阿根廷风暴

标题: 感觉还是败在底蕴和心气上 [打印本页]

作者: 悠游林下 时间: 2014-7-15 19:06
标题: 感觉还是败在底蕴和心气上
再看了下开场一点回放，阿根廷好些球员好像没见过大场面似的，也或者觉得德国队很强似的，
动作和精神都很紧张，但德国球员跑动非常放松，非常有自信的感觉。
其实阿根廷和意大利对德国的战术打法应该差不多吧，不过意大利打德国的时候估计队员们就是轻松+写意的赶脚
有时候底蕴，自信和气场可能真的很重要。。

对一只24年没进4强的球队，甚至美洲杯也没拿过的球队，想一步登天直接到世界杯冠军，可能确实太难了
超出了战术布置和人员因素吧

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-7-15 19:11
对，还是就是克星的问题，意大利克制德国半个多世纪了，自己再残见到德国就有自信，欧洲杯打德国的2个球，太写意太放松了

作者: 梦碎马拉卡纳 时间: 2014-7-15 19:26
感觉缺少必胜的信心，缺少持续的压迫，其实上半场已经很成功。

还是难受

作者: chinesebj2014 时间: 2014-7-15 19:27

岛城首席阿迷发表于 2014-7-15 19:11
对，还是就是克星的问题，意大利克制德国半个多世纪了，自己再残见到德国就有自信，欧洲杯打德国的2个球， ...

确实是这样，就像上个世纪阿根廷打巴西一样，你巴西再强，我阿根廷也不怕你，阿根廷一定要克服德国这一关。

作者: maladonia 时间: 2014-7-15 19:29
动作有点变形，另外，进球的心理准备不足。

多年没能进入四强以及决赛，使得决赛的时候，队员心里比较焦躁，除了梅西以外，西瓜、kun甚至是小马都有这样的焦躁情绪。

作者: 若桑舞语 时间: 2014-7-15 19:35
阿根廷固然有点紧，可我觉得德国队上半场也发挥得很一般啊。没感觉他们踢得很自如。
德国队的优势是在下半场20分钟过后，阿根廷队员体力逐渐下降的时候才逐渐显示的。

作者: grace722 时间: 2014-7-15 20:35
阿根廷是缺乏自信，德国是自信过头。

作者: WAYGEE 时间: 2014-7-15 20:40
阔别大赛4强太久，决赛心里有包袱，所以说需要持续的强势和成绩来塑造信心。但说到底还是实力，实力是信心的来源。

作者: 666666 时间: 2014-7-15 20:52
虽然下半区出来的肯定要比上半区少休一天，但分组形势和走向不说砍瓜切菜，起码也是十分轻松了，然而决赛之前的比赛居然也要加时要点球决胜，这本身就是自身实力问题。

作者: leonmead 时间: 2014-7-15 21:08

666666 发表于 2014-7-15 20:52
虽然下半区出来的肯定要比上半区少休一天，但分组形势和走向不说砍瓜切菜，起码也是十分轻松了，然而决赛之 ...

能打入4强都是胜负差之毫厘的球队，差距微乎其微，没有哪边能碾压的。猩猩是自己放弃抵抗才给了德国人喘气的机会，导致最后德国人砍瓜切菜般的进球轻轻松松进了决赛。荷兰人是真的和我们在拼，他们也强烈的渴望大力神杯。当两个极度渴望胜利来证明自己价值的对手碰头的时候，往往就是拼的最后一口气。我不认为我们输给德国是实力和运气，相反我为他们感到骄傲，因为他们在拼死一个同级别的硬汉的同时接下来面对同样级别的硬汉丝毫没有畏惧！甚至有机会击倒对方，但是有时候差之毫厘的拳头让我们失去很多本可以终结对方的机会，而最后关头的精神上的放松应该是失败的主要原因，是最后一口气没有坚持下来。
我本来也挺怪教练的换人和队员的表现的，后来反过来站在客观的角度去想象，人力有时而穷，极限并不是每次都能超越的。

作者: messi-10 时间: 2014-7-15 22:04
本帖最后由 messi-10 于 2014-7-15 22:07 编辑

我不认为是底蕴的问题，而是运气及命的问题。

论四强实力，其实我阿、荷兰和德国不相伯仲，取胜关键在于运气。

如big4满血上阵，相信已超越他们两队，捧杯而回不成问题，但，这就是命运的安排。

作者: ginocola 时间: 2014-7-15 22:18
反正这次实力有目共睹，底蕴也开始有了，明年的美洲杯，18年的世界杯努力吧！

作者: 666666 时间: 2014-7-15 23:15

leonmead 发表于 2014-7-15 21:08
能打入4强都是胜负差之毫厘的球队，差距微乎其微，没有哪边能碾压的。猩猩是自己放弃抵抗才给了德国人喘 ...

