阿根廷风暴

标题: 面对现实吧，最重要的是让萨贝拉留任 [打印本页]

作者: xiaodong0119 时间: 2014-7-14 16:13
标题: 面对现实吧，最重要的是让萨贝拉留任
本帖最后由 xiaodong0119 于 2014-7-14 16:17 编辑

94年开始钟情阿根廷，之前每次失利都会选择逃避，一段时间不看任何关于足球的消息，转眼间也是30多的大叔了，生活的酸甜苦辣伴着每四年一次阿根廷的跌宕心扉让我对待生活的态度渐渐改变，面对比逃避更让人坦然，思考比感伤更具实际，生活中痛苦往往都来着过高的不切实际的欲望。我们总是以愿望代替现实。其实这场决赛上半场结束后已经预感要输，你可以说阿根廷有几次单刀机会，但你要看看那是怎么来的，让我们观众都意想不到，指望伊瓜因们在电光火石间把握机会，不现实，总之，阿根廷主动创造的机会太少，这种对手的送大礼伴随太大的意外，前锋完全没有心理准备，把握不住也属正常。
再说说我理解的萨贝拉的换人，中场换拉维奇意外，也许有伤病原因，90分钟前换上帕拉、加戈完全可以理解，老头对场上形势看得太清楚了，知道一旦打到加上，阿根廷几无胜算，所以干脆赌一把。其实这届阿根廷是严重偏科的球队，后卫还是那些人，不可能七场比赛就发生质变，低位防守加上良好的体系保证了球员的发挥，这样的选择也是无奈，牺牲了进攻人数，但也是最合理的选择，阿根廷后卫目前这些人选，要高度就牺牲速度，没速度就别想压上进攻，老头两害相权也算是最佳选择，再者中场着实孱弱，加之迪马受伤，没法控制皮球，这也就失去了战胜德国的战略优势，就想西班牙、意大利做的那样靠节奏拖垮对手，因为我们没有哈维、皮尔洛，可以说老头在极端劣势的情况下做出了最优选择，执行层面的事已不是他所能主宰。
目前看，老头对于未来也没有下定决心，如果夺冠他可能真的会离去，但使命未尽，相信老头表面平静实则内心澎湃，多有不甘，给予他最大的感恩和信任让他留下，也许是对目前这支阿根廷最有建设性的工作。

作者: hpopo 时间: 2014-7-14 16:21
萨贝拉的强项是低位防守，这届世界杯证明了这点，单对进攻体系的打造和临场换人水平还是比较欠缺的。马蒂厄其实是个不错的选择，原来他带巴拉圭防守就打造的不差，而且上赛季前半段的巴萨表现还是不错的，后面球队的主要受俱乐部高层动荡的影响

作者: xiaodong0119 时间: 2014-7-14 16:21
难得有了好的防守体系和球队框架，让老头在这个基础上缝缝补补，怎么也不会太差，这么多年无冠了，来年拿个美洲杯我们也会开怀的，

作者: 范伙夫 时间: 2014-7-14 16:27
本帖最后由范伙夫于 2014-7-14 16:32 编辑

坚持就是胜利，这是真理

萨贝拉没能在替补派遣上坚持自己首发的理念，交了个大学费

所以，在教练问题，还是两个字，坚持

让萨贝拉有充足时间，去考察去选人，好好打造队伍，不要仅仅为了一项美洲杯急功近利，又搞得鸡飞狗跳的。德国队12欧洲杯输了，但勒夫依然帅位坚挺

持续最重要，渐进是真理

作者: xiaodong0119 时间: 2014-7-14 16:27

hpopo 发表于 2014-7-14 16:21
萨贝拉的强项是低位防守，这届世界杯证明了这点，单对进攻体系的打造和临场换人水平还是比较欠缺的。马蒂厄 ...

我到不觉得萨贝拉打造进攻肯定不行，他也是看菜下锅，阿根廷没有非常全面的后卫，中场没有控制力，这就必然要低位蹲坑，必然造成进攻投入人数减少，而连人都没有何谈体系。而就算是这套防反体系，如果big4状态好些还是完全可以跟强队掰手腕的。

作者: xiaodong0119 时间: 2014-7-14 16:33

范伙夫发表于 2014-7-14 16:27
坚持就是胜利，这是真理

萨贝拉没能在替补派遣上坚持自己首发的理念，是个大学费

确实这届的23人也只能打出这些花样了，老头基本算是把手中的牌最大化了，当然赛事进程中的不可预知性打乱了部署，老头关机时刻宁可赌状态不佳的阿圭罗也反映出阵容厚度不足。

作者: iorifly 时间: 2014-7-14 16:37
有没有可能请回佩科尔曼？

作者: xiaodong0119 时间: 2014-7-14 16:38

iorifly 发表于 2014-7-14 16:37
有没有可能请回佩科尔曼？

不觉得强过萨贝拉

作者: 范伙夫 时间: 2014-7-14 16:40

xiaodong0119 发表于 2014-7-14 16:38
不觉得强过萨贝拉

留任萨贝拉是现成的

作者: xdmg 时间: 2014-7-14 16:41

iorifly 发表于 2014-7-14 16:37
有没有可能请回佩科尔曼？

佩帅已经和哥伦比亚续约了吧？

作者: xiaodong0119 时间: 2014-7-14 16:44

范伙夫发表于 2014-7-14 16:40
留任萨贝拉是现成的

是啊，这是众望所归，看看阿足协的工作能力吧

作者: 飞鹰 时间: 2014-7-14 16:44

xiaodong0119 发表于 2014-7-14 16:38
不觉得强过萨贝拉

同感，佩帅拿捏进攻有一套，不过临场这块饼不强于莎贝拉

作者: hpopo 时间: 2014-7-14 16:44

xiaodong0119 发表于 2014-7-14 16:27
我到不觉得萨贝拉打造进攻肯定不行，他也是看菜下锅，阿根廷没有非常全面的后卫，中场没有控制力，这就必 ...

