阿根廷风暴

标题: [转]AFA主席和主教练人选都已敲定 [打印本页]

作者: leonmead 时间: 2014-8-6 10:12
标题: [转]AFA主席和主教练人选都已敲定
2014-08-06 09:28:49　来源: 网易体育

阿根廷足协官网宣布，路易斯-塞古拉担任足协主席至2015年10月。塞古拉上任的第一件事，就是敲定阿根廷国家队主帅人选。马尔蒂诺是唯一的候选人，当地时间周四，阿根廷足协巨头将与马尔蒂诺洽淡。
网易体育8月6日报道：
北京时间8月6日早晨，阿根廷足协在官方网站上宣布路易斯-塞古拉将正式出任阿根廷足协主席一职，任期到2015年10月。塞古拉上任的第一件事，就是希望火速敲定前巴萨主帅塔塔-马尔蒂诺担任阿根廷国家队主帅。

阿根廷足协宣布塞古拉将担任足协主席至2015年10月
一周之前，执掌阿根廷足坛35年之久的阿根廷足协主席胡里奥-格隆多纳，因为心脏衰竭辞世，享年82岁。格隆多纳1979年就出任阿根廷足协主席，1988年成为国际足联副主席，是阿根廷足坛影响力最大的人物。
格隆多纳在位时，路易斯-塞古拉是足协副主席，他接过格隆多纳的主席职位顺理成章。阿根廷足协官网通告写道，8月5日，阿根廷足协执行委员会召开会议，同意延续足协的规章制度，全体赞成路易斯-塞古拉先生担任阿根廷足协主席一职，任期到2015年10月。明年10月，阿根廷足协主席将进行换届选举，届时产生新主席的正式人选。
如果格隆多纳多活1年，或许足协主席会是他的儿子温贝托-格隆多纳。不过小格隆多纳远没有父亲那么英明神武，还因为倒卖世界杯门票被查。格隆多纳去世之后，按照章程，副主席路易斯-塞古拉上位。塞古拉是阿根廷青年人俱乐部主席，在阿根廷足坛有一定地位。

阿根廷《奥莱报》披露，新主席塞古拉上任之后第一件事，就是聘请马尔蒂诺担任阿根廷国家队主帅。当地时间周四，新主席路易斯-塞古拉、秘书长米格尔-席尔瓦、财务总长何塞-莱梅一行将和马尔蒂诺展开谈判，阿根廷足协正式邀请塔塔担任国家队主帅。周五，塞古拉将前往巴拉圭，参加南美足联峰会，正式开启“后格隆多纳”时代。
马尔蒂诺在2013-14赛季担任巴萨主帅，不过巴萨在西甲、欧冠、国王杯三线落败，塔塔离开巴萨帅位。巴西世界杯之后，阿根廷主帅萨维利亚请辞。佩克尔曼、西蒙尼、马尔蒂诺等名帅都被列入阿根廷新帅候选，但新主席塞古拉对马尔蒂诺情有独钟，在《奥莱报》看来，马尔蒂诺没有任何竞争对手，只要点头，塔塔就能和梅西“再续前缘”了。
本文来源：网易体育作者：李伦特斯

作者: linuxwell 时间: 2014-8-6 10:43
终于敲定了

作者: chicken24 时间: 2014-8-6 10:59
教练确定了　可以讨论打法了　

作者: messi-10 时间: 2014-8-6 11:32
马蒂诺加油啊！

作者: hxchn 时间: 2014-8-6 13:02
这下老刘要被气死了。

作者: Dipper_bupt 时间: 2014-8-6 13:43
塔塔上个赛季虽然球队失败了，但是他给我带来的是信心而不是失望。在欧洲的一年经历也让他更加熟悉欧洲大陆的打法流派。再加上过去的巴拉圭的硬铁战绩（他执教时世界杯八强+美洲杯决赛，离开后巴拉圭世预赛不出线），我认为他是当前阿根廷教练里面最好的选择。

作者: ginocola 时间: 2014-8-6 14:18
一切从头开始！加油吧！新主席，新教头，新球队！

作者: 四大不空 时间: 2014-8-6 15:18
马蒂诺是现阶段最好的选择，熟悉欧洲和美洲足球，尤其是他的足球风格很注重跑动，对体能非常看重，年轻球员将大量进入国家队。马蒂诺相比萨贝拉更注重攻守平衡和边路攻防，阿根廷有足够的年轻球员来支撑他的打法。

作者: jdymang 时间: 2014-8-6 16:35
这确实是个好消息。

作者: 潘帕斯之风 时间: 2014-8-6 16:35
比06的椰子，后来的马拉多纳，巴蒂斯塔靠谱。

作者: BATIFANS 时间: 2014-8-6 16:43
已经是我阿近期最可靠的选择呢但愿一切顺利

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-8-6 17:07
本帖最后由岛城首席阿迷于 2014-8-6 17:25 编辑

Dipper_bupt 发表于 2014-8-6 13:43
塔塔上个赛季虽然球队失败了，但是他给我带来的是信心而不是失望。在欧洲的一年经历也让他更加熟悉欧洲大陆 ...

是啊，我反而对马蒂诺很有信心，老刘怎么不说世界杯8强（差点搞下宇宙队板鸭），美洲杯亚军（相当于欧洲杯至少四强的成绩）这些超级硬铁，这货真搞笑啊！
我有种预感，马蒂诺会比萨贝拉更大胆用力量型高大型的选手，至少在巴拉圭他是这么做的

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-8-6 17:09

四大不空发表于 2014-8-6 15:18
马蒂诺是现阶段最好的选择，熟悉欧洲和美洲足球，尤其是他的足球风格很注重跑动，对体能非常看重，年 ...

四大兄觉得，马蒂诺近期会招入佩雷拉，奥坎波斯和伊卡尔迪以及拉梅拉这些欧化的阿根廷希望之星吗？
从巴拉圭的打法上看，他应该比萨贝拉更欧化吧

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-8-6 17:10

潘帕斯之风发表于 2014-8-6 16:35
比06的椰子，后来的马拉多纳，巴蒂斯塔靠谱。

但愿也比贝尔萨和佩克尔曼更靠谱，更让人放心，我现在胃口很大，对世界杯8强一点兴趣也没有。

作者: jdymang 时间: 2014-8-6 17:36
马诺蒂绝对实力在萨贝拉之上。选了他阿根廷才有冲击3星的希望。

作者: jdymang 时间: 2014-8-6 17:38
其实比起主教练，我更关心新上任的足协主席的能力和年纪，希望有了解的兄弟透露下。因为1个教练之关乎一届世界杯，一个好的主席决定20年甚至30年。

作者: 四大不空 时间: 2014-8-6 17:58
本帖最后由四大不空于 2014-8-6 18:04 编辑

岛城首席阿迷发表于 2014-8-6 17:09
四大兄觉得，马蒂诺近期会招入佩雷拉，奥坎波斯和伊卡尔迪以及拉梅拉这些欧化的阿根廷希望之星吗？
从巴 ...

佩雷拉和拉梅拉不出大的意外会出现在马蒂诺的球队中，因为目前的中场球员里面能踢到2018年的不多，实力也比较弱。奥坎波斯能持续发挥的话，天赋摆在那里，进国家队是顺理成章的，在边锋位置上可以顶帕拉西奥，提供冲击力，但是今年内的可能性比较小。伊卡尔迪是标准的中锋，目前他的主要竞争对手伊瓜因、阿圭罗，难度是最大的。
阿根廷三条线都有改造要求，以中场和边路最为迫切。
阿根廷的这批年轻球员都是很全能的，所以阵型打法的变化余地会很大。

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-8-6 20:01

四大不空发表于 2014-8-6 17:58
佩雷拉和拉梅拉不出大的意外会出现在马蒂诺的球队中，因为目前的中场球员里面能踢到2018年的不多 ...