哎哟，我觉得你这话不客观。你在说话之前已经在心里把德国看低一线了。实际上，德国一路过来的对手都比较强好吧，不会是每个对手都失常任它宰割啊，如果自己没两下，能过了一关又一关吗？而且还打得那么轻松。反观阿根廷，小组赛那几个都不能早早确立优势，到了淘汰赛也是毫厘之间的优势，这就是队伍本身的问题。跟德国换个位置的话，你又得大喊赛程太困难了。

作者: 666666 时间: 2014-7-15 23:24
而且别放大荷兰的拼劲，半决赛了，哪有轻松的，问题只在于为什么之前可以轻松的比赛你要打得那么缠绵呢？

作者: hc_9 时间: 2014-7-15 23:29
意大利是没进淘汰赛，，你看他小组出线后和强队的比赛，，02和10败了太多的底蕴了。

作者: likexxxxlike 时间: 2014-7-15 23:33

666666 发表于 2014-7-15 23:24
而且别放大荷兰的拼劲，半决赛了，哪有轻松的，问题只在于为什么之前可以轻松的比赛你要打得那么缠绵呢？ ...

这就是站着说话不腰疼。

是的，阿根廷如果放开打，其实要赢瑞士比利时也不是什么奇怪的事情。

但是，你希望接受那可能存在的30%的输的可能？

你想再来一次94对罗马尼亚或者02对瑞士？

上两届放开打了啊，打墨西哥嘛，嘿嘿，佩克尔曼的还不一样累得象狗还逃了张红牌。

谁跟你说16强就好打？德国不一样的被拖入加时赛？

是的，没能轻松进入决赛，的确是实力不够宇宙不够逆天。

可惜，没这种好事，this is worldcup!

作者: 666666 时间: 2014-7-16 00:15
本帖最后由 666666 于 2014-7-16 01:10 编辑

likexxxxlike 发表于 2014-7-15 23:33
这就是站着说话不腰疼。

是的，阿根廷如果放开打，其实要赢瑞士比利时也不是什么奇怪的事情。

非要往另一个极端去说吗？
对罗马尼亚，那是马拉多纳被禁赛后的比赛，整个队都像天塌了似的，怎么打都是输。对瑞典，当时从心态上就没给予足够的重视，谁想比赛进程这么困难。
什么叫放开打？像小组赛对阵那几个就应该收放自如，又不是说非得进六七个。我是针对之前那位球迷说的，感觉在他看来，德国只是打败了没心气没斗志的巴西才晋级决赛，为何不想想之前人家经过了多少考验？既然觉得输给德国不服气，为何不对双方此前各自的对手做个比较，看谁难打？很多人之前不是还担心德国到下半区抢这块大肥肉的吗？现在又说谁都不好打了？
谁打比赛没消耗？既以强队自诩，为什么赛程明显好于决赛对手的情况下之前打得那么费劲？

作者: harpwind 时间: 2014-7-16 00:29
恩恩，实力不足的阿根廷，还能夺得亚军，打破了24年的历史，已经足以称道了。

作者: 凤凰涅槃 时间: 2014-7-16 00:35
主要还是实力和临场状态吧，毕竟场外的因素，什么魔咒、气势的，只占30%不到；最重要还是实力和临场的发挥。

看上半场结束后，一度觉得赢面还是很大的，战术很有针对性；但后面浪费了几个机会后，阿根廷队体能不行了，注意力也没那么集中。加上作死的换人，最后功亏一篑。前锋的状态有一个在巅峰，都可以进球。

