阿根廷风暴

标题: 佩克尔曼有可能当新一届阿根廷主教练? [打印本页]

作者: karlliu    时间: 2014-7-29 23:00
标题: 佩克尔曼有可能当新一届阿根廷主教练?
我从Mundo albiceleste看到的消息。萨贝拉基本决定离开国家队主帅职位了,目前佩克尔曼在卸任哥伦比亚主教练之后,成为了几个候选主帅中比较有利的一个人选。
作者: 柔韧界    时间: 2014-7-29 23:04
我突然想要马蒂诺了
作者: karlliu    时间: 2014-7-29 23:05
明后年的两届美洲杯和一届潜在的联合会杯,我希望由一个主帅来带队。这样是备战18年最好的保障。现在的美洲杯也不好打了,我阿,东道主智利,哥伦比亚,乌拉圭,邓加的巴西,都有能力争冠。16年还有美国和墨西哥。
作者: xiaodong0119    时间: 2014-7-30 01:14
多大岁数了?精力还行吗
作者: entropie    时间: 2014-7-30 04:06
我看德国图片报列出三个候选人, 马蒂诺, 佩克尔曼和西蒙尼.
作者: BATIFANS    时间: 2014-7-30 07:05
萌泥不会来 他不会接任

马蒂诺和佩帅  我更支持佩帅 06的阿根廷是最华丽最富控制力的
作者: 跑跑小狮子    时间: 2014-7-30 07:45
佩克尔曼带队的话 拿不到冠军的 也就是八强命 关键时刻总犯错误
作者: 阿根廷果冻    时间: 2014-7-30 07:53
这样的中场
佩克曼就算来了
怎么打控制啊?
萨贝拉留下吧
作者: messi-10    时间: 2014-7-30 08:24
即使萨老头不干了,要马蒂也不要pk曼
作者: 蓝白色的贱贱    时间: 2014-7-30 09:07
马蒂诺就冠军的命?巴萨那么好的牌带成那个样子,佩克曼就一八强的命?24年来除了萨贝拉谁带队超过8强啦????

作者: 上帝是我    时间: 2014-7-30 10:09
支持老佩,阿根廷有了亚军打底,要华丽的拿一次冠军
作者: xiaodong0119    时间: 2014-7-30 10:20
上帝是我 发表于 2014-7-30 10:09
支持老佩,阿根廷有了亚军打底,要华丽的拿一次冠军

没那个人员配置,华丽不了, 现阶段要华丽只能做悲情英雄
作者: 屋顶上的轻骑    时间: 2014-7-30 10:21
蓝白色的贱贱 发表于 2014-7-30 09:07
马蒂诺就冠军的命?巴萨那么好的牌带成那个样子,佩克曼就一八强的命?24年来除了萨贝拉谁带队超过8强啦? ...


不要被巴塞罗那媒体给误导了,巴塞的牌能有多好?以上赛季梅西的状态,内码的水分,老化的中场,拼凑的后方。看看西班牙和巴西。。到世界杯上就全部现原形了。马蒂诺带着这样的队伍赛季初期领先,到最后也都还有夺冠的机会已经很不错了。
作者: xiaodong0119    时间: 2014-7-30 10:27
马蒂诺的巴萨失败没什么参考性,不是技术层面的问题,哈维那帮加泰罗尼亚老鬼要想搞谁,没人抗的主,加泰罗尼亚就不是外人呆的地,梅西也快被赶走了
作者: 梦回长发时代    时间: 2014-7-30 10:30
二进宫的教练一般是悲剧,巴西莱、斯科拉里就是最好的榜样
作者: 苍生劫    时间: 2014-7-30 10:33
如果是选择马帝诺做竞争对手的话,那我支持佩特尔曼,佩特尔曼虽然有种种缺陷,但他绝对是我了解的南美教练中战术细节能力最强的一个
作者: karlliu    时间: 2014-7-30 10:35
xiaodong0119 发表于 2014-7-30 10:20
没那个人员配置,华丽不了, 现阶段要华丽只能做悲情英雄

问题是,马迪诺的执教风格更华丽,主张压迫,控制,进攻。他是贝尔萨的支持者,也正因为他和瓜迪奥拉有同样的理念,巴萨才会要他的。
作者: 苍生劫    时间: 2014-7-30 10:38
佩特尔曼当教练的话,阿根廷肯定不会出现这次世界杯缺了一个迪马利亚进攻就便密的情况,我始终认为阿根廷任何大赛想拿冠军的话,还是要靠进攻,靠防守90年和14年已经是极致了,也只有亚军
作者: 苍生劫    时间: 2014-7-30 10:43
阿根廷最近几次拿大赛冠军,包括奥运会在内,都是靠进攻端保持了足够的压制能力,在此基础上再做好防守,区别就是86年是靠老马个人的能力压制,91、93美洲杯,04、08奥运会是靠整体的进攻能力压制
作者: 苍生劫    时间: 2014-7-30 11:19
马蒂诺就在巴萨的表现看,没看出进攻方面有什么功力,但凡打得比较流畅的比赛都是照抄巴萨体系原来那套东西,但凡他想做些和巴萨体系有区别的东西,巴萨都会踢得很便秘
作者: 马拉永远多纳    时间: 2014-7-30 11:24
假如成真 佩美人指教梅西 一次还是刚出道 一次已经近30了 岁月啊
作者: 白与蓝之舞    时间: 2014-7-30 11:26
佩老回来阿根廷又会华丽了,至于会不会又是一场痛我都没力气去想了,祝福所有人。
作者: xiaodong0119    时间: 2014-7-30 11:33
karlliu 发表于 2014-7-30 10:35
问题是,马迪诺的执教风格更华丽,主张压迫,控制,进攻。他是贝尔萨的支持者,也正因为他和瓜迪奥拉有同 ...


但通过他带巴拉圭,包括前期的巴萨来看,此人还是有很强的变通能力的,能做到因人制宜,这是强于贝尔萨的
作者: jewelry    时间: 2014-7-30 12:01
马蒂诺虽然师从贝尔萨,也是贝尔萨支持者,但跟贝尔萨却不是一风格的,哪里华丽,难看死了。可以说,他执教要华丽没华丽,要成绩没成绩。
作者: 秦州布衣    时间: 2014-7-30 12:05
不看好二进宫的,而且佩克尔曼优柔寡断,老是否定自己,关键时刻绝对会掉链子
作者: k-on    时间: 2014-7-30 12:06
别说了。老头已成定局。就看新的是谁
作者: 飞鹰    时间: 2014-7-30 13:12
苍生劫 发表于 2014-7-30 11:19
马蒂诺就在巴萨的表现看,没看出进攻方面有什么功力,但凡打得比较流畅的比赛都是照抄巴萨体系原来那套东西 ...

