阿根廷风暴

标题: 【封嘴好几天】关于阿根廷的一些非乐观看法 [打印本页]

作者: 洛阳胡凯 时间: 2014-6-18 11:16
标题: 【封嘴好几天】关于阿根廷的一些非乐观看法
本帖最后由洛阳胡凯于 2014-6-18 11:22 编辑


1.对于坛子里一些过于乐观的看法

1）首场是练兵和训练赛？从观赏和结果上确实如此，但是我不相信这是一个主观上的安排与高深的“好大一盘棋”。一个教练和一个团队在世界杯决赛圈敢于如此托大？我阿根廷是有鹤立鸡群足够托大的实力？还是智商低到连“足球是圆的、什么都有可能发生”都不懂？好像都不至于吧！

2）状态不是说拿就能拿出来的！看到很多朋友说压着状态、对！压着，到四强再拿出来！同志啊，你告诉我，状态是忽然之间随叫随到的吗？这一条就不多解释了。当然————我但愿梅西他们能真的做到这一条————打我的脸。

　　对于上述两个问题，虽然我没有乐观得那么大发，但是也不认为是很大的问题————毕竟第一场，寻找比赛的感觉和状态都是很重要的。阿圭罗的射门、伊瓜因的停球、梅西的变线、天使的传球，我相信昨天肯定都是失常的————这是需要寻找状态的，这是客观现实，慢慢来，不着急！
　　我只是觉得把这些说成是“故意的”，感到不敢认同。
　　话说第一场，能找到状态就不错了还会压制和收着状态？！难道我们已经对小组第一小组第二、进上下半区什么路线都随便、都无所谓了？

   话说我们是受虐了这么多年已经变得坚强甚至“滑丝”了————但是不会大面积患上“臆想”吧？

2.我真正担心的一件事

   我真正担心的一件事————教练与核心球员的关系。不是因为看了赛后的新闻发布会后传出来的各种言论————而是因为第一场的下半场波黑反击的时候，我看到前场的三个人令人发指地不回防。
　　即使反击暂时受阻、已经形成围攻、电视画面不得不慢下来等一等“反击”的进度，你依然看不到前场的三个人（哪怕慢悠悠第走回来）从电视画面的左侧回防到屏幕画面里！
   这是体力问题吗？如果这是体力问题的话（当然，也会有朋友说，这是状态的问题。PS，我知道湿度气候都不太理想），好吧————如果第一场都出现这样的问题，我们也就不用再猜测什么这是“主动”下来出来的“一盘很大的棋了”。
   在我看来，这就是态度问题，这就是情绪问题。
   如果梅西（如目前舆论所说）真的要求前面必须两个前锋的话（不包括迪玛利亚），教练真的不好办了。

3.对于阵容和安排的担心

　　如果是big4一起上的433一路走下去，我真的不看好。中场的硬度和防守能力比2010年好不了多少。这个大家都说了很多了，不再赘述。
　　其实352也不是不可以，关键是看用谁了（可考虑用一个带边路属性的中场代替一个纯边后卫，另外，用巴桑塔打左中，FF右中，加雷居中）。
　　总之我想来想去，无论什么阵型，只要BIG4一起上，就只能烧香等死了————即使把低位防守和防守反击玩到极致，只要前场有三个不回防的（就象对波黑这一场），都是扯，肯定防不住。

　　所以我只能祈祷————
1）蕾丝、恩佐、帕拉西奥真的不是计划中打酱油的，希望教练对他们有想法，有策略
   不得不说————坛子里，都把这三人看成最大的希望和变数，但是我也很想提醒一下这种可能性————最终的事实证明我们是自作多情，教练对他们仨压根没多少想法！当然，没想法的原因，是因为老头比我们更了解他们。

2）梅老板们，（但愿我的担心和舆论的猜测都是假）一切听教练的吧！

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　　但愿，我的担心都是多余的————
　　也许梅西前四场都在展示自己各种过人失败任意球打飞机，然后让大家都觉得这厮不行了，最后突然满血爆发————

　　这种臆想，除了90年之外，我都已经做过很多次了（从老马出事、98对荷兰下半场的被压制（我以为是故意防反）、到10年任由特维斯在全世界面前胡来……），最终证明都是“中国人心眼太多、内心太复杂了”

