阿根廷风暴

标题: 世界杯不是靠轻松散步就能得手！ [打印本页]

作者: likexxxxlike 时间: 2014-6-22 18:36
标题: 世界杯不是靠轻松散步就能得手！
本帖最后由 likexxxxlike 于 2014-6-22 18:44 编辑

这几场，不光是阿根廷的比赛，包括德国，包括西班牙，包括意大利。。。所有的比赛都在说明一件事情：世界杯是世界足球的最高殿堂，没有人能轻轻松松走下去，没有什么绝对的强弱之分！

要拿到世界杯，要进入决赛，不管是你屌丝球队还是天王巨星，从马拉多纳到齐达内，从哥斯达黎加到德国，你不付出血与汗的拼搏，是不可能的！

而我们在阿根廷这些几大天王身上，看到的是什么？

他们似乎还留在欧洲联赛的氛围中，有配合多年的队友，有无需思考就能执行的战术，完成自己本职工作就能拿到顶级年薪的工作。。。

sorry，很不好意思，在欧洲赛场，不会有人冒着断腿的危险来避开你的铲球，不会有人冒着禁赛危险来飞铲你的突破。。。那是工作，这是国家的战斗。

散步帝，不是没有出现过，94的罗马里奥可以说也散步，02的罗纳尔多也可以说在散步，但是至少他们只会有一个散步帝，至少其他除开守门的9个球员在疯跑！

当一个球队三个进攻人员都不对5米内的足球进行拼抢时，都不对10米外的队友去主动接引时，这个球队如果还能进入决赛，那只能说是足球史，不，时人类体育史上的奇迹！

p.s. 下面说到反抢的问题，我认为不一定非要进攻球员去做工兵反抢，但是无球跑动是必须的，如果无球跑动都没了，我难以想象如何获得拿球机会，队友又如何能顺利地传给你。

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-22 18:38
我倒不是说反抢好不好，不过02年巴西的大罗小罗里瓦都不反抢的。。。

作者: 若桑舞语 时间: 2014-6-22 18:39
不是吧，斯科拉里世界杯后公开表扬过里瓦尔多的防守尽力。

作者: future2919 时间: 2014-6-22 18:59
中前场球员确实需要多跑位，别都站在那等喂球

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-22 19:02
世预赛其实梅西和伊瓜因反抢都积极的，梅西以前在俱乐部反抢也很积极，
其实我也不清楚BIG3是这两年踢法的原因还是跑不动还是觉得小组赛简单不想跑
从表现上来看，波黑进了一个球以后梅西有回去反抢

实在不行还是那个话，小辫子上吧，伊瓜因和KUN的重复越来越严重了。小辫子上，然后要求伊瓜因做些前场反抢
梅西的话让他自己平衡体能，尽量抢。其实梅西的反抢效果最好。但你让他消耗太多体能在来回反抢上
肯定不行，这是策略上的错误，主动还是发挥他的进攻作用

上小辫子就能保持44的低位防守阵型了，其实打低位问题已经不是很大

作者: 龙哥爱二妹 时间: 2014-6-22 19:06
对伊朗你不防抢也就算了~~方正他们投入进攻的就那么几个~~
但进攻的时候不跑位，不穿插，站着等球看着确实蛋疼~~~
大家也都看了比赛，也都会说，迪马利亚啊谁谁突破的时候，阿圭罗伊瓜因们都举手了要球了~~~但仔细看一看，他们也仅仅是在举手而已~~~原地举手要球~~~

作者: future2919 时间: 2014-6-22 19:07

悠游林下发表于 2014-6-22 19:02
世预赛其实梅西和伊瓜因反抢都积极的，梅西以前在俱乐部反抢也很积极，
其实我也不清楚BIG3是这两年踢法的 ...

