阿根廷风暴

标题: 为啥萨帅把屌丝后防打造成超越94巴西98法国的史上最牛防线 [打印本页]
作者: 节奏与平衡    时间: 2014-7-22 04:23
标题: 为啥萨帅把屌丝后防打造成超越94巴西98法国的史上最牛防线
本帖最后由 节奏与平衡 于 2014-7-22 06:08 编辑

2014年阿根廷防守记录明显强于94巴西(打荷兰被追成2:2平)和98法国！！！ 98法国打克罗地亚要不是图拉姆发飙差点半决赛被淘汰。98年的法国队论名气和实力都不是当时最强的，但世界杯之后逐渐展现出实力，其实真正的巅峰是02年世界杯前。

这届阿根廷淘汰赛几乎一球不失，罗梅罗也打破了卡西利亚斯创造的世界杯不失球最长时间记录！尤其是淘汰赛打比利时和荷兰创造了令人恐怖的连续180分钟对方无一次射正球门的世界杯历史记录！这样看来，阿根廷2014年的防守能力还要胜过1986年的阿根廷，远超1990年的阿根廷！

对比2010年八强赛打德国0:4惨败，2014年决赛打德国首发显得比2010年屌丝多了！萨贝拉到底用了什么魔术？？？

2010年阿根廷（433）vs 德国（0:4）：

　    门将：22-罗梅罗
　　后卫：15--奥塔门迪，2-德米凯利斯，4-布尔迪索，6-海因策
　　中场：7-迪马利亚，14-马斯切拉诺(队长)，20-马克西罗德里格斯
　　前锋：10-梅西，9-伊瓜因，11-特维斯


2014年阿根廷（433）vs 德国（0:1）：

　    门将：1-罗梅罗
　　后卫：4-萨巴莱塔，15-德米凯利斯，2-加雷，16-罗霍
　　中场：8-恩佐-佩雷斯，14-马斯切拉诺，6-比格利亚
　　前锋：10-梅西(队长)，9-伊瓜因，22-拉维齐
作者: 节奏与平衡    时间: 2014-7-22 04:41
本帖最后由 节奏与平衡 于 2014-7-22 04:44 编辑

【世界杯】分析决赛首发：阿根廷德国不相伯仲


在本周日，德国队将和阿根廷队争夺本届世界杯最终的冠军。日前，鸟国《体育图报》就对两支球队的首发11人进行了一个一对一的对比，最终德国6-6和阿根廷平分秋色。

　　诺伊尔vs 罗梅罗：诺伊尔堪称本届世界杯赛上的最佳门将，在与阿尔及利亚比赛打起了自由人，除此之外在门前尽职尽责，与巴西队比赛中神奇扑出保利尼奥的补射。作为摩纳哥二号门将的罗梅罗颇受争议，但是在世界杯上状态不错，半决赛成为点球英雄。但是依然比诺伊尔差远了。德国1-0。

　　拉姆vs萨巴莱塔：瓜迪奥拉称赞拉姆为他看到过的最聪明的球员。在回到边后卫位置上后，发挥出色。萨巴莱塔是曼城和阿根廷队的重要支柱。防守硬朗，偶尔也会助攻上前，但是和拉姆相比依然是国际级和世界级的区别，德国2-0。

　　博阿滕vs加雷：无论在右后卫还是在中卫位置上，博阿滕表现都很出色，在防守中十分自信，一改之前的草率。加雷是阿根廷防线的领袖，拼抢、头球和抢断都很出色，在世界杯上继续着俱乐部的出色表现。平分秋色，德国3-1。

　　胡梅尔斯vs德米凯利斯：胡梅尔斯在世界杯准时找到了自己的最佳状态。在防守中值得信任，在前场定位球已经两次得分。德米凯利斯已经上了岁数，但是经验依然出色。他是一个拼抢凶狠的球员，但是和胡梅尔斯相比依旧有些逊色。德国4-1。

　　赫韦德斯vs罗霍：赫韦德斯临时救场提起了左后卫，他不是一个助攻出色的后卫，但是在防守中却十分稳健。在定位球上，他的头球也有威胁。罗霍本来也是中后卫，在左路也给阿根廷防守带来了稳定性，而且他跑动积极频繁助攻，已经有了一个进球一个助攻。罗霍胜出，德国4-2。

　　施魏因斯泰格vs马斯切拉诺：小猪是德国队比赛的指挥官，没有过去那么抢眼，但是对于球队贡献更大，现在在场上更多的依靠预判而不是速度，伤愈后正在逐渐恢复状态。马斯切拉诺是防守的全能手，是阿根廷在场上的领袖，拼抢凶狠。马拉多纳就曾说过：“我的国家队就是马斯切拉诺加上另外10名球员。” 马斯切拉诺胜，德国4-3。

　　赫迪拉vs比格利亚：在伤愈后重新找回状态，赫迪拉已经成为如今德国队中不可缺少的一员。与巴西队比赛前场反抢积极，几乎参与了德国每一次的进攻。比格利亚在场上并不显眼，和雷东多十分类似，抢断凶狠，传球出色，在场上很少犯错误，但是赫迪拉更为优秀，德国5-3。

　　克罗斯vs迪玛利亚：克罗斯在德国中场表现十分抢眼，主罚德国前场定位球，是一个出色的传球机器，是德国进攻的发动机。迪玛利亚是皇马绝对主力，欧冠决赛最佳球员。迪玛利亚胜出！德国5-4。

