阿根廷风暴

标题: 一个事实 [打印本页]

作者: 何足道 时间: 2014-6-21 11:15
标题: 一个事实
不谈预选赛，只说第一场。不谈场面，只说结果，场面再好，赢不下来是白搭。上半场打532是1：0，下半场打433是1：1

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-21 11:17
本帖最后由悠游林下于 2014-6-21 11:20 编辑

继续用532被进球的可能性非常大。被压着打反击都没有，你凭什么觉得不会被进球呢？马竞打不出反击
就被进球了，阿根廷那条破防线能防住？况且萨贝拉都否定了上半场了，为什么你们还觉得上半场很好很强大
举世无敌呢？是萨贝拉错了？

另外对手仅仅是波黑而已。如果是德国巴西法国什么的，搞不好裤子都被脱光了

作者: 白与蓝之舞 时间: 2014-6-21 11:18
能一直跟上半场一样赚乌龙？上半场毫无机会，下半场才打活，一场比赛还拆开看结果。

作者: 何足道 时间: 2014-6-21 11:22
我没说上半场很好很强大，我的意思是用谁，用什么阵型能赢，并没有那么想当然。

作者: 何足道 时间: 2014-6-21 11:33
是的，对手仅仅是波黑，重来一场，谁能说用433上半场就一定能领先？上半场不仅仅是进了一个乌龙球，更重要的是没有丢球。不是大家都在说防守好的球才能走得更远，怎么真打起来全丢一边？

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-21 11:36
本帖最后由悠游林下于 2014-6-21 11:37 编辑

何足道发表于 2014-6-21 11:33
是的，对手仅仅是波黑，重来一场，谁能说用433上半场就一定能领先？上半场不仅仅是进了一个乌龙球，更重要 ...

问题是上半场防守不好，对手应该三次绝对机会，就这个防守，碰到巴西德国绝对是被脱裤子的。
比世界杯预选赛用433的很多场次防守差了很多
防线太平，层次感太差。

防守差不说，反击打不起来，反击打不起来，哪怕你防守练到马竞的程度也是等着被破门的，何况你达到马竞的程度还差得远

作者: 克雷小波 时间: 2014-6-21 11:37
我也是这个观点，靠433很难走的远，淘汰赛碰到强一点对手，丢球就不可能是1个了。伊瓜因和阿奎罗还是最好2上1，或者上帕拉西奥拉维奇这种奔跑能力更强，更能抢的前锋。另外迪马利亚如果还是不回防，状态不佳，可以考虑换中场，至少小组赛要多实验，带了这么多中场难道就是留着看饮水机？

作者: 何足道 时间: 2014-6-21 11:52
上半场防守不好，下半场就好了吗？上下半场都有多次险情，谁也别说谁，但上半场没出现过后卫被过掉打单刀。如果阿根廷的目标是夺冠而不是赢波黑，赢伊朗，赢尼日利亚的话，就可以说下半场打得并不成功。

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-21 11:55
本帖最后由悠游林下于 2014-6-21 11:56 编辑

何足道发表于 2014-6-21 11:52
上半场防守不好，下半场就好了吗？上下半场都有多次险情，谁也别说谁，但上半场没出现过后卫被过掉打单刀。 ...

下半场是不好，原因只是领先了两球松懈而已。小组赛为什么前面要拼命反抢？你去看看世预赛打难一点的
队伍，前面三个经常在前面反抢成功造成威胁甚至进球的

退一万步说，这个433不好，难道就必须要用上半场被人揍得一次反击都打不起来的阵容？
打巴西德国一直被这么揍被别人先进球怎么踢？然后再压出去打？那被打成5比0还是6比0就不知道了

阿根廷要夺冠怎么踢我不知道，但上半场那个阵容是肯定会被强队血洗的。

作者: jewelry 时间: 2014-6-21 11:57
反正我觉得很奇怪，那场比赛过了那么多天了，论坛这么多高手，居然到现在都一致认为下半场场面更好仅仅是因为下半场变阵回433？就没人复盘看一下录像下半场对手的调整吗？波黑因为上半时落后一个球，反正输一个球也是输，输一百个球也是输，下半场明显放开来踢了，这样大开大合的场面，阿根当然下半场多了很多反击的机会，如果波嘿还像上半场把防线逼得那么紧，你觉得阿根廷会有那么多反击机会吗？况且，就这么多反击机会，阿根廷的433也才进了一个，没错，这浪费机会的节奏，碰到巴西德国一定脱裤子。。。

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-21 12:00

jewelry 发表于 2014-6-21 11:57
反正我觉得很奇怪，那场比赛过了那么多天了，论坛这么多高手，居然到现在都一致认为下半场场面更好仅仅是 ...