要说底蕴，西班牙在拿欧洲杯前也没啥底蕴和气场啊，拿了欧洲杯后世界杯第一场就输了，这个底蕴和气场更没法说起。

作者: 干城章嘉 时间: 2014-7-16 01:00
其实上半场踢完已经找到点自信了，德国没在场面上占到丝毫便宜，我们的反击还让对方紧张了几次，下半场过早的换人感觉主教练是自信多了一点，以为德国也就那样了阿可以在下半场解决战斗，结果局面并非像他想的那样，阿根廷几次世界杯在教练这个环节还是差一些

作者: 干城章嘉 时间: 2014-7-16 01:05
几个前锋大场面心理差了些，不是急就是自信心不足，阿根廷如果能拿一次大赛冠军，气质肯定会不一样

作者: likexxxxlike 时间: 2014-7-16 01:07

666666 发表于 2014-7-16 00:15
非要往另一个极端去说吗？
对罗马尼亚，那是马拉多纳被禁赛后的比赛，整个队都像天塌了似的，怎么打都是 ...

16强，德国vs阿尔及利亚加时赛，阿根廷vs瑞士加时赛
8强，德国vs法国90分钟取胜，阿根廷vs比利时90分钟搞定

所以半决赛之前是一样的，至于你觉得“非常艰难”“胶着”，那更多是阿根廷球迷自己的担心过度。当然，1/4的时候因为那是24年的一道坎，自然会全队非常紧张重视，这理所当然。

真正的差别在于半决赛，巴西这样突然崩盘的事情可遇不可求，那没办法了。打荷兰我想没什么发挥不好的，想想98的巴西。

所以你说的什么前面的比赛没发挥好没有轻松拿下这种说法，是完全站不住脚。实际上从淘汰赛开始，阿根廷发挥出远胜过去任何一届世界杯的稳定，包括决赛。如果说遗憾，就是锋线的替补前锋不给力（阿奎罗、怕啦西熬），以及迪马利亚的意外受伤。

作者: tzenix 时间: 2014-7-16 01:07
这一届阿根廷队里如果没有梅西，那亚军我满足了
我就是为梅西可惜

作者: 干城章嘉 时间: 2014-7-16 01:16

凤凰涅槃发表于 2014-7-16 00:35
主要还是实力和临场状态吧，毕竟场外的因素，什么魔咒、气势的，只占30%不到；最重要还是实力和临场的发挥 ...

西班牙在08欧洲杯夺冠之前一直就是个软脚蟹的形象，10年拿世界杯之后气质就大不一样，我阿就是太长时间没拿过大赛冠军导致大赛关键时刻总是缺少些自信，下次美洲杯不能再错过了

作者: 666666 时间: 2014-7-16 01:19

hc_9 发表于 2014-7-15 23:29
意大利是没进淘汰赛，，你看他小组出线后和强队的比赛，，02和10败了太多的底蕴了。 ...

这回少了蒙托利沃实在不行。当时蒙受伤的时候，普兰德利形容“已经失魂落魄“了，他的角色在教练的设想中很重要。

作者: likexxxxlike 时间: 2014-7-16 01:24

凤凰涅槃发表于 2014-7-16 00:35
主要还是实力和临场状态吧，毕竟场外的因素，什么魔咒、气势的，只占30%不到；最重要还是实力和临场的发挥 ...

刚才我突然觉得，所谓底蕴，就是不惜一切代价去夺取冠军。

中国队的目标是进入世界杯
日本韩国的目标是进入8强
瑞士、墨西哥等等的目标大概是进入四强
巴西、德国、荷兰、意大利等等，无论低调也好，实力的确不行也好，但是他们都会说：我们就是为了世界杯而去的，很简单，他们都是近20年的世界杯决赛参与者或者冠军，他们理所当然认为这是他们的目标。而为了这个目标，他们可以打得及其难看，可以不惜一切代价保存实力，不惜一切代价用最稳妥的方式保证小组出线（当然，有时候弄巧成错）

很遗憾，在本届以前，阿根廷的目标，可耻地和墨西哥等等一样了。。。

而这些不以最后决赛为目标的，则可以打得张扬奔放，则可以像比利时那样不忿地说：我们输的不服－－－你服不服关我们P事，我们的目的就是最后拿那个冠军（很遗憾，德国人现在也可以这样说阿根廷。。。）