　　穆勒vs拉维奇：和2010年世界杯一样，穆勒已经取得了5个进球，他出色的门前嗅觉以及不同常规的踢球思路似乎很适合世界杯这样的大赛，还差一个球就能够卫冕金靴。拉维奇尽管技术上比穆勒更为出色，但是效率上却处于下风，德国6-4。

　　厄齐尔vs梅西：在激烈的批评之后，厄齐尔依然缺少自信。之前创造的15次进球机会证明了他对于德国队的重要性，左前卫并不是他最擅长的位置。梅西是阿根廷队的希望，他有能力依靠一己之力决定比赛胜负。他的控球和过人都强于厄齐尔，阿根廷扳回一城，德国6-5。

　　克洛泽vs伊瓜因：克洛泽是世界杯历史最佳射手，他的头球能力十分出色。伊瓜因是一个真正的射手，曾经的皇马绝对主力，在上赛季意甲打入17个进球。在这个对比中伊瓜因胜出。最终的结果是德国6-6打平阿根廷。
作者: 节奏与平衡    时间: 2014-7-22 06:19
本帖最后由 节奏与平衡 于 2014-7-22 06:22 编辑

另外跪求类似于这个视频的梅西2014世界杯集锦


94罗马里奥： http://v.youku.com/v_show/id_XNjUwODg5ODAw.html




作者: 潘帕斯众神    时间: 2014-7-22 08:58
盯人和协防做的更好，身高和对抗更强
作者: 四大不空    时间: 2014-7-22 09:08
4后卫，3后腰，这7个人几乎不助攻，牺牲了进攻，虽然防守很稳固，但是不值得特别夸奖，看看德国的后卫，能力不比阿根廷强，别人中后场助攻的幅度。
值得肯定，但不值得吹，阿尔及利亚、哥斯达黎加的防守也很好，能说明什么？进攻完全靠梅西的个人能力
作者: 四大不空    时间: 2014-7-22 09:11
真的要达到德国、西班牙那种攻防有度，差的还很远。萨贝拉的水平也就是靠谱而已，水平真没多高，犯不着吹。
作者: 阿根廷果冻    时间: 2014-7-22 09:54
其实不仅是后防
中场的几个人也要防守，甚至前锋都要求参与防守
差不多就是7人防守3人进攻
防守战术确实适合这样一支阿根廷
就是进攻问题没解决好
唉
天使伤的不是时候
前锋状态低迷的不是时候
不然轮不到德国婊子嚣张
作者: WLSOUTMAN    时间: 2014-7-22 10:11
因为我们的后场对于进攻的帮助少，像比格利亚当然表现好，当无论传球还是插上帮助都可以忽略不计。
边后卫助攻能力也不好，罗霍中卫出身也就算了，但萨巴相较于其他球队的边后卫，进攻能力的确不太够
作者: entropie    时间: 2014-7-22 10:18
很大程度上是牺牲了进攻.
作者: 足联总统    时间: 2014-7-22 10:40
本帖最后由 足联总统 于 2014-7-22 10:43 编辑

慢节奏

萨贝拉所谓防守稳固的核心就是 慢节奏

荷兰之战是典型。

防守失位还是一直存在的。

裸奔只是习惯性拖泥带水，代价还是马斯的裂伤。

决赛时，失位于防守核心区域是其必然的表现。

萨贝拉的进攻承接了巴蒂斯塔的创意缺失，区分仅仅是巴蒂没有中锋导致的打击无力在萨贝拉将边锋演变成前锋后得以解决。

不过锐度却仅仅来自迪马的冲击与活跃的攻击渴望。

迪马于肌肉退场，阿根廷队就失去了锐度。

我在比利时之战后随即指出萨贝拉锐度已失，防守失位必现，萨贝拉自动随后表现。当时论坛是一片乐观表象。

作者: zhoumessi    时间: 2014-7-22 11:21
足联总统 发表于 2014-7-22 10:40
慢节奏

萨贝拉所谓防守稳固的核心就是 慢节奏

如果我没记错，八进四比赛后你的观点是阿根廷输给荷兰，然后荷兰把奖杯送给巴西，成就一届假杯。现在怎么不提了？
作者: Liuyy    时间: 2014-7-22 11:23
zhoumessi 发表于 2014-7-22 11:21
如果我没记错，八进四比赛后你的观点是阿根廷输给荷兰，然后荷兰把奖杯送给巴西，成就一届假杯。现在怎么 ...

哈哈
作者: 炜轩William    时间: 2014-7-22 12:35
足联总统 发表于 2014-7-22 10:40
慢节奏

萨贝拉所谓防守稳固的核心就是 慢节奏

记得你对比赛形势的推演，虽然预测巴西夺冠沦为笑柄，但是关于迪玛丽亚伤退对进攻的影响，还有对于决赛场面的估计还是有几分功力。
作者: vampp    时间: 2014-7-22 12:45
zhoumessi 发表于 2014-7-22 11:21
如果我没记错，八进四比赛后你的观点是阿根廷输给荷兰，然后荷兰把奖杯送给巴西，成就一届假杯。现在怎么 ...