不可否认萨贝拉对这只阿根廷防守体系成功的打造，但是进攻端big4的联系是在是太少了，即使对手是伊朗，也基本看不到球员之间的踢墙试配合

作者: 范伙夫 时间: 2014-7-14 16:45

xdmg 发表于 2014-7-14 16:41
佩帅已经和哥伦比亚续约了吧？

哥伦比亚选择是明智的。阿根廷队在南美又有一个强劲对手，未来上升空间很大

作者: xiaodong0119 时间: 2014-7-14 16:47

hpopo 发表于 2014-7-14 16:44
不可否认萨贝拉对这只阿根廷防守体系成功的打造，但是进攻端big4的联系是在是太少了，即使对手是伊朗，也 ...

如果你关注了预选赛，big4曾经打得风生水起的，这才有了big4之名，世界杯上4个人确实是状态不好，后来又相继受伤，没办法的事

作者: hpopo 时间: 2014-7-14 16:51

范伙夫发表于 2014-7-14 16:27
坚持就是胜利，这是真理

萨贝拉没能在替补派遣上坚持自己首发的理念，交了个大学费

是否坚持还是要看希望来说，勒夫是输了几届大赛，但是德国队届届4强表现得非常稳定，输球往往是细节和风格相克的问题，讲句实在的这届轮也轮到德国拿了。反观阿根廷这届防守确实好了，但是进攻确实毫无亮点，一个反击都没打出来

作者: 风起潘帕斯 时间: 2014-7-14 16:52
希望老头留下

作者: 天外小飞仙 时间: 2014-7-14 16:53
还是留任的靠谱。不是说佩帅不好，我一直挺佩帅，但站在国家长期建队思路上，3年时间太短了，还是稳定的好，给球员适应的时间，也给教练时间

作者: 若桑舞语 时间: 2014-7-14 16:54
我不希望佩帅执掌国家队了，希望萨贝拉留任，而佩帅回归阿根廷，重建青训系统！这才是百年大计！

作者: 范伙夫 时间: 2014-7-14 16:55

hpopo 发表于 2014-7-14 16:51
是否坚持还是要看希望来说，勒夫是输了几届大赛，但是德国队届届4强表现得非常稳定，输球往往是细节和风 ...

进了决赛超乎预料。big4名存实亡，替补三个旨在进攻，但现实是坑爹没商量

作者: hpopo 时间: 2014-7-14 16:56

xiaodong0119 发表于 2014-7-14 16:47
如果你关注了预选赛，big4曾经打得风生水起的，这才有了big4之名，世界杯上4个人确实是状态不好，后来又 ...

预选赛big4确实状态好，但是多靠的是个人能力。到了世界杯各个队上来就要摆大巴，这就是要考研球队的进攻体系了

作者: xiaodong0119 时间: 2014-7-14 17:02

hpopo 发表于 2014-7-14 16:56
预选赛big4确实状态好，但是多靠的是个人能力。到了世界杯各个队上来就要摆大巴，这就是要考研球队的进攻 ...

我还是认为老头难为无米之炊，唯一有些组织才能的加戈防守惨不忍睹，不堪重用，缺少这重要一环，老头必然不敢贸然进攻，控不住局面又被反击就10年的下场。未来如果能有好的组织中场加入（帕斯托雷？新人？）或者梅西彻底转型前腰，再补充高大后腰和中锋保持球队整体高度，在后防线上就可以招入速度快会追能力强的中后卫，追求控制力更强的打法是可期的。

作者: udake 时间: 2014-7-14 17:12
我建议西蒙尼，跟懂得现代足球。这俩老头能力毋容置疑就是临场有点昏

作者: xiaodong0119 时间: 2014-7-14 17:13

udake 发表于 2014-7-14 17:12
我建议西蒙尼，跟懂得现代足球。这俩老头能力毋容置疑就是临场有点昏

西蒙尼短期内应该不可能

作者: batigol 时间: 2014-7-14 17:13
说所的防守体系就是堆人吧，牺牲了进攻，中场压得上一些，，后方立马乱
萨贝拉只能算还可以吧，最大的优点是务实，
进攻靠反击，但是并没有快速高效的反击套路，就靠个人发挥。
马竞的球员个人能力很强吗，为什么马竞防守既坚实，反击又打得那么有声势。

作者: hdq 时间: 2014-7-14 17:17

xiaodong0119 发表于 2014-7-14 17:02
我还是认为老头难为无米之炊，唯一有些组织才能的加戈防守惨不忍睹，不堪重用，缺少这重要一环，老头必然 ...

这届还不能完全怪组织，毕竟梅西撤到中场来组织了，要是给德国人压的一点进攻都没有，那是中场组织无能，单刀的机会都搞出来三个一个都没进，前锋们要负很大责任

作者: xiaodong0119 时间: 2014-7-14 17:19

batigol 发表于 2014-7-14 17:13
说所的防守体系就是堆人吧，牺牲了进攻，中场压得上一些，，后方立马乱
萨贝拉只能算还可以吧，最大的优点 ...

马竞那些人阿根廷目前还真比不了，别说后防了，就图兰、科克、蒂亚戈这些场均能跑1万3、4的主在阿根廷是最稀缺的，就阿根廷目前这些人的跑动能力要是玩全攻全守肯定是被爆的货。

作者: hdq 时间: 2014-7-14 17:19

范伙夫发表于 2014-7-14 16:27
坚持就是胜利，这是真理

萨贝拉没能在替补派遣上坚持自己首发的理念，交了个大学费

要拿美洲杯最好也是萨贝拉留任，现在巴西萎了，阿根廷15年的希望很大，萨贝拉再坚持一下吧，还有一年就换主帅要乱的

作者: likexxxxlike 时间: 2014-7-14 17:21

hpopo 发表于 2014-7-14 16:51
是否坚持还是要看希望来说，勒夫是输了几届大赛，但是德国队届届4强表现得非常稳定，输球往往是细节和风 ...