你的观点略微有点偏激，论坛很多专家是不同意的，但我80%赞同你，萨贝拉是顶级教练，但绝不可神话，这次能拿亚军确实分组和运气占了一部分因素，老头对防守的调教很到位，进攻确实不是冠军级的，如果伊瓜因和辫子把握住对方的低级失误真夺冠了，确实是自1982年意大利夺冠后最丑陋的冠军。我也难受，但细想下，结局是合理的。我对马蒂诺了解不多，但希望他能继续高中卫选人，中前场一定要加强力量和高度，鸡肋的辫子，大马，加戈必须拿下，拉梅拉和佩雷拉你看的很准，必须尽快接班，中锋伊瓜因和阿奎罗已经确认不能当大任，一卡二弟最好能在美洲杯打主力提前适应世界杯的氛围，才能继续保持大心脏。阿根廷靠偷袭学意大利最多也就是今年这个水平了，1986年也难以复制，最好的模版是今年的防守体系加上1998年的前场组合，我觉得2018年，如果马蒂诺够清醒够智慧的话，应该能调教出我说的这个冠军模式。

作者: jewelry 时间: 2014-8-6 20:07

jdymang 发表于 2014-8-6 17:36
马诺蒂绝对实力在萨贝拉之上。选了他阿根廷才有冲击3星的希望。

吹牛也不是这么吹的

作者: 累赘 时间: 2014-8-6 20:10

jdymang 发表于 2014-8-6 17:36
马诺蒂绝对实力在萨贝拉之上。选了他阿根廷才有冲击3星的希望。

只吹吹牛逼谁不会，不如这样，马迪诺最终成为阿根廷主教练，要不咱俩找个第三方赌一把，也不赌多了，各出3K,我就赌马迪诺带队成绩不如萨贝拉，让着你点，阿根廷拿亚军也算你赢，赌吗？

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-8-6 20:11
对于撒贝拉的离开，开始有遗憾有不舍，但是对于下一步志在夺冠的阿根廷来说，选马蒂诺未必就不好，萨老头如果连任，按照他偏保守的用人，这批人大部分还会用4年，新人类似佩雷拉和奥坎波斯，近2年别想了，弄不好都能让意大利法国给抢了去也未知，老头或许能确保阿根廷再次进四强，但是按照临场指挥和胆识来分析，夺冠的概率非常低。马蒂诺算是赌一把吧，我觉得要么还是8强出局，要么真能夺冠。

作者: beat_bob 时间: 2014-8-6 20:18
阿根廷国内媒体奥莱infobae等均已报道，原副主席塞古拉暂任主席至2015年10月，届时将举行投票选举产生正式主席。国家队主帅方面，马蒂诺即将出任。

考虑到主席投票选举恰恰是在明年美洲杯之后，因此2015美洲杯无论是阿根廷国家队、还是新帅马蒂诺、还是代班主席塞古拉，都会全力争冠。

作者: 苍生劫 时间: 2014-8-6 20:22
本帖最后由苍生劫于 2014-8-6 20:25 编辑

马蒂诺上位啊，那阿根廷基本和冠军绝缘了。。。。。。这人根本不会捏合2个或以上技术流进攻强点的联合做战，新建的阿根廷防守上也不可能做到14年世界杯的程度，毕竟心态不一样了。

作者: 潘帕斯之风 时间: 2014-8-6 20:53

苍生劫发表于 2014-8-6 20:22
马蒂诺上位啊，那阿根廷基本和冠军绝缘了。。。。。。这人根本不会捏合2个或以上技术流进攻强点的联合做战 ...

不必那么悲观。
世界杯就关键几场球，一切皆有可能

作者: 如风如影 时间: 2014-8-6 21:04
马蒂诺不一定是最佳人选，但胜在经验够足，至少比07-10的哪几个靠谱多了。
比萨贝拉还有欠缺，4场淘汰赛，认认真真看的人，都能看出，除了对德国55开外，剩余3场绝对是完败对手，虽然对荷兰是加时，进球只有2个，但不影响战术的全胜。

作者: 四大不空 时间: 2014-8-6 21:16
敢下断言，马蒂诺在攻守平衡上肯定比萨贝拉强，而且这波年轻球员的实力也是2002年以来最强的，每个人的能力都非常均衡和全面，调教得好完全是和德国扳手腕的，比德国强也毫不意外。
巴萨的打法和阿根廷完全不一样，无可比性，巴萨的球我看了不比阿根廷少，94开始一直喜欢看巴萨的比赛。巴塞罗那这批队员不换血是肯定不行的，后防的坑比阿根廷还大。
萨贝拉在体能训练和战术差得比较多，马蒂诺更均衡，没有欧洲经历的教练不具备拿冠军的实力。不引入欧洲的体能训练和攻防转换训练，不可能拿世界冠军。萨贝拉打波黑都要532防守反击，简直是贻笑大方，对弱队不早早拿下，节省体能，小组赛那么弱的分组，不是梅西爆发，出线都心惊肉跳。而且萨贝拉在预选赛用的吉尼亚苏、索萨、蒙蒂略、马克西、C罗这些人根本就没有实力和潜力，不配阿根廷。请你们当年吹这几个人的，好好看下自己的历史记录。
再去看看你们前几年怎么吹佩克尔曼的，而我是怎么指出佩克尔曼完全背离足球发展趋势的青训，2014年就是佩克尔曼余毒的最后一年，未来10年阿根廷足球将进入新的高峰。
萨贝拉包括阿根廷那些没到欧洲进修过的教练，水平都非常一般，萨贝拉已经是国内最好的几个了，水平也就是如此。现在国内的年轻教练有机会一定要到欧洲去进修锻炼，阿根廷国内已经跟不上足球发展了。

作者: 四大不空 时间: 2014-8-6 21:28
我们就说说当年世青赛罗伯特佩雷拉和卢克这两个球员，卢克当年靠节奏变化表现是不错，但是他的身体很软，动作频率也不够快，没有身体保障的技术动作在成年队是不稳定的，而青年队一般不怎么进行身体训练，所以他能发挥，到了成年队，大家身体素质都上去了，对抗一上去，现在论坛还有人谈卢克吗？
相反很多人看衰的罗伯特佩雷拉，身体对抗很强，控带水平也好，能打边前卫中前卫多个位置，能力相对全面，虽然有的时候丢球多一点，但是我明显觉得他是个很有潜力的球员，世青赛踢好就去了欧洲，现在在尤文图斯了。
09年以后阿根廷虽然青年队成绩不好，但是可以这么说，每届都有几个很不错的人才。只要打出来都是实力派，国家队的可用之才，远比之前青年队那些球员好用。一大批实力派，加上1-2个天才球员，打造一个攻守平衡，主力替补实力相近的球队，才是夺冠球队做的。

作者: 潘帕斯之风 时间: 2014-8-6 22:08

如风如影发表于 2014-8-6 21:04
马蒂诺不一定是最佳人选，但胜在经验够足，至少比07-10的哪几个靠谱多了。
比萨贝拉还有欠缺，4场淘汰赛， ...