我觉得反抢还是其次（当然在体力允许的情况下能做最好）。主要是前锋得多跑位。跑位才能拉出空档。

作者: yangzi 时间: 2014-6-22 19:09
别的不说，散步肯定与现代足球的潮流和规律相悖。至于梅西，是不同一般的个体，这场比赛，散步90分钟，表现低迷，91分钟绝杀，变成英雄。我倒要看看这种模式能延续多久。

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-22 19:11

future2919 发表于 2014-6-22 19:07
我觉得反抢还是其次（当然在体力允许的情况下能做最好）。主要是前锋得多跑位。跑位才能拉出空档。 ...

这其实是联系在一起的，他们以前跑位很好的时候。。反抢也积极，现在不肯跑位了

反抢也不积极了，尤其在阿奎罗身上非常明显。伊瓜因是到意甲被改造了，他在队里经常主角姿态出现
以前皇马的跑位有些钝化

俱乐部唱主角的人不能多，最多两个。现在主角太多了。

作者: 若桑舞语 时间: 2014-6-22 19:11
要说跑位穿插，伊瓜因在皇马时期就是个以穿插跑位抢点为主的球员，也正是他的这个特点，使得他能平衡梅西、坤、天使等人的拿球，使得BIG4比较平衡。可现在伊瓜因突然不跑了。问题是不跑的他，有什么资本留在首发里呢？

作者: k-on 时间: 2014-6-22 19:12
老实说。除开进球。前场基本上都不合格。跑动少。不知道是不是轻敌的原因

作者: future2919 时间: 2014-6-22 19:13

悠游林下发表于 2014-6-22 19:11
这其实是联系在一起的，他们以前跑位很好的时候。。反抢也积极，现在不肯跑位了

反抢也不积极了，尤其在 ...

我也是这么觉得的，前场巨星扎堆，预选赛时还没什么，到了世界杯，就都开始追求个人表现了。。。
希望他们快点调整好心态吧。

作者: k-on 时间: 2014-6-22 19:13
西瓜是这场比赛表现最差的。没有之一

作者: 龙哥爱二妹 时间: 2014-6-22 19:17
伊瓜因本身就是靠跑位抢点的主，拿球能力一般，带球能力一般，头球一般。
以前说起伊瓜因，大家都说他是非常努力的一个球员~~也正是因为努力才让他有了今天的成就~~
但现在他反而把自己的资本给丢了~~实在是~~~~

阿圭罗在马竞和现在在曼城也都是经常回撤帮助中场倒一倒的，搞不懂啊~~~

作者: 苍生劫 时间: 2014-6-22 20:19
本帖最后由苍生劫于 2014-6-22 20:25 编辑

真的是不能再散步了，包括梅西在内。。。。。。

再散步的话，只能说这帮人对世界杯根本就没一点渴望，到时候早早被淘汰被阿迷阿黑一起黑出翔，骂成失败的一代也是活该。

状态不好可以理解，能力不够也可以理解，甚至战术错误都可以理解，唯独世界杯这种比赛散步是绝对不可原谅的！

本届世界杯球员投入程度绝对完爆所有联赛和欧冠比赛，我看其他球队打世界杯都不知道多么拼，完全可以说是在用生命和热血在战斗，只有阿根廷那踢得啥JB东西，简直可以说是在拉低世界杯的下限。

作者: 累赘 时间: 2014-6-22 20:22
昨天我们上海阿迷是一起连看阿根廷德国两场球，特意仔细看了德国那场，虽说德国本场被加纳逼平，但也无法掩饰德国队整体阵型的层次感，以及拿球时其他队友的跑位接应，对比一下梅西拿球时其他队友站着看，跑位意识真是差太多了，包括梅西也是，主动接应很少，伸着手原地要求那不是等着人家逼上来吗