落后两球后才调整的，别搞错了。照你这么说，波黑按照上半场的打法不调整，那进攻就不力，所以下半场波黑的进球就不会有了

作者: 何足道 时间: 2014-6-21 12:05
楼上说得太对了

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-21 12:12
本帖最后由悠游林下于 2014-6-21 12:17 编辑

波黑的换人调整全部发生在梅西进球以后，梅西进球发生在64分钟，波黑换人是68,70,73分钟三个换人
如果照你们的说法，如果没这三个换人放手一搏，波黑的进攻依然不力，那下半场防守无疑是很好的

你们其实可以联合起来写封信给萨贝拉，叫他一定要用上半场的阵容去打淘汰赛，这样一定夺冠。。。
不要自己把自己否定了，其实你上半场的布阵是对的。

作者: 龙哥爱二妹 时间: 2014-6-21 12:15
晚上12点一切就见分晓了~~~

作者: 若桑舞语 时间: 2014-6-21 12:15

悠游林下发表于 2014-6-21 12:12
波黑的换人调整全部发生在梅西进球以后，梅西进球发生在64分钟，波黑换人是68,70,73分钟三个换人

你们其实 ...

支持！
因为下半场打得有问题，所以上半场的打法肯定是好的。
这都是什么傻逼逻辑！

作者: jewelry 时间: 2014-6-21 12:22
其实我也不是认同上半时的532，尤其排那样中场的532,我只是不认为433就多牛逼，尤其是big4同时上的433

作者: 若桑舞语 时间: 2014-6-21 12:26
其实我也对433不满意。但是很可惜，很让我无奈，现在的阿根廷还没有找到一种比433更好的、能让球队运转得更好的阵型。442试过，失败了，梅西的表现也并不好。
那句话怎么说来着？民主制度是现在发明了的社会制度中，最不坏的一个。。。

至于说淘汰赛遇到强队怎么样，反正我现在不管。我现在就关心小组先出线就行。出线后淘汰赛第一场估计也不会是强队。遇到强队了到时候再说，走一步看一步。就没指望这支队伍夺冠军。

作者: 白与蓝之舞 时间: 2014-6-21 12:27
第一场整场都不好，上半场更是极烂，自己的优势都发挥不出来就想着如何护短，碰强队只不过自缚双臂头上顶个盆任人敲而已。

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-21 12:28

若桑舞语发表于 2014-6-21 12:26
其实我也对433不满意。但是很可惜，很让我无奈，现在的阿根廷还没有找到一种比433更好的、能让球队运转得更 ...

442可不失败，梅西一直踢得还行。只是没那么闪光而已。
442和433关键问题是对手后防布置的人数，如果是顶级强队压出来打的，442完全可以行
之前问题关键是对手到阿根廷主场多是摆防守阵型，这个时候433显然好踢

另外以前442一直是索萨，很少试其他人

作者: diego9010leo 时间: 2014-6-21 12:30
呆莉又要玩死自己节奏。法国队和荷兰队出线无忧，前者最后一场可以玩玩滴，后者最后一场要考虑去哪个区，玩也可以，保平不会有啥事吧

作者: 若桑舞语 时间: 2014-6-21 12:33

悠游林下发表于 2014-6-21 12:28
442可不失败，梅西一直踢得还行。只是没那么闪光而已。
442和433关键问题是对手后防布置的人数，如果是顶 ...

442的一个死结是：怎么解决反击快攻时候，梅西拿球时接应点少的问题。
之前一直解决不好。如果非要打442，梅西前面只有一个人，那么两边需要前插速度极快的球员，而且这两个球员同时又要能防守。目前来看，找不出这样的球员。

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-21 12:36

若桑舞语发表于 2014-6-21 12:33
442的一个死结是：怎么解决反击快攻时候，梅西拿球时接应点少的问题。
之前一直解决不好。如果非要打442 ...

这就是我说的了，强队压得比较上，后面没有弱队那么多人，梅西迪马利亚伊瓜因三个人完全可以打
另外右边可以用前插和运动能力能力强的中场，像恩佐这种B2B早点磨合一下。

不过我觉得按照目前的赛程，4强以前用小辫子完全就可以了，4强之前的那些队伍算不得强队，
不会压出来的。换成中场搞不好相反打不好

作者: 何足道 时间: 2014-6-21 12:45
口出秽言的请版主履行下职责，别在这污染论坛。
上半场没人说打得好，但结果比下半场好，听明白了吗？
阵型变换的意义是什么？是统一球员的思想。攻守都要兼顾，但必然有侧重，532意味着稳固防守优先于大胆进攻，433意味着进攻优先于防守。上场领先后，接下来怎么踢？532就意味着仍是防守优先，守住一比零优先，这个战略目标实现了。下半场领先扩大了，再怎么踢？是攻为主还是守为主？433就意味着继续进攻，结果，阿根廷没有继续取得进球，而是丢球了，是建立在上半场一比零的基础上才拿下了比赛。

作者: 白与蓝之舞 时间: 2014-6-21 12:51
上半场的领先靠撞大运，如果没赚到先想想怎么领先吧。

作者: 若桑舞语 时间: 2014-6-21 12:52
本帖最后由若桑舞语于 2014-6-21 12:54 编辑

何足道发表于 2014-6-21 12:45
口出秽言的请版主履行下职责，别在这污染论坛。
上半场没人说打得好，但结果比下半场好，听明白了吗？
阵型 ...

