阿根廷风暴

标题: 阿根廷世界杯比赛录像截图分析专贴（P12：阿根廷442分析） [打印本页]

作者: showfun 时间: 2014-6-14 10:38
标题: 阿根廷世界杯比赛录像截图分析专贴（P12：阿根廷442分析）
本帖最后由 showfun 于 2014-7-7 12:00 编辑

本人经过认真考虑，决定半决赛之前不看阿根廷的比赛直播，如果阿根廷命够硬打入四强另说。本人自从1998年关心阿根廷以来，98，02，06，10四届世界杯比赛全部看直播，04，07，11三届美洲杯比赛全部看直播，05，07两届世青赛只看了决赛，奥运会04年只看了决赛，08年只看了半决赛和决赛。不看直播不但心理负担较轻，不会太影响正常的工作生活，而且RP效果也似乎较好。

此帖专用于赛后看高清录像后的截图分析和战术讨论。谢绝灌水，回复字数较少的请一律改用点评功能。

7#-10# 阿根廷-波黑上半场分析
53#-54# 阿根廷-波黑下半场分析
105#-106# 阿根廷-伊朗分析：中场空洞
215#-218# 阿根廷-尼日利亚分析
298#，303# 阿根廷淘汰赛442阵型分析

作者: showfun 时间: 2014-6-14 10:38
本帖最后由 showfun 于 2014-6-20 02:26 编辑

7#-10# 阿根廷-波黑上半场分析
53#-54# 阿根廷-波黑下半场分析

作者: showfun 时间: 2014-6-14 11:14
本帖最后由 showfun 于 2014-6-14 11:37 编辑

先拿今天西班牙荷兰比赛的一个场面做个试验。荷兰队的352阵型边路拉得很开，并且在比赛中出现过442，343等一些临时性形态。核心思路在于避免和西班牙的优势技术型中场在中路纠缠，在西班牙窄中场的边路找到传球和推进的空间。荷兰队虽然大胜，但其实也很运气，532对433并没有绝对的胜算，433打532的翼卫和中卫结合部也是很有针对性的，但西班牙既没有上有突破能力的边锋，中锋的活动范围也比较局限，这让西班牙的杀伤力损失不小。上半场西班牙利用中路的人数优势，多次在荷兰队肋部找到一些身后球的机会，但并没有扩大比分的明显机会并不太多。而西班牙首发的边锋/边前卫伊涅斯塔和席尔瓦对荷兰队532的边路压迫做的很不好，让荷兰队可以很轻松的在边路推进，转移。此消彼长之间，西班牙的整体战术落了下风。如果西班牙首发有佩德罗，情况就不会是这个样子，如果荷兰这么个配置打有C罗的葡萄牙，也许会死的很惨。但世界杯就是这个样子，教练能力和战术安排对于比赛结果的影响更大些。

荷兰队有个变化和现在萨贝拉的思路有点类似，就是想办法给532的翼卫减负，历史上532/352也曾经非常流行，但始终没有最终竞争过4后卫体系，对翼卫的跑动能力和覆盖能力要求过高是根本因素。除了02年的巴西有完美的双卡，其他很少有球队能真正满足532对翼卫的要求，比赛负担较重的俱乐部更加难以凑齐两套合适的主力和替补。荷兰队通过一些时候442和532的切换（而不是532和352），在满足中场攻防宽度的同时，缩短了一侧翼卫的活动范围，Blind一侧在中场更多，而Janmaat更多的保护后防线。

具体体现在van Persie进球前的态势，Blind在左前卫位置拿球后，完全无干扰的转身，调整，斜长传。而荷兰队此时的整体站位是很典型的442，仍然可以很有效的绕开西班牙窄中场的纠缠。

作者: 百特 时间: 2014-6-14 17:10
技术贴~~！

作者: BATIFANS 时间: 2014-6-14 18:01
大师技术贴顶一下

作者: showfun 时间: 2014-6-15 00:53
让我们再看一遍西班牙第一个丢球前的球场态势，这一次我们脑补一下，把这些穿白色球衣的球员想象成BIG4版4312中的阿根廷球员（如下图）。我刚开始这么想的时候觉得很好笑，但很快就发现这不是异想天开，阿根廷的4312和这场西班牙的433/4231一样，没有真正意义上的边锋，无法从根本上锁死对手的边路通道。这场比赛后，虎扑等论坛上的“懂球帝”一窝蜂的质疑博斯克下半场换下阿隆索换上佩德罗的调整，其实在我看来，这步棋是当时比较合理的选择，荷兰根本不在中路跟西班牙纠缠，与其让双5中的一个频繁被拉到边路，不如干脆打单后腰。