作者: 小鸟-卡尼 时间: 2014-6-22 20:28
梅西如果看到LZ这贴，估计会说：是散步了，但真的不轻松。

作者: 蓝白间条衫 时间: 2014-6-22 20:53
对手确实弱得连跑都懒得跑了，小组赛抽到弱队是好签，太弱也会让比赛变得无聊，但可以给阿根廷慢慢调出状态，现在前场四人进攻组合的状态都没恢复，KUN和西瓜的状态已经跌到谷底。已开赛两场的状态来看，如果像分到像西班牙、英格兰那样的死亡之组，还真不好说能肯定出线

作者: 若桑舞语 时间: 2014-6-22 21:05
跑位的问题，坤和伊瓜因还真得负首要责任。因为他俩位置是顶在最前面。跑位的一个原则就是以前者而动，就是后面的队员如何跑，要根据前面队员的跑动而相应而为。两个顶在最前面的不跑，后面的梅西也好，中场也罢，边后卫也好，跑位都会遇到困难。

作者: likexxxxlike 时间: 2014-6-22 21:19

龙哥爱二妹发表于 2014-6-22 19:06
对伊朗你不防抢也就算了~~方正他们投入进攻的就那么几个~~
但进攻的时候不跑位，不穿插，站着等球看着确实 ...

对，这一点我印象很深。上半场有一个镜头，天使在对方角球区带球，梅西在禁区弧那里好像还要靠外一点伸手要球－－－我当时没有理解，隔了半个球场宽度，难道想天使用高球传过来？如果地面的话，他觉得成功率很高么？

我觉得在巴萨他可以这样，因为巴萨他是终结者，他一举手，别人会设法把球过渡给他，他不需要去考虑比如阿尔维斯是否需要先把球给小白然后再由小白给他，他只需要到他觉得拿球舒服的地方一站，剩下的工作自然由其他人去完成，他无需考虑球怎么送到自己脚下还不会吸引其他防守人员。但是现在这样不行，他应该考虑的是如果让阿奎罗一瓜因等人能舒舒服服顺利拿球射门，而不是让自己舒服拿球射门－－－－当然，这个前提是我们希望梅西能起到前场进攻组织的作用，而不是纯前锋。如果他是打前锋位置，那这样做可以。

作者: 风吹蛋的凉 时间: 2014-6-22 21:27
这个问题现在讨论为时尚早。
咱是无法知晓我阿对待这场比赛的主要考量。
小组赛就是小组赛，不能用淘汰赛的尺度去评价。

作者: 马拉里克梅西 时间: 2014-6-22 21:29
梅西还好，比在巴萨强多了。在巴萨打前锋，基本是散步看队友。在阿根廷踢得位置是中场，要好得多。

作者: likexxxxlike 时间: 2014-6-22 21:36

likexxxxlike 发表于 2014-6-22 21:19
对，这一点我印象很深。上半场有一个镜头，天使在对方角球区带球，梅西在禁区弧那里好像还要靠外一点伸手 ...

说到这个，我觉得我们这几年说梅西的“组织能力”提高了，“中场属性”提高了，可能都是个假象。如我上面说的，梅西在巴萨就是往自己觉得舒服的地方（不是中场肉搏焦点的地方）一站，然后等别人把球给他，至于怎么给他是不关心的（严密的欧洲足球，巴萨足球的机械分工），他只需要拿到球作处理就行。

那么他是踢锋线也好，踢中场也好，对他自己关系并不大，他今天想去中场组织一下，就后撤一点，然后找个空档站着，球来了，他准备了这么久，要传要带都可以；他今天想进球了，就靠前一点，还是找个空档站着等机会。。。

换句话说，梅西并没有回到中场去面对中场绞杀，这些真正如何对付中场的绞肉战，如何在队友拿球时靠拢策应，如何将边路突破的队友和中路插上的队友的球调度过去－－－－这些事情梅西可能偶一为之可以，但是并没有真正的在各种复杂环境下都去处理过，那是小白或者哈维或者法布雷加斯的工作。。。

巴萨的球看得少（主要是看欧冠上巴萨的比赛），可能说得不对，说错了见谅。

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-22 21:40

likexxxxlike 发表于 2014-6-22 21:36
说到这个，我觉得我们这几年说梅西的“组织能力”提高了，“中场属性”提高了，可能都是个假象。如我上面 ...