433就意味着继续进攻，结果，阿根廷没有继续取得进球，而是丢球了——433没有继续进球？梅西那个进球不是433时候进的吗？
结果比下半场好？下半场那明显是两个球领先了，队员心里放松了，然后才丢了一个球。
之所以心里放松，是因为进了球，扩大了领先优势，更因为进攻机会更多，打进禁区机会更多，射门更多，所以后场队员放松了。
下半场要是照搬上半场的打法，不仅第二个进球都不会有，很可能还会被对手进。毕竟上半场对手破门机会两三次，没丢球是运气，而阿根廷除了一个乌龙，一次好机会都没有。你以为下半场继续532下去，运气还一直在罗梅罗这边？
统一球员思想？统一了什么思想？球员怨声载道，这叫统一了思想吗？

作者: 若桑舞语 时间: 2014-6-21 12:56
本帖最后由若桑舞语于 2014-6-21 13:01 编辑

白与蓝之舞发表于 2014-6-21 12:51
上半场的领先靠撞大运，如果没赚到先想想怎么领先吧。

我觉得楼主很像守株待兔的那个农夫。见了偶然一次兔子撞树，结果就以为天天能有这样的好事。
那个农夫捡起撞死的兔子的时候，也是得出了这样的结论：结果证明，守株待兔比种田更好。

作者: jamesanna 时间: 2014-6-21 13:03
忘记是谁说的了。好像是2:0这个比分不好。落后一方没退路，会出来玩命，领先一方自觉不自觉的会放松。

作者: 何足道 时间: 2014-6-21 13:07
萨老关于对阵型的回答是，433是基本阵型，但会看情况变阵，有时球员要向教练学习，有时教练要主动教球员。
这话说得很有锋芒啊。
2010的教训告诉我们，教练的作用远比球员重要。
梅西说他喜欢433没问题，大家都有发表意见的权利，但如果因为他喜欢433就坚持打433不变阵了，那就是大问题。
我猜想打伊朗会打433，确保小组出线后，萨老会继续演练433之外的选择。

作者: yangzi 时间: 2014-6-21 13:11
事实是无论532还是433，都不能让人满意，不然也不会有最近这段时间以来的争论了

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-21 13:13
本帖最后由悠游林下于 2014-6-21 13:15 编辑

事实上就是阿根廷无论用什么阵容打，都是被吊打，所以不用争论了

打瑞士比利时肯定是433，顶多就是3里的前锋换一个人。用其他阵打不出自己特点反而容易被淘汰

瑞士比利时不会压出来打我们的

至于四强以后怎么打------------拜托，麻烦进了四强以后考虑。别考虑太多被比利时吊打出局了
少好高骛远一点

作者: 马拉里克梅西 时间: 2014-6-21 13:14

何足道发表于 2014-6-21 12:45
口出秽言的请版主履行下职责，别在这污染论坛。
上半场没人说打得好，但结果比下半场好，听明白了吗？
阵型 ...

有个问题你可能忽略了:

433表面上看似进攻阵型，但本质上阿根廷是用433打防守反击。用攻势阵型打防守反击恰恰是这支阿根廷的特色。

作者: 五行相生相克 时间: 2014-6-21 13:14

何足道发表于 2014-6-21 13:07
萨老关于对阵型的回答是，433是基本阵型，但会看情况变阵，有时球员要向教练学习，有时教练要主动教球员。
...

无论怎么变，那都要发挥阿根廷的优势，我阿现在的优势就是BIG4，如果不能把BIG4的威慑力发挥出来，我阿的防守远做不到滴水不漏，进攻和防守是一个整体，不能分割开来讨论，没有了进攻，这支阿根廷一无是处。
况且，这次抽签的签运好到爆，德国人如果不放水故意输给美国拿小组第2的话，我阿进4强前基本没有强队，这次机遇还不能把握住的话，阿根廷或许再过20年才能进次4强，半决赛对手很有可能是荷兰，这支荷兰还不成熟，我阿未必没有一战可能，运气好进了决赛，如果对手不是巴西，那么冠军几乎是十之八九了。

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-21 13:16

马拉里克梅西发表于 2014-6-21 13:14
有个问题你可能忽略了:

433表面上看似进攻阵型，但本质上阿根廷是用433打防守反击。用攻势阵型打防守反 ...