你和他较什么真
作者: grace722    时间: 2014-7-22 15:15
一边用结果论贬低萨贝拉，一边又无视亚军的成绩。一边自夸预知结果的能力，一边又选择性忘记自己说过的话。看来除了冠军教练都没啥可吹的，勒夫简直世界名帅，萨贝拉二流教练教不会队员怎么进单刀。真不知道说老刘偏激的人该怎么评价这个帖子里歪楼的人。
作者: xiaodong0119    时间: 2014-7-22 16:00
四大不空 发表于 2014-7-22 09:11
真的要达到德国、西班牙那种攻防有度，差的还很远。萨贝拉的水平也就是靠谱而已，水平真没多高，犯不着吹。 ...

纯扯淡，萨贝拉已经做到极致了，你以为换哪个教练能做的更好？阿根廷的问题是球员个体严重偏科，达不到老头所追求的攻守平衡，在减少进攻投入和避免后防被打击两者间两害相权选择了最优路线，而且阿根廷前锋个人能力强，本来也具备以少打多的能力，这在预选赛上也多次体现过，只不过到了世界杯上big4伤的伤、蔫的蔫，完全没能打出反击的风采，事实上如果是从预选赛以来一路关注阿根廷的人是不会质疑老头打造进攻或者说打造反击套路的能力的，总之不要人云亦云的挑剔老头了，萨贝拉确的不过就是名气罢了。
作者: 潘帕斯之风    时间: 2014-7-22 16:15
xiaodong0119 发表于 2014-7-22 16:00
纯扯淡，萨贝拉已经做到极致了，你以为换哪个教练能做的更好？阿根廷的问题是球员个体严重偏科，达不到老 ...

只是遗憾最后被格策进的那个球，怎么那么业余的防守失误。对方中路就只有个格策，一个盯防的人都没有。
作者: 悠游林下    时间: 2014-7-22 16:15
xiaodong0119 发表于 2014-7-22 16:00
纯扯淡，萨贝拉已经做到极致了，你以为换哪个教练能做的更好？阿根廷的问题是球员个体严重偏科，达不到老 ...


不空兄还是一路看过来的，没有落下过预选赛。他的观点是前锋状态差教练组有责任（不算是萨贝拉一个人的问题）
这个观点也不好说就是不对的。球员的体能和状态的调整确实和教练组的训练是有一些关系的。问题是在这一点上
就阿根廷国内的教练组想和德国比那简直是做梦了。人家的各项数据和训练方式都是科学计算过的
作者: xiaodong0119    时间: 2014-7-22 16:52
潘帕斯之风 发表于 2014-7-22 16:15
只是遗憾最后被格策进的那个球，怎么那么业余的防守失误。对方中路就只有个格策，一个盯防的人都没有。 ...

最后时刻都累缺氧了估计，漏人也是难免了
作者: xiaodong0119    时间: 2014-7-22 16:54
悠游林下 发表于 2014-7-22 16:15
不空兄还是一路看过来的，没有落下过预选赛。他的观点是前锋状态差教练组有责任（不算是萨贝拉一个人的问 ...

今天还看到一个文章说德国夺冠队医功劳很大，这个我觉得实在没办法比，综合国力在这呢，德国人在运动科学方面本来就是数一数二的，但是这个不是主教练能解决的问题。
作者: 若桑舞语    时间: 2014-7-22 17:19
本帖最后由 若桑舞语 于 2014-7-22 17:20 编辑
潘帕斯之风 发表于 2014-7-22 16:15
只是遗憾最后被格策进的那个球，怎么那么业余的防守失误。对方中路就只有个格策，一个盯防的人都没有。 ...


最后那是体能问题，晚赛一天又打了加时和点球，体力开赛前就比德国处于劣势。到加时赛累得反应慢了。
当然这是针对德米、加雷、萨巴来说的，上场最迟的渣戈不适用这个理由。
作者: 四大不空    时间: 2014-7-22 17:48
xiaodong0119 发表于 2014-7-22 16:00
纯扯淡，萨贝拉已经做到极致了，你以为换哪个教练能做的更好？阿根廷的问题是球员个体严重偏科，达不到老 ...

别用扯淡这种词，88年看比赛，90年就看阿根廷世界杯的所有比赛，负责任的说，这届阿根廷打法本质上和90年没有区别，都是后场堆人，前场看运气的打法。对波黑、瑞士、比利时的保守打法，不能再90分钟内解决对手，保存体力是萨贝拉的过错。不用因为拿了亚军就对萨贝拉吹到天上。
98年以后的球迷还是多看看比赛，在本届世界杯上，范加尔、勒夫、瑞士的希斯菲尔德、意大利的普兰德利、西班牙的博斯克、水平明显高于萨贝拉，智利的桑保利、墨西哥的埃雷拉、法国的德尚、乌拉圭的塔巴雷斯、俄罗斯的卡佩罗，水平和萨贝拉在一条线。纯教练能力萨贝拉只能说中游。
94年的巴西尤尔金霍、莱安纳多，98年法国利扎拉祖的助攻都是非常深的，前锋贝贝托、罗马里奥基本不防守，全部进攻，中场津霍、马津霍的推进深度都很大，虽然他们防守能力也非常好。98年居内什、德约卡夫，齐丹都是全力进攻。
    再看看阿根廷，伊瓜因、梅西进攻、拉维奇半攻半守，其他七个人基本上不进攻，没有边后卫去扯边路的空档，就靠3个人进攻能有什么效果，萨贝拉本质上不敢攻，小组赛和前面几场淘汰赛消耗太大，最后体能不足。我就不说阿根廷备战的20多天萨贝拉练了什么，球队状态一无是处，体能也不行，他练的什么！！！
作者: 若桑舞语    时间: 2014-7-22 18:07
四大不空 发表于 2014-7-22 17:48
别用扯淡这种词，88年看比赛，90年就看阿根廷世界杯的所有比赛，负责任的说，这届阿根廷打法本质上和90年 ...