阿根廷怎么没反击啊，拉维奇在的时候反击相当有效，下半场也有几次，直到怕啦西傲上来

作者: 口水多过茶 时间: 2014-7-14 17:22
萨贝拉这样的选人和用人和临场指挥太一般了。远期目标西蒙尼，短期目标我觉得可以考虑一下欧洲的教练，感觉阿根廷的教练总有这样那样的性格缺陷。

作者: likexxxxlike 时间: 2014-7-14 17:22

batigol 发表于 2014-7-14 17:13
说所的防守体系就是堆人吧，牺牲了进攻，中场压得上一些，，后方立马乱
萨贝拉只能算还可以吧，最大的优点 ...

严格来说，我觉得拉维奇发挥的效果并不比梅西差。

作者: xiaodong0119 时间: 2014-7-14 17:24

hdq 发表于 2014-7-14 17:17
这届还不能完全怪组织，毕竟梅西撤到中场来组织了，要是给德国人压的一点进攻都没有，那是中场组织无能， ...

伊瓜因的单刀是开场送大礼，他准备不足加上有点紧张没把握住倒也可以理解，梅西的那个角度小，算不上绝对机会，帕拉西奥那个对方冒顶送礼，他球没停好，错失机会。总之意外造成的单刀还是不同于主动创造的机会，把握起来确实有难度。

作者: 范伙夫 时间: 2014-7-14 17:24
本帖最后由范伙夫于 2014-7-14 17:27 编辑

hdq 发表于 2014-7-14 17:19
要拿美洲杯最好也是萨贝拉留任，现在巴西萎了，阿根廷15年的希望很大，萨贝拉再坚持一下吧，还有一年就换 ...

萨贝拉半路接手，时间仓促，拿出这样成绩，已经是烧高香的赞誉

下面，就好好给他四年时间吧

勒夫从克林斯曼跟班到自己独立掌门2届，也是大概12年时间，至少光自己掌门就8年时间

作者: 范伙夫 时间: 2014-7-14 17:26

likexxxxlike 发表于 2014-7-14 17:21
阿根廷怎么没反击啊，拉维奇在的时候反击相当有效，下半场也有几次，直到怕啦西傲上来 ...

双刃剑吧，梅西后撤，加上体能消耗过大，打比利时还是瑞士，就浪费了一个绝好单刀

作者: xiaodong0119 时间: 2014-7-14 17:26

likexxxxlike 发表于 2014-7-14 17:22
严格来说，我觉得拉维奇发挥的效果并不比梅西差。

拉维奇换下确实疑问手，也许是伤病吧，感觉老头这么谨慎的人不可能出这种昏招的。

作者: hdq 时间: 2014-7-14 17:29

xiaodong0119 发表于 2014-7-14 17:24
伊瓜因的单刀是开场送大礼，他准备不足加上有点紧张没把握住倒也可以理解，梅西的那个角度小，算不上绝对 ...

这些单刀换成大罗或者大米之类的早就进了，格策今天的绝杀从位置到难度都高多了，怎么就打进去了

作者: 风已逝 时间: 2014-7-14 17:34
我觉得佩克尔曼不太可能回来了...........

MD我阿青训啊啊啊！！！！！！断档啊啊！！！！！

既然如此萨贝拉留任+1，希望能说动他吧= =！

作者: 永恒的蓝白之心 时间: 2014-7-14 17:41
哎，之前看似平庸的萨维利亚，现在看来绝非泛泛之辈，老头不易啊。综合各种因素，我个人觉得后面最合适的是佩莱格里尼。

作者: raistlin 时间: 2014-7-14 17:43
异想天开，两个都是败军之将，年纪也大了，无法继续承受这种压力。再带下去无非是第二个斯科拉里，急流勇退才是明智之举

作者: 阿根廷果冻 时间: 2014-7-14 17:45
支持
尽管现在都还在遗憾
但萨贝拉
请留任吧
再带阿根廷4年
给足够的时间去构建

作者: bazooka 时间: 2014-7-14 17:46

天外小飞仙发表于 2014-7-14 16:53
还是留任的靠谱。不是说佩帅不好，我一直挺佩帅，但站在国家长期建队思路上，3年时间太短了，还是稳定的好 ...

支持，萨贝拉半路接到任务，能把马拉多纳巴西莱的烂摊子收拾到世界杯亚军已经很不错了。防守改善很明显，留任吧

作者: xiaodong0119 时间: 2014-7-14 17:47

raistlin 发表于 2014-7-14 17:43
异想天开，两个都是败军之将，年纪也大了，无法继续承受这种压力。再带下去无非是第二个斯科拉里，急流勇退 ...