萨贝拉不错，但也不能这么说完胜。

对瑞士最后被人搞个门柱和任意球。对荷兰不是马斯切拉诺的飞铲，罗本的进球角度线路会和格策的一样。

对比利时可以算完胜。

另外对伊朗要是被人先偷了，小组都没那么容易。

不过无论如何，这届强队气质是有的，亚军也是硬铁，足球没那么多假设。

作者: hdq 时间: 2014-8-6 22:10

岛城首席阿迷发表于 2014-8-6 20:01
你的观点略微有点偏激，论坛很多专家是不同意的，但我80%赞同你，萨贝拉是顶级教练，但绝不可神话，这次 ...

虽然本人一直在强调换血，不过还是感觉美洲杯不可能有太大的变化，年青球员还需要锻炼，操之过切会导致拔苗助长，反而不利。首先，阿根廷已经3年都是在围绕梅西来构建球队，现在这批球员，很多都是和梅西从08年奥运会一起过来的，比较默契，年青球员要达这一点还需要时间，这次美洲杯还是有不少实力强劲的对手，盲目搞会出问题，可以从替补开始练，但不要先当主力操

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-8-6 22:11
我是比较看好2018和2022这2届，阿根廷良好发展的话，应该会拿一届冠军的，2014年的短板还是比较明显的，老头已经做到极致了。18年马蒂诺，22年西蒙尼，不知道梅西的好运会是哪一届。

作者: 潘帕斯之风 时间: 2014-8-6 22:11

岛城首席阿迷发表于 2014-8-6 17:10
但愿也比贝尔萨和佩克尔曼更靠谱，更让人放心，我现在胃口很大，对世界杯8强一点兴趣也没有。 ...

比贝尔萨应该没问题。。。小组没出的主

佩克尔曼嘛，就要看看了。

作者: 潘帕斯之风 时间: 2014-8-6 22:25

岛城首席阿迷发表于 2014-8-6 22:11
我是比较看好2018和2022这2届，阿根廷良好发展的话，应该会拿一届冠军的，2014年的短板还是比较明显的，老 ...

22年梅西估计不会有希望了吧，都35了

作者: leonmead 时间: 2014-8-6 22:27
时间是最好的证明。在我看来，虽然巴萨的球看的不多，但是不能否认马蒂诺的改造，在仅有的人员配置下，做出了大胆的尝试，抛弃了TK打法转而发展更快的两个边路，在人员老化的情况下还有不错的成绩（最起码保证了下赛季的欧冠名额，联赛也差点拿到冠军）。所以我想对看衰的人说下，实际并不是有些人看的那样，比如无限传中--那只是略带调侃的语气，实战的变化还是很多的；而梅西的位置相对更加靠近中路，所以这届世界杯已经能看出些端倪，而这届世界杯梅西年龄还处在高峰期，但是后备人员储备略显不足，再加上老头的战术限制，所以下届世界杯怎么样调整阵型和打法我想马蒂诺应该很有数。首先两边应该是新人的天下，梅西的位置必然中置形成传统10号位也就是前腰，而这个位置最少还要有1到2个实力很强的替补，当然还有在梅西如果不在场上的备案，而在打法方面更加欧化。我还是希望能看到能多的变化，比如在大部分都是旅欧球员的情况下还能够坚持走我阿以前那种小范围传切配合的精彩路线，可惜从现在的情况来看以后出现的几率越来越少了，大家做好心理准备吧。

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-8-6 22:34

四大不空发表于 2014-8-6 21:28
我们就说说当年世青赛罗伯特佩雷拉和卢克这两个球员，卢克当年靠节奏变化表现是不错，但是他的身体很 ...

从四大兄的言论上怎么都能看出有点身体控啊，和我这身高控能沾上点边吧，呵呵。所以顺便问下，除了阿根廷队，你最欣赏哪个欧洲队？

作者: 潘帕斯之风 时间: 2014-8-6 22:59

四大不空发表于 2014-8-6 21:28
我们就说说当年世青赛罗伯特佩雷拉和卢克这两个球员，卢克当年靠节奏变化表现是不错，但是他的身体很 ...

四大的理论真是有点惊悚----关于球员方面。

这些所谓有身体的新人，目前完全没有表现出如梅西阿圭罗西瓜在他们这个年纪表现出的水平。4年会突飞猛进不是不可能，但是现在就吹那么火怕是不客观吧。

比如国米哪位，技术糙得可以。

作者: leonmead 时间: 2014-8-6 23:26

潘帕斯之风发表于 2014-8-6 22:59
四大的理论真是有点惊悚----关于球员方面。

这些所谓有身体的新人，目前完全没有表现出如梅西阿圭罗西瓜 ...

有几个不糙的。。大部分都是流水线出来的，差不多就行了，估计和现在的青训体系有很大关系。

作者: 四大不空 时间: 2014-8-7 07:41

潘帕斯之风发表于 2014-8-6 22:59
四大的理论真是有点惊悚----关于球员方面。

这些所谓有身体的新人，目前完全没有表现出如梅西阿圭罗西瓜 ...

01年世青赛的那批技术好不好，我估计是世青赛历史上技术最好的一批球员了。但是在成年队呢，当时技术惊为天人的大头，在德甲真的过不了人，强身体对抗下过人动作根本做不完整，这可真是实力问题，只能叫技术好吗？我对大头开始期待值还是很高的，到德甲看了他一个赛季，就知道他成就有限了。玩花式足球的技术好的多了去了，室内足球皇帝法尔考技术那么好，对抗和体能上不去，还是只能踢室内足球。技术是对抗下的技术！
德国球员技术糙吗？我看他们对抗下的技术动作很稳定，很实用，像佩雷拉这样的球员对抗下技术动作是很稳定的，比德国球员过人能力更强。阿根廷靠传球是传不过德国的，一定要利用球员的过人能力，结合跑动中配合来压制德国。我很看好2018年。

作者: 阿根廷果冻 时间: 2014-8-7 07:56
感觉对马蒂诺的期待
好过对佩克曼

作者: zzzzzddddd2 时间: 2014-8-7 08:43

四大不空发表于 2014-8-7 07:41
01年世青赛的那批技术好不好，我估计是世青赛历史上技术最好的一批球员了。但是在成年队呢，当时技 ...

就个人能力而言，达利桑德罗踢世界杯足够了，要不是贝尔萨中途离职，他十有八九是06年的主力。他在狼堡的表现并不差，连当时德国队的主教练克林斯曼都是竖大拇指的。

作者: 飞鹰 时间: 2014-8-7 09:10

四大不空发表于 2014-8-6 21:16
敢下断言，马蒂诺在攻守平衡上肯定比萨贝拉强，而且这波年轻球员的实力也是2002年以来最强的，每个人 ...

马蒂若在巴萨的时候，他的训练也被哈维等大佬批评，并表示不满。

作者: leonmead 时间: 2014-8-7 09:36

四大不空发表于 2014-8-7 07:41
01年世青赛的那批技术好不好，我估计是世青赛历史上技术最好的一批球员了。但是在成年队呢，当时技 ...