　　再说了————足球不是乒乓球，你真以为“装不行”和“真不行”之间有多大空间？

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

　　最后说一句————防守看中场，我们的后卫没问题！
　　守门员？————烧香吧，不说了！————那个球，什么原因都没有，就是一条————出击不坚决！

作者: 龙哥爱二妹 时间: 2014-6-18 11:22
第一场，包括小组赛，个人的看法就是付出最小的代价，取得最好的结果~就可以了！不受伤少拿牌，适当保留体力并稳步提升状态，并且能够拿下比赛，这才是最好的~~

作者: 洛阳胡凯 时间: 2014-6-18 11:27

龙哥爱二妹发表于 2014-6-18 11:22
第一场，包括小组赛，个人的看法就是付出最小的代价，取得最好的结果~就可以了！不受伤少拿牌，适当保留体 ...

是的，理念上是付出最小的代价（或者应该说是“尽量少的代价”），特别是在拿牌和受伤上。
但是还没到主动控制状态那么游刃有余。
控制状态，顶多是“不要打疯了”————不过，我们离这个貌似还很远很远呢。

作者: 白与蓝之舞 时间: 2014-6-18 11:30
我想看看第二场怎么样，可惜偏偏是伊朗参考性又不强。

作者: 柏拉图 时间: 2014-6-18 11:32
说得在理，不过也没办法，只能祈祷别碰一些硬队。

作者: keysnow 时间: 2014-6-18 11:33
说的好，关键还是看你球员的心态，情绪啊，这都什么时候了，还跟以前在俱乐部的时候一个德行怎么行。再者说阵型战术什么的都是教练组决定的吧，即使提意见也可以在下面提，公开这样说，我怎么都感觉不好，球员自身应该想的是你自己到底踢没踢好，能不能更大的发挥自己作用，而不是去赛后公开说阵型什么的，教练组又不是看不到阵型的原因，相信会做出自己的判断，球员就是应该在场上卖命踢这才是你的职责。

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-18 11:42
本帖最后由悠游林下于 2014-6-18 11:47 编辑

别人云亦云了，阵型的问题主教练首先公开说的，球员不过统一口径。
而且肯定是有记者问。问了难道不回答？如果是教练的调整，球员说调整得好，也差不离吧

想太多。最坏不过16强淘汰吧。就这么大回事

按照球员的意思，马克西为啥在主力训练阵容里？是煤球霸发怒要拿下加戈，换上马克西？

作者: 潘帕斯众神 时间: 2014-6-18 11:43
不回防我认为是保存体力，不然不可能都不回防，梅西不回防，难道阿圭罗和伊瓜因也不会回防，通过以前的比赛看并不是这样，只能理解为对手没有构成足够威胁，以最小体力代价收获3分即可
BIG4没有一个在状态，到底是刻意压制还是本身就处在低谷没什么区别，如你所说的，状态不是说拿就拿的出来，但盛极而衰，触底反弹这是宇宙的规律。第一场BIG4的状态可谓全部差到极点，触到了我看过他们比赛的底了，接下来的就只有反弹一种可能性。区别就在于是强势反弹还是弱势反弹再整理。同样的，第一场120%状态的荷兰和95%状态的德国，后面也只有走衰一种可能性，尤其是荷兰。这种走衰，往往快速和突然。
阿根廷第一场整体的节奏极慢，前场和后场失误过多，中场虚设，这也是整体上的底了，处在底的阿根廷，拿下小组赛相对另外两队更强一点的对手，付出最小代价，我认为这是一种很不错的形势了。

作者: future2919 时间: 2014-6-18 11:47
又是内讧和不回防两个话题，能不能不要人云亦云

作者: 白与蓝之舞 时间: 2014-6-18 11:51
本帖最后由白与蓝之舞于 2014-6-18 11:52 编辑

future2919 发表于 2014-6-18 11:47
又是内讧和不回防两个话题，能不能不要人云亦云

内讧我从来不相信，不回防倒是有眼见为实，不过目前看来应该只是偶发事件。在别的帖子也讨论过了，前锋不回防，不是打弱队不回来打强队就能回得好的。我不喜欢还有什么控制状态收着踢之说，打伊朗起码要小给力一把，不是说要打一个骇人听闻的比分，起码要起到一路溜猴的感觉，不然那是憋死自己的节奏。

作者: rclx 时间: 2014-6-18 11:51
南美人一场跟一场的起伏大得吓死人，因此欧洲人永远都猜不透南美对手在何时爆发.....