罗霍助攻也不少。其他的没什么不同意见。
作者: 四大不空    时间: 2014-7-22 18:09
     90年世界杯以来24年，阿根廷的直播比赛（只要电视有转播的）错过的比赛只有3场：91年美洲杯对委内瑞拉的小组赛，老师家访；94年高考发榜当天去学校拿成绩，当天正好停电，错过世界杯对罗马利亚比赛，韩日世界杯的第一场世界杯预选赛，具体记不得了，4:0的。
    这届的分组和运气已经很好了，光靠防守拿不了世界杯，因为没有进攻，每次拿下对手的消耗都很大，最后累积下来拿冠军是很难的。
    萨贝拉第一场就用532，注定他没有自信，只想防守，他调教进攻的能力很差。
    萨贝拉在本土教练中已经算不错的了，其他的更差，现在阿根廷教练不到欧洲去感受欧洲的战术、体能训练，都是落伍的。萨贝拉本届的战术和90年比拉尔多区别很小，足球在这24年进步了多少？
作者: xiaodong0119    时间: 2014-7-22 18:17
四大不空 发表于 2014-7-22 17:48
别用扯淡这种词，88年看比赛，90年就看阿根廷世界杯的所有比赛，负责任的说，这届阿根廷打法本质上和90年 ...

不敢苟同，同样90年开始看球，这界成绩不用说了，24年最好，但是人员构成、硬实力明显不如98、02甚至10，我早就说了，阿根廷球员明显偏科，后防线个子高的速度慢，速度快的没身高，由于球队整体特别是中前场身高不足，老头只能采取双高中卫，放弃后防回追速度，你比较下德国两个高中卫的速度就知道阿根廷不得不靠龟缩堆人数的原因了，再看中场，同样是偏科严重，有组织能力的加戈其他指标基本是废物，不能跑，不能抢，小马、比格防守够了，但都不是传控人才，怎么攻？要是老头有个哈维、皮尔洛，他也不会这么踢，总之你无视人员构成空谈战术打法本身就是空中楼阁，而老头在这样的人员基础上带出这样的成绩已经是最大程度的扬长避短了，至于你说的状态调整问题，球队整体状态明显是一场比一场好，只是赛程上不利加之对手是体能最好的德国才处于劣势而已，而重要球员比如迪马利亚的受伤更多的应该怪皇马，萨贝拉能干什么？这样的教练被你说的如此不堪？
作者: 四大不空    时间: 2014-7-22 18:18
     决赛以后的采访，我看萨贝拉一点遗憾的表情都没有，而球员基本上都很失望。萨贝拉的目标就是4强，他在世界杯前就没有拿冠军的心，他还不如我们球迷，我从一开始就说阿根廷有拿冠军的希望。20多天的备战，给他当儿戏一样，萨贝拉是阿根廷国内教练中矮子里的将军，离高水平的欧洲教练的差距还很大。
   请回头看看决赛后萨贝拉的采访，他没有遗憾，他给人的感觉是终于结束了，可以交代了的心态。至于在本届世界杯上萨贝拉的昏招，不少吧？
作者: xiaodong0119    时间: 2014-7-22 18:21
四大不空 发表于 2014-7-22 18:09
90年世界杯以来24年，阿根廷的直播比赛（只要电视有转播的）错过的比赛只有3场：91年美洲杯对委内瑞拉 ...

98年的进攻如何？老头那时可是主抓技战术的助教，不要老是谈进攻如何如何，牌怎么出还得看手里有什么牌，你认为让瓜迪奥拉来就能复制tikitaka？
作者: xiaodong0119    时间: 2014-7-22 18:30
四大不空 发表于 2014-7-22 18:18
决赛以后的采访，我看萨贝拉一点遗憾的表情都没有，而球员基本上都很失望。萨贝拉的目标就是4强，他在 ...

20多天的备战，您老是亲见了？倒是怎么当做儿戏了？你给我说清楚。决赛后梅西还平静，他也不想夺冠？每个人表达感情的方式不同而已，60岁的老人什么没见过，他内心多澎湃要表现到脸上？老头看赛前就说他梦到了夺冠，一直他付出3年心血的球队，跌倒在最后一步，他没有遗憾？时隔24年带队重回决赛的教练不应该被尊敬吗？你却再这信口开河，随意抹黑，还88年看球，劝你别看了，咱看20年也是个球盲。
作者: xiaodong0119    时间: 2014-7-22 18:34
天朝就出这号牛逼人物，记得当年国足出线了就有人说米卢是撞大运了，问题米卢之后的教练连赢泰国都难，这不现在又有高人说萨贝拉是因为分组好才进了决赛，我真是觉得气愤，这么好的教练不去珍惜，现在人还没走，茶还没凉呢就有人跳出来抹黑，真不知道他们是怎么想的。
作者: 悠游林下    时间: 2014-7-22 18:35
我觉得不空兄的观点也不能说就错了。但是教练水平不是单看主教练一个人
就说范加尔和萨贝拉，范加尔除了经验和阅历比萨贝拉多，大场面经历比萨贝拉多
其余单就主教练水平单拉出来说，范加尔不见的强出萨贝拉多少吧。532可以说是萨贝拉保守
也可以说他是打磨下阵容，也可以说是他知道好些球员状态不好。范加尔就萨贝拉这个经验值的时候
比萨贝拉差得多吧。

