皮条，赢球喊爹输球骂娘题

作者: leonmead 时间: 2014-10-14 14:21

vampp 发表于 2014-10-14 13:21
就是水平低不像阁下似的，成天一大堆高论，打完德国就说18世界杯没跑了，有截图的哦，就在你输给巴西后发 ...

谁哭爹喊娘了？分析战术到你这就变成墙头草了？我也没什么高论，论坛就是大家各抒已见的地方，不像某些人心眼小，天天想着讽刺揶揄。

作者: vampp 时间: 2014-10-14 20:15

leonmead 发表于 2014-10-14 14:21
谁哭爹喊娘了？分析战术到你这就变成墙头草了？我也没什么高论，论坛就是大家各抒已见的地方，不像某些人 ...

你就是各抒己见，我就是讽刺揶揄，为什么不讽刺别人呢？不过算了，就当我的不是吧，不好意思

作者: leonmead 时间: 2014-10-14 20:54

vampp 发表于 2014-10-14 20:15
你就是各抒己见，我就是讽刺揶揄，为什么不讽刺别人呢？不过算了，就当我的不是吧，不好意思 ...

算了，都是坛友不想争吵，我给你陪不是。

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