带到亚军还败军之将？逗呢？斯科拉里是二进宫跟老头有可比性？60岁年纪大了？范加尔、博斯克表示不服

作者: bazooka 时间: 2014-7-14 17:47
西蒙尼正处在青年教练的辉煌时刻，再给他点时间在俱乐部发展吧，不用急着进国家队

作者: rclx 时间: 2014-7-14 17:52

范伙夫发表于 2014-7-14 16:27
坚持就是胜利，这是真理

萨贝拉没能在替补派遣上坚持自己首发的理念，交了个大学费

为什么大家一直在回避阿根廷的实力不如德国这个前提呢？

作者: xiaodong0119 时间: 2014-7-14 17:56

rclx 发表于 2014-7-14 17:52
为什么大家一直在回避阿根廷的实力不如德国这个前提呢？

这是一开始就承认的前提，阿根廷几乎没有主动创造出机会，而德国通过配合数次打门，差距明显，这也更凸显老头水准，在劣势下守到了113分钟不错了。

作者: bazooka 时间: 2014-7-14 17:56

rclx 发表于 2014-7-14 17:52
为什么大家一直在回避阿根廷的实力不如德国这个前提呢？

现在问题是主力球员的状态都不如平时的联赛，大大的不如

作者: 小盘加肉 时间: 2014-7-14 17:57
西蒙尼还年轻，暂时还不太可能指教国家队，毕竟俱乐部正风生水起
希望萨贝拉继续执教，老爷爷是个挺实在的人，有他在应该可以把以往的浮躁完全祛除，让球队更重视整体和防守

作者: qflopez 时间: 2014-7-14 17:59
感觉这届世界杯保守和平庸最后都走不长，阿根廷的传统还是个人突破结合团队整体进攻配合，强打中路小范围的一脚触球传接配合。所以我觉得我们进攻还是不行虽然防守上是有改观了但是牺牲了太多的进攻，整体配合和传统套路都没打出来，而萨贝拉强调的攻守平衡因此也没真正体现出来。所以我觉得还是换教练吧，最好是西蒙尼，不行我还是喜欢看到佩帅的进攻体系，真的不错，当然防守也还是要继续加强，真正做到整体的攻守平衡

作者: qflopez 时间: 2014-7-14 18:01

batigol 发表于 2014-7-14 17:13
说所的防守体系就是堆人吧，牺牲了进攻，中场压得上一些，，后方立马乱
萨贝拉只能算还可以吧，最大的优点 ...

是的，我觉得马竞很不错，个人能力其实没有我阿强，但是打的真是风生水起，有进攻有防守更有铁血精神，所以真的很希望西蒙尼来执教，虽然不大现实。。。

作者: 永恒的蓝白之心 时间: 2014-7-14 18:03

udake 发表于 2014-7-14 17:12
我建议西蒙尼，跟懂得现代足球。这俩老头能力毋容置疑就是临场有点昏

我觉得换西蒙尼梅西用起来更尴尬，毕竟现在没谁敢弃用他！

作者: xiaodong0119 时间: 2014-7-14 18:05

qflopez 发表于 2014-7-14 17:59
感觉这届世界杯保守和平庸最后都走不长，阿根廷的传统还是个人突破结合团队整体进攻配合，强打中路小范围的 ...

老头是力图做的攻守平衡的，他将宝压在加戈身上，他是串联后场并激活梅西的重要环节，奈何受伤后状态差的一逼，完全不堪重用了，发展到最后只能蹲坑了。

作者: xiaodong0119 时间: 2014-7-14 18:07

永恒的蓝白之心发表于 2014-7-14 18:03
我觉得换西蒙尼梅西用起来更尴尬，毕竟现在没谁敢弃用他！

若果西蒙尼是马竞的那套打法，恐怕梅西很难找到位置

作者: 小盘加肉 时间: 2014-7-14 18:09

qflopez 发表于 2014-7-14 17:59
感觉这届世界杯保守和平庸最后都走不长，阿根廷的传统还是个人突破结合团队整体进攻配合，强打中路小范围的 ...

后防线的水平确实是不如以往的，现在的配置期望在进攻有起色的前提下保持整体的平衡，很难。萨贝拉的战术就是牺牲中场的进攻能力，用整体来防守，没有牺牲进攻能力，不会走到决赛。

这场比赛换上加戈和阿圭罗去赌一把，确实是赌错了，他俩的存在降低了整体的防守水平，两个边路能守住的话，加时赛也不会失球了。

萨贝拉已经把手中的牌发挥到极致了。。唉。。

作者: raistlin 时间: 2014-7-14 18:11

xiaodong0119 发表于 2014-7-14 17:47
带到亚军还败军之将？逗呢？斯科拉里是二进宫跟老头有可比性？60岁年纪大了？范加尔、博斯克表示不服 ...

萨贝拉临场指挥有问题，陪客满极限就是8强，他们再来带阿根廷成绩只会往下降。对于世界杯而言，60多岁的教练确实偏大了，范加尔再牛也不过把荷兰带到四强，博斯克更是从神坛跌入深渊

作者: 小盘加肉 时间: 2014-7-14 18:14

xiaodong0119 发表于 2014-7-14 18:07
若果西蒙尼是马竞的那套打法，恐怕梅西很难找到位置

位置应该是有的，毕竟能力在那里，这届世界杯，梅西少防守应该还是教练的意图，他在前场的牵制作用和组织工作还是很不错的
如果西蒙尼执教，要么直接让梅西打边路，要么直接打前锋

作者: qflopez 时间: 2014-7-14 18:23
人是活的，如果西蒙尼来，相信他完全有能力为梅西制定出相应的战术和位置，发挥梅西的全部能量

作者: finally 时间: 2014-7-14 19:10
西蒙尼

作者: 吸血鬼战神 时间: 2014-7-14 19:23
萨贝拉给了阿根廷失去24年的气质：
勇敢，顽强，坚韧

至于球员，战术的问题，只有再看了

作者: 潘帕斯之风 时间: 2014-7-14 19:29

吸血鬼战神发表于 2014-7-14 19:23
萨贝拉给了阿根廷失去24年的气质：
勇敢，顽强，坚韧

希望能留任。或者找个靠谱的教练也可以。

我倒是和老刘观点不同，觉得马迪诺有成功也有失败的经验，而且一直在指教前沿混，可以一试。

作者: hdq 时间: 2014-7-14 19:33

小盘加肉发表于 2014-7-14 18:09
后防线的水平确实是不如以往的，现在的配置期望在进攻有起色的前提下保持整体的平衡，很难。萨贝拉的战术 ...