作者: 白与蓝之舞 时间: 2014-6-18 11:54

rclx 发表于 2014-6-18 11:51
南美人一场跟一场的起伏大得吓死人，因此欧洲人永远都猜不透南美对手在何时爆发..... ...

我觉得南美球队第一轮，外加巴西的第二轮，欧洲球队对夺冠的期许都更强了吧。

作者: future2919 时间: 2014-6-18 11:54

白与蓝之舞发表于 2014-6-18 11:51
内讧我从来不相信，不回防倒是有眼见为实，不过目前看来应该只是偶发事件。再别的帖子也讨论过了，前锋不 ...

我一直以来指的就是，不回防这个问题不可能像楼主以及不少人认为的那样，是前场几个大爷们在耍大牌，他们绝对比任何人都投入，都更想拿到世界杯。
如果不回防，那么一定是战术要求，或者体能限制，这个不是说两句就能解决的，讨论了没有任何意义。

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-18 11:54
其实阿根廷在世预赛里很多场次前锋回防得很好。这个也是人云亦云了。好些场次的防守真心比这场对波黑
上半场那个53强得多。至少没被人挑传打过身后打穿。

作者: 马拉里克梅西 时间: 2014-6-18 12:17
楼主很多想法我都同意。

不过想说说433的问题。

   10年的问题与其出在防守上不如说出在进攻上。阿根廷进攻时毫无章法，乱成一团，德国进的第二个球也是下半场后段的事情了，然而，在此之前，阿根廷如果有现在这支队伍的进攻条理性，也不至于一球未进，兴趣还会有更多进球。

   说到防守，从这支队伍433的战例来看，基本上是3人进攻，7人防守，迪玛利亚在进攻中参与、在防守中也大多参与，而且，伊瓜因也经常在中场区域参与防守。退一步说，即使梅西、阿奎罗、伊瓜因都没回来，那么，他们3人总不能站在对方后卫身后吧？如果那样的话就集体越位了。所以，即使对方在进攻我方，他们3人还是在对方后卫身前的，而且，对方盯着我们这3个人而不敢投入进攻的人数至少要4个人以上，而这样一来，我方的防守队员与对方的进攻队员的人数对比成优势状态，在这种情况下，防线还是基本靠谱的，虽然不排除有漏人、漏位置现象。而加戈、迪玛利亚在防守到反击的转换中的传球和视野相当重要，他们可以把球过渡给迪玛利亚或梅西，立刻形成犀利的反击，因此，从危险程度来看，对方在这种状态下比我们要危险。所以，我还是对433有一定信心的。

   再者说，433是经过近3年的各种赛事磨练出来的，临阵换掉无异于作茧自缚。退一步讲，433也可以延伸出一些变数：比如，马斯切拉诺可以根据形势随时挤进4后卫中来，形成5后卫，从而瞬间变成532；还可用一名中场球员取代一名前锋队员，加强中场人数，从而变阵为442或4411等等。

   阿根廷在熟悉的433基础上，再寻求应变，就会得心应手了。

作者: 风之子90 时间: 2014-6-18 12:27
波黑进了个球后，前场大爷们还是又认真了一下。。态度不用过多的担心，当然，进了淘汰赛，不管是比利时还是更强大的队伍，还是请做好150分钟的专注吧~~别忘了罗马尼亚瑞典还有可恶的德国。。。。
球员和教练的关系，个人还是相信没什么问题的，毕竟是一起扛过枪，从低谷里慢慢爬升的一只战斗的队伍~~

