阿根廷风暴

标题: 不希望萨维利亚留任 [打印本页]

作者: 里克尔梅1111 时间: 2014-7-14 23:33
标题: 不希望萨维利亚留任
萨维利亚留任对阿根廷未来发展不利因素：
阿根廷队伍老化，萨维利亚留任肯定还会依靠老球员，只要看看这次他选了多少30岁以上的老将就可以了。
战术保守，队伍偏重防守。阿根廷曾经行云流水的配合这次根本没打出来，这届世界杯，阿根廷的进攻简单来讲就只有梅西突破，迪马利亚突破，辣味济突破，进球锐减。一方面有对手密集防守的原因，但进攻手段单一，也是很重要的因素。
如果像这样踢球，即使得了世界杯又如何。
这支球队的钢铁防守是以牺牲一部分进攻能力为代价的。是对足球本身的一种伤害。

作者: eclipse 时间: 2014-7-14 23:35
我也觉得，虽然取得成绩是好事，但我更希望看到行云流水的阿根廷

作者: tzenix 时间: 2014-7-14 23:43
没有几个一流的中场，怎么可能行云流水
未来几年，凭这个人员配置，照样只能打防反

作者: 里克尔梅1111 时间: 2014-7-14 23:47
我觉得2006年里克尔梅的阿根廷队20年来是最好的。
进攻华丽，防守还行，（防高球略差点）
而且从内容来看，那场对德国的比赛要比这场对德国的比赛更有优势。
只不过那场细节上有些失误导致了最后拖到点球失败了。
梅西并不适合打前腰，组织进攻不是强项。他的强项在于突破过人，射门。打前腰是浪费了他的优势。所以迪马里亚在场上的话，就能解放梅西。但迪马里亚也不是纯粹的前腰。
阿根廷需要贝隆，里克尔梅，埃马尔这样的经典前腰。可惜这样的人才目前似乎断档了

作者: messi-10 时间: 2014-7-14 23:52
如果我阿前锋big4满血上阵，根本就强大很多，大家不要误会老头是保守派。

作者: 悠游林下 时间: 2014-7-14 23:52
2006的德国队完全没法和这支德国队比。那支德国队之前没赢过传统强队

作者: 里克尔梅1111 时间: 2014-7-14 23:56
2006的德国队可是在主场比赛

作者: hdq 时间: 2014-7-14 23:58

messi-10 发表于 2014-7-14 23:52
如果我阿前锋big4满血上阵，根本就强大很多，大家不要误会老头是保守派。

萨老头思路没问题，前锋不给力也是没办法地事，现在想杀驴卸磨没人情不说，有更好的人选能拿出来不

作者: yangzi 时间: 2014-7-15 00:00
06的场面控制和进攻质量远高于今年，佩克尔曼搞体系最有方法，但后防身高是硬伤。萨维利亚启用大个后卫是一大功绩，希望后继者能延续下去。

作者: jamesanna 时间: 2014-7-15 00:01
成绩固然最重要，几十年来一直纠结于此。喜欢阿根廷队的桀骜不驯，哪怕输了也不离不弃。本支阿根廷空有世界上最好的攻击阵容却看不见犀利的团队进攻，取而代之的是防守，大脚，单干。。。输不可怕，可怕的是丢掉了本质的东西。当然，德国也在丢弃本质的东西，但是德国丢弃的是糙，取而代之的是细腻。我苦苦追随这么久，不是因为一个个冠军，而是因为潘帕斯草原上的那个民族造就的一群高傲的勇敢而坚韧的不畏艰险冲锋陷阵的勇士们。尽管再丑陋的冠军也会受到亿万人膜拜，我却宁愿爱一个悲情英雄。需要冠军，更需要华丽。
10年的杂乱，14年的猥琐，作为一个老阿迷的心拔凉拔凉的！
人不可以放弃西，希望有生之年能看见回归本真阿根廷堂堂正正的高举金杯。希望永存

作者: 蓝白间条衫 时间: 2014-7-15 00:05

messi-10 发表于 2014-7-14 23:52
如果我阿前锋big4满血上阵，根本就强大很多，大家不要误会老头是保守派。

对路。老头执教阿根廷，也就世界杯这几场踢得保守。执教以来一直都是已梅西为核心，打造超级进攻组合。不少媒体在说阿根廷是吸取了以往世界杯踢攻势足球的失败教训，更有人说连阿根廷也不踢攻势足球改打防反。实际上是因为这届世界杯阿根廷前场球员的伤病和状态，导致阿根廷进攻功力损失大半，不得不改打不熟悉的保守足球。
不管大家喜不喜欢，老头应该不会留任了，能带领阿根廷打入决赛，也算是一个很伟大的成就。

作者: 里克尔梅1111 时间: 2014-7-15 00:11
并非萨维利亚水平不行，注重防守也没错，选高个后卫是萨维利亚最大贡献。同样萨维利亚保守，进攻手段单一也是事实。
问题在于这一个四年周期结束了，如果还是用萨维利亚，维持老样子，战术上没有改变，下届世界杯即使超水平发挥也只能像现在的荷兰一样进入四强，差一点，分组不好的话，可能小组都无法出线。
如果志在冠军的话必需有所改变，而萨维利亚已经发挥了其所有潜力了。无法带领球队更进一步了。

作者: likexxxxlike 时间: 2014-7-15 00:12
得了世界杯又如何？？

又如何？？？

说出这种话，是在搞笑么？

作者: 里克尔梅1111 时间: 2014-7-15 00:14
国家队不为了世界杯那为了啥

作者: likexxxxlike 时间: 2014-7-15 00:15

yangzi 发表于 2014-7-15 00:00
06的场面控制和进攻质量远高于今年，佩克尔曼搞体系最有方法，但后防身高是硬伤。萨维利亚启用大个后卫是一 ...