非常赞同，德国人就是苦练基本功，他们胜在更勤奋。每个人没有高强度重复N千/万次的传接球训练是达不到那种熟练度的，所以造成大家的感觉就是一群机器人在踢球。阿根廷（拉美地区）的球员大部分还是靠天赋的比较多，而骨子里的那种对足球的原始感觉是德国人所不具备的；有句话叫“勤能补拙”用在德国人身上比较恰当。

作者: k-on 时间: 2014-8-7 10:48
至少还好。足协没犯混选老马，鲁索之类的。

这几个后选随便哪个来都不会经历前几年的黑暗时期了。

对于下界目标是保四争冠，美洲杯目标不用多说只有夺冠一条路

作者: k-on 时间: 2014-8-7 10:50

岛城首席阿迷发表于 2014-8-6 20:11
对于撒贝拉的离开，开始有遗憾有不舍，但是对于下一步志在夺冠的阿根廷来说，选马蒂诺未必就不好，萨老头如 ...

这个换血势在必行。就看明年有几个新人能上位

作者: k-on 时间: 2014-8-7 11:10
现在我阿确实应该注重对抗下的技术，，

作者: 阳光进球 时间: 2014-8-7 11:22
不管是谁，先拿下美洲杯，让大家伙高兴一下。

作者: 潘帕斯之风 时间: 2014-8-7 16:10

四大不空发表于 2014-8-7 07:41
01年世青赛的那批技术好不好，我估计是世青赛历史上技术最好的一批球员了。但是在成年队呢，当时技 ...

你对01的否定我部分同意。

但是对现在这些还没有当年那些人表现好的新人如此看好，我觉得没啥硬铁证据。

作者: 魂牵蓝白 时间: 2014-8-7 16:27

阳光进球发表于 2014-8-7 11:22
不管是谁，先拿下美洲杯，让大家伙高兴一下。

没错！！

作者: thecure 时间: 2014-8-7 17:54
最给人期望的教练是西蒙尼，估计2022年世界杯是他的时间。

作者: beat_bob 时间: 2014-8-8 00:27
马蒂诺基本板上钉钉，塞古拉向媒体表示计划给马蒂诺一份为期4年到2018世界杯的合同。

另外比较值得关注的是格隆多纳去世之后，FIFA副主席一职空缺，目前南美足协需要决定选出新的人选以继续在这一位置上为南美足球争取利益。

作者: 白与蓝之舞 时间: 2014-8-8 08:45

beat_bob 发表于 2014-8-8 00:27
马蒂诺基本板上钉钉，塞古拉向媒体表示计划给马蒂诺一份为期4年到2018世界杯的合同。

另外比较值得关注的 ...

继续为南美争取利益……决赛上完全没看到一点这种倾向。

作者: 西瓜 时间: 2014-8-8 09:15
本帖最后由西瓜于 2014-8-8 09:19 编辑

leonmead 发表于 2014-8-7 09:36
非常赞同，德国人就是苦练基本功，他们胜在更勤奋。每个人没有高强度重复N千/万次的传接球训练是达不到那 ...

不敢苟同楼主的观点，难道阿根廷人的基本功差了？阿根廷人更懒？都不是。阿根廷作为足球王国之一，基本功怎么也有一刷子，当然从阵容的培养上各个足球强国各有特色。阿根廷人懒了吗？也不是吧，除了极个别的，多数阿根廷人都是苦孩子出身，一个家族都盼着他成为球星，带着一大家子人摆脱苦海，所以穷人的孩子早当家，一般而言更勤奋。
我觉得德国崛起的另一重要原因是科技。
06年世界杯通过小纸条指导扑点球（经过科学分析了概率的）。
　　这次世界杯，擅长使用高科技产品的德国队使用了SAP(76.58, -0.47, -0.61%) Match Insights(比赛洞察力)系统。据介绍，该系统可处理大量数据，协助教练从中发现规律，从而优化球队的训练方法和战术。“足球运动中产生的数据量，远远超出了外界的想象，比如10个球员用3个球进行训练，10分钟就能产生出700万个可供分析的数据点。”德国队领队比埃尔霍夫称赞道。（http://tech.sina.com.cn/it/2014-07-14/11299492627.shtml)
平时训练，选人，也可借助科技辅助发现软肋。
虽然科技是为服务的，但光靠人是不行的，就像拿着枪炮的八国联军对着人数更多的只有大刀长矛的义和团，谁输谁赢？现在的阿根廷很像义和团。

作者: leonmead 时间: 2014-8-8 10:49
我没说阿根廷球员基本功不好，可能回复没有说得太明白让你产生误解，德国的科技是有帮助，但还没能到替代人的地步，毕竟数据只是分析和参考用的，而实战是靠人来完成，如果你分析的再到位人做不到又有什么用，只能说在下苦工方面德国人更努力罢了，因为他们毕竟天赋方面是不如南美球员的，假如阿根廷球员用10000次训练能达到，那么德国人可能要50000次甚至100000次，但不能说阿根廷球员不努力。

作者: leonmead 时间: 2014-8-8 10:50

西瓜发表于 2014-8-8 09:15
不敢苟同楼主的观点，难道阿根廷人的基本功差了？阿根廷人更懒？都不是。阿根廷作为足球王国之一，基本功 ...

我没说阿根廷球员基本功不好，可能回复没有说得太明白让你产生误解，德国的科技是有帮助，但还没能到替代人的地步，毕竟数据只是分析和参考用的，而实战是靠人来完成，如果你分析的再到位人做不到又有什么用，只能说在下苦工方面德国人更努力罢了，因为他们毕竟天赋方面是不如南美球员的，假如阿根廷球员用10000次训练能达到，那么德国人可能要50000次甚至100000次，但不能说阿根廷球员不努力。

作者: hxchn 时间: 2014-8-8 10:58

四大不空发表于 2014-8-6 17:58
佩雷拉和拉梅拉不出大的意外会出现在马蒂诺的球队中，因为目前的中场球员里面能踢到2018年的不多 ...

你说的这几个年轻人，我也比较看好，尤其是佩雷拉，低调的实力派。

作者: hxchn 时间: 2014-8-8 11:05

飞鹰发表于 2014-8-7 09:10
马蒂若在巴萨的时候，他的训练也被哈维等大佬批评，并表示不满。

就是哈维这些所谓的球队“大佬”，是马蒂诺上赛季一无所获的主要原因。

作者: hxchn 时间: 2014-8-8 11:06

beat_bob 发表于 2014-8-8 00:27
马蒂诺基本板上钉钉，塞古拉向媒体表示计划给马蒂诺一份为期4年到2018世界杯的合同。

另外比较值得关注的 ...

要不隆哥去选副主席吧，YY一下，哈哈。

作者: hxchn 时间: 2014-8-8 11:07

白与蓝之舞发表于 2014-8-8 08:45
继续为南美争取利益……决赛上完全没看到一点这种倾向。

决赛那是对德国，德国和巴西是谁也不敢搞的。

作者: hxchn 时间: 2014-8-8 11:09

leonmead 发表于 2014-8-8 10:49
我没说阿根廷球员基本功不好，可能回复没有说得太明白让你产生误解，德国的科技是有帮助，但还没能到替代人 ...

德国球员的努力是有目共睹的，我阿的嘛，就不好说了，KUN和加戈这两个货，我觉得就是不努力的典型。

作者: 吸血鬼战神 时间: 2014-8-8 11:16
连续三次倒在胜即冠的比赛上；在场场豁命的世界杯淘汰赛想打出好成绩，难；不要再说什么球员造反，造反能打到冠军边？联赛刚赢了皇马，没过几天到了杯赛决赛反而放水？

作者: leonmead 时间: 2014-8-8 11:22

吸血鬼战神发表于 2014-8-8 11:16
连续三次倒在胜即冠的比赛上；在场场豁命的世界杯淘汰赛想打出好成绩，难；不要再说什么球员造反，造反能打 ...