马蒂若对巴萨的进攻有改进,比如突然的节奏变化,加大长传发动进攻,可是哈维他们接受不了。所以马蒂若干半赛季就不想干了。被孤立了
作者: WAYGEE    时间: 2014-7-30 13:30
苍生劫 发表于 2014-7-30 11:19
马蒂诺就在巴萨的表现看,没看出进攻方面有什么功力,但凡打得比较流畅的比赛都是照抄巴萨体系原来那套东西 ...

那是因为马蒂诺手下的那帮巴萨球员只适合踢原来的那一套东西,没有任何参考性,你给穆里尼奥这一帮球员,他也照样玩儿不出别的东西,人员特点决定的,马蒂诺去巴萨,巴萨没有任何引援的时候我就断定他是背黑锅的,马蒂诺风格除了控制强调的是反抢和快,巴萨的球员在速度,体能,硬度和攻防转换速率上都完全达不到。
作者: WAYGEE    时间: 2014-7-30 13:31
jewelry 发表于 2014-7-30 12:01
马蒂诺虽然师从贝尔萨,也是贝尔萨支持者,但跟贝尔萨却不是一风格的,哪里华丽,难看死了。可以说,他执教 ...

马蒂诺能力先不说,但是他执教的老伙计绝对是南美最华丽的球队。
作者: WAYGEE    时间: 2014-7-30 13:39
飞鹰 发表于 2014-7-30 13:12
马蒂若对巴萨的进攻有改进,比如突然的节奏变化,加大长传发动进攻,可是哈维他们接受不了。所以马蒂若干 ...

马蒂诺要想实现自己的战术风格,必须拿下哈维,凭他的资历根本干不过队中大佬。

此外马蒂诺去巴萨前说要让巴萨恢复反抢,结果到赛季结束都没成功。用屁股想想也知道,巴萨中场那帮大爷们能跑得动么。赛季中期马蒂诺希望让小马和影帝双后腰,被队中大佬直接否决。而恩里克上任的第一件事就是确认让马斯切拉诺新赛季打后腰,基本上就是打某位大佬的脸,可以说马蒂诺用一个赛季的黑锅为恩里克铺了路。

作者: WAYGEE    时间: 2014-7-30 13:44
另外赛季后半段的崩盘主要是源于巴萨后卫线的糟糕表现,中路头球防不住这也要怪马蒂诺?给卡佩罗一群170左右的球员打中后卫也同样防不住。

说白了从始至终巴萨高层都没有给马蒂诺足够的支持,不论是引援还是队内地位,再结合最近梅西的税务问题,我越来越觉得马蒂诺去巴萨从始至终都是巴萨高层给梅西下的套。
作者: mcruz11    时间: 2014-7-30 14:07
WAYGEE 发表于 2014-7-30 13:39
马蒂诺要想实现自己的战术风格,必须拿下哈维,凭他的资历根本干不过队中大佬。

此外马蒂诺去巴萨前说要 ...

马蒂诺被哈维等大佬坑是很明显的了,再傻也不会傻到拿小矮个去争头球,无非就是中路几个货消极怠工,打中路完全没威胁,说不定还被直接抢断反击,还不如打边路传中算了。这赛季的哈维毒瘤到什么程度,看世界杯西班牙的表现大家都明白,博斯克这种功勋卓著、江湖地位崇高的老教练都搞不掂哈维,何况马蒂诺一个外来户。
作者: rclx    时间: 2014-7-30 14:31
WAYGEE 发表于 2014-7-30 13:30
那是因为马蒂诺手下的那帮巴萨球员只适合踢原来的那一套东西,没有任何参考性,你给穆里尼奥这一帮球员, ...

马蒂诺自己表态不引援的,怪不得别人的,太托大了,实际上巴萨的后防早就应该补血啦
作者: 飞鹰    时间: 2014-7-30 15:22
rclx 发表于 2014-7-30 14:31
马蒂诺自己表态不引援的,怪不得别人的,太托大了,实际上巴萨的后防早就应该补血啦 ...

巴萨后防的问题业务球迷都能看出,我认为马蒂若是能够看出的,前面我说了他干了半赛季就不想干了,虽然坚持了1个赛季。其次买人这个事不是说买谁就买谁。有的俱乐部不卖,有的人不愿意来。还有俱乐部高层支不支持你买。就是截止到现在巴萨都没有买到靠谱的中后卫
作者: llhhllhh1973    时间: 2014-7-30 15:24
还是马蒂诺吧。对佩克尔曼的临场指挥能力没有信心。
作者: 酷酷道长    时间: 2014-7-30 15:26
佩帅绝对伟大,不过历史上二进宫的都很难出成绩。
作者: 白开水    时间: 2014-7-30 15:39
西蒙尼未来绝对是世界足坛炙手可热的教头!06年佩老头把里克尔梅提前换下是失误。好比决赛萨贝拉下半场用阿奎罗换下拉维奇,当时就感觉不妙,上半场拉维奇的突破造成了对手2张黄牌,我还以为下半场集中火力突这2张黄牌的队员,造成对手2黄变1红,又是在美洲举行。这届世界杯阿奎罗就是打酱油的。
作者: 白开水    时间: 2014-7-30 15:50
这届比赛阿根廷用的类似于02年巴西的打法。可惜运气稍微差点,前场实力上比起02年巴西队的(小罗,大罗,里瓦尔多)也稍逊点,特别是前锋把握机会的能力。梅西太累了,顶级球员一年要踢高强度的比赛太多,能够保持好状态很困难。将来阿根廷如果想拿冠军的话,坚持团体合作,防反的打法拿冠军的概率大一些。
作者: 白开水    时间: 2014-7-30 15:51
西蒙尼在98年的比赛中就是狡猾狡猾的
作者: jiangling    时间: 2014-7-30 17:05
西蒙尼是最好人选,可惜这家伙可能钱还没挣够,不想干国家队,因为阿队教练工资肯定比不上欧洲俱乐部。有朝一日,西蒙尼觉得钱赚得差不多了,才会指导国家队。只是那时候还有梅西吗?梅西这样的运动员,阿根廷多少年才能出一个?西蒙尼自己在国家队踢球的时候,没赶上老马的全盛时期,也没赶上梅西的全盛时期,世界杯比赛早早回家,这个教训西蒙尼同学肯定是忘记了。
作者: vamosa    时间: 2014-7-30 17:13
jiangling 发表于 2014-7-30 17:05
西蒙尼是最好人选,可惜这家伙可能钱还没挣够,不想干国家队,因为阿队教练工资肯定比不上欧洲俱乐部。有朝 ...