不过教练组，比如体能教练，队医组，还有后勤团队，以及对科技的运用，还有数据库
这些萨贝拉的团队就无法保证了，没法和德国队比

说白了就AFA出的那点钱，能请到萨贝拉不错了。
作者: xiaodong0119    时间: 2014-7-22 18:42
悠游林下 发表于 2014-7-22 18:35
我觉得不空兄的观点也不能说就错了。但是教练水平不是单看主教练一个人
就说范加尔和萨贝拉，范加尔除了经 ...

钱多的就好吗？名气大的就好吗？卡佩罗、斯科拉里这些逗逼干了什么，他们给萨贝拉提鞋都不够，欧洲是检验教练水平高低的唯一标准吗？有什么好比的，看看萨贝拉这手牌打出了什么场面？决赛也是差一点就赢了德国。这样的表现还有什么可质疑的吗？而且那个什么不空居然质疑老头的态度还他的职业精神，这简直是侮辱。
作者: 若桑舞语    时间: 2014-7-22 18:43
本帖最后由 若桑舞语 于 2014-7-22 18:58 编辑

要谈萨贝拉的功过，首先应该捋清楚，锋线几名主力状态不佳，到底是他该负责任，没调整过来，还是各俱乐部该负主要责任？因为锋线状态不佳几乎是这次阿根廷失冠的主要原因。
第二个，老头对更衣室的掌控到底怎样？从各种消息判断，他是想主打532阵型的，但是遭到队员的反对，只好放弃了。这就等于首战上半场之后的比赛，都是在放弃了第一方案之后，用备选方案加不断调整来一路指挥到底的。
另外，对于萨贝拉的指挥，不乏亮点，比如坚持不招特维斯、大胆用老德米换下FF（包括最后时刻带上德米也是功劳）、迪马受伤时果断用恩佐替换、坚持信任罗梅罗这样的亮点，这些都是值得加分的；当然也有决赛坚持信任渣坤和渣戈的败笔；此外首战532，用马克西打主力中场也是一大败笔，这个给他减分很多，因为和决赛换人的临场决定不同，532是他准备了多时精心推出的阵容，却发生了这么大的偏差。
总之个人觉得，24年后首入四强并打进决赛，无疑萨贝拉是好教练，是功勋教练，但不是冠军级教练。

对于这次阿根廷的防守，我也赞同不空兄的观点，很出色，但是比94的巴西，98的法国，其实还是有差距的。比如罗本那个球，换成98法国的后卫，德米那个位置上是德塞利，可不会让罗本那么轻易就抹进去。至于对克罗地亚丢的球，那是个造越位失误。而且法国队半决赛被误判罚下布兰克、决赛布兰克无法上场、下半场又被罚下德塞利的几重不利情况下，用替补中卫能让克罗地亚、巴西的反扑毫无办法（决赛对巴西下半场后半段，法国两个主力中卫布兰克、德塞利都不在场上，依然顶住了巴西人的进攻！），这种心理素质、稳定性和阵容厚度，真不是这次我阿后防能比的。
作者: 若桑舞语    时间: 2014-7-22 18:45
xiaodong0119 发表于 2014-7-22 18:34
天朝就出这号牛逼人物，记得当年国足出线了就有人说米卢是撞大运了，问题米卢之后的教练连赢泰国都难，这不 ...

我觉得不空兄没有抹黑的意思，纯属观点不同。大家心平气和讨论就好。
作者: 若桑舞语    时间: 2014-7-22 18:50
悠游林下 发表于 2014-7-22 18:35
我觉得不空兄的观点也不能说就错了。但是教练水平不是单看主教练一个人
就说范加尔和萨贝拉，范加尔除了经 ...

对。对于萨贝拉本人谈得很多，但是对于他的整个教练团队，了解实在太少了。他的体能教练，技战术的教练、守门员教练、负责刺探情报的人、队医、后勤团队，究竟齐不齐备？水平又如何？对科技的运用，对数据库的运用怎样？撇开这些单说萨贝拉，难免片面。德国夺冠，不是勒夫牛，是整个团队牛、后面的支持牛。
作者: 悠游林下    时间: 2014-7-22 19:54
本帖最后由 悠游林下 于 2014-7-22 19:55 编辑
若桑舞语 发表于 2014-7-22 18:50
对。对于萨贝拉本人谈得很多，但是对于他的整个教练团队，了解实在太少了。他的体能教练，技战术的教练、 ...