那你的意思就是说马蒂诺没冠军命了，我觉得不管以前怎样还是不要管了，看以后的发展。

作者: jdymang 时间: 2014-8-8 11:52
jdymang 发表于 2014-8-6 17:36
马诺蒂绝对实力在萨贝拉之上。选了他阿根廷才有冲击3星的希望。

只吹吹牛逼谁不会，不如这样，马迪诺最终成为阿根廷主教练，要不咱俩找个第三方赌一把，也不赌多了，各出3K,我就赌马迪诺带队成绩不如萨贝拉，让着你点，阿根廷拿亚军也算你赢，赌吗？

我接了，你找个第三方。

作者: jdymang 时间: 2014-8-8 11:54
其实巴萨上赛季成绩不好，和梅西磨洋工还是有比较大关系的。

作者: 吸血鬼战神 时间: 2014-8-8 12:20

leonmead 发表于 2014-8-8 11:22
那你的意思就是说马蒂诺没冠军命了，我觉得不管以前怎样还是不要管了，看以后的发展。 ...

我觉得，对于50多岁的人，还是看历史比较靠谱

作者: messi2014 时间: 2014-8-8 12:21

jdymang 发表于 2014-8-8 11:54
其实巴萨上赛季成绩不好，和梅西磨洋工还是有比较大关系的。

是哈维带头的几个板鸭球员不听指挥磨洋工

作者: jdymang 时间: 2014-8-8 12:24
其实格老最后挑选的这2个主教练还都是非常靠谱的，俗话说人之将死，其言也善。我相信在格老明知道自己明年就要退休的情况下，他想的绝对是带着一个冠军光荣退休。老萨世界杯之前我一直看好。事实证明最后他也只是缺少了点运气，缺少了一个天使。但是，他这一届基本已经拿出来110%的东西，这个他自己也承认了，所以如果他继续执教下去将会是4强稳进，能不能拿冠军？我觉得还是有欠缺，这个欠缺就是在攻守平衡上，老萨对进攻的造诣还是有欠缺的。而马诺蒂我认为他的上限应该是在老萨之上的，他对于进攻的打造能力绝对强于老萨，防守我估计会略有不如。所以总得来看如果马诺蒂达到他的上限的话，那么球队的攻守平衡性在目前这只国家队之上。如果大家看篮球的话，这就好比进入nba以前的姚明和王治郅。一旦马诺蒂达到了他的上限，那么三星阿根廷将很有希望。

作者: BATIFANS 时间: 2014-8-8 15:36
希望如此萨老头可能考虑再三觉得自己带队拿到新的突破会有很大难度已经有亚军下届打比赛也会有很大压力所以最终放弃

作者: hdq 时间: 2014-8-8 15:50

西瓜发表于 2014-8-8 09:15
不敢苟同楼主的观点，难道阿根廷人的基本功差了？阿根廷人更懒？都不是。阿根廷作为足球王国之一，基本功 ...

这到是，有时候意志不是胜利的全部，需要机谋，需要科技，阿根廷以前太依赖所谓的天才了，但天才说到底，也是人，是人，就是有极限的，阿根廷需要试试调整思路了

作者: hdq 时间: 2014-8-8 16:00

hxchn 发表于 2014-8-8 11:09
德国球员的努力是有目共睹的，我阿的嘛，就不好说了，KUN和加戈这两个货，我觉得就是不努力的典型。 ...

打到决赛了还不努力，可能吗，这还是阿根廷的球员吗，虽然对于一些球员的表现有所不满，但我从来不怀疑他们会故意去消极怠工。阿奎罗作为英超冠军队的核心，踢成这样确实有些说不过去，但也要考虑他之前一年受了几次伤，这些伤病对他有多大的影响。加戈就是个负责组织进攻的中场，本来防守就不咋样，世界杯前刚刚重伤养了一个月，不能满场飞本的去防守也是正常的事。

作者: hdq 时间: 2014-8-8 16:22

jdymang 发表于 2014-8-8 12:24
其实格老最后挑选的这2个主教练还都是非常靠谱的，俗话说人之将死，其言也善。我相信在格老明知道自己明年 ...

首先，格老头赛前和萨贝拉的约定是打到4强就续约，说明人家也不是以冠军作为世界杯目标的
其次，天使能上也不一定意味阿根廷的胜利，打瑞士天使的单场失误高达49次，如果是决赛，很有可能还没熬到加时，阿根廷就先被自己的失误杀死了，半决赛和决赛，阿根廷其实都是在赌运气的好坏。
最后，对马蒂诺谨慎看好，阿根廷4年后要经历大换血，但现在看上去天赋好的新人很有限，即使马蒂诺的水平比萨贝拉高，到时候也很难超过今年的成绩。到时候不要因为阿根廷在新老交替的时候遇到了成绩动荡，就把马蒂诺黑的半死

作者: beat_bob 时间: 2014-8-8 17:22

hdq 发表于 2014-8-8 09:00
打到决赛了还不努力，可能吗，这还是阿根廷的球员吗，虽然对于一些球员的表现有所不满，但我从来不怀疑他 ...

阿奎罗反反复复肌肉伤，可却从未见他去拜访德国神医沃尔法特彻底治疗一次，说到底，还是企图心不够。阿奎罗伤重？对比下苏亚雷斯，半月板手术，原本都可能赶不上世界杯的，但相当刻苦的训练恢复，对英格兰一战也打出了应有的量级。

另外，说到沃尔法特，还要说说德国足球的胜利——这届世界杯前德国队伤病其实相当严重，诺伊尔、拉姆、施魏因施泰格三人都几乎因伤缺席世界杯，当时勒夫已做好B方案，德国国内也普遍认为这三大顶梁柱的缺席将给世界杯前景蒙上阴影——但沃尔法特硬生生给治疗回来并制定了针对性训练计划，三人在本届世界杯上的表现和作用也有目共睹。

所以德国足球的胜利，不仅仅是勒夫一人的排兵布阵的胜利，球员伤病恢复球员的体能和状态也并不只是教练团队的一亩三分地，诸如沃尔法特这些背后团队所能提供的科技支持，在今后，比重只会越来越大。

勒夫身后有神医，萨贝拉却没有。

P.S. 再比如里贝里，按沃尔法特的方案，也是可以即时康复的，但法国队医给治成什么样，摆在那了。

作者: jdymang 时间: 2014-8-8 17:32
人才这东西，其实和教练关系非常大，老萨执教之前，你敢想象阿根廷的后防是世界顶级的？？虽然想梅西这样的天才和教练关系不大，但是一个好教练，操练出一批罗霍这种级别的球员还是没有问题的。

作者: messi2014 时间: 2014-8-8 17:38
说实在的，我怎么觉得马蒂诺这人不大懂人情。他刚跑去巴萨开记者会就跟记者说感谢梅西父子帮助他来巴萨，搞的梅西下不了台。走的时候搞的更衣室失控，据说他比赛完了自己一个人先上大巴不管球员。

作者: beat_bob 时间: 2014-8-8 17:40
本帖最后由 beat_bob 于 2014-8-8 10:43 编辑

吸血鬼战神发表于 2014-8-8 04:16
连续三次倒在胜即冠的比赛上；在场场豁命的世界杯淘汰赛想打出好成绩，难；不要再说什么球员造反，造反能打 ...