433就是蹲坑反击的，532其实才是主动进攻的，而且进攻偏边路

只不过上半场532进攻完全没打出来

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-21 13:19

何足道发表于 2014-6-21 13:07
萨老关于对阵型的回答是，433是基本阵型，但会看情况变阵，有时球员要向教练学习，有时教练要主动教球员。
...

进了四强再考虑什么其他阵容吧，考虑太多自己特点没打出来被比利时吊打了就好笑了

作者: 浪子宴请 时间: 2014-6-21 13:21
打532（其实是352）的话，应该拿下罗霍，天使任左边前卫，加戈取代马克西出任双后腰之一，梅西任前腰

作者: 何足道 时间: 2014-6-21 13:22
教练的安排是上半场532，下半场433，小马说了这是教练的部署，并没有在中场征求球员的意见。
而梅西认为上半场就不该打532。
我支持教练，就这么回事。
不排除打伊朗全场433，那是对手和形势不一样了。重打第一场，我支持教练的打法。

作者: jamesanna 时间: 2014-6-21 13:24

白与蓝之舞发表于 2014-6-21 12:27
第一场整场都不好，上半场更是极烂，自己的优势都发挥不出来就想着如何护短，碰强队只不过自缚双臂头上顶个 ...

我和你的观点一致，阿根廷的优势是进攻，只有发挥进攻的长处，在前场给对手施加足够的压力，才能最大限度的缓解后防的压力。对强队也是一样。以巴西为例，巴西的阿尔维斯，马塞洛都冲到我方禁区前沿，我很难相信532是否定得住？相反攻击端强大马塞洛，阿尔维斯是否用勇气冲到我方禁区前言

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-21 13:26
本帖最后由悠游林下于 2014-6-21 13:27 编辑

何足道发表于 2014-6-21 13:22
教练的安排是上半场532，下半场433，小马说了这是教练的部署，并没有在中场征求球员的意见。
而梅西认为上 ...

说白了你就是想黑梅西而已嘛。拐那么大的弯
问题是梅西原话没有说532不好，你没看过访谈吧？看了新浪新闻就来开黑了吧？
他压根就没说阵型的事，到是说了下上下半场都不算好

小马和迪马利亚说得要露骨点

顺便，萨贝拉说了，是他让球员说的，上半场是他自己否定的。哪些球员有权出来发言也是他定的

而你是希望萨贝拉应该坚持萨贝拉自己认为错误的思路，然后让核心球员发挥不好，然后你就可以黑
那些核心球员了吧。没必要拐这么大弯，我看着都替你着急

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-21 13:31
本帖最后由悠游林下于 2014-6-21 13:42 编辑

梅西：世界杯首场意义非凡。第二个球锁定了胜局，我对此很开心。球队有失误很正常，毕竟这是第一场比赛，会有紧张情绪。赢得开门红非常关键，波黑是支出色的球队。

下半场我们有了更多的球权。马拉卡纳氛围很棒。

这是梅西的原话。麻烦找一下532不好的出来。小马已经说过梅西不会干涉主教练有些人还念念不忘的
另外梅西另外有个访谈还说了，下半场他觉得也不好。

作者: jamesanna 时间: 2014-6-21 13:33

何足道发表于 2014-6-21 12:45
口出秽言的请版主履行下职责，别在这污染论坛。
上半场没人说打得好，但结果比下半场好，听明白了吗？
阵型 ...

两个问题我们探讨一下，1、阿根廷一球领先会不会放松，塞黑不失球还有机会扳平比分，塞黑会不会冒着继续失球的风险压出来玩命。2、阿根廷2球领先，会不会松懈，塞黑不玩命攻出来会不会有机会扳平比分。所谓的攻与守是此消彼长的。06吧？记不清楚了，当时要不是考虑后面的比赛，换下里克尔梅，准备守住1:0的比分还会有小纸条事件吗？给对手的压力小了，对手就可以防守进攻了。教训啊。

作者: 何足道 时间: 2014-6-21 13:39
不希望梅西出彩的不是阿迷。
但梅西要出彩，阿根廷要出成绩的前提是全队服从教练的安排。
我也说了梅西可以发表他的意见，丝毫没黑他的意思。
但不能因为梅西喜欢433就坚持433不变阵。
真累，相同的话说两遍。

作者: WAYGEE 时间: 2014-6-21 13:42
一个最基本的原则就是切忌临时变阵。

萨贝拉上任以后前期主打442，预选赛中后段主修433。

532仅仅作为B方案在个别预选赛和几次热身赛中使用，而且大部分时间都是梅西不在的方案，现在要说把他定位A方案使用，还认为能成功，依据是什么？

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-21 13:42

何足道发表于 2014-6-21 13:39
不希望梅西出彩的不是阿迷。
但梅西要出彩，阿根廷要出成绩的前提是全队服从教练的安排。
我也说了梅西可以 ...