总之，底蕴就是：球员和教练都坚信夺冠不是什么不可能的事情，只是比较艰难，所以从一开始就做好最艰难的准备，压根没想去表现什么风格啥的，所有的小组赛都是练兵和磨状态。有足够的耐心和任何敌人周旋，遇到胶着的场面也不会乱套，点球就点球。

这一切，在本届世界杯上的阿根廷，多少回来了一些。

作者: 666666 时间: 2014-7-16 01:37

likexxxxlike 发表于 2014-7-16 01:07
16强，德国vs阿尔及利亚加时赛，阿根廷vs瑞士加时赛
8强，德国vs法国90分钟取胜，阿根廷vs比利时90分钟搞 ...

半决赛之前怎么是一样呢？你能仅按各场的比赛时间长短来比吗，还要看看各自对阵的是什么对手吧？从小组赛开始，德国的对手是哪些，阿根廷的又是哪些？如果没足够的硬实力一路过来，能碰上巴西这个大便宜？当然，如果你认为像葡萄美国加纳法国那些都不算啥那就没话说。

作者: 凤凰涅槃 时间: 2014-7-16 03:19

likexxxxlike 发表于 2014-7-16 01:24
刚才我突然觉得，所谓底蕴，就是不惜一切代价去夺取冠军。

中国队的目标是进入世界杯

心理上大家都想拿冠军，在世界杯上所有的球队都相同。

你说的不慌不忙，点球也不怕。这种情况一是源自于球员比赛的经验，经常进4强的球员，在1/8,1/4决赛的时候心态肯定比从未进过的球员平静，面对很强的对手也不会慌乱，显然慌乱或是过于兴奋，都是不利于临场发挥的。所以好的球队保持一个年龄结构，以老带新是很有道理的。第二就是充足的赛前准备，比如对对方点球的研究，踢点球时绝对大大增加己方队员的自信心。合理的战术演练，也不至于上来就被对手打蒙。

最后你说的打法像猥琐防反流，这更加与底蕴无关，让一个善于进攻的球队去打防反，情况只能更糟，06年换下二妹的阿根廷就是个例子。

所以我觉得，你们说的底蕴，并不是决定比赛的关键，而“底蕴”起作用的地方主要在于，一批有经验的球员或者教练，在比赛中更有利于发挥自身的状态。

作者: leonmead 时间: 2014-7-16 07:06

666666 发表于 2014-7-15 23:15
哎哟，我觉得你这话不客观。你在说话之前已经在心里把德国看低一线了。实际上，德国一路过来的对手都比较 ...

我说过轻松了吗？看看自己一路走过来的，哪场不是硬仗，对瑞士、比利时，在世界杯开始前大家都觉得轻松碾压，实际情况的呢？战况相当惨烈！再说说德国，你说他的那些对手比较强我不认同，那些跟他交手的球队模式无一不是一样的，他们最正确的选择是摆正了自己的心态！知道差距所以才那么打的！就算换了位置也是一样，世界杯没有绝对的弱队，如果把这届最弱的洪都拉斯拉出来让他们也那么去摆大巴，全部都龟缩半场，就算德国队再厉害也弄不出个7:1出来。反观猩猩，从小组赛我就看到一个头脑简单的程咬金似的队伍，打打弱队欺负欺负新手可以用三板斧糊弄，真正碰到稍有实力的对手马上现出原形。很大原因在于他们是东道主和自己为是的强队底蕴，而在伤了一前一后两个关键核心之后我就预言了他们会大比分输德国，结果呢，斯科拉里还生活在梦中，他做梦似的打法亲手毁了自己的前途，也把自己的名声输的一败涂地。可以说他才是妄想症受迫害者！导致德国兵不血刃的轻松进了决赛，本身对我们就是很不公平！我们可是场场拼过来的！那你说德国之前的对手也拼了，我知道，谁都想突破自己的极限。这就是我说的人力有时而穷的道理，不是所有人所有情况下都能做到的！

作者: likexxxxlike 时间: 2014-7-16 12:10

凤凰涅槃发表于 2014-7-16 03:19
心理上大家都想拿冠军，在世界杯上所有的球队都相同。

你说的不慌不忙，点球也不怕。这种情况一是源自于 ...