什么场面控制？欧洲队就打了个立马不存在的塞黑，淘汰赛打墨西哥逃脱一张明显红牌还进入加时。打德国艰难无比，然后德国马上被意大利切。
哦，还不说打科特迪瓦的时候后半场被科特迪瓦压制。

你们太健忘了。

作者: tzenix 时间: 2014-7-15 00:19

里克尔梅1111 发表于 2014-7-14 23:47
我觉得2006年里克尔梅的阿根廷队20年来是最好的。
进攻华丽，防守还行，（防高球略差点）
而且从内容来看， ...

现在早就不流行前腰打法了

作者: jamesanna 时间: 2014-7-15 00:22

likexxxxlike 发表于 2014-7-15 00:12
得了世界杯又如何？？

又如何？？？

重点在于在我看来第二名和第二十名一样悲情。丑陋的冠军固然无话可说，丑陋的亚军还不如华丽的的第五名。仅代表我个人看法。

作者: 若桑舞语 时间: 2014-7-15 00:24

jamesanna 发表于 2014-7-15 00:22
重点在于在我看来第二名和第二十名一样悲情。丑陋的冠军固然无话可说，丑陋的亚军还不如华丽的的第五名。 ...

像这样看法的阿迷越少，阿根廷才越有希望。

作者: yangzi 时间: 2014-7-15 00:26

likexxxxlike 发表于 2014-7-15 00:15
什么场面控制？欧洲队就打了个立马不存在的塞黑，淘汰赛打墨西哥逃脱一张明显红牌还进入加时。打德国艰难 ...

06的赛程可比今年难多了，那支墨西哥的技战术能力连张路都赞不绝口，到今年还在说墨西哥今不如昔。我喜欢今年的防守表现和专注力，但进攻端没拿出有说服力的表现也是事实。

作者: 里克尔梅1111 时间: 2014-7-15 00:33

tzenix 发表于 2014-7-15 00:19
现在早就不流行前腰打法了

如果阿根廷有皮尔洛，哈维这样的组织型后腰可以没有前腰，但阿根廷没有。

作者: chicken24 时间: 2014-7-15 00:33
萨贝拉的阿根廷并非没有控球力　只是ＢＩＧ４都少了一半　实在强人所难了　决赛下半场都是老头先出招进攻的　奈何锋线软无力

作者: 悠游林下 时间: 2014-7-15 00:35
LZ先找个中场能控球的，能传点好球有点思路的人出来。

作者: 吸血鬼战神 时间: 2014-7-15 00:41
佩克尔曼调教整体配合的确比萨贝拉要强，但是06年那套配置打这样的足球已经勉为其难；除了打塞黑是完全控制了局面，其他的比赛一样惊险无比；这次的哥伦比亚打硬仗时也没流畅过；

作者: 艺子 时间: 2014-7-15 00:44
看佩老的比赛，任何时候都提心吊胆，尤其最后十五分钟左右。

作者: 口水多过茶 时间: 2014-7-15 02:22
场面被动和进攻乏力完全是萨维利亚自找的，放着帕斯托雷巴内加这些攻击组织型中场不选，选个马克西和加戈，有伊卡尔迪这样的强力中锋不选，缺选帕拉西奥这种一辈子平庸的废柴！到了需要用人的时候，才发现有的不在状态，有的受伤，有的根本拿不出手。

作者: lionelzarate 时间: 2014-7-15 06:50
如果这次德国人运气差一点，我们三个单刀进一个德国就完了，靠进攻要在淘汰赛碰杯是你的实力要强过别人很多，或者说别人要很差，像02巴西跟德国，那只德国太差了。06、10意大利和西班牙都是靠防守，进攻必然会留出空档，所以说德国这次主攻如果不是运气好他们要输的，这次我阿战术对头只是运气不佳，且德国已经中套了，最终没能夺冠所以才这么可惜

作者: 风已逝 时间: 2014-7-15 07:04
这话说的让人蛋疼。

自己队员毕生追求的目标在楼主眼里不算什么，跳着脚的要场面，场个鸡毛啊

又想要冠军又想要牌坊，两者相较居然牌坊更重要，逻辑简直了！

他们不是为了让你觉得好看而踢球的，阿根廷24年第一次进决赛，终于TM没跪在八强了，这才是最重要的突破，爱喜欢不喜欢。

也不看看阿青现在的青训成什么样了，人才断档成什么样了，真是站着说话不腰疼。没来的就不要说了，如果把他们带来没带B4那几个，输球后论坛绝对一片“放着那么多欧洲俱乐部表现抢眼的大牌不带，带什么国内的XXX“，简直扯蛋蛋。

作者: xiaojia1982520 时间: 2014-7-15 07:05

jamesanna 发表于 2014-7-15 00:01
成绩固然最重要，几十年来一直纠结于此。喜欢阿根廷队的桀骜不驯，哪怕输了也不离不弃。本支阿根廷空有世界 ...

老兄这段话说到我的心里去了！

作者: xiaojia1982520 时间: 2014-7-15 07:09

jamesanna 发表于 2014-7-15 00:01
成绩固然最重要，几十年来一直纠结于此。喜欢阿根廷队的桀骜不驯，哪怕输了也不离不弃。本支阿根廷空有世界 ...