感觉西蒙尼带队的强项不太适合目前的阿根廷,特别是梅西的使用
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2014-7-30 17:19
WAYGEE 发表于 2014-7-30 13:31
马蒂诺能力先不说,但是他执教的老伙计绝对是南美最华丽的球队。

在老头离任,梦妮和总督不能干的前提下,我也支持马蒂诺强于佩克尔曼和拉蒙,至少从2010年巴拉圭的防守硬度看很强,马蒂诺用的也是高大型的球员,这点需要咨询下维基,在老男孩的时候马蒂诺愿意用高后卫加高中锋吗?老佩和拉蒙的南美式华丽我怕了,就如这次打瑞士和比利时,如果换了佩克尔曼,说不定让对方轻松头球砸死了呢。淘汰赛的比拼有时候很简单很粗暴,没什么三篇文章两首诗的。
作者: WAYGEE    时间: 2014-7-30 18:35
mcruz11 发表于 2014-7-30 14:07
马蒂诺被哈维等大佬坑是很明显的了,再傻也不会傻到拿小矮个去争头球,无非就是中路几个货消极怠工,打中 ...

巴萨后半段传中明显是更衣室失控了,和前半段是两支球队。 世界杯的西班牙基本是巴萨的写照,马蒂诺没让巴萨被皇马马竞血洗,联赛还双杀了皇马已经不容易了。
作者: WAYGEE    时间: 2014-7-30 18:48
岛城首席阿迷 发表于 2014-7-30 17:19
在老头离任,梦妮和总督不能干的前提下,我也支持马蒂诺强于佩克尔曼和拉蒙,至少从2010年巴拉圭的防守硬 ...

马蒂诺手下有192的后卫Vergini,属于高的后卫中速度快的,技术也很好。中锋是斯科科,斯科科就是在马蒂诺手下焕发第二春的,甚至是巅峰也不为过。

马蒂诺实话实说我个人也不是很看好他能带队夺冠,我还是希望鲍萨这样的教练,解放者杯连续淘汰两只巴西豪门,让巴西球队8强全部回家,结束了巴西球队这几年对解放者杯的垄断,就凭一直点就靠谱。

无论谁接手我觉得矮后卫的时代都一去不复反了,加雷罗货这样的老臣必然要用,其他的随便找个阿根廷后卫都185左右,就说奥塔门迪也有184,不会比德米,萨巴更差。而且中前场只会更高。当然除非真遇到,非得找穆萨基奥这样180出头用那就真的没办法。

作者: 岛城首席阿迷    时间: 2014-7-30 19:26
WAYGEE 发表于 2014-7-30 18:48
马蒂诺手下有192的后卫Vergini,属于高的后卫中速度快的,技术也很好。中锋是斯科科,斯科科就是在马蒂诺 ...

既然马蒂诺基本要上任了,畅想下能提携的国家队新人吧,按照他也喜好高中卫的特点,法其奥和贝尔吉尼应该可以入选把,他比萨老头更喜好高中锋把,伊卡尔迪应该也能出现在德国友谊赛,不知道拉梅拉和奥坎波斯是不是他的菜。
作者: 吸血鬼战神    时间: 2014-7-30 22:02
能让逼得巴萨只能打出边路起高球的教练, 我等还是洗洗睡吧
作者: WLSOUTMAN    时间: 2014-7-30 22:20
本帖最后由 WLSOUTMAN 于 2014-7-30 22:28 编辑

至少马蒂诺在巴萨表现出的训练水准是很有问题的,所谓的进攻套路,体能速度都是训练的直接结果。
当然那是俱乐部,战略上与国家队不一样
作者: WLSOUTMAN    时间: 2014-7-30 22:42
mcruz11 发表于 2014-7-30 14:07
马蒂诺被哈维等大佬坑是很明显的了,再傻也不会傻到拿小矮个去争头球,无非就是中路几个货消极怠工,打中 ...

巴萨和西班牙的失败是两回事,对荷兰最致命的三次失球都是右边路被吊打,这跟哈维有啥关系。
后来对智利皮克哈维都下了,照样输球。

马蒂诺在巴萨最大的问题不是战术,而是训练质量不行。 战术方面冬季后类似4个十号战术我看踢得好极了, 连灭曼城和皇马。  但体能问题随着赛季越久越明显,这就是体能训练规划不够。也是他的老毛病了
作者: WAYGEE    时间: 2014-7-30 23:07
WLSOUTMAN 发表于 2014-7-30 22:42
巴萨和西班牙的失败是两回事,对荷兰最致命的三次失球都是右边路被吊打,这跟哈维有啥关系。
后来对智利 ...

巴萨冬歇期后半程掉链子是老毛病,前几个赛季都有,不是这个赛季的专利。根本问题还是阵容厚度不行,轮换不够。
作者: 蓝白色的贱贱    时间: 2014-7-31 09:56
屋顶上的轻骑 发表于 2014-7-30 10:21
不要被巴塞罗那媒体给误导了,巴塞的牌能有多好?以上赛季梅西的状态,内码的水分,老化的中场,拼凑的后 ...

我不是黑马蒂诺,而是举证这样黑佩克曼没有任何意义,今年佩克曼能带哥队进8强已经是哥队历史最好成绩,天天就觉得佩克曼8强的命,如果硬是要比成绩,他带青年队也夺过冠吧,说他这个成绩拿不出手,谁的成绩又能拿出手????毕竟没有谁夺过世界杯,其他比赛与世界杯相比都没有可比性。
作者: mcruz11    时间: 2014-7-31 11:01
WLSOUTMAN 发表于 2014-7-30 22:42
巴萨和西班牙的失败是两回事,对荷兰最致命的三次失球都是右边路被吊打,这跟哈维有啥关系。
后来对智利 ...

看球要看整体,表面看着是被荷兰左路传球出来,整体逼抢上哪里去了?西班牙这种前场压迫打法,一旦逼抢力度下降半档,完全就变成坑后卫。
作者: jdymang    时间: 2014-7-31 11:26
其实从哥伦比亚和巴西的比赛可以非常明显的看出,佩克尔曼就是一个虐菜的选手,很明显的缺乏血性缺少硬度,缺少和对手硬碰硬的魄力,在明显本身实力强于对手的情况下,由于没有硬度结果被对手完全压制住了。这种内型的教练的特点就是虐菜非常华丽,但一旦碰到强硬的下三流的对手基本歇菜了。
作者: hipocrates    时间: 2014-7-31 11:49
标题:
jdymang 发表于 2014-7-31 11:26
其实从哥伦比亚和巴西的比赛可以非常明显的看出,佩克尔曼就是一个虐菜的选手,很明显的缺乏血性缺少硬度, ...


又见扯淡的血性论,想黑佩帅好歹上点干货,居然说哥伦比亚实力强于巴西,输在不够强硬,你看球了吗?!


作者: WLSOUTMAN    时间: 2014-7-31 17:03
WAYGEE 发表于 2014-7-30 23:07
巴萨冬歇期后半程掉链子是老毛病,前几个赛季都有,不是这个赛季的专利。根本问题还是阵容厚度不行,轮换 ...