作者: 英超惨了 时间: 2014-6-18 13:04
完全同意，全部同意，希望不是no zuo no die

作者: skycity 时间: 2014-6-18 13:28
担心是对的。都说路线好，别一大意被哪个弱队干掉了就F*ck了

作者: grace722 时间: 2014-6-18 13:33
唉

作者: vampp 时间: 2014-6-18 14:47
本帖最后由 vampp 于 2014-6-18 14:57 编辑

其实上一届那样的情况，其实很多人对老马不放心
小组赛也暴露了不少问题，但是当时论坛很多人也是盲目乐观
盲目乐观，是有传统的，同理就是盲目的悲观
对这届世界杯，还是那句，保持谨慎的乐观，第一场的确有很多问题
不是那些盲目乐观的人一句练兵，烟雾弹，收着踢，压状态就能掩盖过去
其实防守方面，我个人没有太多意见，基本情况就这样了，不至于媒体说的如此不济，当然也不到论坛里的人说得那么好
倒是在进攻方面，还是在靠个人能力在解决问题，和10年没什么区别，当然这只是第一场球，还有时间去展现

作者: zhk77 时间: 2014-6-18 15:55
再看一场吧

作者: raistlin 时间: 2014-6-18 17:35
看到楼猪这熟悉的头像和ID，我就知道肯定是唱衰阿根廷、阿根廷我为你哭泣之类的陈词滥调了，实在是晦气……

作者: 意义的缺席 时间: 2014-6-18 18:17
楼主，我蛮支持你的观点。

有人（包括全国头号阿迷岩松先生）认为：状态先压着，慢慢出状态最好。

这种观点几乎是空想，他们以为“状态”是口袋里的钱，先可以捂着，到时候想什么时候拿出来，就什么时候拿出来。

作者: jamesanna 时间: 2014-6-18 20:18

意义的缺席发表于 2014-6-18 18:17
楼主，我蛮支持你的观点。

有人（包括全国头号阿迷岩松先生）认为：状态先压着，慢慢出状态最好。

在适当的时候调整出最佳状态，是好级教练和普通教练的差异！

作者: 潘帕斯众神 时间: 2014-6-18 20:35

意义的缺席发表于 2014-6-18 18:17
楼主，我蛮支持你的观点。

有人（包括全国头号阿迷岩松先生）认为：状态先压着，慢慢出状态最好。

状态如同股票走势，股票的顶，有短期顶，中期顶（不考虑长期），底也有短期底，中期底，历史底。短期还可以细分到1分钟级别、5分钟级别、30分钟级别，难的不是判断低和顶，而是判断级别。具体就不多说了，不是几百字几千字说得清楚的。状态这个东西，又比股票更好判断，好在状态是实的，而股票是纯投机的，状态的底和顶只能在某一范围，这个范围是可以以历史为依据的；而纯投机的股票，底和顶是多种主观和客观因素综合影响的结果，客观最终也体现在主观上，是人的精神产生作用的结果，精神显然可以超脱实质的肉体，所以状态不可能像股票那样超脱，是可以以历史为参考确定底和顶的。

作者: 潘帕斯众神 时间: 2014-6-19 08:31
荷兰短期顶已现，等着加速下跌就是了。至于这个顶是短期顶还是中期顶，都没有关系，因为世界杯就是一个短线操作过程。
西班牙经历了一个中长期的顶，在高位盘整一段时期后，已经开始暴跌，看好西班牙的彩民朋友恐怕已经亏大发了
德国这支股票，比较强势，很少出现暴跌的情况，只能在中短级别做差价，短期暂时观望，不宜追高
阿根廷目前处在一个短期的底，有明显的底背驰，接下来的反弹很重要，如能重新站上短期均线，后势会比较猛，否则，小幅反弹后继续盘整

作者: grace722 时间: 2014-6-19 08:39
楼上推荐一下天朝A股四强呗

作者: 潘帕斯众神 时间: 2014-6-19 09:58

grace722 发表于 2014-6-19 08:39
楼上推荐一下天朝A股四强呗

1、我不是股评，不会推荐股票
2、股票只有马上会涨的，马上不会涨的和马上会跌的，没有什么强不强的好坏之分
3、我也是初学，只知道推荐的股票是不靠谱的，尤其是什么小道消息
4、现在的股票，只要在大盘2015左右买形态上处在低位的小盘股，持续持有，半年之内赚个30%以上的概率还是很大的，但对于没有学好技术的散户，还是建议先不要交易，学好了技术在交易，否则时间长了必定亏。我现在也还在学。