抱歉，你先得贴出梅西接受访谈说了此话的西语原文，否则这个问题毫无讨论价值。

作者: WAYGEE 时间: 2014-6-21 13:48
另外，这支阿根廷的特点是什么？就是他的进攻，小组突进的快速地反击。所以什么阵形能让这个特点发挥出来，他就是合适的。

加强控制和加强防守确实不错，但是前提是在反击能力不被削弱的情况下，否则就顾此失彼了，因为这支阿根廷没有了进攻威慑力，单靠累计后卫是防守不住的。

作者: jamesanna 时间: 2014-6-21 13:49

何足道发表于 2014-6-21 13:39
不希望梅西出彩的不是阿迷。
但梅西要出彩，阿根廷要出成绩的前提是全队服从教练的安排。
我也说了梅西可以 ...

梅西出彩是要建立在阿根廷出彩的基础之上的。你懂，我懂梅西也懂。
我唯一不懂的是，你从哪里知道阿根廷全队不服从教练的安排了？
梅西喜欢433是梅西的问题，433好，还是532好谁都不知道。433更适合阿根廷，还是532更适合阿根廷相信老头自己知道，选择433还是532是老头的决定。没有阿根廷成员会拿球队的命运开玩笑。你觉得如果老头坚持532，球员会出工不出力？所以，我宁愿相信最后的决定权在老头。

作者: grace722 时间: 2014-6-21 13:52
我都被你们的立场搞晕了。。。

作者: WLSOUTMAN 时间: 2014-6-21 13:54
太搞笑了，上半场532无论进攻还是防守都是低水平表现，就这还说好？

真正的症结在于中场组合，进攻无法保证梅西周围的策应点更没有持球能力，防守中路由没有足够的厚度。这种时候球场上的情况球员们更清楚，梅西和其他球员不说出来就是球盲不解释

作者: 龙哥爱二妹 时间: 2014-6-21 13:54

若桑舞语发表于 2014-6-21 12:56
我觉得楼主很像守株待兔的那个农夫。见了偶然一次兔子撞树，结果就以为天天能有这样的好事。
那个农夫捡 ...

只能说，没有最好的阵型，只有最适合的~~~~
什么是最适合的阵型呢？当然就是进可攻退可守的咯！
但关键是532，看似防守不错，但其实也就那样，而且基本上是牺牲了很大一部分的进攻力才换来这么一点点的防守力！
而433是在防守看似减弱的情况下，大大增强了前场攻击能力，并且这可以弥补一部分的防守能力不足的问题！
这就好像用分数来评，433是90分进攻+50分防守。但532可能就是60分进攻+60分防守~~看似防守强了点，但实际损失的远远比得到的要多的多~~

作者: 累赘 时间: 2014-6-21 13:58
从场面上看即便分开上下半场来看，100分满分的话上下半场其实都不及格，不能因为结果显示上半场1比0，下半场1比1就认为以后就得按上半场的来吧，毕竟这两个半场都不是阿根廷的正常水平，期待的方向应该是怎样打出正常水平才是。

另外说句，既然是球迷论坛，肯定不可能只看结果不看场面的，只看结果的论坛叫足彩论坛

作者: jamesanna 时间: 2014-6-21 13:59

grace722 发表于 2014-6-21 13:52
我都被你们的立场搞晕了。。。

我的立场很简单，1，坚信阿根廷进入决赛。2，扬长避短，以攻为主。3，阿阿队空前团结。4，指挥权还在老头手里。5，相信自己的判断，别被无良媒体忽悠。6，此刻还以攒人品为借口唱衰大阿者必须反击。

作者: 何足道 时间: 2014-6-21 14:02
仅仅是回应悠然林下的诘问，再强调一遍我没黑梅西的意思，梅西是最好的球员，但仅有最好的球员是不够的，2010已经证明了。
播球吧6月21日报道：

　　阿根廷队明天将与伊朗队交手，今天主帅萨维利亚在贝洛奥里藏特出席了新闻发布会。
在对波黑的比赛中，阿根廷队使用5-3-2的阵型。梅西在周一的新闻发布会上说：“我们是阿根廷，不应该盯着对手如何比赛，我只关心我们自己踢得好。我更喜欢4-3-3，在前场有更多兵力时我觉得更舒服。”今天萨维利亚被问到梅西这番话，他说：“梅西说过多次他喜欢4-3-3，他没有说什么新的观点，他说话是以尊重的方式。我绝对信任我的球员们。我让他们出席新闻发布会，他们可以说自己想说的话，我不会多说什么。”

　　但萨维利亚并未排除变阵的可能性。他说：“4-3-3是基本的阵型，但如果有必要改变，我们会改变。听不进批评的人是固执的，能接受批评的人是谦卑的。每个人都是为球队好。有时是球员们向教练学习，但有时教练需要去教球员。”

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-21 14:05

何足道发表于 2014-6-21 14:02
仅仅是回应悠然林下的诘问，再强调一遍我没黑梅西的意思，梅西是最好的球员，但仅有最好的球员是不够的，20 ...