虽然有点完美主义，有点梦想的感觉。
但人生追求的不就是心里的那个梦想吗

作者: 巴巴亚罗 时间: 2014-7-15 07:41
有理想好的，小时残忍的。。。06年除了塞黑没见还有什么说服力。世界杯，球员球迷追求的都是冠军，如果决赛机会把握任何一个，估计这帖子就不存在了。。。

作者: 巴巴亚罗 时间: 2014-7-15 07:46
行云流水，德国不是号称行云流水吗，这么多场你看他几时打出流畅配合来？对手针对你布置战术，除了中国队战术布置了也实施不了的球队外，能在几个对手面前行云流水？

作者: grace722 时间: 2014-7-15 07:48
话糙理不糙，发表的时机容易招骂。。。

作者: 梅核 时间: 2014-7-15 07:51
算了吧，就这些人，前锋状态狗屎一样，换个教练就行了？
以往吹得行云流水也没干过哪个强队

作者: 飞鹰 时间: 2014-7-15 08:41
按沙贝拉说的：“生活不易啊！”
个人认为沙贝拉是最近20年最好的教练，没有之一，当然和顶级还有差距，差距体现在临场调度，个别人选，总的来说，还是不错的。

作者: lcz2006 时间: 2014-7-15 08:49

风已逝发表于 2014-7-15 07:04
这话说的让人蛋疼。

自己队员毕生追求的目标在楼主眼里不算什么，跳着脚的要场面，场个鸡毛啊

句句在理！没有成绩说啥都是扯鸡巴蛋。就目前为止萨维利亚是最棒的。

作者: bazooka 时间: 2014-7-15 08:51
从8进4开始就没有行云流水了，行云流水只存在于友谊赛和小组赛

作者: messi-10 时间: 2014-7-15 08:53
现时球例下的游戏模式，就是行云流水的打法训练，可使球队整体技术战术强大，但比赛成绩可能不佳，除非球队练到神级境界超越了所有球队。而防守反击的打法，不可使球队持续强大，长期练习会使球队技术战术停滞不前，但这种打法在比赛中相当实用。我阿需要学习行云流水打法的锻炼，也要用防守反击的比赛态度。但由于一般控制打法的球队在比赛通常便被视为强队，他们期望大心理压力亦大，不易放下身段，而且足球游戏易守难攻，所以强队容易被爆冷击败。

作者: 风起潘帕斯 时间: 2014-7-15 09:20
最烦楼主这种，什么得了世界杯又如何？尼玛不是废话，参加世界杯为什么？不为得到世界杯？不为冠军？就为踢个JB行云流水给你看？洗洗睡吧你！
虽然决赛输了，但起码全体队员和教练是绝对值得肯定的，就凭成绩都可以打肿你的脸，难过归难过，看到你这种货，一样喷死你！死一边去

作者: 心有锋芒 时间: 2014-7-15 09:29
还行云流水，过去行云流水结果让阿根廷背负哭泣国的美称。浪漫主义者是不适合在社会生存的，坚决支持实用主义，就为了成绩。早说过，历史是结果导向的，只记住胜者，不记住唯美者

作者: Erux 时间: 2014-7-15 09:41
一部分阿根廷球迷总是选择性盲目选择不在意比赛过程中发生的事以为这就是正确的道路只看重比赛结果忽略了运气因素假如说阿根廷这个亚军没有运气因素那也是队中几个关键球员拼了老命拼出来这糟糕的战术体系累趴了梅西累伤了迪马利亚阿根廷主教练现在是个养老的职务阿根廷足协就是这么安排的

作者: mcruz11 时间: 2014-7-15 09:47

tzenix 发表于 2014-7-15 00:19
现在早就不流行前腰打法了

主要是欧洲没有传统十号了，南美培养出好的十号苗子肯定被卖去欧洲，到那里还会被改造成攻击中场、伪9号甚至边锋。不好的十号苗子最多本土混一下，也踢不出名堂。

作者: mcruz11 时间: 2014-7-15 09:48

悠游林下发表于 2014-7-15 00:35
LZ先找个中场能控球的，能传点好球有点思路的人出来。

所以一直说有个年轻十岁的贝隆最好。

作者: 巴巴亚罗 时间: 2014-7-15 09:49

Erux 发表于 2014-7-15 09:41
一部分阿根廷球迷总是选择性盲目选择不在意比赛过程中发生的事以为这就是正确的道路只看重比赛结果忽略 ...

没有其他队员的努力，啥子关键球员都没用，叫梅西和迪玛利亚来中国队拼命试试？

作者: xdmg 时间: 2014-7-15 09:49

yangzi 发表于 2014-7-15 00:00
06的场面控制和进攻质量远高于今年，佩克尔曼搞体系最有方法，但后防身高是硬伤。萨维利亚启用大个后卫是一 ...

如果06的体系使用大个子后卫，转身速度慢的问题会暴露的相当明显，像欧洲这些经常抓住机会打长传的球队来说，估计守门员要多次面对一骑绝尘的对方前锋！

作者: 梦回长发时代 时间: 2014-7-15 09:52
知足了吧，防守也是一种艺术。此次遇上5支欧洲队，波黑、瑞士、比利时、荷兰、德国，靠“行云流水”能打入最后决赛？

作者: zhou627627 时间: 2014-7-15 10:01

悠游林下发表于 2014-7-14 23:52
2006的德国队完全没法和这支德国队比。那支德国队之前没赢过传统强队

没错.
这只德国是憋了很多年憋出的大招.就算把02年的3R巴西弄过来,场面上也是下风.

作者: 英超惨了 时间: 2014-7-15 10:01
我不支持。萨贝拉在防守端做得很好。但是打造进攻能力不行，临场比赛指挥非常差，而且换人错误一犯再犯。同时，被球员绑架，不能坚持自己的主见。难以带领阿根廷登顶。
佩克尔曼在打造整体和进攻很不错，但防守体系的打造上一般，临场指挥也有问题，也不支持。
阿根廷并不是没有好教练，这次世界杯就是阿根廷教练的集体表演。
希望有一个年轻有现代足球思路的教练来执教。

我无限支持西蒙尼。

作者: zhou627627 时间: 2014-7-15 10:02
06那只阿根廷踢的是好看,但是如果用那个打法和现在这只德国队踢,可能不止输一个球.