勒夫对阵容的调整很一般，开始搞个无锋，打了一半又换成10年用过的4231，还亏得克洛泽这把年纪能挺得住，
而且纯中锋就带了克洛泽这么一个。。我觉得勒夫就是胜在德国板凳深度无比深厚，背后团队强
就他本人来说，也就中规中矩的一个系统型教练，别的不说，我们这边伤一个迪玛利亚，中场进攻能力
损失惨重，德国那边伤了随便补一个上来  影响不会特别大。

整个32强里，单就主教练水平来说，勒夫真心才是中游最多中游偏上的教练，德国进攻防守均衡是因为
德国球员本来就是攻守兼备的多
作者: 悠游林下    时间: 2014-7-22 20:03
另外萨贝拉的进攻打造能力确实不是很牛的那种，这个世预赛时也都讨论过，世预赛也是也快速反击
为看家本领。再带四年，他也玩不出花来，他攻防两端都玩出花来，那就是顶级教练了，AFA更请不起
唯一的指望就是中场这个位置能出进攻能力很强的球员。有现成的球员，萨贝拉捏合一下的能力还是有的

萨贝拉的定位球进攻打造也是一般，就小组赛第三场迪玛利亚和拉维奇玩了一个，也不知道
是萨贝拉的设计还是球员自己训练时搞出来的
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2014-7-22 20:20
若桑舞语 发表于 2014-7-22 18:43
要谈萨贝拉的功过，首先应该捋清楚，锋线几名主力状态不佳，到底是他该负责任，没调整过来，还是各俱乐部该 ...

很同意关于萨贝拉的定位，可以打85分，是好教练，肯定强于比拉尔多之后的所有人，但确实不是冠军教头，关键时刻缺乏魄力，这个在决赛时候表现出来了，FF 是自我否定，早知道他是这个水平，为何放弃帕莱塔法齐奥，迪马受伤后，为何不试下蕾丝，偏要赌阿奎罗和辫子，比较固执啊
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2014-7-22 20:24
防守这次好，一个是靠堆砌人数，再一个是运气超好，被打过几次门柱都没进，罗梅罗属于超水平发挥，整体防守的层次离06年意大利和98年法国差不少，那2个队几乎打不透，对方没法形成有威胁的射门。
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2014-7-22 20:29
国内的教练能比萨贝拉强，带阿根廷夺冠的人几乎没有了，非要找，也就是比安奇可以一试，比安奇气质上和里皮很像，沉稳果断，关键时刻能硬起来，带队在重视防守的同时也比较能演练进攻套路，中前场能选更实用，冲击力更强的人，比如这次的辫子加戈和现在这种低迷状态的阿奎罗应该不会重用了吧。
作者: 若桑舞语    时间: 2014-7-22 20:29
岛城首席阿迷 发表于 2014-7-22 20:24
防守这次好，一个是靠堆砌人数，再一个是运气超好，被打过几次门柱都没进，罗梅罗属于超水平发挥，整体防守 ...

要是没记错，98法国除了图拉姆那个失误，其他都没让对手打过门柱，巴乔那脚也是没有碰到门柱。对瑞士被对方头球顶着门柱这种情况在当时法国身上是没有的。
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2014-7-22 20:33
阿根廷如果满足每次进四强完全可以用萨贝拉再带四年甚至更长得 时间，如果像夺冠，萨贝拉确实没有更好的套路和突破点，而且碧波上次的帖子提到萨贝拉2次世界亚军，命似乎也不硬，我也是本论坛最早预料阿根廷亚军，梅西是巴乔命的人，所以很难说在西蒙尼不愿意接受前，萨贝拉带队究竟前景如何，也许明年美洲杯会给出答案
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2014-7-22 20:34
四大不空 发表于 2014-7-22 17:48
别用扯淡这种词，88年看比赛，90年就看阿根廷世界杯的所有比赛，负责任的说，这届阿根廷打法本质上和90年 ...

用人方面，你觉得萨贝拉这次带的人和没带的人里面 ，有哪些值得商榷的？中前场的硬度和高度冲击力方面，难道就确实没人可用了吗？
作者: likexxxxlike    时间: 2014-7-22 20:38
四大不空 发表于 2014-7-22 09:11
真的要达到德国、西班牙那种攻防有度，差的还很远。萨贝拉的水平也就是靠谱而已，水平真没多高，犯不着吹。 ...

任何进入世界杯决赛的球队教练，已经没有必要吹与不吹。

成绩，远远胜过任何分析和评论！
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2014-7-22 20:40
若桑舞语 发表于 2014-7-22 20:29
要是没记错，98法国除了图拉姆那个失误，其他都没让对手打过门柱，巴乔那脚也是没有碰到门柱。对瑞士被对 ...

对，06年的意大利就更牛逼了，7个对手几乎没能在其小禁区有像样有威胁的射门，这个不是靠堆人堆出来的，全是个人能力和防守体系造出来的。阿根廷只有在防守不出大问题的情况下，把自己进攻的特色打出来才有可能夺冠，实际上就是把06+14结合起来就完美了，可惜啊，阿根廷有了这个没那个，，，里克尔梅和梅西年龄差距也不是特别大，结果3任教练都没有好好的利用起来，确实够操蛋的，阿根廷挥霍人才的本事一流，所以还是暂且认为萨贝拉是目前最好的吧，这样心里更平衡些
作者: likexxxxlike    时间: 2014-7-22 20:42
四大不空 发表于 2014-7-22 17:48
别用扯淡这种词，88年看比赛，90年就看阿根廷世界杯的所有比赛，负责任的说，这届阿根廷打法本质上和90年 ...