我说了，贴西语原文报道。贴奥莱原文访谈

国内的版本太多了。罗本的铁棍，范佩西的电棍，斯内德的双截棍，如果这些用来当证据，荷兰就不是5比1而
是1比5。

风暴论坛的都是成年人，拿着国内的一些报道来当证据是不是太夸张了点。

作者: 陈迭戈 时间: 2014-6-21 14:07
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 何足道 时间: 2014-6-21 14:08
抱歉，我从来只看中文，西文有我也看不懂，我不知道你是如此纯正的阿迷，只看奥莱原文，我跟你不是一个层次的。

作者: 何足道 时间: 2014-6-21 14:10
相同的内容，虎扑足球里的队报也报道了，也是中文的

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-21 14:13

何足道发表于 2014-6-21 14:08
抱歉，我从来只看中文，西文有我也看不懂，我不知道你是如此纯正的阿迷，只看奥莱原文，我跟你不是一个层次 ...

西文的翻译论坛里，百度里很多阿迷都有翻译，你自己不看
所以没有讨论的共同点存在，帖子本身只是因为你100%相信中国媒体的报道，这个是你自己的事情。

作者: jamesanna 时间: 2014-6-21 14:16

何足道发表于 2014-6-21 14:02
仅仅是回应悠然林下的诘问，再强调一遍我没黑梅西的意思，梅西是最好的球员，但仅有最好的球员是不够的，20 ...

再强调一遍我没黑梅西的意思，梅西是最好的球员，但仅有最好的球员是不够的
这种说法真的令我反感！
我经常会说：别告诉这个不行，那个不行，请你告诉我什么是行的。别说这样不够，那样不够，请告诉我够得！别告诉我这个不对，那个不对，请告诉我对的！
2010.有好的球员，教练也有绝对权威，还想说什么？我们可以就阵型讨论问题，梅西的意见教练一定会参考，但是说梅西能改变教练的决定就无稽了。

作者: 无名 时间: 2014-6-21 14:19
ＫＵＮ和瓜必须下一个。

作者: jamesanna 时间: 2014-6-21 14:20

无名发表于 2014-6-21 14:19
ＫＵＮ和瓜必须下一个。

为啥呀？

作者: 何足道 时间: 2014-6-21 14:27
什么是对的，我说的还不明白？相信萨老！服从教练！阿根廷预选赛成绩证明萨老值得信赖，必须信赖，疑人不用，用人不疑！
2010的教训是什么？是教练的重要性，老马的以往执教成就就已经证明了他不是个靠谱的教练，用他就是死路一条，球员再好也没用。

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-21 14:30

何足道发表于 2014-6-21 14:27
什么是对的，我说的还不明白？相信萨老！服从教练！阿根廷预选赛成绩证明萨老值得信赖，必须信赖，疑人不用 ...

那预选赛的阵容就是433啊，照那些中文新闻的说法，这也可以说是梅西排的阵容。。。。
梅教练当得好。。。所以那些中文新闻是有多不靠谱，其实中文那些门户网站根本就不知道
阿根廷预选赛怎么打的就出来放炮了

作者: 何足道 时间: 2014-6-21 14:31
打波黑上半场的结果，不足以否定萨老的执教能力，不应拿那上半场来干预他的排兵布阵。

作者: 何足道 时间: 2014-6-21 14:32
从媒体到球员，到球迷，都不应做这样的事。

作者: jamesanna 时间: 2014-6-21 14:33
此帖没有讨论的必要了。

不谈预选赛，只说第一场。不谈场面，只说结果，场面再好，赢不下来是白搭。上半场打532是1：0，下半场打433是1：1
下面讨论的内容离这个已经有十万八千里了。讨论阵型，扯到梅西，扯到教练的权威，讨论教练的权威又扯教练的能力。越扯越远，就此打住

作者: 何足道 时间: 2014-6-21 14:36
丝毫没扯远，选择相信萨老，就是我发此帖的用意。

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-21 14:39

何足道发表于 2014-6-21 14:36
丝毫没扯远，选择相信萨老，就是我发此帖的用意。

相信萨老，你主贴就应该说上半场不好，因为萨老自己说的上半场不好
这逻辑怎么看都说不通

而且他是第一个发言说上半场不好的。

作者: jamesanna 时间: 2014-6-21 14:46

何足道发表于 2014-6-21 14:31
打波黑上半场的结果，不足以否定萨老的执教能力，不应拿那上半场来干预他的排兵布阵。 ...