萨贝拉知道阿根廷体力跟不上，点球也没把握，所以才赌博，上场打荷兰赌赢了，这场赌输了，真的就是命

作者: 吸血鬼战神 时间: 2014-7-14 19:35

潘帕斯之风发表于 2014-7-14 19:29
希望能留任。或者找个靠谱的教练也可以。

我倒是和老刘观点不同，觉得马迪诺有成功也有失败的经验，而且 ...

马蒂诺没有冠军命
当阿根廷的主帅一定要冠军教头；萨贝拉当主教练时间不长就夺冠，西蒙尼刚出道就夺冠；这样的人才是冠军教头；比安奇，迪亚兹也都是
但是马蒂诺不是，贝尔萨基本也就是亚军的命，这就是命，不服不行

作者: hdq 时间: 2014-7-14 19:38

bazooka 发表于 2014-7-14 17:46
支持，萨贝拉半路接到任务，能把马拉多纳巴西莱的烂摊子收拾到世界杯亚军已经很不错了。防守改善很明显， ...

德国队队的成绩是稳定换来的，人家88年才换了9个主教练，输了知道怎么去找球队改进的问题，而不是直接找个人背锅然后继续犯二，这才有长足的进步，如果这时候换萨贝拉，我敢说阿根廷明年的美洲杯都没机会

作者: 吸血鬼战神 时间: 2014-7-14 19:42
在对阵荷兰的点球大战前，我看到了90年以来最勇敢的一只阿根廷；
里皮说过，如果球员不敢罚点球，点球必败(当年的尤文)；如果球员争着罚点球，必胜（意大利）；
在对荷兰的点球大战前，我看到球员们都在拼命的鼓劲，打气，沉着，我就知道点球大战必胜；后来我才知道荷兰对有两个人不敢罚第一个点球；
这样的球队才是真正的冠军球队应有的气质，虽然输给了德国，但是萨贝拉已经把手上的牌打到最好，应该坚持继续

作者: bazooka 时间: 2014-7-14 20:24
本帖最后由 bazooka 于 2014-7-14 20:26 编辑

hdq 发表于 2014-7-14 19:38
德国队队的成绩是稳定换来的，人家88年才换了9个主教练，输了知道怎么去找球队改进的问题，而不是直接找 ...

这一届比赛美洲球队就是搅屎棍子，搞乱了传统球队的布局，然后4个美洲球队小组赛出线挤在一起窝里斗，还TM让巴西进4强了，天意啊

其实这一届除了德国没有一个传统强队是正常的。不是进攻有问题就是防守有问题，要么就是小组里被美洲球队爆发淘汰。德国只是一如既往保持稳定，就把冠军拿到了

搅屎棍子和传统强队的区别就是，搅屎棍子前面4,5场非常牛逼，小组赛，16进8能把强队逼到绝路。传统强队的特点在于有打7场比赛的经验。

作者: hdq 时间: 2014-7-14 20:31

bazooka 发表于 2014-7-14 20:24
这一届比赛美洲球队就是搅屎棍子，搞乱了传统球队的布局，然后4个美洲球队小组赛出线挤在一起窝里斗，还T ...

这就是底蕴，还不得不服，德国这点看上去像一台精密的机器，最差也有8强保底，荷兰千年老二就不提了，法国，西班牙，意大利牛起来冠军，怂起来小组不能出现，这里面肯定有更深层次的原因

作者: 潘帕斯之风 时间: 2014-7-14 20:35

吸血鬼战神发表于 2014-7-14 19:42
在对阵荷兰的点球大战前，我看到了90年以来最勇敢的一只阿根廷；
里皮说过，如果球员不敢罚点球，点球必 ...

所以可惜呀，再坚持7分钟，我觉得点球也有戏。

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-7-14 20:38

bazooka 发表于 2014-7-14 20:24
这一届比赛美洲球队就是搅屎棍子，搞乱了传统球队的布局，然后4个美洲球队小组赛出线挤在一起窝里斗，还T ...

我现在非常后悔黑意大利太早了，妈的，有呆莉在如果半决赛打德国，肯定够德狗喝一壶的，或者西班牙也行啊，就这2个队现在能勉强对付德国，靠的也是底气底蕴

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-7-14 20:43

潘帕斯之风发表于 2014-7-14 20:35
所以可惜呀，再坚持7分钟，我觉得点球也有戏。

恩，我昨天发预测就是奔着点球去的，这次反而对罗梅罗对阿根廷的点球有信心，很像1990年的感觉

作者: Penelope 时间: 2014-7-14 21:35

潘帕斯之风发表于 2014-7-14 20:35
所以可惜呀，再坚持7分钟，我觉得点球也有戏。

7分钟差距，要用下一个四年、八年乃至十二年，甚或更多时间去弥补

作者: justajaguar 时间: 2014-7-14 21:43
支持留任

我们的对手勒夫，在之前也一直饱受诟病，还各种吐槽之，挖鼻屎啊，勒娘娘啊，，，

但是重要的是人家按照自己的既定步骤，坚持下来了，，

作者: aioros 时间: 2014-7-14 22:04
支持老萨，能把这样一手牌带到亚军不错了

作者: s_veron 时间: 2014-7-14 22:34
这届比赛最大的功臣就是萨贝拉，强烈支持他留任。

作者: 潘帕斯之风 时间: 2014-7-14 22:38

Penelope 发表于 2014-7-14 21:35
7分钟差距，要用下一个四年、八年乃至十二年，甚或更多时间去弥补

12年。。。能拿到不错了。
那时候我都快50了，还有激情吗？

作者: jamesanna 时间: 2014-7-14 22:50

xiaodong0119 发表于 2014-7-14 16:27
我到不觉得萨贝拉打造进攻肯定不行，他也是看菜下锅，阿根廷没有非常全面的后卫，中场没有控制力，这就必 ...