作者: 飞鹰 时间: 2014-7-15 10:03

英超惨了发表于 2014-7-15 10:01
我不支持。萨贝拉在防守端做得很好。但是打造进攻能力不行，临场比赛指挥非常差，而且换人错误一犯再犯。同 ...

西蒙尼不可能来的

作者: Erux 时间: 2014-7-15 10:08

巴巴亚罗发表于 2014-7-15 09:49
没有其他队员的努力，啥子关键球员都没用，叫梅西和迪玛利亚来中国队拼命试试？ ...

我没有说所有球员是因为队里有个加戈

作者: 风之子90 时间: 2014-7-15 10:08
大概除了荷兰在人员鼎盛的时候，会在淘汰赛中跟你打对攻，其它队伍只能盯着你的行云流水留下的空挡来打你的反击。。。。

作者: xdmg 时间: 2014-7-15 10:10
其实追求控球打法，要求的不仅仅是技术，更对身体素质有着极高的要求，首先中场得能跑，巅峰西班牙每人都是场均12000的主；其次后卫不仅要高，而且也要灵活；守门员更是需要活动范围大而且出击精准的，否则一次失误就要酿大错！
阿根廷现在的足球从业人员要实现这样的选材，真的很难
所以从看菜下锅的角度来讲，还是低位防守打反击更实在一些，也更能发挥前场小快灵的优势。

作者: agtcl 时间: 2014-7-15 10:12
佩克尔曼的球队好看，有罗米其他的都不行
梅西也是没戏

作者: 阿根廷果冻 时间: 2014-7-15 11:06
诚然
萨贝拉牺牲了进攻换取防守
很难看，和华丽沾不上边
但萨贝拉就是取得了24年来的最佳战绩
别说什么对足球伤害不伤害
看看贱鸟的打法，更丑陋
在功利足球至上的今天，华丽足球是需要很大的代价和资本的
而目前这支阿根廷，仅就这样的中场，根本没有资本去打华丽足球
更别说什么宁愿悲壮死，踢得丑陋拿了世界杯又如何之类的
阿根廷n年没拿到冠军了
这次萨贝拉这样子防守
风暴就没看到过几个阿迷吐槽的
战绩对于阿根廷实在太重要了

作者: k-on 时间: 2014-7-15 11:09
支持老头走人的。你倒是找个好教练来啊。能打出行云流水的还能夺冠的。

你就凭我阿这些球员。，行吗？

我阿宁愿冠军。什么打法不重要。

作者: 冷暖风铃 时间: 2014-7-15 12:58
这么好的教练你让他走人，有没搞错？

作者: 潘帕斯之风 时间: 2014-7-15 13:05

英超惨了发表于 2014-7-15 10:01
我不支持。萨贝拉在防守端做得很好。但是打造进攻能力不行，临场比赛指挥非常差，而且换人错误一犯再犯。同 ...

球员绑架这一点可有依据？

作者: chinesebj2014 时间: 2014-7-15 13:18

潘帕斯之风发表于 2014-7-15 13:05
球员绑架这一点可有依据？

希望萨维利亚留任，勒夫干了6年才把德国带到了冠军，其实应该算是八年，06年他虽然是助教，但是德国队的技战术还是他来定的。阿根廷除非能够找到一位年轻的，精力充沛的，跟进世界足坛潮流的人来当主教练，否则支持萨维利呀继续当主教练。至少他打造的防守体系很不错，世界杯上防守最重要，这个和NBA一个道理，进季后赛靠进攻，拿总冠军靠防守。

作者: 潘帕斯之风 时间: 2014-7-15 13:20
行云流水-----以前我也曾经有这个幻想，但是看过那么多世界杯，你会发现到了淘汰赛，任何比赛基本和行云流水没有关系（除非像巴西哪有自己崩盘），淘汰赛能看到的只是胶着的比赛。需要做到的就是1）构建好防守体系 2）攻守平衡 3）把握住机会。这次阿根廷决赛最后这点没做好。

再也不要在淘汰赛说什么行云流水了。

作者: 盖坦 时间: 2014-7-15 13:26
以前河口在佩克尔曼的专题文章里面说过，阿根廷队也许会凭借功利的打法进入四强甚至夺取冠军，但是06的那支风格鲜明国家队是不可能再有了。

作者: chinesebj2014 时间: 2014-7-15 13:32
换教练这个事情其实就像跳槽去一家新的公司一样，你可能对你现在的公司不满，但是每家公司都有自己的优点和缺点，可能你在这家公司不爽的地方地方到了其他公司能够满足你，比如薪水，但是那家公司也可能会有让你不满意的地方，但是你现在的公司就会让你感觉很舒服。

作者: xiabin321 时间: 2014-7-15 13:36
支持萨贝拉留任

作者: 小盘加肉 时间: 2014-7-15 13:58
没有好的中后场配置，想打行云流水就是站着说话不腰疼

作者: hxchn 时间: 2014-7-15 14:18

风已逝发表于 2014-7-15 07:04
这话说的让人蛋疼。

自己队员毕生追求的目标在楼主眼里不算什么，跳着脚的要场面，场个鸡毛啊

老头这次的选人没有任何问题，我坚决挺老头留任。

作者: hxchn 时间: 2014-7-15 14:24

zhou627627 发表于 2014-7-15 10:01
没错.
这只德国是憋了很多年憋出的大招.就算把02年的3R巴西弄过来,场面上也是下风. ...

德国这个大招也就那样，主要还是我阿前锋没把握住机会，把西瓜或者KUN换成02年的肥罗那种状态，德国连加时赛都挺不到。

作者: hxchn 时间: 2014-7-15 14:24

英超惨了发表于 2014-7-15 10:01
我不支持。萨贝拉在防守端做得很好。但是打造进攻能力不行，临场比赛指挥非常差，而且换人错误一犯再犯。同 ...