同为阿迷，同一个目标，不伤和气，貌似本论坛没人否定老头的能力，也没有人干涉也干涉不到老头的排兵布阵
身体不适，卧床不起，苦等开球，无聊之至。和你斗斗嘴，打发时间。只打嘴架，不伤和气，天下阿迷是一家

作者: 何足道 时间: 2014-6-21 14:50
萨老说了上半场不好是他排兵布阵的问题？
我认为萨老的计划是：谨慎第一，不丢球第一。所以先排532。这个想法没有错。
结果打下来，中场逼抢不力，后防承受了过多的压力。所以下半场调整了，上加戈加强中场，上伊瓜因牵制波黑进攻力量。但这不等于说一开始打532打错了，调整是根据场上形势来的，不等于老萨认同一开始就该这么打。

作者: 何足道 时间: 2014-6-21 14:54
我们干预不了，但球员可以，媒体可以，阿根廷本国的球迷可以。老萨以后固持己见不打433时就会承受巨大的压力。

作者: jamesanna 时间: 2014-6-21 15:08

何足道发表于 2014-6-21 14:54
我们干预不了，但球员可以，媒体可以，阿根廷本国的球迷可以。老萨以后固持己见不打433时就会承受巨大的压 ...

其实作为职业教练，你真的觉得媒体XJBS对他们构成多大的影响吗？另：球员已多次澄清没有干预主教练，看你怎么理解，怎么判断了。

作者: future2919 时间: 2014-6-21 15:19
楼主，我就问你一个问题，你相信天朝媒体还是相信小马哥？
小马哥可是正面回应了，对波黑中场休息时，梅西没有说一个关于阵型的字，是教练组主动提出来变阵的。
既然如此，按你的话说，请相信老萨，什么时候用什么阵型，他心里有谱。

作者: 何足道 时间: 2014-6-21 15:27
小马说的是中场休息没干预，这也是天朝媒体报道的。
我没看到天朝媒体哪家说了中场是球员要求做的调整。
媒体报道的是：多名球员赛后表示：我们更喜欢打433。

作者: messi2014 时间: 2014-6-21 15:29

何足道发表于 2014-6-21 14:54
我们干预不了，但球员可以，媒体可以，阿根廷本国的球迷可以。老萨以后固持己见不打433时就会承受巨大的压 ...

感觉你的口气是提前为阿根廷出局分锅，纠结这个问题很有必要吗

作者: 风之子90 时间: 2014-6-21 15:29
天朝就爱把世界杯当成娱乐版头条。。。。。

作者: 何足道 时间: 2014-6-21 15:33
我们谈论什么问题都只能是说说而已，阿根廷国家队又不会看我们论坛来选教练，选球员，选阵型，那我们讨论什么问题有意义呢？

作者: jamesanna 时间: 2014-6-21 15:36
多名球员赛后表示：我们更喜欢打433。
首先想求个链接，其次如果球员明明觉得532踢得不舒服，也不说，我觉得不是好球员。当然，对媒体说就有问题了。请问，在中场休息时哪个球员对哪个媒体表示过更喜欢打433？充其量是赛后，中场变阵后，球员是比较上下半场而言，觉得433更舒服。这和干预教练有何关系？

作者: 收藏本站 时间: 2014-6-21 15:36

悠游林下发表于 2014-6-21 14:05
我说了，贴西语原文报道。贴奥莱原文访谈

国内的版本太多了。罗本的铁棍，范佩西的电棍，斯内德的双截棍 ...

擦，看西文报道的逼格就高了哇。

作者: 风之子90 时间: 2014-6-21 15:44
为毛你们就不相信煤球萨贝拉这个组合，管什么532、433啊，532失败吗？433成功吗？既然都不是很好，为什么不趁着小组赛的机会试验下，淘汰赛才能更好的面对强手，难道老马这样的教练出新闻，出花头，出谈资，心中没有完整的战术，最后出惨败才是你们喜欢的教练。。

作者: future2919 时间: 2014-6-21 15:46

何足道发表于 2014-6-21 15:27
小马说的是中场休息没干预，这也是天朝媒体报道的。
我没看到天朝媒体哪家说了中场是球员要求做的调整。
媒 ...

老兄，请去看碧波那个帖子里的新闻，萨贝拉说得很清楚了，一切都是他的决定，上半场踢得不好是他排兵布阵的问题。
既然中场休息球员没有搞兵谏，那么萨贝拉一定是自己意识到了问题，才会变阵，那么按你说的相信萨贝拉，就不用再发这个帖子了。
至于球员赛后发言，那很正常吧，他们自己的真实感受，不代表下一次教练安排新的阵型他们会不服从更不代表他们会去影响萨贝拉的决定。
我倒不觉得是阵型本身的问题，更多的是人选以及临时变阵磨合不够的问题。
阿根廷肯定不能盯着一套战术打，在这点上，像你说的，相信萨贝拉。