萨贝拉问题在于中场人员的选择。马斯切拉诺(巴塞罗那/西班牙)、加戈(博卡青年/阿根廷)、比格利亚(拉齐奥/意大利)、迪马利亚(皇家马德里/西班牙)、马克西-罗德里格斯(纽维尔老男孩/阿根廷)、阿尔瓦雷斯(国际米兰/意大利)、费尔南德斯(塞尔塔)、佩雷斯(本菲卡/葡萄牙)。实际上玛利亚是一个边锋，所以阿根廷中场没有一个是进攻型组织型的。在玛利亚受伤，加戈状态不好时，不得已把梅西撤回中场拿球。梅西回到中场等于自废武功。

作者: 潘帕斯之风 时间: 2014-7-14 22:53

jamesanna 发表于 2014-7-14 22:50
萨贝拉问题在于中场人员的选择。马斯切拉诺(巴塞罗那/西班牙)、加戈(博卡青年/阿根廷)、比格利亚(拉齐奥/ ...

梅西回中场也还可以，关键是前锋不给力。

至于组织型中场，目前阿根廷也没有突出的此类人才。唯一帕斯托雷算一个吧。

作者: 潘帕斯之风 时间: 2014-7-14 22:55

s_veron 发表于 2014-7-14 22:34
这届比赛最大的功臣就是萨贝拉，强烈支持他留任。

我觉得没有必要用吹毛求疵的眼光来看待最后的换人。

想想我阿多少年没在淘汰赛赢过欧洲队了？这次一下干翻了3个。也许你会说过程惊险，那又怎样？那个队淘汰赛会容易？

亚军就是硬铁，至少在未来4年，我们可以说世界亚军阿根廷队。

作者: Hawkwalking 时间: 2014-7-14 22:59
要不要留首先还是看老头子还有没有雄心吧。

鼻粑粑帝在两年前的欧洲杯之后，还不是被一大群董先生们笑话了个够，即使本次来巴西前，不是还有人继续不屑的吗？
海公公的老二命，连裸奔都一起拖下了水。
但他们都笑到了最后。

如果老头子还有一口气，想继续干，那肯定是最理想的结果。看看梅西的表情，他还是愿意再卧薪尝胆四年的，现在主力中，不少人到老毛子地盘上，也不过三十左右而已，大锅鸡10年的那支爷爷队，不也拼劲儿十足吗?

技术也好，战术也好，绝招也好，只要好好使出来，没有优劣，都能打胜仗。德国人牛鼻哄哄的，但120分钟给阿根廷的机会一点儿也不少。未来的对手，也会有这样的情况，看我们还有没雄心去争夺去取胜而已。

作者: jamesanna 时间: 2014-7-14 23:02

rclx 发表于 2014-7-14 17:52
为什么大家一直在回避阿根廷的实力不如德国这个前提呢？

就硬实力而言，阿根廷进决赛是个不错的结果。作为老阿迷也很享受这个结果。赛前谁都没有先见之明，事后看来，23人大名单是老头的败笔。

作者: jamesanna 时间: 2014-7-14 23:06

永恒的蓝白之心发表于 2014-7-14 18:03
我觉得换西蒙尼梅西用起来更尴尬，毕竟现在没谁敢弃用他！

弃用梅西就是犯罪，试想一下如果巴内加，帕斯托雷在队内，会不会一定要梅西回中场拿球？梅西的威力在靠近对方球门30米左右。

作者: 潘帕斯之风 时间: 2014-7-14 23:13

jamesanna 发表于 2014-7-14 23:06
弃用梅西就是犯罪，试想一下如果巴内加，帕斯托雷在队内，会不会一定要梅西回中场拿球？梅西的威力在靠近 ...

这个倒是未必，也许巴内加，托雷削弱防守。

另一方面，我同意你的观点，我觉得前锋带来太多了，kun，辫子证明无用。可以上你说的中场，然后梅西和瓜突前，拉维奇替补----不过这一切都是马后炮，赛前要是弃用kun估计要被骂死。

作者: jamesanna 时间: 2014-7-14 23:24
门将：罗梅罗(摩纳哥/法国)、安杜哈尔(卡塔尼亚/意大利)、奥里昂(博卡青年/阿根廷)
后卫：萨巴莱塔(曼城/英格兰)、加雷(本菲卡/葡萄牙)、费尔南德斯(那不勒斯/意大利)、坎帕尼亚罗(国际米兰/意大利)、巴桑塔(蒙特雷/墨西哥)、德米凯利斯(曼城/英格兰)、罗霍(里斯本竞技)
中场：马斯切拉诺(巴塞罗那/西班牙)、加戈(博卡青年/阿根廷)、比格利亚(拉齐奥/意大利)、迪马利亚(皇家马德里/西班牙)、马克西-罗德里格斯(纽维尔老男孩/阿根廷)、阿尔瓦雷斯(国际米兰/意大利)、费尔南德斯(塞尔塔)、佩雷斯(本菲卡/葡萄牙)、
前锋：梅西(巴塞罗那/西班牙)、阿奎罗(曼城/英格兰)、伊瓜因(那不勒斯/意大利)、拉维奇(巴黎圣日耳曼/法国)、帕拉西奥(国际米兰/意大利)
把兰人换成红人帕斯托雷(巴黎圣日耳曼)、巴内加(巴伦西亚)、伊卡尔迪(英特)、我不觉得这样会削弱防守，在打法上却能给球队提供更丰富的选择空间。