18年以前，西蒙尼不太可能。

作者: hxchn 时间: 2014-7-15 14:28

chinesebj2014 发表于 2014-7-15 13:18
希望萨维利亚留任，勒夫干了6年才把德国带到了冠军，其实应该算是八年，06年他虽然是助教，但是德国队的 ...

呵呵，“年轻的，精力充沛的，跟进世界足坛潮流的人”，这个人当然有，只不过估计在18年之前，他不接手国家队来，可能会现在大俱乐部先干上两年。

作者: 潘帕斯之风 时间: 2014-7-15 14:29

hxchn 发表于 2014-7-15 14:24
德国这个大招也就那样，主要还是我阿前锋没把握住机会，把西瓜或者KUN换成02年的肥罗那种状态，德国连加 ...

是的。。把握机会呀，哎。

德国上一场大胜以后状态真心一般，这是逃不出的规律。

作者: chinesebj2014 时间: 2014-7-15 14:29

hxchn 发表于 2014-7-15 14:28
呵呵，“年轻的，精力充沛的，跟进世界足坛潮流的人”，这个人当然有，只不过估计在18年之前，他不接手国 ...

呵呵，西蒙尼是不错的人选，说白了，还是阿根廷足协给不了钱，人家当然愿意做俱乐部主教练了。

作者: 天娇天佑 时间: 2014-7-15 14:32
拥有为人称道的BIG4,无比豪华的攻击组合,淘汰赛90分钟只进了一个球。
为人诟病的后防,淘汰赛90分钟未失球。
谁能翻译翻译这都什么情况

作者: 总督 时间: 2014-7-15 14:48
本帖最后由总督于 2014-7-15 14:55 编辑

楼主这种说法是不对的。

但好多傻逼认为06的阿根廷只有进攻和场面？那种球队老子能膜拜么？

06的阿根廷不仅华丽丽，更有铁血精神和强大的平衡性！客场打传统豪门，120分钟不败，结果硬邦邦。

24年来，阿根廷最靠谱的教练就是佩克尔曼和萨维利亚。

帕萨雷拉作践了雷东多和卡尼以及96河床黄金一代，导致90分钟之内被荷兰搞定，丢脸。

贝火夫亲手调教了史上最耻辱最畸形阿根廷，亲手糟蹋了天才罗米及总督的博卡黄金一代，让阿根廷足球底蕴倒退了至少50年。

10年老马，一上任即拿罗米开刀，当时已经知道阿根廷完了，老马亲手打造了欧洲高调眼球明星小丑马西团，90分钟被狂揍0:4，德国铁克阿根廷的帽子从此戴的踏踏实实。

作者: 总督 时间: 2014-7-15 14:57
我们要传承的是什么？不是萨维利亚的保守，而是萨维利亚对于中场力量的重视，06之后，我又一次看到了囤积重兵于中场的阿根廷，这才是我赛前对萨维利亚比较看好的最重要原因。

作者: 如风如影 时间: 2014-7-15 15:56
这次老头主要输在锋线上，4个淘汰赛，打了3个加时，只有2个进球，机会有没有，我可以说，有，还很多。这次根本就是前锋无力，瓜和KUN，辫子，都水的要死。
迪马的受伤让梅西彻底孤立，后面对荷兰，对德国，梅西吸引了大量防守，可惜前锋无力，根本没人分担进球任务。

作者: skynicho 时间: 2014-7-15 16:42
萨维利亚是没想到这么豪华的蜂群，会变得这么水，防守再好，却攻不上去，这是前锋和前腰的低迷问题

作者: leonmead 时间: 2014-7-15 16:59
本帖最后由 leonmead 于 2014-7-15 17:03 编辑

skynicho 发表于 2014-7-15 16:42
萨维利亚是没想到这么豪华的蜂群，会变得这么水，防守再好，却攻不上去，这是前锋和前腰的低迷问题 ...

有前腰也不用，阿尔瓦雷斯纯粹来打酱油的，我还准备他会在决赛最后作为秘密武器登场造绝杀呢，结果呢。。我怀疑阿圭罗有逼宫嫌疑！还一个可能是老头的保守造成的，毕竟大牌的作用摆在那。看看德国最后上的谁，我心都凉了，当时就觉得如果小马哥没跟好就不妙！结果真出事了！因为萨贝拉根本没安排专人跟防格策！毕竟他不是罗本那个级别的，没有引起足够的重视。但是对这种类型的球员就必须有充分的准备，要不然教练换上它去干吗呢？打酱油呢？！哪怕老头叮嘱一下后防线也好啊。哎。。人总是有昏招。就像老聂，下棋时不时出昏招，大好局面葬送！

作者: zhou627627 时间: 2014-7-15 17:03

hxchn 发表于 2014-7-15 14:24
德国这个大招也就那样，主要还是我阿前锋没把握住机会，把西瓜或者KUN换成02年的肥罗那种状态，德国连加 ...

其实也正常,02年的决赛,肥罗也浪费了至少两个单刀的机会,02年的那只德国是一只除了意志啥都没有的德国,想想他一路晋级都淘汰的哪些队啊,美国队,韩国队.呵呵,那个时候的巴西队真不敢恭维,02年世界杯是有史以来最恶心的世界杯.

作者: 大梦天涯 时间: 2014-7-15 17:04

里克尔梅1111 发表于 2014-7-14 23:47
我觉得2006年里克尔梅的阿根廷队20年来是最好的。
进攻华丽，防守还行，（防高球略差点）
而且从内容来看， ...

06年打德国的时候，德国很怵阿根廷，全场我阿掌握主动，德国疲于应付，只是佩帅关键时候不知怎么换下了里克尔梅，导致最后的局面...