为什么不要再说球员造反？巴萨上赛季从什么时候开始全线失控的？时间节点在内马尔转会费“丑闻”及薪水曝光之后，管理层震荡，本土反水，内马尔心态失衡，从那以后球队打了一大堆烂比赛——之所以这样最后还能撑到冠军边，是在动乱节点之前球队的稳扎稳打攒下了相当大的优势老本——节点之前的巴萨各线稳步前进，创造了开局纪录，拿下来超级杯，赢得了德比，进球数和失球数甚至在经历了后期一大堆烂比赛之后到了赛季末结算的时候还是进球数第二多失球数第二少。

情况就是这样，在此过程中，马蒂诺有他自己的缺陷和无能为力，但问题就来了，同样这个外来户无权威可言的身份和内外交困的局面，鲍萨能否摆平？佩克尔曼能否摆平？还是比安奇能摆平？

我们只不过看到了，哦，马蒂诺他没摆平，他在巴萨失败了——但得不出结论，哦，这要是鲍萨佩克尔曼比安奇就妥妥摆平在巴萨摘得冠军。仅此而已。
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实际上我对新一期国家队主帅的最大担忧就在于“更衣室维稳”——毕竟国家队现在是世界杯亚军，骨干球员的年龄层又比较敏感，改革换血的尺度把握、队内氛围的把握等等，都需要新一期主帅相当大的智慧。而无论是鲍萨佩克尔曼，还是马蒂诺，其实我都存在疑虑。

而最优解萨贝拉已经不在了——他执教过程中所展现出的大事化小小事化了的外柔内刚的太极功夫，其实正对症。

作者: 潘帕斯之风 时间: 2014-8-8 17:44

messi2014 发表于 2014-8-8 17:38
说实在的，我怎么觉得马蒂诺这人不大懂人情。他刚跑去巴萨开记者会就跟记者说感谢梅西父子帮助他来巴萨，搞 ...

本来不是嫡出。人家已经不甩他了，他还去舔人家不成。

马蒂诺比萨贝拉也许不如，比老年巴西莱，马拉多纳，巴蒂斯塔强多了。甚至可能强过佩克尔曼。

作者: hdq 时间: 2014-8-8 18:31

beat_bob 发表于 2014-8-8 17:22
阿奎罗反反复复肌肉伤，可却从未见他去拜访德国神医沃尔法特彻底治疗一次，说到底，还是企图心不够。阿奎 ...

德国的医疗科技水平真的是神一样的存在，不服不行，拜仁的球员曾经说过，他们的队医是最好的引援，一般球员和瓜迪奥拉有意见，分分种等着滚蛋，但在队医的的问题上，不论瓜帅怎么不高兴，高层就是赖着不同意换。罗本这样有名的玻璃渣，如果不是沃尔法特，怎么可能年过30还这么带劲，不过德国的医疗资源好像不是每个国家的球员都能使用的，以沃尔法特为例，好像只给拜仁球员和德国国脚们看病

作者: hdq 时间: 2014-8-8 18:42

beat_bob 发表于 2014-8-8 17:40
为什么不要再说球员造反？巴萨上赛季从什么时候开始全线失控的？时间节点在内马尔转会费“丑闻”及薪水曝 ...

个人觉得马蒂诺在巴萨失败的根源不是战术，而是更衣室失控，被哈维为首的本土大佬架空。马蒂诺在巴萨的表现来看，他缺乏萨贝拉这样的安抚能力，萨贝拉既能坚持自己的原则，又能上忽悠主席下忽悠球员，不招特维斯，帕斯托雷，放弃索萨，巴内加，拒绝更换门将，都是有争议的，但最后这些事都没有影响更衣室。阿根廷如果要在4年内完成换血，对马蒂诺最大的挑战也是如何保证平稳，一旦出现强行使用新人但成绩不理想的情况，会不会再次出现国家队的动荡

作者: leonmead 时间: 2014-8-8 19:21

hdq 发表于 2014-8-8 18:31
德国的医疗科技水平真的是神一样的存在，不服不行，拜仁的球员曾经说过，他们的队医是最好的引援，一般球 ...

中国还有神医呢～他们自己不知道罢了。

作者: 若桑舞语 时间: 2014-8-8 19:25

beat_bob 发表于 2014-8-8 17:22
阿奎罗反反复复肌肉伤，可却从未见他去拜访德国神医沃尔法特彻底治疗一次，说到底，还是企图心不够。阿奎 ...

要是对比利时后绑架沃尔法特给天使治伤，我阿就夺冠了！

作者: grace722 时间: 2014-8-8 19:47
马蒂诺最大的问题是更容易给梅西和小破阿招黑，更衣室内部倒不一定真出问题，新闻媒体对于煤球架空教练肯定是孜孜不倦喜闻乐见的。不过吸血鬼和老刘终于能达成一致了呵呵呵呵。

作者: beat_bob 时间: 2014-8-8 20:34
本帖最后由 beat_bob 于 2014-8-8 13:44 编辑

hdq 发表于 2014-8-8 11:42
个人觉得马蒂诺在巴萨失败的根源不是战术，而是更衣室失控，被哈维为首的本土大佬架空。马蒂诺在巴萨的表 ...

沃尔法特的私人诊所也给”外人“治疗的，博尔特也找过他，所以我前面说说到底还是阿奎罗企图心不够，否则想认识沃尔法特给看一看还是有路子的，博尔特和阿奎罗都是彪马代言人有过合作。
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萨贝拉行事大体跟安切洛蒂一个路子，软刀子打太极，对外低调嘴严，对内刚柔并济，小事装糊涂，大事够强硬。不过耐力还是较安切洛蒂有差，安切洛蒂这些年游走各大豪门跟各色“刁蛮上司”打交道，而萨贝拉则确实感觉到身心俱疲，权衡之下急流勇退。

不过萨贝拉如果你了解他的话，他这次世界杯之后坚决辞职也不意外，他这人是闷不做声心里明白，但一旦打定主意就不动摇——当初因为对大学生管理层大肆卖主力不满坚决辞职，今次坚决辞职的心境想必也如出一辙。

从他以前的访谈中也能反映出他对目前阿根廷足球环境的不满，比如”在阿根廷人人都是足球博士“”阿根廷足球只要结果不重内容和过程“”一个教练打不好三场就炮声四起“等等。

马蒂诺，其实在贝尔萨门派里算是接地气会变通的了，但这次巴萨之旅还是反映出他行事方面比较”教条呆板”的一面。

P.S. 萨贝拉年轻时候是布宜诺斯艾利斯大学法学专业学生，布宜诺斯艾利斯大学是南美名校，而在国外能学医学法的，起码，一家里不穷，二人不笨

作者: 悠游林下 时间: 2014-8-8 20:50

beat_bob 发表于 2014-8-8 20:34
沃尔法特的私人诊所也给”外人“治疗的，博尔特也找过他，所以我前面说说到底还是阿奎罗企图心不够，否则 ...

萨贝拉说的这些问题其实在巴西要严重得多。。
邓加以前成绩很好，但因为打法不好看也被批得很惨。。。萨贝拉这次回国可是英雄待遇

至于马蒂诺，最重要的问题还是我觉得他的足球好像没有节奏感。在我看的少数比赛里
我觉得他的足球还是属于比较刚性的那种，只是不如贝尔萨桑保利那么明显。
萨贝拉，佩克尔曼，比安奇这些人确实和老刘说的一样，不管打控制还是防反都有共通性，
对慢节奏把握得很好。这个打欧洲球队非常有用。。把足球拖入自己的南美式慢节奏，对进攻和防守都有重大意义

作者: 吸血鬼战神 时间: 2014-8-8 20:55

beat_bob 发表于 2014-8-8 17:40
为什么不要再说球员造反？巴萨上赛季从什么时候开始全线失控的？时间节点在内马尔转会费“丑闻”及薪水曝 ...