以前是2月体能低谷,所以欧冠16强难打,8强基本很顺。10月末5月中是波峰。是以进欧冠决赛为目标的体能训练计划。
瓜走之后则是4月开始直接崩了,正是阵容厚度不行,所以训练质量才更为重要, 又不是以前阵容厚度很好
作者: WLSOUTMAN    时间: 2014-7-31 17:08
mcruz11 发表于 2014-7-31 11:01
看球要看整体,表面看着是被荷兰左路传球出来,整体逼抢上哪里去了?西班牙这种前场压迫打法,一旦逼抢力 ...

对呀,所以中路的哈维应该去本方右路压迫? 按这逻辑怎么不黑席尔瓦逼抢不积极?
可是席尔瓦真的不逼抢吗?

看球要看整体,哈维的在运动方面的老化是很正常的事情,本身去指望老将去高密度逼抢本身就是错误。 保证老将原有的优点,其他球员在跑动方面去弥补他的空缺,这才是战术。    你看着皮尔洛那么大师,有谁去黑皮尔洛防守不如意大利其他打铁中场吗?就是因为其他人把这活都干了,皮尔洛才能安心的去大师表演。  这才是以老将为核心的战术
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2014-7-31 17:28
我觉得马蒂诺上台战术和人员上会比萨贝拉更欧化,一批又身体力量能跑的球员能上位,首先看看对德国友谊赛的名单吧。
作者: hdq    时间: 2014-7-31 19:11
WLSOUTMAN 发表于 2014-7-31 17:08
对呀,所以中路的哈维应该去本方右路压迫? 按这逻辑怎么不黑席尔瓦逼抢不积极?
可是席尔瓦真的不逼抢吗 ...

一个攻守平衡的球队,就应该是大家各自扬长避短,干好分内的活,而不是盲目的要求每个人都硬铁,都防守。前锋少上点,关键要能进球,上三四个前锋,全在回防没人进球有毛用,中场也是这样,有人搞组织进攻,有人负责打铁脏活,球员偏科不可怕,能合理利用也不会差,如果非要每个人都去硬铁,那是不是每场比赛都放弃进攻准备去拼点球啊
作者: hdq    时间: 2014-7-31 19:17
岛城首席阿迷 发表于 2014-7-31 17:28
我觉得马蒂诺上台战术和人员上会比萨贝拉更欧化,一批又身体力量能跑的球员能上位,首先看看对德国友谊赛的 ...

也别过度迷信身体和力量,现在踢球还是需要智商的,英格兰这么多硬汉猛男,还不是永远出不了成绩的糙哥,阿根廷现在基本没有攻防两端都很好的球员了,还是要从战术安排上考虑如何使用有偏科问题的球员,扬长避短,价值最大话
作者: WAYGEE    时间: 2014-8-1 01:47
WLSOUTMAN 发表于 2014-7-31 17:03
以前是2月体能低谷,所以欧冠16强难打,8强基本很顺。10月末5月中是波峰。是以进欧冠决赛为目标的体能训 ...

我不认为瓜迪奥拉或者比拉诺瓦的训练质量能有多高,瓜迪奥拉只能说运气不错,球队没有遇到大面积的伤病,而上赛季的巴萨其中梅西,内马尔接连受伤不说,后卫线也是伤病不断,一度凑不齐齐整的阵容,后半段冲刺阶段甚至伤了门将,说到底球队年龄偏大,而且厚度不够,造成了伤病增多。

而且世界杯西班牙疲软的表现和巴萨如出一辙,难道冠军教头博斯克的训练强度也不够?

阿根廷教练的体能训练我一点都不怀疑,马蒂诺的老伙计就是跑动和反抢著称,指教巴拉圭也是这个风格,体能没有一点问题。鲍萨的乌鸦客如战高原如同主场,没有一点高原反应。萨贝拉世界杯体能的调节也完全可以给满分,淘汰赛4场打了3场加时,并且拿下了2场,没有一点问题。
作者: WAYGEE    时间: 2014-8-1 02:02
WLSOUTMAN 发表于 2014-7-31 17:08
对呀,所以中路的哈维应该去本方右路压迫? 按这逻辑怎么不黑席尔瓦逼抢不积极?
可是席尔瓦真的不逼抢吗 ...

皮尔洛和哈维是两个概念,张路有句话说的非常贴切,那就是巴萨走下神坛之后,各队踢得的都是大家都会踢的足球,只不过谁强一些谁弱一些的问题。 而巅峰的巴萨踢的是另外一种足球,是只有那一群球员才会踢得足球,别的球队踢不来。

同样的皮尔洛是一个通用型核心球员,只要是踢的大家都会踢的足球的球队,皮尔洛都能顶用。 而哈维不一样,哈维是一个特殊型核心,是TIKI-TAKA专用的球员,或者说体系球员,离开了这个系,他不如皮尔洛。

巴萨的问题是tiki-taka已经走到尽头了,是苟延残喘还是彻底革新的问题,如果要苟延残喘,哈维确实依旧能提,但是有一点是肯定的,那就是这支球队不可能回到09,10的水平,联赛,欧冠也难有作为。如果要革新那必须拿下哈维,因为离开了tikitaka。老迈的哈维很难发挥出自身的特点。
作者: hdq    时间: 2014-8-1 09:37
WAYGEE 发表于 2014-8-1 02:02
皮尔洛和哈维是两个概念,张路有句话说的非常贴切,那就是巴萨走下神坛之后,各队踢得的都是大家都会踢的 ...

这倒是事实,皮尔洛这种可以搞山寨版的凑合用,但哈维没有山寨版,有了也没法踢,TIKI-TAKA不能没有哈维,巴萨是否能革新,就看今年夏天是送走哈维,还是继续留着他混日子
作者: 上帝是我    时间: 2014-8-1 11:28
xiaodong0119 发表于 2014-7-30 10:20
没那个人员配置,华丽不了, 现阶段要华丽只能做悲情英雄

      带中国队一样有可能打得华丽,大赛能走多远,归根到底还是整体硬实力决定为主,再加运气,近年来,阿根廷球员的整体实力,只要是专业而有一定水平的教练带,不管什么打法什么人员配置,都是世界前四的水平,不被黑运气好,是冠军竞争者,否则止步八强。以佩老头的功力和球员的实力,两届美洲杯肯定能带出一支10西班牙级别强化版的Tiki-Taka球队,真正到了世界杯能不能出成绩,取决于运气和他临场犯昏的程度,这个不好说
作者: hdq    时间: 2014-8-1 12:12
上帝是我 发表于 2014-8-1 11:28
带中国队一样有可能打得华丽,大赛能走多远,归根到底还是整体硬实力决定为主,再加运气,近年来, ...