作者: leonmead 时间: 2014-7-15 17:09

大梦天涯发表于 2014-7-15 17:04
06年打德国的时候，德国很怵阿根廷，全场我阿掌握主动，德国疲于应付，只是佩帅关键时候不知怎么换下了里 ...

谁知道，是保守还是大胆只有他自己知道，毕竟二妹有体能方面的问题，还有以后的比赛要打，这可能是保守的一方面，还有可能是人为就算换下二妹德国队也不过如此，这是大胆的想法。。。不管怎么样，换下去以后的弊病马上体现，德国队敢于全线压上、中场缺少持球者和出球者，前场和后场脱节完全被切断联系。

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-7-15 17:12

总督发表于 2014-7-15 14:57
我们要传承的是什么？不是萨维利亚的保守，而是萨维利亚对于中场力量的重视，06之后，我又一次看到了囤积重 ...

应该佩服老头对后场的调教，中场选人还是有问题，没有能控球的人，恩佐是个亮点，帕斯托雷和巴内加是绝对应该顶替大马AF 和加戈的，

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-7-15 17:14

总督发表于 2014-7-15 14:48
楼主这种说法是不对的。

但好多傻逼认为06的阿根廷只有进攻和场面？那种球队老子能膜拜么？

关于120分钟不败，那比较下今年和荷兰和06年的阿根廷，你更赞赏谁？

作者: zhou627627 时间: 2014-7-15 17:24

总督发表于 2014-7-15 14:48
楼主这种说法是不对的。

但好多傻逼认为06的阿根廷只有进攻和场面？那种球队老子能膜拜么？

06阿根廷是我最喜欢的阿根廷.但是也是让他给我刺激最深的阿根廷,有3比1赢巴西,6比0赢塞黑,记得当时看阿根廷打科特迪瓦的时候,我自己都觉的很自豪,弄的黑又硬们连球都摸不到.但是同样也有1比4输巴西,打墨西哥打的那么狼狈,佩克尔曼决心不够,他真应该再指教下去,我阿那个时候手里的菜比他妈的哥伦比亚强多了,那个傻逼J罗和里克尔梅比起来,算个毛啊.一直想不通他为什么不干了,眼看着,梅西们下届就能上了.哎...想想10年要是能带我阿,不敢说冠军一定拿,但是10年一定成为史上最NB的阿根廷.看看现在的我阿只能打防反,想想很心酸.

作者: 四大不空 时间: 2014-7-15 17:29
萨贝拉尤其致命的缺陷，年龄也大了，如果要拿冠军，他肯定不适合。但是相对于阿根廷国内教练，他已经算不错的了，国内的更差。相比于马蒂诺，我更倾向于在欧洲实践过的教练，毕竟现在欧洲的战术、体能训练、备战准备，已经远远领先于南美了，阿根廷必须在欧洲体系的基础上，结合本身个人能力的优势，才能冲击世界冠军。

作者: lshj_888 时间: 2014-7-15 17:49

口水多过茶发表于 2014-7-15 02:22
场面被动和进攻乏力完全是萨维利亚自找的，放着帕斯托雷巴内加这些攻击组织型中场不选，选个马克西和加戈， ...

其实萨维利亚也可以多练习一些其他的进攻套路，用帕斯托雷或艾维雷斯做前腰，将梅西顶上去和希古因配合，后面小马，比格，安索防守。说不定效果更好。

作者: 潘帕斯之风 时间: 2014-7-15 18:17

总督发表于 2014-7-15 14:57
我们要传承的是什么？不是萨维利亚的保守，而是萨维利亚对于中场力量的重视，06之后，我又一次看到了囤积重 ...

老刘，老头对中场重视似乎还是没有落到最后实处。最后两场上了3前锋，实在有违重视中场的理论，而且拉维奇还不是个纯中场。

作者: beat_bob 时间: 2014-7-15 22:20
本帖最后由 beat_bob 于 2014-7-15 16:27 编辑

勒夫是冠军教头么？可经历了06、08、10、12四届大赛之后，到了14世界杯上也终于有了冠军的操盘。

阿根廷现在没有现成的匹敌欧洲的冠军教头，比安奇？西蒙尼？那不过是球迷的一厢情愿。萨贝拉通过14这届已经积累出了宝贵的经验，他还缺了11美洲杯的宝贵积累。德国人给了勒夫耐心、给了他坚持正确方向（控制足球）的信任，勒夫都修行成世界杯冠军了。

防守反击在很长一段时间内都将是阿根廷国家队的正确的方向——因为我们短时间之内不具备以博卡河床豪门直接建队的基础，短暂的集训也使得我们的控球路线不切实际。萨贝拉有他的不足，但如果我们能看到他为这支球队带来了什么，改造了什么，你应该继续给他时间。

另外，世界杯期间限于时间，我没写哥伦比亚对巴西那场观后感，但我发现在这里被很多人有意无意的避开——事实就是，在那场对巴西的比赛中，佩克尔曼的哥伦比亚自始自终都没能展现出对比赛的主导、没能展现出获胜的方式——那场比赛，佩克尔曼再次如06那般保守不敢搏；那场比赛，佩克尔曼再次如06那般临阵首发身体出色但破坏整体运转的瓜林（特维斯）；那场比赛，斯科拉里的巴西自始至终都掌握着比赛——就如同德国对法国时那样。

而这，就是某些人口中，萨贝拉不如的佩克尔曼，这就是最后两场惨败的斯科拉里的手下败将佩克尔曼。

P.S. 别高估佩克尔曼，别低估萨贝拉，仅此而已

作者: leckiechen 时间: 2014-7-15 22:23
还是人员组合问题，中场人才的匮乏是阿根廷目前的死穴，防守终于有点成绩了
攻击其实也就是差一个发动机，可以解放煤老板的

教练还是觉得佩帅和西蒙尼会更好一些

作者: 累赘 时间: 2014-7-15 22:26
我觉得说萨贝拉完全不会调教进攻的阿迷，基本也就是大赛时出来冒个泡的大赛阿迷，全程关注整个世预赛的阿迷绝对不会说出这样的话

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-7-15 22:27

beat_bob 发表于 2014-7-15 22:20
勒夫是冠军教头么？可经历了06、08、10、12四届大赛之后，到了14世界杯上也终于有了冠军的操盘。

阿根廷现 ...