事情没你说的那么夸张，能在头一场比赛赢德比，结果在后一场比赛输德比输冠军，你把赢德比归结为教练，输冠军归结为球员不给力，这是什么逻辑

球员跟教练又不是天生的对头，别说的好像大牌就是写毫无职业素养的乌合之众一样；为什么赛季开始打得好，后面就是烂比赛？赛季初吃老本而已，到后来按照真正的马蒂诺的水平打下来，就不行，成绩出了问题才会有矛盾；因果关系要搞清楚；

作者: 吸血鬼战神 时间: 2014-8-8 21:07

beat_bob 发表于 2014-8-8 17:40
为什么不要再说球员造反？巴萨上赛季从什么时候开始全线失控的？时间节点在内马尔转会费“丑闻”及薪水曝 ...

多说一句，我觉得你可能并没有看巴萨争冠的两场决战，起码没看直播
如果你看了，你就应该看出球员其实是非常想赢的；包括最后对马竞那场，他最后也把哈维换上去了；
但是球队仍然像不会踢球一样，毫无章法；以前我们都说巴萨这帮人就算没有教练也能打配合；结果打成那样，可见教练平时的战术训练是多么的差；根本没有什么固定套路配合；

作者: beat_bob 时间: 2014-8-8 21:15
本帖最后由 beat_bob 于 2014-8-8 14:17 编辑

吸血鬼战神发表于 2014-8-8 13:55
事情没你说的那么夸张，能在头一场比赛赢德比，结果在后一场比赛输德比输冠军，你把赢德比归结为教练 ...

我没有把赢德比归为教练，输冠军归为球员——教练和球员是个整体，赢德比是教练球员一起有序，输冠军是教练球员一起失控——这就是逻辑。

还是那句话，马蒂诺在巴萨的困局，内因外因之下他没搞定，所以他失败了——你要是觉得鲍萨能搞定或是佩克尔曼能搞定，不妨说说。

我的论点已经给出，你的态度也摆在那了，不必多说，接下来阿根廷国家队进入马蒂诺时间，用眼睛看事实即可。萨贝拉上任之初及前期也是一片批评和炮轰，而时间和事实就是最好的证明。我无意在马蒂诺做出事实之前保他或贬他，我更无意把球员说成乌合之众来聊球——我只是觉得拿着马蒂诺在巴萨的失败，而忽略他在巴拉圭和纽维尔的成功，在他在阿根廷国家队做出事实前就断定他水平不行定下基调——

这个因果可不怎么样

作者: 若桑舞语 时间: 2014-8-8 21:30
碧波是对的，吸血鬼是错的。就是这样。

作者: beat_bob 时间: 2014-8-8 21:33

吸血鬼战神发表于 2014-8-8 14:07
多说一句，我觉得你可能并没有看巴萨争冠的两场决战，起码没看直播
如果你看了，你就应该看出球员其实 ...

两场我都看直播了。

你没说错，如果去翻翻上赛季西甲专贴，这两场我还真就没写观后感——因为在看过这两场失控的烂比赛后，在失控了一个赛季末，在马蒂诺早就确定下课之时，再去分析战术，分析马蒂诺应该怎么打，在我看来是无意义的

马蒂诺执教有他的缺陷，但是巴萨内外交困的局面放大了他的缺陷。马蒂诺也并不是我心中关于阿根廷国家队的最优解，但萨贝拉辞职之后，在马蒂诺、鲍萨以及佩克尔曼之间，我倾向于马蒂诺，理由我之前在佩克尔曼那个帖子里已经给出了。

作者: 吸血鬼战神 时间: 2014-8-8 21:33

beat_bob 发表于 2014-8-8 21:15
我没有把赢德比归为教练，输冠军归为球员——教练和球员是个整体，赢德比是教练球员一起有序，输冠军是教 ...

没有杯赛硬铁成绩支撑，这就是我不看好他的理由，没别的
顺便说一句，萨贝拉我是从头到尾的支持，很简单，南美解放者杯和世俱杯的表现在那

作者: 吸血鬼战神 时间: 2014-8-8 21:41
本帖最后由吸血鬼战神于 2014-8-8 21:43 编辑

beat_bob 发表于 2014-8-8 21:33
两场我都看直播了。

你没说错，如果去翻翻上赛季西甲专贴，这两场我还真就没写观后感——因为在看过这两 ...

说说我的观点吧，如果鲍萨拿了解放者杯，就是第一人选毫无疑问
否则佩克尔曼也比马蒂诺好

第一条的原因是我看完世界杯之后的观点，由于很久没有这样的经历，我修正了我之前的一些的观点；世界杯淘汰赛是非常艰苦的，靠的不是常规的一些东西，靠得就是一些说不清楚的东西；你平时再牛逼，在那种比赛里都可能被限制的很惨，被研究的很透彻；这时候左右胜负的往往是一些平时我们忽略的东西；
这些说不出来的因素，就反衬到我在马蒂诺身上看到的三场胜即冠的比赛失利

第二条我觉得佩克尔曼比马蒂诺强的原因也很简单，佩克尔曼带哥伦比亚比马蒂诺的巴拉圭成绩不差，但是打得更有整体性；其他方面半斤八两

作者: beat_bob 时间: 2014-8-8 21:44
本帖最后由 beat_bob 于 2014-8-8 14:50 编辑

悠游林下发表于 2014-8-8 13:50
萨贝拉说的这些问题其实在巴西要严重得多。。
邓加以前成绩很好，但因为打法不好看也被批得很惨。。。萨 ...

存在一种可能，格隆多纳和萨贝拉之间在世界杯之前就已经确定不续约——无论是萨贝拉对格隆多纳不满还是格隆多纳对萨贝拉不满——世界杯前就基本确定。但世界杯阿根廷杀进决赛屈居亚军，回国之后国民的英雄待遇——使得你作为主席不得不“作态”——你需要做出姿态来挽留功勋主帅来给国民以及梅西马斯切拉诺等人一个交代。所以我们看到从决赛结束到萨贝拉公布离任，这么长的一段时间里，双方并无实质性的谈判细节。

马蒂诺之于阿根廷国家队，之所以不像萨贝拉之于阿根廷国家队那么好说，是因为，萨贝拉的足球一说那就是低位防守+反击，他就这个路子，这意味着国家队跟着他就这一条路可走——而马蒂诺在我眼里是个矛盾体，他既有在巴拉圭的防反，也有在纽维尔的全攻全守——甚至就连在纽维尔，他都带队展现出了华丽进攻和功利防守的两种风貌——在巴萨，他既有赛季前段的稳扎稳打，也有赛季后端的瞎鸡巴踢——所以在他真正带阿根廷国家队打过一段时间之后，我个人没办法给他以及他的国家队定调。

节奏感、刚性，你提的很好，马蒂诺的足球存在这方面的问题——我对他的疑虑也有这方面的原因。

作者: hdq 时间: 2014-8-8 21:55

grace722 发表于 2014-8-8 19:47
马蒂诺最大的问题是更容易给梅西和小破阿招黑，更衣室内部倒不一定真出问题，新闻媒体对于煤球架空教练肯定 ...