历史上442通过边路优势克制4312有一经典战例，就是2012年国米4：2米兰那场比赛。当时国米左路的斯内德，阿尔瓦雷斯，瓜林，长友都佑形成一个四人配合小组，直接把米兰的右边后卫阿巴特给爆了，而当米兰通过整体移动覆盖右路的空档时，国米立刻通过大范围转移打到麦孔那一侧形成攻势。这些场面在阿根廷打罗马尼亚的友谊赛中就已经有些展现了。之前预选赛时客场打秘鲁，打智利，也显示出阿根廷队大范围转移球的不适应。

作为本论坛最早鼓吹532体系优势的人，我后知后觉的认为阿根廷首战必须用532，否则难免遭到米兰式或者西班牙式的失败。而阿根廷取胜的关键在于532和442，433的自如切换。迪马利亚和马克西的存在，让阿根廷具备非常罕见的532快速转换成433的能力，然后利用三前锋在肋部的杀伤力打击4后卫体系中卫和边后卫之间的空档。阿根廷第一场比赛能否赢球，能赢几个，全在于这个532转换过程是否流畅，自然。

最后在赛前，后知后觉的总结一下萨贝拉这个老头，他的战术是真正意义的流水阵，防守时球队站位是532，442，攻守转换时是343，352，发起致命一击时是433，有时甚至是3313的感觉，完全就是一套流动的太极拳法。萨巴莱塔，罗霍，迪马利亚，梅西这些人的灵活跑位决定了球队在比赛不同时刻的具体形态。首发是什么阵型，只是起势的位置不同，但连续流转的本质是不变的。

作者: showfun 时间: 2014-6-17 03:22
本帖最后由 showfun 于 2014-6-17 09:30 编辑

532让加雷罗霍找不着方向

看完阿根廷首场比赛上半时的录像，想集中谈一谈为什么532体系显得攻防效率低下的问题。这里面既有对手针对性反制措施造成的比赛环境变化问题，也有阿根廷主力球员自身特点的问题。

先简单回顾一下去年那场532击败波黑的热身赛，从那场比赛到昨天的比赛，波黑和阿根廷发生了一些重要的细节变化。首先是波黑，虽然口头上号称要打451，但比赛中波黑队控球时的攻击阵型却更接近442，10号Misimovic经常和哲科一起出现在锋线，而右边前卫20号Hajrovic非常喜欢拉到边线地带，主动压上攻击罗霍的身后，局部形成不对称的433。进攻发起的方式也不再是边后卫边前卫的简单套边进攻，而是中场后腰的分边。这些变化都是去年那只波黑没有的。对于这种变化，阿根廷显得应对不足，比赛中的一些片段显示，波黑以双前锋+右边前位的方式发起攻击时，阿根廷5后卫站成一平行线，总有一个中卫（多数情况是加雷）没有明确的盯人目标，而中场却留出大片空白区域无人上前顶防和逼抢（见下图）。

造成这一结果的主因是罗霍和萨巴莱塔的相互定位并不清晰。按照我原先的设想，罗霍在532体系中，应该相比右边的萨巴莱塔站位更靠后些，更接近4-4站位中的边后卫而不是边前卫，但在比赛中罗霍经常站位过于靠前，造成右侧萨巴莱塔为了保持本方4人后防线的完整性，在球队由攻转守时撤的太深，等罗霍回追到位后就成了5人单列式的防线。而中场则人数剧减为2-3人，形成非常糟糕的5-3甚至5-2站位，这和斯洛文尼亚热身赛时清晰的4-4站位形成了鲜明的对比。另外一方面，萨巴莱塔的位置感，显然还是更适应4后卫体系中的右后卫，他经常非常有意识的保护自己的身后空间，实际上萨巴莱塔也是以身后空间难以被人利用所著称的，但在比赛中他的这个优点，和罗霍的位置问题，以及对手的策略相叠加之后，造成的后果却是球队的临时四人防线经常是萨巴莱塔-坎帕尼亚罗-FF-加雷，加雷贴到了左边路，罗霍去了中场（见下图）。在中场广大空间里让罗霍跟对手周旋，他除了犯规之外办法实在不多。