你这么说太片面，教练不光是布置战术，不光是一个临场换人，而是包括对球员心理把握，赛前球员的挑选，对外媒体和压力的调节，这一切的一切，构成了最后的成绩！

你认为换一个教练，可以顶住压力不招人民球员？可以弄一堆工兵老实囤积后场？可以让梅西心甘情愿为球队放弃自己？可以让所有人愿意各司其职不内耗？？

作者: xiaodong0119    时间: 2014-7-22 20:44
岛城首席阿迷 发表于 2014-7-22 20:24
防守这次好，一个是靠堆砌人数，再一个是运气超好，被打过几次门柱都没进，罗梅罗属于超水平发挥，整体防守 ...

牛逼的论点啊，原来进决赛这么容易，堆人加好运，呵呵。
作者: likexxxxlike    时间: 2014-7-22 20:45
四大不空 发表于 2014-7-22 18:18
决赛以后的采访，我看萨贝拉一点遗憾的表情都没有，而球员基本上都很失望。萨贝拉的目标就是4强，他在 ...

如果这样进入了决赛，那么以前什么“以冠军为目标”就是错的！

高水平欧洲教练范加尔已经被阿根廷打回家了，不谢！

作者: likexxxxlike    时间: 2014-7-22 20:51
岛城首席阿迷 发表于 2014-7-22 20:34
用人方面，你觉得萨贝拉这次带的人和没带的人里面 ，有哪些值得商榷的？中前场的硬度和高度冲击力方面， ...

这种事情可以商榷，但是也仅仅是球迷间的商榷，球员到底是什么状态什么心理，只有教练才清楚。

上面说如果阿根廷满足于每次进4强，萨贝拉足以！

。。。每次进4强。。。

呵呵，一个24年第一次进4强的，现在把这个视为探囊取物貌似只要是个教练都可以把阿根廷带入4强？？

能够每次进4强的教练，是神！
作者: xiaodong0119    时间: 2014-7-22 20:52
若桑舞语 发表于 2014-7-22 18:45
我觉得不空兄没有抹黑的意思，纯属观点不同。大家心平气和讨论就好。

说老头拿备战当儿戏还不叫抹黑？简直是侮辱好吧
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2014-7-22 20:56
likexxxxlike 发表于 2014-7-22 20:51
这种事情可以商榷，但是也仅仅是球迷间的商榷，球员到底是什么状态什么心理，只有教练才清楚。

上面说如 ...

当然了，这看你对阿根廷的要求期待值了，我是82年开始关注阿根廷的，所以基本每次都认为阿根廷应该有实力进四强甚至决赛，德国确实做到了，巴西也连续3次进决赛，阿根廷由于教练太水，这次萨贝拉是很靠谱，但不代表就能夺冠
作者: 四大不空    时间: 2014-7-22 22:36
岛城首席阿迷 发表于 2014-7-22 20:34
用人方面，你觉得萨贝拉这次带的人和没带的人里面 ，有哪些值得商榷的？中前场的硬度和高度冲击力方面， ...

中场推进能力不足的情况始终没有解决，迪马伤了以后，完全依靠梅西回撤，变成10年的战术了，其实这样的人才不是没有，像罗伯特佩雷拉、甚至毛迈的萨内蒂的推进能力都是有的，萨贝拉一直在用的索萨、马克西、奥古斯托、还有两个后腰吉尼亚苏和国内的一个后腰，一看就知道水平有限。有冲击力、有前途的新人一直没招，佩雷拉整个一个技术加强版的加图索；法齐奥可以统治两个禁区的定位球，技术也不错；奥坎波斯的天赋是阿根廷历史上少有的，C罗一样的身体素质，技术也有，射门力量也大，对目前老态龙钟的前锋线是很好的补充；拉梅拉后来虽然进过几次国家队，也晚了，没什么磨合，这些球员的上限都是很高的。
   打欧洲队，阿根廷的战术能力肯定下风，就要带个人能力能硬吃欧洲队的球员。早点进国家队磨合，也不至于等到世界杯集训的时候，因为磨合问题，把这些球员排除在外。
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2014-7-22 22:46
四大不空 发表于 2014-7-22 22:36
中场推进能力不足的情况始终没有解决，迪马伤了以后，完全依靠梅西回撤，变成10年的战术了，其实这样的人 ...

以上人员完全同意，另外应该加上中锋伊卡尔迪和丹尼斯，这样边路头球有人去包抄，德国送礼的时候也有靠谱的人去笑纳啊，阿奎罗和帕拉西奥确实应该去跳楼的货色。不过拉梅拉今年状态确实不好，他这个位置应该让给帕斯托雷而不是马克西这样养老的人
作者: grace722    时间: 2014-7-22 23:35
虽然我始终不是萨吹，我尽量心平气和的说，90年的比拉尔多和86年的比拉尔多是同一个人吗？锋线除了帕拉希奥都27岁能叫老态龙钟吗？
作者: 吸血鬼战神    时间: 2014-7-22 23:56
四大不空 发表于 2014-7-22 17:48
别用扯淡这种词，88年看比赛，90年就看阿根廷世界杯的所有比赛，负责任的说，这届阿根廷打法本质上和90年 ...

对瑞士保守？
作者: likexxxxlike    时间: 2014-7-23 00:55
岛城首席阿迷 发表于 2014-7-22 20:56
当然了，这看你对阿根廷的要求期待值了，我是82年开始关注阿根廷的，所以基本每次都认为阿根廷应该有实力 ...