佩老头搞Tiki-Taka,别开玩笑了,现在阿根廷找得出哈维小白这样的中场球员吗,西班牙练了这么多年Tiki-Taka,哈维一老就玩不转,阿根廷现在中场球员的水平,4年后玩Tiki-Taka,怎么玩
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2014-8-1 12:15
办法是有,堆积进攻球员,帕斯托雷,拉梅拉和阿尔瓦雷斯三个帅哥一起上,梅西推向锋线,华丽无比,估计也能被大家喷死
作者: messi-10    时间: 2014-8-1 12:18
我估计若是pk曼执教我阿只会继续悲情。
作者: 上帝是我    时间: 2014-8-1 12:49
hdq 发表于 2014-8-1 12:12
佩老头搞Tiki-Taka,别开玩笑了,现在阿根廷找得出哈维小白这样的中场球员吗,西班牙练了这么多年Tiki-Ta ...

       别开玩笑了,全球唯一充满Tiki-Taka基因的是阿根廷人,山寨版西班牙能比,别以为侥幸拿了次冠军就是Tiki-Taka的代表,只是被几任不靠谱的教练搞得乱七八糟,而不是阿根廷人不能Tiki-Taka。就算是拥有最不靠谱的教练或球员时代,阿根廷人也不乏Tiki-Taka场面,比除近年的西班牙外的强队都要多。
       我的意思就是强弱胜负不论,阿根廷二流水平的球员也能Tiki-Taka,而其他球队只有拥有大量一流超一流的球员才能Tiki-Taka
作者: mcruz11    时间: 2014-8-1 13:05
WLSOUTMAN 发表于 2014-7-31 17:08
对呀,所以中路的哈维应该去本方右路压迫? 按这逻辑怎么不黑席尔瓦逼抢不积极?
可是席尔瓦真的不逼抢吗 ...

意大利可没有像西班牙那样打整体高位压迫。在整体高位压迫体系里,做不到协同施压就只能下去。你可以再看看录像,当时每个人的站位在哪里,而且要看整场,不是一两个镜头。
作者: WLSOUTMAN    时间: 2014-8-1 16:37
mcruz11 发表于 2014-8-1 13:05
意大利可没有像西班牙那样打整体高位压迫。在整体高位压迫体系里,做不到协同施压就只能下去。你可以再看 ...

协同压迫也是有分工的呀,又不是智利那种个个都是地板跑动流
作者: hdq    时间: 2014-8-1 16:39
上帝是我 发表于 2014-8-1 12:49
别开玩笑了,全球唯一充满Tiki-Taka基因的是阿根廷人,山寨版西班牙能比,别以为侥幸拿了次冠军就 ...

反正我是没信心,李承鹏这样评价过阿根廷,好看死的早,鸡贼活千年,阿根廷这么多年行云流水的时候成绩都一般般,让瓜迪奥拉崇拜不已的贝尔萨,02年实在是看的人吐血。现在中场的球员全部都是偏科严重的类型,Tiki-Taka我是想想不出来要怎么玩
作者: grace722    时间: 2014-8-1 17:06
岛城首席阿迷 发表于 2014-8-1 12:15
办法是有,堆积进攻球员,帕斯托雷,拉梅拉和阿尔瓦雷斯三个帅哥一起上,梅西推向锋线,华丽无比,估计也能 ...

说了句我爱听的
作者: WLSOUTMAN    时间: 2014-8-1 17:16
本帖最后由 WLSOUTMAN 于 2014-8-1 17:32 编辑
WAYGEE 发表于 2014-8-1 02:02
皮尔洛和哈维是两个概念,张路有句话说的非常贴切,那就是巴萨走下神坛之后,各队踢得的都是大家都会踢的 ...


别把TIKI TAKA说的那么玄乎,这只是传球配合的一种象声词。 阿根廷能做到,德国能做到意大利也能做到,称呼而已。   中国队控球时也能叫 动次咑次 之类的名字

有控球核心和整体技术都能做到控球。哈维的控球摆脱和传球比皮尔洛差? 你说老哈维无法把所在球队保持在巅峰水平也就算了,你让他们两互换不知道谁坑谁呢

巅峰巴萨之所以是另一种足球,是通过人为的跑动设计和策应,将本队的技术控球优势(3个超强控球点)最大化。同时结合跑动和高位逼抢。瓜之所以伟大就是因为结合了这两种看似矛盾的踢法,在控制球权和夺回球权方面登峰造极,才有了那种以前想都不敢想的控球率。  而这种足球的风险在哪,一是对于球员能力要求高,二是高位防线所带来的高风险。  所以很多号称模仿巴萨的球队都吃瘪,要么技术不够只能无谓倒脚,要么高位防线被人反击打成渣

这种踢法是需要高质量的体能训练和进攻套路的反复演练,而一般高执行力的球队都是需要教练对于更衣室的高控制力。 瓜对于球队在阵地进攻是有大量训练的,反抢方面更是追求6秒原则,对于球员到位率和跑动路线极其苛刻。  你看到本届智利反抢严密的跑动设计么, 巅峰巴萨就是这种严密程度的反抢外加高水平控球,然后你说这跟瓜时期的训练没关系?

再说瓜时期没伤病就太可笑了,阵容之短在欧洲球队堪称罕见,到后来癌症都出来了照样拿欧冠。  要说运气也是梅西伤病少,但那也是饮食控制的好,瓜末期开始梅西又可乐又烤肉的,说没影响我才不信。

一个顶级的教练肯定会有顶级的更衣室掌控力,然后就是所在教练组高业务水平,对于球队的训练,后勤保障,体能规划都有决定性意义。   所以瓜才会把原先认识的教练组成员全挖去拜仁,巴萨则只会去西乙西丙去找教练来补充。 德国拜仁多特强在哪,不是什么狗屁意志力,正是因为教练组水平高,规划好。  教练的作用是体现在场下的方方面面,战术只是其中一部分。   瓜鸟 西蒙尼克洛普弗格森范加尔在场下都有自己严谨的一套训练体系, 然后就会在比赛的各种细节一一体现。  你太低估训练的价值了

马蒂诺的球队当然是以反抢著称,但就是因为反抢需要体能,在长赛季的联赛情况下更要做好规划,球队不可能一直都是满体力状态的,人不是机器,肌肉终究会疲劳。  后期关键比赛他的崩盘就是因为整体体能到了临界值,没有把体能波峰调整好。这又是一个长期战略问题了

板鸭的问题我说了,先从锋线缺失纵深开始,无法让控球转化为有效的进攻机会,然后才是跑动能力下降,结合高位防线被打穿。  战术上应该存优去劣,   你可以说为何不直接下哈维,我认为能控球传球,既然跑动差了就让其他中场去补,不然踢什么双后腰。 但在后腰位置有跑动防守更好的哈马柯克情况下继续使用老迈的阿隆索,让哈维的跑动缺点完全放大。


最后我当然不认为巅峰巴萨的踢法能重现,但只要别再高位防线,力量技术更平衡,巴萨依然能继续控球。
很多人都是把TIKI TAKA 等同于 控球加压迫了
作者: WLSOUTMAN    时间: 2014-8-1 17:17
hdq 发表于 2014-8-1 09:37
这倒是事实,皮尔洛这种可以搞山寨版的凑合用,但哈维没有山寨版,有了也没法踢,TIKI-TAKA不能没有哈维 ...