532的三个中卫，如果防线是通常的双翼卫平衡式布局，理论上要求两个边中卫是顶防上抢型的，否则难免导致翼卫回收后中路盯人重叠，防守缺乏纵深的问题，如果加雷是德米凯利斯可能有些不一样，但加雷就是加雷。如果防线是3+1的思路，那么两侧的翼卫必须明确角色，谁在中场更多，谁在后防线更多，不能一窝蜂的都往里收。

作者: WAYGEE 时间: 2014-6-17 04:33
本场比赛上半场最大的问题不是防守，也不是中场，而是反击效率。

这个532，由于缺少加戈和巴内加，梅西的回撤要更深，接近10年老马带队，反击梅西持球时，前面只有阿奎罗一个点，所以几乎没有选择，要么硬着头皮带，要么硬传给Kun。仔细看上半场，不难看出，梅西很多次反击都是直接长距离向前传球找Kun，而此时对手太好防了，两个人包夹Kun必丢球。

本质问题我的看法是没有高中锋，上半场这个532，本质是5311，Kun其实是中锋，而梅西和Kun的距离拉的非常远。5311单箭头在禁区内必须是高中锋，反击时后卫，或者中场，再或者梅西都可以利用长短穿直接找中锋，然后中锋会做，配合2边路套上。Kun虽然背身能力不错，但是毕竟是小前锋，对抗欧洲身体好的球队根本不行。

所以我觉得上半场最大的失败就是Kun中锋失败以及2边路的助攻失败

这两个因素结合导致反击无力。

另外i即便马克西的中场控制力不如加戈，但是上半场的阿根廷中场谈不上失势，无论是控球率，还是传球成功率阿根廷都是领先的。

最后我觉得，没有高中锋，Kun应当适当回撤，在反击时，拉近与梅西的距离，宁可无锋，把反击打成阵地，也比一锤子买卖好，相当于白白把球权交给对手，再让对方压着打。

作者: WAYGEE 时间: 2014-6-17 04:40
本场萨贝拉的赢球方式更像淘汰赛模式，做好防守，利用定位球。

BIG4进攻大小组赛还可以刷刷进球，遇到淘汰赛这种单调的进攻套路必然会被对手摸透。

正如上面所说，本场唯一不好的地方就是上半场的反击打的太差，这个需要萨贝拉调整，由于阿根廷没有强力中锋，所以我觉得只能在中场和后卫线开刀，罗货，萨把必须下一个，我建议萨巴莱塔。另外单箭头。伊瓜因，和帕拉西奥都比KUN合适。

不过还是希望萨贝拉在淘汰赛打442/451的切换，累计中场。

作者: showfun 时间: 2014-6-17 05:15
本帖最后由 showfun 于 2014-6-17 09:40 编辑

532和梅西八字不合

再讲讲进攻方面，这是问题最大的一个环节。这里问题的核心是梅西根本不符合这个强调边路进攻的532体系的战术要求。

仍然要回顾一下去年那场532击败波黑的热身赛，那场比赛的首发双前锋是帕拉西奥和阿圭罗，比赛中呈现出的一个很有效的推进套路是，帕拉西奥和阿圭罗站位很靠边，或者参与边路的套边进攻，或者接后场的长传球并且回做给后插上的迪马利亚或者马克西，然后两人再伺机反切对手中卫的身后，这种打法实际上是无前腰的进攻推进，利用双前锋在边路活动，给中前卫制造插上攻击或者进一步配合的空间。由于阿圭罗和帕拉西奥都习惯背身回做+无球空切这种打法，而迪马利亚的速度和马克西的灵活跑位也很适用，所以i当时阿根廷这么打波黑，怎么打怎么舒服，波黑被搞得非常难受。