我也认为阿根廷每次都“应该”有实力进四强，但是既然这么多年都没进，那就是过去一定有什么问题，至于这个问题是什么，我不知道，我想除开阿根廷国家队自己的人之外也没人知道。在这种情况下，我只能说首先不要说每次进四强，至少每次都能保证干掉一两只类似荷兰这样的世界杯决赛队伍（能进入决赛的队伍）而不是被人干掉吧。

作者: messi-10    时间: 2014-7-23 08:40
本帖最后由 messi-10 于 2014-7-23 08:41 编辑

萨老头把佩雷斯、比格利亚及德米当正选，又一直坚持使用罗梅罗、拉维奇及罗货，包括其他各人，其实他选人的目光已经算不差。

只是选阿坤、帕拉斯奥及大马上阵较差。
作者: WAYGEE    时间: 2014-7-23 08:58
四大不空 发表于 2014-7-22 18:18
决赛以后的采访，我看萨贝拉一点遗憾的表情都没有，而球员基本上都很失望。萨贝拉的目标就是4强，他在 ...

目标本来就是四强，这个是开赛前足协和萨贝拉达成的一致。 世界杯时的阿根廷球员储备就是四强水平，前几届阿根廷倒是目标冠军了，结果呢？

至于前锋状态差这个怪教练就有些牵强了，而且说20多天没备战就更想当然了。 伊瓜因，阿奎罗这个赛季后半段都是这个状态。而且20天时间都有伤在身，都是世界杯开赛后才复出的，教练怎么调两个伤号？

至于你说的新人，大家都有谱，看过的人不少。拉梅拉，奥坎波斯都是替补，没比赛踢，佩雷拉倒是不错，但也是近一年打出来的，根本没有国家经验。法齐奥倒是可以，但是除了防空，未必比FF强多少。志在出成绩的球队，必然是以中生代为主，从这点出发萨贝拉的选人整体是靠谱的。

至于教练水平问题，还是那句话，能用的里面萨贝拉是最好的，这就胜过一切意淫。
作者: WAYGEE    时间: 2014-7-23 09:06
悠游林下 发表于 2014-7-22 18:35
我觉得不空兄的观点也不能说就错了。但是教练水平不是单看主教练一个人
就说范加尔和萨贝拉，范加尔除了经 ...

阿根廷的队医和体能教练并不差，早起很多球星的韧带手术都是在阿根廷做的，好像隔壁肥罗就是。

至于体能问题，罗货，马斯，恩佐，比格利亚，萨把，天使这些人体能差么，我觉得一点都不差。

至于前场那几个本身在俱乐部就是大爷散步踢法，想靠20来天变成铁人，给谁都没用。

不过德国的体育科技世界领先确实不假，比如通过模拟滑雪来锻炼球员的平衡能力，还是专门练一脚出球的房间，这些应该是值得学习的地方，但是说i到底还是得肯花钱。

阿根廷足球现在主要落后的地方就是中前场的跑动能力和一脚出球，这个是需要重视的，新一代球员跑动能力都好很多，包括前锋，但是在出球的速率方面，和西班牙和德国还是有不少差距。
作者: xiaodong0119    时间: 2014-7-23 09:09
messi-10 发表于 2014-7-23 08:40
萨老头把佩雷斯、比格利亚及德米当正选，又一直坚持使用罗梅罗、拉维奇及罗货，包括其他各人，其实他选人的 ...

阿坤、帕拉西奥按照预选赛及联赛中的表现看，入选也是正常的，只是到了正赛突然不给力这也是无法预知的事情。
作者: 足联总统    时间: 2014-7-23 09:56
主教练从技战术及其球队性格角度前瞻阿根廷队比赛过程与足联总统以世界假杯角度寻索足联冠军

，这个先分清下

主教练基本正确。

足联总统在寻索假杯上发生错误，我从不回避，巴西队把假杯出售给了德国人。

这也是阿根廷队失去足联假杯决赛的本质原因。

对于萨贝拉，世界假杯首轮，萨贝拉还离亚军没影时，主教练给萨贝拉贴上--质分比赛，高度自然。

同时定位阿根廷队为开赛以来展示硬实力最明亮的球队。

萨贝拉最后有了亚军，机会主义者出来一堆。

主教练现在指出萨贝拉的一些缺陷，在于告诉机会主义者，亚军结果并不是以后获胜的保证。

主教练认为，萨贝拉最鲜明的优点是高度自然，最分明之不足是创意缺失。

总结为，萨贝拉可以卸任，阿根廷队新出发。






作者: 风之子90    时间: 2014-7-23 10:14
换不换萨贝拉，不是什么成绩，不是什么冠军，只是想阿根廷有个风格的传输下去。。前几年的混乱看的还不够？而且现在阿根廷对抗欧洲几个豪强靠什么？整体、磨合这些肯定是比不了的。最现实的方法就是萨贝拉这个杯赛中展现的东西，这些东西熟悉吗？是的，相当熟悉，隔壁巴西就是这么玩的，比拉尔多也是这么玩的。。。。萨贝拉的东西会过时吗？肯定会，但是这不是意味着以后的继任者把这些推翻了重新来自己的一套，而是最好能在萨贝拉的基础上继承发展
作者: hxchn    时间: 2014-7-23 11:56
悠游林下 发表于 2014-7-22 19:54
勒夫对阵容的调整很一般，开始搞个无锋，打了一半又换成10年用过的4231，还亏得克洛泽这把年纪能挺得住， ...

这个说道店子上了，就德国的后勤支持和板凳厚度，主教练只要不犯大错，就已经有极强的战斗力了。



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