这个不对，你确实是看得少了。另外前腰的组织工作要根据队员的跑位来定。

里克尔梅摆到巴萨去他就组织不好，也就是国家队和潜水艇赏识他。比如他身边的索林，路乔，马克西
当年都是跑位高手。梅西打前腰，前锋不跑位，后边瞎跑，他就没辙。换成马拉多纳也没辙

其实中场能和他串起来的也就意识好的加戈，迪马利亚的中场意识不那么对路的。

两前锋以前还会跑点，现在不会跑了，场面就只能乱了

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-22 21:42

苍生劫发表于 2014-6-22 20:19
真的是不能再散步了，包括梅西在内。。。。。。

再散步的话，只能说这帮人对世界杯根本就没一点渴望，到时 ...

这个，意大利输哥斯达黎加那场还是比我们差远了，各个都站桩的。

作者: 苍生劫 时间: 2014-6-22 21:43
现在我怀疑梅西身体上有什么隐疾，严重影响他的跑动能力，所以这几年俱乐部比赛也是一年比一年散步得更凶，个人突击能力也大幅度下滑。

比如他现在老吐，身体肯定不正常。

不过现在都已经到世界杯赛场上了，也只能看一场算一场了，听天由命吧

作者: likexxxxlike 时间: 2014-6-22 21:44

悠游林下发表于 2014-6-22 21:40
这个不对，你确实是看得少了。另外前腰的组织工作要根据队员的跑位来定。

里克尔梅摆到巴萨去他就组织不 ...

嗯，也是。

退一步说，如果梅西的确就是散步帝，的确就和当年罗米一样不跑动，那也只有认了，那能调整的，就是锋线人选，梅西不跑位不调动，锋线的两个人就必须去配合梅西跑动，跑到梅西最容易传到的位置来引导。。。

但是这样踢。。。我不知道会是怎样了。。。

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-22 21:46

likexxxxlike 发表于 2014-6-22 21:44
嗯，也是。

退一步说，如果梅西的确就是散步帝，的确就和当年罗米一样不跑动，那也只有认了，那能调整的 ...

老话重说，这种密集防守梅西貌似都很难跑起来，如果你打传中，他就更不跑了

上一场下半场打反击，梅西的跑动距离就刷到8000多米了，波黑进球后还在防守。。

作者: 超级中锋帕勒莫 时间: 2014-6-22 21:49
所以说特维斯还是有点用处的！他的前场积极拼抢，使得那些本来不想紧逼反抢的前场队友，也不得不跟着一起反抢，这样给控带能力普遍比较差的二流球队，带来了极大的压力，失误增多，这也是4年前老马的球队虐菜特别给力的原因！但打强队则是另外一回事，这次没能蹂躏弱队，不过好歹也赢了，所以无所谓，最终还是要看淘汰赛打强队的表现

作者: 潘帕斯众神 时间: 2014-6-22 21:49
单从逻辑上看，预选赛能积极跑动的，不可能在世界杯上态度出现转变

作者: ykydd 时间: 2014-6-22 22:16
这论坛真奇怪，聊着聊着就有人提到特维斯，有意义么？

作者: jodie 时间: 2014-6-22 22:18

超级中锋帕勒莫发表于 2014-6-22 21:49
所以说特维斯还是有点用处的！他的前场积极拼抢，使得那些本来不想紧逼反抢的前场队友，也不得不跟着一起反 ...