但帕拉西奥换成梅西之后，问题就大了。梅西从本质上是拿球型的进攻球员，他近几年最舒服最习惯的踢法，还是在中路拿球，游走于9号位和10号位之间，利用带球制造空间后转移到边路再寻找抢点的时机。梅西很难习惯在边路拿球回做再无球反切这种路子，他在中场侧边拿球后的习惯性思路仍然是往中路内切，在一路上可以有无数传球突破或者射门的变化。但这么一来，就像WAYGEE所言，532变成了5311，梅西在前腰位置的活动，不但前段的出球点就剩了阿圭罗一个人，而且还在一定程度上占据了迪马利亚和马克西的后插上空间。下面这张截图是阿根廷开球后发动的第一次攻击，梅西接到马克西的传球后在中路带球传给阿圭罗失败。这次攻击的套路后来反复出现，效果一次比一次差，532的着重边路的无前腰推进和梅西的个人攻击风格一杂糅之后就变成了四不像。

像下图这次机会，如果是帕拉西奥拿球，一定会送直线让阿圭罗在边路形成突破，自己游动到中路去选位准备抢点。但梅西选择了内切带到死，不考虑状态因素，他这个选择如果左前方有个中锋在拉开空间的话是好选择，但在532体系下确实是个差选。

另外在比赛中，梅西总是不由自主的回撤到中场，占据532阵型在中路制造的空间（见下图），但他的这种习惯性站位，完全破坏了这套532固有的前锋拉边，中前卫后插上的攻击战略。

在比赛中，梅西数次回到中场，队友都非常配合的跑动到前场充当出球点，球队的阵型几次又恢复到433的态势（见下图），充分显示了梅西自己的本能踢法和532的基本思路格格不入。

作者: showfun 时间: 2014-6-17 05:29
在昨天这个532体系里，有人踢得很舒服很好，@Rafael_Nadal 说的很对，马克西的表现一点不差，相反他的位置感，出球，处理球的成功率，都没什么可挑的。坎帕尼亚罗其实也不错，马斯切拉诺上半场也很抢眼，球队为数不多几次威胁性传球，还都是他给传出来的，但无论是阿圭罗还是萨巴莱塔，梅西，停球处理球的状态都低到了极点，没有能够继续发展这些威胁而已。

攻防两端综合下来，532这么安排之后，加雷和罗霍感觉很不舒服，而梅西完全不在步点上，迪马利亚也没有多少冲刺的空间。要知道这只球队的骨干核心是加雷-小马-迪马利亚-梅西，四个人里面有三个人不舒服，这球怎么可能踢顺。

作者: showfun 时间: 2014-6-17 05:48
还有好多好多想说没来得及说的，我觉得5个后卫的532完全没有必要再实验了，小马拖后的路子可以考虑，但也有很多未知因素，球员状态问题先不讲了。最关键的这场比赛没能找到更平衡的淘汰赛思路，这还是比较着急的，简单的处理就是上帕拉西奥覆盖右边路，这个阵型不用贴，大家都懂。要更复杂些就是中场上恩佐佩雷斯了，可以简单的在442和352之间变化，但还是难保不出现梅西找不到步点的问题。就是上次我回复老刘的帖子里给的建议：

         伊瓜因梅西
迪马利亚加戈恩佐佩雷斯
         马斯切拉诺
   罗霍加雷 FF 萨巴莱塔
            罗梅罗

说真心话，阿根廷为了两个巴萨大牌梅西和小马的踢球习惯，费了老鼻子劲了，但是又有什么办法呢。

先到这里，欢迎大家讨论
@Rafael_Nadal @悠游林下 @铁帅 @beat_bob @grace722 @若桑舞语 @四大不空

作者: future2919 时间: 2014-6-17 08:14
说得非常好，受教了！

作者: bullking20000 时间: 2014-6-17 08:39
获益匪浅的技术贴，学习了。

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-17 09:24
本帖最后由悠游林下于 2014-6-17 09:27 编辑