"一批有经验的球员或者教练，在比赛中更有利于发挥自身的状态"

----这就是所谓底蕴。实际上底蕴是一个很中国的词语，对应的英文就只能是Experience. 而这种Experience只可能到达决赛甚至夺冠后才能获得－－－－你无法想象一个4强都没进过的球队来给你大谈世界杯该用何种战术如何准备如果发挥，因为他压根就没经历过。

作者: likexxxxlike 时间: 2014-7-16 12:12

666666 发表于 2014-7-16 01:37
半决赛之前怎么是一样呢？你能仅按各场的比赛时间长短来比吗，还要看看各自对阵的是什么对手吧？从小组赛 ...

哪些？阿尔及利亚，看来是比瑞士高一个档次不止了。。。

小组赛？美国和尼日利亚半斤八两，葡萄牙是不算啥我就是认为。

作者: 梦回长发时代 时间: 2014-7-16 12:21

666666 发表于 2014-7-15 20:52
虽然下半区出来的肯定要比上半区少休一天，但分组形势和走向不说砍瓜切菜，起码也是十分轻松了，然而决赛之 ...

进入四强的队哪支没打过加时？德国队阿尔及利亚也打加时了，你是说德国队实力不够？

作者: 梦回长发时代 时间: 2014-7-16 12:25

666666 发表于 2014-7-16 01:37
半决赛之前怎么是一样呢？你能仅按各场的比赛时间长短来比吗，还要看看各自对阵的是什么对手吧？从小组赛 ...

葡萄美国加纳，不比比利时瑞士尼日利亚强，也就法国比波黑强

作者: 蓝白闪电1 时间: 2014-7-16 12:51
这届的这几个前锋状态确实不行，我怀疑老头怎么不带伊卡尔迪这个强力中锋呢（这家伙有股老子天下第一的霸气），big4里面就一个迪马利亚能分担梅西的压力扯开空裆为梅西做球或自己强突制造威胁射门，偏偏他又伤了，梅西独木难支，德国只要把梅西盯死就等于剪断我阿的翅膀。如果决赛真的就象自己希望的那样首发，我相信最后的冠军会是阿根廷的，你们没看见吗，其实后面哭的最伤心的是迪马利亚，他一定恨自己关键的时候掉链子，没为我阿做出应有的贡献...

作者: 666666 时间: 2014-7-16 14:03
见仁见智，毕竟没单循环打过。几次输同一支队，找各种理由都不成立。

作者: 总督 时间: 2014-7-16 14:07

WAYGEE 发表于 2014-7-15 20:40
阔别大赛4强太久，决赛心里有包袱，所以说需要持续的强势和成绩来塑造信心。但说到底还是实力，实力是信心 ...

最关键是你妈上届的0:4，还是一支正在换代的娘炮德国，现在的雏形而已。

作者: 总督 时间: 2014-7-16 14:08

hc_9 发表于 2014-7-15 23:29
意大利是没进淘汰赛，，你看他小组出线后和强队的比赛，，02和10败了太多的底蕴了。 ...

切中了要害！

作者: 五行相生相克 时间: 2014-7-16 18:02
什么狗屁底蕴和士气？归根结底就是技术能力不过关，或者球员心里状态比德国差太多。人德国佬主动失误了2次，那2次的机会比起格策的机会，进球把握那个大？西瓜号称一流射手，结果人送大礼，他还不敢要，你能怨底蕴？格策接到传中球，能把球干净利落的停在脚下，小辫子没有抓住德国冒顶机会，球停的磕磕碰碰，不在自己控制范围之内，就慢1秒钟都不行，结果人射门员冲上来，小辫子冲冲忙忙跟上去挑射，结果脚法又没控制好，错过绝杀机会，这些机会没抓住，说白了，还是能力问题。阿根廷球员的基本功，传接停射，4项最基本的足球有球技术，没有德国人扎实，我们只能在中场倒个2，3脚，甚至主动失误传给对手的球，就决赛一场，我就看到不下10次，比格利亚能在无人干扰情况下传给梅西，都能穿出线外，传球力量角度都不合适，梅西追都没追回来，所以别埋怨这埋怨那的，好好的抓青少年基本功技术才是王道，别一个劲的往突破能力强的方向去培养。

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