在媒体眼里，只要是成绩有起伏，总能编出黑点。比方说将来阿根廷换血，让年青球员上，结果和梅西配合不默契，媒体会说梅西不满老基友不能上，新人是独逼，所以消极怠工。如果教练看年青球员还不行，上老主力稳稳，结果老球员们因为年纪状态等原因表现不好，媒体会说梅西球霸，架空主教练，任人唯亲。反正在黑子眼中，怎么都是可以找到素材的，但是在这4年的更新换代中，成绩一点起伏都没有可能吗

作者: 悠游林下 时间: 2014-8-8 22:00

beat_bob 发表于 2014-8-8 21:44
存在一种可能，格隆多纳和萨贝拉之间在世界杯之前就已经确定不续约——无论是萨贝拉对格隆多纳不满还是格 ...

其实到了淘汰赛，我觉得佩克尔曼和萨贝拉的球队打的足球非常类似
甚至佩克尔曼还更保守，在对球场节奏的把握上相反还不如萨贝拉了
哥伦比亚也在踢防反。。实际上本届杯赛阿根廷的控球率比哥伦比亚高多了。阿根廷一直踢到荷兰
才是控球率略占优势，踢德国劣势

作者: hdq 时间: 2014-8-8 22:00

beat_bob 发表于 2014-8-8 21:44
存在一种可能，格隆多纳和萨贝拉之间在世界杯之前就已经确定不续约——无论是萨贝拉对格隆多纳不满还是格 ...

萨贝拉是否在世界杯之前就已经确定不续约，这真不好说，因为之前也有很多消息说格隆多纳和萨贝拉约定进4强的话就续约，不过萨贝拉对格隆多纳不满，对主教练的职位身心俱疲是肯定的，不论足协的挽留是真心还是假意，最终的决定还是萨贝拉自己做出的。

作者: messi2014 时间: 2014-8-8 22:00

grace722 发表于 2014-8-8 19:47
马蒂诺最大的问题是更容易给梅西和小破阿招黑，更衣室内部倒不一定真出问题，新闻媒体对于煤球架空教练肯定 ...

架空不架空输球黑锅都肯定是梅西的，只要成绩好什么都不重要

作者: 悠游林下 时间: 2014-8-8 22:07

hdq 发表于 2014-8-8 22:00
萨贝拉是否在世界杯之前就已经确定不续约，这真不好说，因为之前也有很多消息说格隆多纳和萨贝拉约定进4 ...

格胖子都挂了，其实新主席可以启动重新谈判的。萨贝拉应该清楚，只要拿一次美洲杯，然后再进次四强，那绝对妥妥的英雄。。
阿根廷足球历史浓重一笔了

作者: hdq 时间: 2014-8-8 22:08
本帖最后由 hdq 于 2014-8-8 22:17 编辑

beat_bob 发表于 2014-8-8 21:33
两场我都看直播了。

你没说错，如果去翻翻上赛季西甲专贴，这两场我还真就没写观后感——因为在看过这两 ...

马蒂诺如果真是一个执教风格很多变的教练，那除了更衣室能否在换血期保持平稳之外，那还有战术方面的另一重担心，一个好教练其实就是把一种风格玩到极致，如果会玩几种风格，反倒有可能在出现困难的时候产生自我否定的犹豫心态，比方萨贝拉，他只搞防守反击，那么从选人到布阵，都照防守反击的方式来，不论有多少球迷和媒体嫌弃他难看，也咬牙坚持着，因为没有其他风格可以切换。如果马蒂诺一开始搞防守反击，出现问题后又换全攻全守，这样对球队反而不好。

作者: hdq 时间: 2014-8-8 22:16

悠游林下发表于 2014-8-8 20:50
萨贝拉说的这些问题其实在巴西要严重得多。。
邓加以前成绩很好，但因为打法不好看也被批得很惨。。。萨 ...

慢节奏其实也有两方面，如果对手又硬又快，把他们慢慢拖死是个好办法，如果对方也是摆大巴慢慢的磨，阿根廷还真没啥好办法，好的球队，需要的是该慢的时候慢，该快的时候快，马蒂诺在巴萨确实过于追求快了，导致球员本身不适应，防守的漏洞也比较多。不过他也带过不少南美球队，应该还是对这种慢风格有所了解的吧

作者: beat_bob 时间: 2014-8-8 22:23

悠游林下发表于 2014-8-8 15:00
其实到了淘汰赛，我觉得佩克尔曼和萨贝拉的球队打的足球非常类似
甚至佩克尔曼还更保守，在对球场节奏的 ...

佩克尔曼这届的哥伦比亚并不是控球流，反倒是萨贝拉的阿根廷，由于对手忌惮，所以一连好几场“迫不得已”的控球流高位压制对手——所以萨贝拉踢着自己其实并不擅长的足球、处理着自己其实并不擅长的局面，其实做的已经相当好了。即便我在世界杯期间球评中给萨贝拉打低分的时候，我也很清楚，萨贝拉一定程度上在“扬短避长”——而他执教最让我满意的两场，对荷兰对德国，恰恰是他重新处理起他最擅长的局面了。

佩克尔曼在比赛中后段的调整往往是被动思考，盯着对手怎么变他再怎么变——而萨贝拉不是，萨贝拉是慢性子无疑，但他的调整更多是以我为主——对荷兰消磨了大部分时间之后换上加戈帕拉西奥抓最后一波反扑，制造了绝杀机会；对德国在劣势的情况下反倒以攻代守，增加锋线中路人数狠抓德国中路身后空当——这些其实都是巧思。而类似巧思，我在佩克尔曼击败苏亚雷斯缺阵的乌拉圭，以及败给巴西的两场比赛中，没有看到。

关于佩克尔曼，之前我也给出了不同角度的评论。我很尊重他，他从哥伦比亚国家队引退是哥伦比亚的损失。但我觉得他之于阿根廷国家队层面的时间已过，我真心希望他能接手一支阿甲球队，我愿意去关注他在这支阿甲球队的建设，欣赏这支阿甲球队的足球。

作者: hdq 时间: 2014-8-8 22:26

悠游林下发表于 2014-8-8 22:07
格胖子都挂了，其实新主席可以启动重新谈判的。萨贝拉应该清楚，只要拿一次美洲杯，然后再进次四强，那绝 ...

可能萨贝拉自己感觉没把握做到，所以选择了放弃，未来的变数太大，4年内换血会是什么结果也无法预测，拿一次美洲杯，然后再进次四强确实是英雄，可万一出现当年里皮和多梅内克那样的失败，这辈子都会被黑得无法翻身

作者: 悠游林下 时间: 2014-8-8 22:36

hdq 发表于 2014-8-8 22:16
慢节奏其实也有两方面，如果对手又硬又快，把他们慢慢拖死是个好办法，如果对方也是摆大巴慢慢的磨，阿根 ...

这支阿根廷队在淘汰赛把节奏拖慢是完全正确的，甚至放弃一些反击机会转成控球
如果双方打开了，比利时和荷兰都是很能跑的球队，阿根廷很容易在比赛后段被拖垮，这个很危险

作者: 若桑舞语 时间: 2014-8-8 22:55
以一年为期，到明年美洲杯，看看能不能夺冠。夺冠就继续让他干，夺不了冠而且踢得一塌糊涂就让他下台，新教练仍然还有一次美洲杯机会；如果踢得内容很好但没夺冠，那再说吧。。。

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