皮尔洛同样没有山寨版可言,至少意大利如此。
优秀的控球摆脱和传球能力,不是那么好找的
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2014-8-1 17:26
grace722 发表于 2014-8-1 17:06
说了句我爱听的

说实在的,我几乎了解论坛里所有砖家的口味,唯独不了解你到底好吃那一口,比如说哪届阿根廷队,哪届主教练,哪届的打法,你最喜欢,因为老猫的话语总是太暧昧了,,,
作者: grace722    时间: 2014-8-1 17:39
上帝是我 发表于 2014-8-1 12:49
别开玩笑了,全球唯一充满Tiki-Taka基因的是阿根廷人,山寨版西班牙能比,别以为侥幸拿了次冠军就 ...

我理解你的意思,但你这么表达容易挨喷。阿根廷那个不叫tikitaka,阿根廷的onetouch推进更直接,风险也更高,具体的定义我也不清楚,也许是因为小破阿没有建立过什么王朝所以不被世人关注吧。但这种基本功被不同的教练使用效果也是不同的,老佩是把这种青年队培养出来的默契跟球队平衡很好的结合起来,是一种由激进冒险向保守安全的演化,我同意08西班牙首先借鉴的是06阿根廷,而tikitaka的形成思路也类似,也是突突突向控制力的进阶,是西班牙人的自由散漫被荷兰人洗脑之后,重新找回了自己的斗牛精神。这跟探戈的欲擒故纵收放自如静若处子动如脱兔也的确异曲同工。

扯远了,我发现我这个更容易挨喷。不过你说的阿根廷二流球员也能玩类似tikitaka我看未必,特别是青训系老去之后。哥伦比亚也玩不出这种东西,老佩只是把他们捏和成整体而已,所以如果真的二进宫未必能踢出06年的艺术感,但是比现在华丽应该不难办到。
作者: grace722    时间: 2014-8-1 17:54
岛城首席阿迷 发表于 2014-8-1 17:26
说实在的,我几乎了解论坛里所有砖家的口味,唯独不了解你到底好吃那一口,比如说哪届阿根廷队,哪届主教 ...

第一我不是专家。第二我暧昧是因为我不只看成绩。贝尔萨狗屎一样的成绩也不能抹杀风暴这两个字,哪怕只是预选赛风暴。同理萨贝拉亚军也不会比06的魔幻节奏和写进教科书的三角进攻更打动我。冠军只是个小概率事件,重要的不是冠军,而是是否走在通往冠军的路上。即使永远在正确的路上到达不了终点,也比误入歧途强。第三就是国家队主教练的作用不可忽视也不应该过分放大,不然中国队早夺冠了,恒大早灭宇宙仁了。当然我觉得比夺冠更高的境界就是一路荆棘逆袭成功然后笑着把金杯付之一炬。。。
作者: hdq    时间: 2014-8-1 21:58
WLSOUTMAN 发表于 2014-8-1 17:17
皮尔洛同样没有山寨版可言,至少意大利如此。
优秀的控球摆脱和传球能力,不是那么好找的 ...

皮尔洛这样的天才可遇不可求,虽然没人达到他的水平,但他成功后有很多人模仿,说明大家觉得这种风格是可以抄袭的。具体的就是打反防的球队,找一个能组织能长传的中场作为进攻核心,让他来负责调度,控制和分球,旁边配倆能跑能抢的打手,后卫线尽量不参与进攻,前场留两个前锋转悠着等机会,如果想进攻再强点,前面配一个前腰接应着,这样不论球员质量好坏,基本能凑合着用。
但哈维成功后,基本没人模仿,巴萨和西班牙的TIKI-TAKA也因此一落千丈,大家都觉得哈维和巴萨式TIKI-TAKA是无法模仿的,说明这个风格很独特,相比反防,他无法复制模仿,也就不具备推广学习的价值
作者: WAYGEE    时间: 2014-8-1 22:52
WLSOUTMAN 发表于 2014-8-1 17:16
别把TIKI TAKA说的那么玄乎,这只是传球配合的一种象声词。 阿根廷能做到,德国能做到意大利也能做到,称 ...

TIKI TAKA 是西班牙语的拟声词,是西班牙解说最先说出来的,形容巴萨在中场的三角传递。

TIKI TAKA一点都不玄乎,能踢得很多,不要说阿根廷的意大利,国足都能踢,但是问题是能提出到什么程度。巴萨的那一帮人基本上是这种提法的巅峰。

另外阿根廷根本不会去踢tikitaka,因为足球哲学和理论不一样,阿根廷足球讲究的是直线和纵深,而TIKITAKA的本质是无效的倒脚控球,是以防守为目的,瓜迪奥拉亲自说过。阿根廷不可能去踢这种无聊的足球,阿根廷足球一直讲究的速度和禁区前的快速的传切配合。

对于哈维和皮尔洛,巴萨tikitaka的踢法下哈维是世界前三的中场,但是常规的踢法他连前十都进不去。因为哈维的个人能力不足。 而皮尔洛无论什么体系他都是世界前5的中场。

相比与传统核心级10号中场,皮尔洛差的只是带球推进能力和身体对抗,所以安切洛蒂将他后置扬长避短,其他的在脚法,定位球,长短穿,控球等等睡皮方面都达到了核心级中场的标准。而相比哈维能拿得出手的只有短传精度和摆脱能力。 如果说阿根廷的10号位让这两个人选一个人胜任,那么皮尔洛还能够胜任,哈维想都别想,没那个个人能力。皮尔洛可以作为单核撑起一支球队,而哈维只能是多核中的一个。


另外我还是那个观点,巴萨的下滑是核心球员老化的结果,巴萨体能下降反抢不力在瓜迪奥拉的最后几个赛季就已经凸显了,那会儿难道是别人带队训练而不是瓜迪奥拉?而后比拉诺瓦带队后球队就更软,防守问题凸显,原因就是巴萨的TIKITAKA没有了反抢,就是一个纸老虎。


作者: WAYGEE    时间: 2014-8-1 23:01
WLSOUTMAN 发表于 2014-8-1 17:16
别把TIKI TAKA说的那么玄乎,这只是传球配合的一种象声词。 阿根廷能做到,德国能做到意大利也能做到,称 ...

TIKITAKA必然伴随高位压迫,控球打法的球队有很多,而tikitaka的区别就是压缩空间,形成3人的紧凑的三角形站位,球员之间的距离拉得很近。而阿根廷球队的控球则是位置拉得很开,很多都是15米,20米左右的传球。

上赛季的马蒂诺已经逐渐瓦解了TIKITAKA的体系,站位更加松散,传球距离更长,纵深传球更多,这些都是马蒂诺带来的变化,否则靠和比拉诺瓦手下一样的球员,怎么可能不被皇马,马竞,曼城屠杀。

马蒂诺用了和比拉诺瓦同一批球员,虽然没踢出风格,但是防守上做得更好,即使输也没输掉底裤,总比喝七喜好。
作者: WAYGEE    时间: 2014-8-1 23:08
hdq 发表于 2014-8-1 21:58
皮尔洛这样的天才可遇不可求,虽然没人达到他的水平,但他成功后有很多人模仿,说明大家觉得这种风格是可 ...