毫无疑问，萨贝拉是强于佩克尔曼的，成绩是最有发言权的，比安奇我现在也不认为就能创造奇迹，毕竟离主流太远，西蒙尼是可以指望的

作者: Rafael_Nadal 时间: 2014-7-15 22:30

beat_bob 发表于 2014-7-15 22:20
勒夫是冠军教头么？可经历了06、08、10、12四届大赛之后，到了14世界杯上也终于有了冠军的操盘。

阿根廷现 ...

支持
别忘了06年淘汰赛踢的可不是什么美丽足球，场场丢球，连续踢了两个120分钟
萨贝拉24年突破拿到亚军，依然比不过一个8强，深深的不敢苟同这种判断标准
淘汰赛是搏杀，不是表演，萨贝拉的球队体现了极强的决心、韧性、意志力和自信，这是货真价实的战斗力

作者: hdq 时间: 2014-7-15 22:34

岛城首席阿迷发表于 2014-7-15 17:12
应该佩服老头对后场的调教，中场选人还是有问题，没有能控球的人，恩佐是个亮点，帕斯托雷和巴内加是绝对 ...

和梅西不兼容有毛用，帕斯托雷为特维斯抗议，不服梅西的地位，别说他这两年在巴黎越踢越差，就是踢好了，招进来也是更衣室的定时炸弹，至于巴内加，他智商实在不够用，当年美洲杯乌龙球坑梅西不说，自己又是个盘带过多老往人堆里带的主，本赛季又发挥的翔一样，你是萨贝拉敢带这样的球员吗

作者: 盖坦 时间: 2014-7-15 22:49

岛城首席阿迷发表于 2014-7-15 22:27
毫无疑问，萨贝拉是强于佩克尔曼的，成绩是最有发言权的，比安奇我现在也不认为就能创造奇迹，毕竟离主流 ...

比安奇的话，其实他还有机会，他是法甲巴黎圣日耳曼、兰斯和斯特拉斯堡队的名宿，欧洲球队选帅都倾向于用所谓的“自己人”，比如西蒙尼执教马竞。只要他自己愿意，总督未来还是有很大机会染指巴黎帅印的，法国对总督来说也算第二祖国了，在那里也不存在适应问题。

作者: beat_bob 时间: 2014-7-15 22:57
本届世界杯，德国我一场不落的看下来，阿根廷我一场不落的看下来，可以说，决赛上的德国已经调到了他们本届世界杯上的最佳状态（而不是4:0葡萄牙、1:0法国、7:1巴西这几场），而阿根廷的防守以及进攻机会的创造上，也已经调到了本届世界杯上的最佳状态。

面对如此强大的德国，面对中场推进极其迅速流畅很快就能在进攻三区展开进攻的、阵地战、反击战、定位球兼修的德国，要速度有速度，要技术有技术的德国，我们的防线真的让我无可挑剔——即便我会说，在那个失球上，刚刚上场的加戈竟然不回追许尔勒，害得马斯切拉诺去补了边路而不是更应该补中路，德米凯利斯更应该盯人而不是盯球，是一次愚蠢的令人痛心的连环失误——但如我在观后感里所说，这是近二十年来阿根廷国家队最强的防守。

而在机会的创造上，我个人也相当满意——在决赛这种寸土必争的消耗战中，我们创造出来的绝对机会，无论是方式还是次数，我都满意了。

如我所说，我们死在了进攻效率上。包括萨贝拉的换人，确实值得商榷，但值得商榷的不是他的思路，而是具体执行球员的状态。442下敢于换到4312来加强进攻，力求进一步抓德国防线身后的机会，与其坐以待毙不如主动寻找机会，在决赛上，面对成熟德国，够胆，且思路没问题。再比照06佩克尔曼领先着的、四分之一决赛、进攻层次进攻方式远不如今天这支德国的新老交替的德国，佩克尔曼又是怎么做的？这就是差距。这就是八强与亚军的差距。
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竟然有人恬不知耻的拿06阿根廷VS德国，来比照14阿根廷VS德国，恬不知耻的认为06主场作战的德国与14德国平起平坐，在我说你恬不知耻之前，我建议你去比照下这两场的比赛录像，看看06那支所谓行云流水控球路线的阿根廷到底制造了几次绝对机会？看看06那支德国队到底有些个什么层次的人才，全场比赛到底制造出了什么层次的压力以至于我们丢球？

当你看完这些之后，我会说，是的，你就是恬不知耻。

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-7-15 23:06

盖坦发表于 2014-7-15 22:49
比安奇的话，其实他还有机会，他是法甲巴黎圣日耳曼、兰斯和斯特拉斯堡队的名宿，欧洲球队选帅都倾向于用 ...

现在格猪要下台，其实比安奇可以上位的啊，用预热赌一把，如果不敢的话，说明他和温格是一路人

作者: 悠游林下 时间: 2014-7-15 23:08
本帖最后由悠游林下于 2014-7-15 23:09 编辑

beat_bob 发表于 2014-7-15 22:57
本届世界杯，德国我一场不落的看下来，阿根廷我一场不落的看下来，可以说，决赛上的德国已经调到了他们本届 ...