作者: showfun 时间: 2014-7-14 23:45
巴内加，帕斯托雷这些人未必能有用，别的不说，比赛节奏都跟不上，进攻端只有靠有爆发力的主+慢下来的梅西掌控节奏，还是迪马利亚不在的损失太大。

真要有后悔药，我倒是想把快要去尤文图斯的伊图尔贝弄进来，全队龟缩防守时他上去来几个不讲理的强突+远射也许是最有用的，想靠稳住中场把梅西顶上去是很难的。

作者: 马拉永远多纳 时间: 2014-7-14 23:51
假如萨贝拉留任一点很关键的就是签约几年以什么为目标
假如以美洲杯为目标下届世界杯怕还是没什么机会
假如给予充分信任以2018世界杯为目标用明年后年的两届美洲杯为练兵机会还有希望
萨贝拉才可以大胆的演练阵型试用新人帕拉西奥之类年龄偏大不大可能坚持到下届世界杯的可以给年轻人机会了

作者: 永恒的蓝白之心 时间: 2014-7-14 23:55

jamesanna 发表于 2014-7-14 23:06
弃用梅西就是犯罪，试想一下如果巴内加，帕斯托雷在队内，会不会一定要梅西回中场拿球？梅西的威力在靠近 ...

萨维利亚在根据他的体系选人，中场主要还是控制和防守，所以打强队时加戈都不敢上。巴内加和帕斯托雷我觉得有点慢，而且防守差点，以现有的人，梅西不回来，中场很难控制住。另外反击时老头在前面需要3个人，中场缺人，又舍不得放弃伊瓜因，所以索性让梅西的位置比在俱乐部后撤，阿根廷这前场真不是一般教练驾驭的了的，这次算用的好的了。其实我不知道如果试着用特维斯解放梅西有没有可能，不过伊瓜因依然尴尬。

作者: 永恒的蓝白之心 时间: 2014-7-15 00:02

xiaodong0119 发表于 2014-7-14 18:07
若果西蒙尼是马竞的那套打法，恐怕梅西很难找到位置

是这样的，我觉的还是应该回归传统，佩莱格里尼合适！

作者: jamesanna 时间: 2014-7-15 00:15

永恒的蓝白之心发表于 2014-7-14 23:55
萨维利亚在根据他的体系选人，中场主要还是控制和防守，所以打强队时加戈都不敢上。巴内加和帕斯托雷我觉 ...

特维斯还是算了吧!一个张飞式的孤胆英雄。巴内加，帕斯托雷慢，总不会比里克尔梅更慢。看看06年的阿根廷队，整体一点都不慢。
萨贝拉带弱队会取得意想不到的好成绩，不觉得萨贝拉具备能给一个强队带来升华的气质。这种领袖气质是与生俱来的。包括佩克尔曼都不具备这种气质。马拉多纳具备，但是马拉多纳教练知识严重匮乏。西蒙尼，小马哥也具备这种气质。
顺便YY一下，瓜迪奥拉会牵手阿根廷吗？

作者: likexxxxlike 时间: 2014-7-15 00:19

jamesanna 发表于 2014-7-14 23:06
弃用梅西就是犯罪，试想一下如果巴内加，帕斯托雷在队内，会不会一定要梅西回中场拿球？梅西的威力在靠近 ...

那不见得，你是说在决赛时感觉该上芭蕾家什么的（而且还是下半场），前面呢？前面无视了？而且如果迪马里亚没受伤，你会考虑再上个巴内加？

作者: likexxxxlike 时间: 2014-7-15 00:20
我晕死，你们压根没考虑延续性，全部就是4年一推倒。

还好意思说格隆多纳。

作者: jamesanna 时间: 2014-7-15 00:28

likexxxxlike 发表于 2014-7-15 00:19
那不见得，你是说在决赛时感觉该上芭蕾家什么的（而且还是下半场），前面呢？前面无视了？而且如果迪马里 ...

我不是说巴内加一定要上，作为一个主教练，应该考虑到伤病.下面这几个人费尔南德斯(塞尔塔)，马克西-罗德里格斯(纽维尔老男孩/阿根廷)，帕拉西奥(国际米兰/意大利)你不觉得是浪费名额吗？我只是说带上巴内加，帕斯托雷会给球队多一种选择。

作者: 老是忘记用户名 时间: 2014-7-15 00:34
支持萨贝拉留任，理由：

1、个人能力和实用角度来说，萨贝拉在选人用人上有眼光，排兵布阵严谨，遏制对手发挥尤其出色；

2、球队打法来说，现在应该继续给他时间，在继续稳固后防的基础上去打磨进攻；

3、承前启后来说，有些青黄不接的时候，更需要能够稳固军心的主教练。

4、成绩上说，带队夺得了世界杯亚军的教练。

作者: jamesanna 时间: 2014-7-15 00:37

likexxxxlike 发表于 2014-7-15 00:20
我晕死，你们压根没考虑延续性，全部就是4年一推倒。

还好意思说格隆多纳。 ...

思路决定一切，勒夫的思路控制中场，控制比赛节奏更符合现代足球的发展趋势。而萨贝拉既然没有在下一盘很大的棋，他的放弃中场后卫直接找前锋的思路就是被淘汰或即将被淘汰的理念。
稳固防守，快速反击本来是阿根廷的一个重要得分手段，你不觉得现在的阿根廷是稳固防守，伺机投机吗？本届世界杯前场更多的是单打独斗，团队的快速反击不见了，甚至于小组的快速反击也不见了，我也曾安慰自己，对方摆大巴。

作者: 艺子 时间: 2014-7-15 00:39
如果留任，算不算二进宫。
二进宫的教练，下场好像一个比一个残忍。
博斯克，斯科拉里佩雷拉，里皮。
巴西莱运气好，中途走了

作者: 吸血鬼战神 时间: 2014-7-15 00:45

jamesanna 发表于 2014-7-15 00:37
思路决定一切，勒夫的思路控制中场，控制比赛节奏更符合现代足球的发展趋势。而萨贝拉既然没有在下一盘很 ...