作者: chrisydney 时间: 2014-6-19 14:28
在各自俱乐部都是爷，都是要烧香供着的主，本来就没多大兴趣防守，在对手较弱，加上2球领先，胜局已定的情况下更没那个意愿啦。但对手扳回一球后，连梅西都急着反抢去了。小组赛后两场还会是这个德性，领先后前面那三不会费体力去防守的。只是到了淘汰赛想紧的时候，还能紧起来吗？

这个其实不是队员的问题，是教练的问题。欧洲的教练基本上没这个问题，你再大牌，不执行我的战术还是要坐板凳。就是一个态度问题。

作者: 风吹蛋的凉 时间: 2014-6-19 15:01

意义的缺席发表于 2014-6-18 18:17
楼主，我蛮支持你的观点。

有人（包括全国头号阿迷岩松先生）认为：状态先压着，慢慢出状态最好。

是的，球员压状态一说站不住脚。
阿奎罗压状态压得打飞机？冒着受伤的风险拼脚下刀山球？
而且吧，从竞争角度来说，阿根廷的锋线除了梅西，谁有压状态的资本？阿奎罗们心里其实没底。
教练的战略性思考可能是有的，但这个度不好拿捏，“状态”太空泛，实质上就是体能+伤病。

作者: rclx 时间: 2014-6-19 15:14

潘帕斯众神发表于 2014-6-19 08:31
荷兰短期顶已现，等着加速下跌就是了。至于这个顶是短期顶还是中期顶，都没有关系，因为世界杯就是一个短线 ...

呵呵，股评家说球的风采

作者: bazooka 时间: 2014-6-19 15:50
别的不说，三个人不回防的节奏放在强一点的小组就淘汰了，小组出线以后最多也就一两场

作者: 上帝是我 时间: 2014-6-19 16:08
三人不习惯回防确实是非常头痛的问题，瞬时间也不好解决，我看老头能不能这样交代：你哥仨前面没事儿就走回中线附近散散步。这样三人好歹也能覆盖中后场一两百平方地域吧，对手倒起来，冲起来就没这么轻松了，总不成对方的人或球经过自己身边三两米距离时也不走过去用身体贴一贴人、用脚探一探球吧

作者: 意义的缺席 时间: 2014-6-20 01:05

风吹蛋的凉发表于 2014-6-19 15:01
是的，球员压状态一说站不住脚。
阿奎罗压状态压得打飞机？冒着受伤的风险拼脚下刀山球？
而且吧，从竞争 ...

你说得对。

作者: rclx 时间: 2014-6-20 08:52
我始终认为阿圭罗是大场面球员，老天让他在重要的比赛爆发。

作者: grace722 时间: 2014-6-20 08:58

风吹蛋的凉发表于 2014-6-19 15:01
是的，球员压状态一说站不住脚。
阿奎罗压状态压得打飞机？冒着受伤的风险拼脚下刀山球？
而且吧，从竞争 ...

打飞机跟压状态关系不大，big4本来效率就不算高，靠谱的也就梅西，第二就是大马，早先也没少念叨。所以才要通过熟练的套路多砍对方几刀，总有一两刀致命。通过勤奋的跑动弥补球队平衡，现在纠结的本来也只是场面，而不是结果。

作者: 马拉里克梅西 时间: 2014-6-20 09:05
三个人要是回防，对方后卫不就大胆的压上来了？

作者: longaiye 时间: 2014-6-20 09:44
阿根廷现在最大的问题还是在中场，薄弱的防守，乏善可陈的进攻组织，不力求改变真心难走的很远，不要听很多人恶意贬低阿根廷后防线，我个人感觉还是不错的，不敢说是一流的防线，但是也是可以拿的出手的，几位主力都在相对不错的俱乐部里效力，杯赛联赛各种环境考验都证明了一定的防守能力，中场需要大改动才能激发活力

作者: messi-10 时间: 2014-6-20 13:41

马拉里克梅西发表于 2014-6-20 09:05
三个人要是回防，对方后卫不就大胆的压上来了？

我相信是有秩序的回防，前场3个回1个，后半场便有8人防守，相信可行的。

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