碧波，我之前也早就回了，06德国队的人才，完全没法和14年比，06那支德国队之前面对传统强队
根本没赢过球，其实02之前也很差，02年靠赛程打弱旅才进了决赛，但是被巴西虐。06年的德国队
不是怕阿根廷，他们对上哪支传统强队都是有些心虚的，球员没底气和自信。但这支德国队
已经是连续四强，打过很多强队，积累了无数经验，球员普遍在黄金年龄。

不过他们有的意见也并非毫无道理。这支阿根廷队受制于中场没有输送人才，前锋状态不好，打出来的足球
比较猥琐，如果夺冠是对足球发展的一种伤害（这个时候足联顾不得什么球王了）所以决赛前我
已经隐隐觉得必输了。结果果然和上一届的荷兰一样。

世界杯不是不能打防反，但是攻击力要展示出来，落后的时候也有强攻的能力，中场有输送能力，一如
06年意大利。还有今年欧冠上的皇马。阿根廷在整届大赛展示出的进攻能力，不能夺冠，冥冥中确有天意

作者: 炜轩William 时间: 2014-7-15 23:10

beat_bob 发表于 2014-7-15 22:57
本届世界杯，德国我一场不落的看下来，阿根廷我一场不落的看下来，可以说，决赛上的德国已经调到了他们本届 ...

碧波息怒，一场大赛下来，论坛总会鼓噪一段时间，什么观点都乱成一气。我和你观点一致，这次老佩和06年确有改进，比如小组赛最后一场让大部分主力休息。但是他对于防守的调教基本上还是摆棋子+个人能力；同时他的球队仍然是只能踢中速的核心控制型足球，没有可靠的B计划和变招，边路的攻和守都没有细节，不擅长乱战、怕对手破坏型踢法这些老问题依然如故。对巴西那场被斯科拉里完爆。

作者: likexxxxlike 时间: 2014-7-15 23:13

beat_bob 发表于 2014-7-15 22:20
勒夫是冠军教头么？可经历了06、08、10、12四届大赛之后，到了14世界杯上也终于有了冠军的操盘。

阿根廷现 ...

非常正确。

失败所能获得的，远大于没有挑战的成功所获得的东西。

世界杯上其实大部分亚军都在4年后取得很大进步（98巴西、10荷兰），就是这种惨痛的教训让他们能够痛定思痛，把本来已经很成功的体系做出最后的改善。

可惜，中国人，大部分中国人，并不明白这种方式，中国人就喜欢一棒子打死然后换人重来，美其名曰“学习先进得东西”。。。

作者: beat_bob 时间: 2014-7-15 23:15
多说一句，本届勒夫也确实成熟务实了。在德国经历了高开（4:0葡萄牙）-低走（2:2加纳，1:0美国，2:1阿尔及利亚）-显露冠军相（1:0法国）-大热（7:1巴西）之后，决赛上将全队，无论是防守端的专注度，还是进攻端的运转流畅度，还是攻转守的严谨程度，都调到了最佳状态。

用人方面勒夫也展现了妙笔——克拉默在此前几次替补出场都很好的完成战术安排，那么决赛上大胆使用克拉默，而克拉默因伤下场之后，勒夫没有对位换人，没有继续加后腰，而是加许尔勒加进攻，一个是敢搏，再一个就是看到厄齐尔的状态大亮和克罗斯的状态不佳，所以干脆把克罗斯拉回来，把前场主导权交给厄齐尔。

勒夫敢搏，萨贝拉也敢搏，所以我们看到了虽然加时，但不同于06、10两届决赛那样消极保守的决赛。勒夫、萨贝拉都在主动制造机会争胜，区别在于萨贝拉限于本方体能更急一些，勒夫以逸待劳更稳一些，区别在于萨贝拉的板凳棋子令人失望，而勒夫的板凳棋子不负厚托。

作者: 悠游林下 时间: 2014-7-15 23:16
本帖最后由悠游林下于 2014-7-15 23:18 编辑

beat_bob 发表于 2014-7-15 22:57
本届世界杯，德国我一场不落的看下来，阿根廷我一场不落的看下来，可以说，决赛上的德国已经调到了他们本届 ...

老实说决赛前我很冷静的分析了一下历届冠军，说句不中听的话，阿根廷确实没有冠军相，就是个亚军相
哪怕98年法国，他的控场能力也非常强，仅仅是前锋坑，阿根廷人员只有这个样子，展示不出控场能力
能寄希望的是两点，要把冠军留在南美以及梅西这两个身上

事实证明，南美魔咒，破了也就破了，也不是每个时代的第一球星球王，都要给你个世界杯
这个就是生活。。

也不全怪人手吧，如果前锋们能有12年的状态，淘汰赛打出一两场令人信服的攻击力，小组赛走得不这么艰难，也会更有冠军相

作者: likexxxxlike 时间: 2014-7-15 23:18

悠游林下发表于 2014-7-15 23:08
碧波，我之前也早就回了，06德国队的人才，完全没法和14年比，06那支德国队之前面对传统强队
根本没赢过 ...

“进攻能力没有表现出来”

I don't care...实在只能说这句英语

如果世界杯没有展示进攻能力就打入决赛，那么以前认为一定要确保进攻得思路就是错误的！

当然了，如果确保了防守，又发挥了进攻，那我们就是冠军了。。。但是我不想阿根廷又去重来。

亚军，世界第二！等把这世界第二的位置坐热了，坐习惯了，我们再来谈如果去整攻击力。

在此之前，别折腾了。

作者: 夜幕降临 时间: 2014-7-15 23:20
确实，中路的地面直塞球跑位战术一向是阿根廷传统的优势套路，对摆大巴的球队打不出来可以理解，后三场基本没看到，决赛的几个单刀和越位球都是边路过来的,传统的边中结合是阿根廷的进攻优势，不得不说老爷子是靠防守，如果有时间，有合超适的球员，相信他能解决，毕竟他做过帕塞雷拉的助教，想想98年萨队的进球，小虫对荷兰的进球

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