趋势？看看这次欧冠决赛是两只什么打法的球队？这次就是输在前锋的状态，另外浪费了一次美洲杯练兵的机会怪足协

作者: jamesanna 时间: 2014-7-15 00:46

老是忘记用户名发表于 2014-7-15 00:34
支持萨贝拉留任，理由：

1、个人能力和实用角度来说，萨贝拉在选人用人上有眼光，排兵布阵严谨，遏制对手 ...

与你探讨
支持萨贝拉留任，理由：

1、个人能力和实用角度来说，萨贝拉在选人用人上有眼光，排兵布阵严谨，遏制对手发挥尤其出色；
中场的费尔纳德斯，M罗，帕拉西奥占用名额，遏制对手仅仅是为了遏制而遏制，进攻端毫无亮点

2、球队打法来说，现在应该继续给他时间，在继续稳固后防的基础上去打磨进攻；
三年了，再给3年，但愿如愿。
3、承前启后来说，有些青黄不接的时候，更需要能够稳固军心的主教练。
或许萨贝拉真的没有稳定军心的气场
4、成绩上说，带队夺得了世界杯亚军的教练。
唯一留任的不可推翻的重要理由

作者: 吸血鬼战神 时间: 2014-7-15 00:51

jamesanna 发表于 2014-7-15 00:46
与你探讨
支持萨贝拉留任，理由：

萨贝拉没气场是你嘴巴说的？这是我见过的最团结最顽强的阿根廷；萨贝拉给这支球队烙上了自己深深的烙印，就是当年的那支大学生的气质；就因为长得像老好人？气场就是这样从摄像机里看出来的？幼稚；
你去他的球队第一天就可以让你吓尿你信不信

作者: jamesanna 时间: 2014-7-15 00:55

吸血鬼战神发表于 2014-7-15 00:45
趋势？看看这次欧冠决赛是两只什么打法的球队？这次就是输在前锋的状态，另外浪费了一次美洲杯练兵的机 ...

一届欧冠说明不了什么，回过去几届看看。世界杯两届，西班牙14年死了，德国队出头了，西班牙死了不是死于战术，是死于队伍老化。就算你说的本届欧冠，皇马，马竞是防守反击，他们的防守是手段，反击才是目的。马竞的比赛我看的不多，皇马的长传反击因为有阿隆索，也是中场长传反击是多数，反击的手段也很丰富，都是老球迷，无需多做解释。前锋的状态确属不尽人意，但是如何调整球员的状态也是高水平教练的一个硬指标，相信你不会反对吧？

作者: yangzi 时间: 2014-7-15 00:55
萨维利亚最后一场的换人是败笔，但总的来说功远大于过。尤其对比利时开始启用比格利亚和德米都是成功的变招。

作者: 老是忘记用户名 时间: 2014-7-15 00:59

jamesanna 发表于 2014-7-15 00:46
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支持萨贝拉留任，理由：

1、个人能力和实用角度来说，萨贝拉在选人用人上有眼光，排兵布阵严谨，遏制对手发挥尤其出色；
中场的费尔纳德斯，M罗，帕拉西奥占用名额，遏制对手仅仅是为了遏制而遏制，进攻端毫无亮点
嗯进攻端如果仔细看球了，会发现换上阿圭罗后打法改变了更多的打身后因为阿圭罗的无球跑位比拉维奇要好，这是上半场对德国队后防研读后的一种变化，但速度和个人状态，还有意志力没在最佳，很可惜。我说这点是因为我觉得萨贝拉在进攻上在读懂对方战略战术上，在全场总体战略实施上，都非常有针对性和突然性，我个人很欣赏这些，感觉很有大智慧

2、球队打法来说，现在应该继续给他时间，在继续稳固后防的基础上去打磨进攻；
三年了，再给3年，但愿如愿。
-对，这个就是回答你第一个问题，

3、承前启后来说，有些青黄不接的时候，更需要能够稳固军心的主教练。
或许萨贝拉真的没有稳定军心的气场
- 我觉得每个球员被换下场都情绪稳定，哪怕是大牌球员，而且他很慈祥风趣，我喜欢

4、成绩上说，带队夺得了世界杯亚军的教练。
唯一留任的不可推翻的重要理由

作者: jamesanna 时间: 2014-7-15 01:00

吸血鬼战神发表于 2014-7-15 00:51
萨贝拉没气场是你嘴巴说的？这是我见过的最团结最顽强的阿根廷；萨贝拉给这支球队烙上了自己深深的烙印， ...

我承认萨贝拉能把一支中下游球队打造成铁军，我不相信他能让一支强队升华。首先我们必须统一一下标准：阿根廷是不是一支强队！

作者: 艺子 时间: 2014-7-15 01:02
还是希望国内的教练能站出来，最好是稳重点的，踏实点的，类似萨老头这样的就很不错。
拉蒙迪亚兹在论坛一只人气很高，不知道究竟怎样，属于那种风格，前几天有人说也是个讲求华丽的主。
想起了巴西莱，上任刚一周，莽话没少说，什么小个子都来吧，四核。。。。。。。打心里怕了这种教练了。
看球角度不一样，90年的铁军深深铭记于脑海，所以，个人记忆中的阿根廷从来不是什么华丽。
马迪诺究竟怎样，在巴萨让人觉得雾里看花，他还是那个带巴拉圭马蒂诺吗。
比安奇呢，人气很高，曾经想，不管他带队结果如何，也应该有个带队的机会让我们好好瞅瞅。
想起梅西，心有不甘啊，今晚的论坛，有点落寞凄凉的味道。

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