提谁都别提特维斯

作者: Hawkwalking 时间: 2014-6-22 22:36
问题确实存在，不过这个倒是觉得是和大方向相关，他们在轻敌的基础上，觉得留着力也能搞定对手，这样等着踢七场比赛呢。

认真踢是必须的，但可以肯定，现在就玩命踢的，根本站不到马拉卡纳。
只不过我们太过松懈，可能要去面对另外一个悖论：根本拿不到踢七场的入场券。

其实现在最着急的球队归零问题：怎么过去两年偶尔出差回来还能踢的好好的，现在闭关一个月，开始大干了，却突然归零了，又开始两年前那种XJBT的状态了，这真的让人捉鸡。

作者: dfscv 时间: 2014-6-22 22:39

苍生劫发表于 2014-6-22 21:43
现在我怀疑梅西身体上有什么隐疾，严重影响他的跑动能力，所以这几年俱乐部比赛也是一年比一年散步得更凶， ...

我觉得也是，谁能找到2010世界杯梅西的跑动数据

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-22 22:40

Hawkwalking 发表于 2014-6-22 22:36
问题确实存在，不过这个倒是觉得是和大方向相关，他们在轻敌的基础上，觉得留着力也能搞定对手，这样等着踢 ...

我很纳闷的是，热身赛三位BIG3（伊瓜因没上）看起来配合都还是蛮默契的。到了正式战场归零了

作者: 马拉里克梅西 时间: 2014-6-22 22:42

dfscv 发表于 2014-6-22 22:39
我觉得也是，谁能找到2010世界杯梅西的跑动数据

梅西在2010年的表现是劲爆的，只是没有进球。这届世界杯的梅西深藏不露，能够很好的掩饰自己的缺点。

作者: 蓝白旗帜 时间: 2014-6-22 22:48
这支阿根廷，先丢球必死。只能寄希望，好运半左右。

作者: mcfs 时间: 2014-6-22 23:07
我觉得梅西的问题不在身体在心理，这几年在巴萨太成功，被惯坏了，由着性子来，稍有不如意就情绪低落全场散步，这个坏习惯也带到阿根廷队来了，形成了恶性循环：梅西散步——很容易被包夹——队友没办法给他传球——梅西不高兴——继续散步——队友看着很不爽、不愿意找他——于是一盘散沙
梅西的心理问题可不像伤病那么容易恢复，10年那个充满活力的梅西可能再也回不来了

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-22 23:12

dfscv 发表于 2014-6-22 22:39
我觉得也是，谁能找到2010世界杯梅西的跑动数据

和第一场打波黑跑动距离差不多的，8000多，我查过。另外梅西两场比赛过人25次，成功次数没查，是世界杯第一，内马尔15次第三

作者: hxchn 时间: 2014-6-22 23:20

蓝白旗帜发表于 2014-6-22 22:48
这支阿根廷，先丢球必死。只能寄希望，好运半左右。

这是这只国家队结构性的问题，没有中场控制力，快速反击威力无比，只要先丢球，转入阵地战，除了靠球星爆种，没有别的办法。

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-22 23:24
梅西10年世界杯还是8000多米，别被表象骗了。你们去搜搜，比如对韩国那场，梅西全场就8594米

都是阿迷，不要不看数据无谓的猜疑核心了。一切以真实数据说话。如果对波黑那场上下半场都是打反击，梅西
的跑动距离我觉得应该超过9000米了，因为他有好几次反抢。上半场进攻打不起来导致他散步了一阵

作者: likexxxxlike 时间: 2014-6-22 23:41

悠游林下发表于 2014-6-22 23:24
梅西10年世界杯还是8000多米，别被表象骗了。你们去搜搜，比如对韩国那场，梅西全场就8594米

都是阿迷，不 ...

是的，梅西在快节奏攻防中可能最得心应手，但是我觉得他更需要考虑在阵地攻坚战和对方防守非常到位情况下如何处理。

他的跑动少不是主观的，而是比赛节奏不是他熟悉的情况的话，似乎就很迷茫不知道怎么发挥自己能力了。

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