没有无解的战术,只有无解的球员。

巴萨之所以有TIKITAKA,是因为有这一批球员,否则TIKITAKA算个屁。

战术是为球员而生,为了某种打发而去模仿,提出来只能是四不像。



作者: WLSOUTMAN    时间: 2014-8-2 00:04
WAYGEE 发表于 2014-8-1 22:52
TIKI TAKA 是西班牙语的拟声词,是西班牙解说最先说出来的,形容巴萨在中场的三角传递。

TIKI TAKA一点 ...

决定一个组织中场上限的必定是他的控球摆脱能力,因为这决定了他的丢球概率。
这才是小法这类球员与哈维皮尔洛最大差距

TIKI TAKA是最吃中场球员能力的踢法,低容错率必然追求低丢球率。 哈维的摆脱能力在任何战术下都是最顶级的核心中场。 这也是皮尔洛的有如今战术地位的基本,不然传球脚法再好也只是另一个小法。  让他后撤是为了整体更高的组织运转效率,而不是他真的控球技术无法在前场拿球。

巴萨这波人外带梅西当然是这套踢法的巅峰,就是因为有梅西小白哈维三个超强控球点,外加瓜的整体布置才登峰造极。 三个核心球员的低丢球率决定了整体的高控球率,更决定了在前场的传递控球成功率,不然无法在中路真正的做文章。  你看德国踢阿根廷,控的爽吧,在禁区前沿还是没办法,还是到边路去鼓捣进攻,这就是控球能力的差异。  核心技术能力决定了这套打法的上限

要说在前场的拿球成功率,哈维相比皮尔洛只高不低。 两人的差异在于各种足球文化导致组织风格不同。 皮尔洛所在球队低位控球且防守人数足够,所以可以放心传各种过顶,中后场调度。  哈维所在的高位防线要把防守风险考虑进去,所以组织相对求稳,且靠大量跑动将所有人连成一张网。   你说哈维定位球不如皮尔洛也就算了,说泛用性和能力不如皮尔洛实在是好笑。

你自己也说了TIKI TAKA只是控球而已,又不是说控球必须要反抢,是控球压迫需要反抢才对。因为压迫式必须有高位防线,有高位防线就有高概率被反击的风险, 所以你还是概念搞混了,
正确的逻辑是没有有效进攻就会丢球——丢球后没有反抢就无法有效压迫——无法有效压迫就会被反击——然后被进球。  这才是压迫式控球的攻防逻辑

你说传球距离的问题,这就是巴萨战术和跑位优化。 三角跑位策应让传球成功率递增,且能更好的稀释对方防线。 这也是因为应对高位防线的风险对策。 同样我不认为阿根廷的控球哲学是直线,恰恰也是曲线取胜。  所谓直线一脚配合就是阿森纳(特别小法时期)那种想当然的打法,除了虐菜和反击毫无亮点。

传控球本身不是什么无谓倒脚和以防守为目的,而是让攻防主动权掌握在本方脚下。 有了球权你可以随时随地发动进攻,减少了对方球权也可以减少对方进攻次数,这就跟篮球里篮板球的重要性一样。  至于你说TIKI TAKA无法在禁区前快速配合,只能说你是用有色眼镜看球了

最后瓜迪奥拉在巴萨总共也就四个赛季,最末一个赛季玩343各种放空边路才被反击。 同年老化的哈维照样欧锦赛完胜皮尔洛。(前一个赛季双冠)新的343打法和无锋阵还是可以看出训练有素的


作者: WLSOUTMAN    时间: 2014-8-2 00:08
hdq 发表于 2014-8-1 21:58
皮尔洛这样的天才可遇不可求,虽然没人达到他的水平,但他成功后有很多人模仿,说明大家觉得这种风格是可 ...

无法模仿的是瓜迪奥拉,我看他现在在拜仁也无法模仿自己哈哈哈哈,但才一年对于德国足球的帮助就已经如此之大
你所说的无法模仿也更多的是战术而已,而不是哈维本身,本来就没有一摸一样的球员
一个有大局观有控球有顶级传球能力的中场球员,这种球员本来就是绝世稀品。我看下来90后也就奥利弗托雷斯接近,但组织风格是偏长传调度型的。  风格可以变化,但基本核心思想是可以借鉴的

作者: messi-10    时间: 2014-8-2 07:23
控球打法会令球队实力进步,但打比赛还是使用防反打法较实际。
作者: ade    时间: 2014-8-2 08:24
WAYGEE 发表于 2014-8-1 23:01
TIKITAKA必然伴随高位压迫,控球打法的球队有很多,而tikitaka的区别就是压缩空间,形成3人的紧凑的三角 ...

马蒂诺欧冠客场没被马竞屠城有点运气成分,三个门柱保了一命。
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2014-8-2 08:32
WAYGEE 发表于 2014-8-1 22:52
TIKI TAKA 是西班牙语的拟声词,是西班牙解说最先说出来的,形容巴萨在中场的三角传递。

TIKI TAKA一点 ...

你对睡皮的评价很高,想听听你关于,睡皮和阿根廷近20年8号位最好的2个大师贝隆和里克尔梅的比较,全方位的,从技术细腻程度,传球的精准度,大局观,摆脱能力和战术核心地位。很期待哦
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2014-8-2 08:38
本帖最后由 岛城首席阿迷 于 2014-8-2 11:05 编辑
grace722 发表于 2014-8-1 17:54
第一我不是专家。第二我暧昧是因为我不只看成绩。贝尔萨狗屎一样的成绩也不能抹杀风暴这两个字,哪怕只是 ...


你这个境界非常高,估计你看阿根廷世界杯淘汰赛不会特别紧张,其实我一直想达到这个境界却很难,世界上很少有人会把胜负看的很淡,就如我一直和意迷的分歧在于,他们认为在齐达内之后的年龄段内,最好的中场大师是皮尔洛,而我认为Y 就傻逼一群,最好的应该是里大师,可是你特么没有世界杯冠军甚至连4强和美洲杯都没有,你拿什么来说服别人,尤其是去说服唯成绩论的天朝人!一想起这个就气得不得了,恨贝尔萨,佩克尔曼,巴西莱,老马。。。。幸亏阿根廷这几年有梅西,否则在中国舆论界一文不值,反正我周围就是这个氛围,要不以我的水准敢称某小破 城的首席?!!!!
作者: 吸血鬼战神    时间: 2014-8-2 08:49
WLSOUTMAN 发表于 2014-8-2 00:04
决定一个组织中场上限的必定是他的控球摆脱能力,因为这决定了他的丢球概率。
这才是小法这类球员与哈维 ...