作者: Penelope 时间: 2014-6-21 15:51
预选赛坎坎坷坷都过来了，怎么小组赛才打了一场，又吵吵开了。祝福阿根廷队，但愿好事多磨

作者: 若桑舞语 时间: 2014-6-21 16:07

收藏本站发表于 2014-6-21 15:36
擦，看西文报道的逼格就高了哇。

看西文原文就是高！
阿根廷的新闻，国内的媒体都是翻译自外电的二手货，西文原文是一手采访，当然比国内媒体的高！

作者: 若桑舞语 时间: 2014-6-21 16:09
反正迄今为止这个帖子的辩论，是悠游天下和jamesanna赢了，楼主输了！

作者: 陈迭戈 时间: 2014-6-21 16:11
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: likexxxxlike 时间: 2014-6-21 16:18

风之子90 发表于 2014-6-21 15:44
为毛你们就不相信煤球萨贝拉这个组合，管什么532、433啊，532失败吗？433成功吗？既然都不是很好，为什么 ...

对的，我一直说，中国的问题就是不理解“试错”这个概念，无论是足球还是别的，中国人的思维就是始终想看到最光鲜的结果，他们口头上会说方案论证或者不同思路，却完全没有对论证过程中一定会出现的错误或者不足有任何心里准备。拿足球来说，大部分人嘴上说我们需要暴露不足之处－－－却完全没想到暴露不足就意味着打得很难看甚至被动，他们以为暴露不足就是华丽进攻下轻飘飘的几个小失误。。。

作者: likexxxxlike 时间: 2014-6-21 16:22

jamesanna 发表于 2014-6-21 14:16
再强调一遍我没黑梅西的意思，梅西是最好的球员，但仅有最好的球员是不够的
这种说法真的令我反感！
我经 ...

在中国人的思维和工作习惯中，是没有“和领导一起探讨”的这个概念的，要么下面“绝对服从”，要么就是”领导走人“－－－看看国内流行的各种抗战片，凡是下属提出异议的情节，必然后续就是上级是个无能家伙要走人。这就是中国从小到大的思维。

作者: 咥歌 时间: 2014-6-21 16:23
第二场比赛对伊朗，拿下万事大吉。第三场再试试阵法

作者: 何足道 时间: 2014-6-21 16:30
不说服从，只说探讨，下半场没丢球或是多进了一个球再来说433踢得更舒服是不是才有说服力呢？

作者: 若桑舞语 时间: 2014-6-21 16:35

何足道发表于 2014-6-21 16:30
不说服从，只说探讨，下半场没丢球或是多进了一个球再来说433踢得更舒服是不是才有说服力呢？ ...

不是，舒服不舒服是球员的主观感受。

作者: zzzzzddddd2 时间: 2014-6-21 16:39

浪子宴请发表于 2014-6-21 13:21
打532（其实是352）的话，应该拿下罗霍，天使任左边前卫，加戈取代马克西出任双后腰之一，梅西任前腰 ...

我觉得应该拿下萨巴莱塔，天使任右边前卫。。。。。。。

作者: jamesanna 时间: 2014-6-21 16:45

zzzzzddddd2 发表于 2014-6-21 16:39
我觉得应该拿下萨巴莱塔，天使任右边前卫。。。。。。。

我觉343更嗨！

作者: 白与蓝之舞 时间: 2014-6-21 16:48

likexxxxlike 发表于 2014-6-21 16:22
在中国人的思维和工作习惯中，是没有“和领导一起探讨”的这个概念的，要么下面“绝对服从”，要么就是” ...

这是官本位思想和一票否决权的传统尿性。

作者: jamesanna 时间: 2014-6-21 16:51

jamesanna 发表于 2014-6-21 16:45
我觉343更嗨！

               西瓜
      kun                梅西
玛利亚                      阿尔瓦雷斯
      马队       加戈

FF       加雷       坎帕尼亚罗

作者: 累赘 时间: 2014-6-21 20:06
楼里几个爆粗口的哥们，文明一点好吧，都是阿迷不至于为这么点事爆粗口吧

又不是巴西德国粽子

作者: 风已逝 时间: 2014-6-21 20:09

累赘发表于 2014-6-21 20:06
楼里几个爆粗口的哥们，文明一点好吧，都是阿迷不至于为这么点事爆粗口吧又不是巴西德国粽子 ...

一冒泡就被我抓住，什么节奏= =！

晚上就开踢了吵什么吵啊，买点鸭脖买点啤酒准备开吃才是正经= =+

作者: k-on 时间: 2014-6-21 21:30
看楼主的意思是说。我阿下半场不变阵。就稳赢了？

作者: k-on 时间: 2014-6-21 21:30

若桑舞语发表于 2014-6-21 12:15
支持！
因为下半场打得有问题，所以上半场的打法肯定是好的。
这都是什么傻逼逻辑！ ...

顶一个。这逻辑有问题

作者: jodie 时间: 2014-6-21 21:42
这哪里是事实，这根本就是断章取义

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