同意,哈维比皮尔洛牛逼多了;哈维巅峰时期的控球摆脱能力比皮尔洛强了不知道多少:战术上适应能力比皮尔洛强太多;皮尔洛稍微位置一提前找个人就能把他盯死,打后腰吧,必须要一个屠夫为他护航,哈维根本不存在这个问题
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2014-8-2 08:53
吸血鬼战神 发表于 2014-8-2 08:49
同意,哈维比皮尔洛牛逼多了;哈维巅峰时期的控球摆脱能力比皮尔洛强了不知道多少:战术上适应能力比皮尔 ...

也想听听你的观点,里大师和皮大师哪个更好更实用?我一直感觉,你是里黑和佩黑,和老刘一直唱反调10余年,可是从这次世界杯开始,感觉你的论点有变化啊,而且这次萨老头辞职后支持佩美人上位啊,我相当意外的
作者: 柔韧界    时间: 2014-8-2 09:39
开心不?阿足协已经联系上包萨了!
作者: 潘帕斯007    时间: 2014-8-2 09:48
转博文:率领圣洛伦索首次闯入南美解放者杯的鲍萨承认自己曾经接到过阿根廷足协的电话,不过他现在考虑的是怎样带队打好最后的决赛,对于国家队教练还没有想太多。他也否认了自己会成为厄瓜多尔队主教练的说法。鲍萨曾经作为队员参加了1990年世界杯,作为教练率领基多大学获得南美解放者杯等三个国际冠军。
作者: ade    时间: 2014-8-2 10:26
柔韧界 发表于 2014-8-2 09:39
开心不?阿足协已经联系上包萨了!

开心,今年森洛伦佐要是夺冠,真是实打实的硬铁。其实带领基多夺冠也是硬铁,都是以弱克强不容易。
作者: solari    时间: 2014-8-2 10:36
哪位能把鲍萨的简介提供一下?谢谢,百度百科查不到。
作者: 柔韧界    时间: 2014-8-2 10:50
ade 发表于 2014-8-2 10:26
开心,今年森洛伦佐要是夺冠,真是实打实的硬铁。其实带领基多夺冠也是硬铁,都是以弱克强不容易。 ...

不过马蒂诺还是首选,因为格隆多纳生前就已经指定了马蒂诺是第一人选,他逝世后其他人有可能会参考他的意愿行事
作者: 吸血鬼战神    时间: 2014-8-2 10:51
岛城首席阿迷 发表于 2014-8-2 08:53
也想听听你的观点,里大师和皮大师哪个更好更实用?我一直感觉,你是里黑和佩黑,和老刘一直唱反调10余年 ...

论好肯定是里克尔梅好了,技术角度;包括盘带控球摆脱等等;但是皮尔洛肯定实用啊,这是性格原因;皮尔洛听话啊,愿意为战术牺牲;这点里克尔梅就不如他了;所以皮尔洛能拿世界杯欧冠,但不管那什么冠,他都不是最佳球员
作者: 吸血鬼战神    时间: 2014-8-2 10:54
岛城首席阿迷 发表于 2014-8-2 08:53
也想听听你的观点,里大师和皮大师哪个更好更实用?我一直感觉,你是里黑和佩黑,和老刘一直唱反调10余年 ...

论教练还是拿成绩说话吧,佩克尔曼世界杯8强,马蒂诺除了几个巴拉圭阿根廷联赛冠军,世界杯也就是16强吧,没什么说服力
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2014-8-2 11:08
柔韧界 发表于 2014-8-2 10:50
不过马蒂诺还是首选,因为格隆多纳生前就已经指定了马蒂诺是第一人选,他逝世后其他人有可能会参考他的意 ...

鲍萨如果能上位是最好的啊,虽然不了解他,但据说是和比安奇萨贝拉一个风格的,选材也会继承高大化,而且既然参加过90世界杯应该是60后,理念比萨贝拉更能跟上潮流。阿根廷足协现在终于开窍了啊,不胡作了啊,如果他不肯马蒂诺也是靠谱的,不希望佩克尔曼上
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2014-8-2 11:11
吸血鬼战神 发表于 2014-8-2 10:51
论好肯定是里克尔梅好了,技术角度;包括盘带控球摆脱等等;但是皮尔洛肯定实用啊,这是性格原因;皮尔洛 ...

是啊,里大师能够再后退20米,而且再参与防守,出球再快点,配合好日臻成熟的10号位梅西,那绝对阿根廷之幸啊,可惜巅峰没能和比安奇合作一把国家队,半巅峰期被佩克尔曼的优柔寡断害了,黄昏余热期被老马这个二货一句“向前30米”给废了。
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2014-8-2 11:14
吸血鬼战神 发表于 2014-8-2 10:54
论教练还是拿成绩说话吧,佩克尔曼世界杯8强,马蒂诺除了几个巴拉圭阿根廷联赛冠军,世界杯也就是16强吧 ...

要知道,佩克尔曼可是带的阿根廷啊,当时有里大师和梅西,还有没入选的岩石和萨队,8强算神马啊,比贝尔萨是强,但含金量我觉得不如10年屌丝的巴拉圭啊,差的搞下冠军西班牙。巴萨为啥不请老佩和贝尔萨呢,怎么说还是看重马蒂诺的能力吧
作者: 悠游林下    时间: 2014-8-2 11:30
点进来看到鲍萨被联系的消息,这个非常好。
看来准备新上任的AFA主席准备大干一番了。
格胖子能力最强不用说,但一冠一亚稳定自己地位后就不尽心了,国家队成绩几乎就是得过且过

鲍萨基本应该是目前最好的人选。国家队教练就应该用最近,成绩最好的。
不过鲍萨的缺点是对欧洲球队欧洲足球了解不太够。
作者: messi-10    时间: 2014-8-2 11:47
悠游林下 发表于 2014-8-2 11:30
点进来看到鲍萨被联系的消息,这个非常好。
看来准备新上任的AFA主席准备大干一番了。
格胖子能力最强不用 ...

可否简介包萨?
作者: 午时靡深蓝    时间: 2014-8-2 12:00
本帖最后由 午时靡深蓝 于 2014-8-2 12:18 编辑

鲍萨未必有那么好,马蒂诺也肯定不是老刘说的那么不堪,论坛里对教练们的成见都太深,像老刘那样就因为贝尔萨的关系而对马蒂诺下非常极端的评论,实在有失水准,算是门户之见了。
佩克尔曼、马蒂诺,鲍萨各有优缺点,但是他们都是有成绩有能力的人,未来能带成怎么样不知道,但是如果人选是这三个里面,至少07到10这样的黑暗时代不会再出现了。
另外说一点,马蒂诺带巴拉圭世界杯八强,美洲杯亚军,欧冠解放者杯都进了四强,绝非只会下底传中的无能之辈。




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