早晨就看完了你的分析，非常好，之前和人讨论都很零散，你基本把该有的问题都罗列出来了
外加维基的补充，本场比赛的问题几乎没有遗漏了。

首先532的防守问题，有很多朋友我不清楚是没看过世预赛还是为什么，居然觉得防守还不错
而且是和马拉多纳的球队比。我一直觉得这场比赛防守站位有些乱，上半场我注意观察过
有时候球员跑得很乱，偶尔44，经常53，52，有时候乱得我看不出阵型是啥，
完全不像萨贝拉防守体系的熟练防守水平。
部分老球迷总结为球员紧张，但我觉得这些球员都是经历过欧冠大场面的，不至于碰到波黑还脚软
上半场被人挑传打身后打穿，另外好像还有一次。我觉得本场比赛后卫站位的问题是我看过
萨贝拉球队里相对比较差的一次。被人打挑传，最大原因就是中场防守没顶住，
球队防守层次出了问题

其实友谊赛对斯洛文尼亚那场比赛，最后大概是532 442切换的一个形式，那场比赛防守
层次感非常的强，阵地防守球员归位非常迅速，对方一持球很快就形成了44站位

不过问题是那场比赛，加雷，萨巴都不在，用恩佐打的翼位，这个对44站位就有天然的优势了
他和罗霍在站位上协作会非常好

之前谈532的时候，我也说过很多次，球员俱乐部站4后卫习惯了，切过来怕有问题
这个真不能责怪球员。加雷和萨巴，还缺席了很长时间的集训。而且我看到萨贝拉在集训
时，主力阵容也几乎是433.就一天集训532，让人去踢，这是为什么呢？

加雷，萨巴是后卫线水平最高，最稳定的两名球员，难道让他们去替补，去改习惯？

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-17 09:59
本帖最后由悠游林下于 2014-6-17 10:05 编辑

再说进攻的问题，微基那层楼也说得比较明白了。说实话，本场比赛波黑不但战术有变化
而且正赛里，中场的逼抢也大幅度加强了，萨贝拉就是把友谊赛阵容全盘拷贝上去，也不见得能打顺
在友谊赛里，加戈还能踢成哈维，踢成皮尔洛呢，我觉得莫德里奇都不如加戈。
比如加戈单说在友谊赛对德国里的发挥，那是赏心悦目的，顶级大师的水平

真的遇到强队重兵围剿，你用马克西帕拉西奥打打边路进攻，他们抗得住？
上半场反击打不起来，守转攻的时候被人剿杀，核心梅西威力不能发挥，

梅西是核心，是围绕他建队的，这个思路不能乱，要发挥他最大威力，这也是阿根廷队赖以生存的资本
如果一直被动挨打，这个半场对手仅仅是波黑，如果是德国意大利，早被打穿了。至于小马
主教练到可以想办法让他妥协，不用把他看太重。但是梅西一定要尊重和发挥他的优势
而且说实话，队里几个能力非常优秀也是和强队有对抗资本的大牌球星，
阿KUN，迪马里亚，也只有梅西有能力和资历把他们串联起来，我注意到梅西不在，他们一脚
出球的效率会变很低，每个人都倾向先盘带一下，这个在顶级对抗里非常容易出问题，
对方加强逼抢就会把你分开围剿，你平时友谊赛和打弱队能突破下，顶级强队的防守体系没那么容易

作者: grace722 时间: 2014-6-17 10:18
本帖最后由 grace722 于 2014-6-17 10:22 编辑

必须适量码字回复一下，虽然5后卫的532已经占用了我的一场预算中的一半，但是仍然不能全面否定5后卫的特殊价值，由于我一直不同意在比赛过程中加后卫，所以完全有可能在遇到超级神锋的球队时再次首发5后卫，至于是保持全场还是像首秀一样半场或70分钟调整，要看场上形势。

老课题还是在于正版5后卫与梅西是否兼容，缺乏磨合是一直以来的现实，但完全有必要解决之，而不是自动放弃。从另一个角度来说，如果梅西对单中锋和边路推进如此排斥，那4411他也适应不了，实际上热身赛4上4下之后，恩佐就有被架空的感觉，梅西只跟阿奎罗迪玛利亚玩3v6。而打波黑跑动第二多的萨瓦莱塔的数次套边插上也基本被梅西无视，甚至这种无视已经属于big4版433本身的问题了。如果说梅西还有什么需要稍加妥协的地方，就在于过分痴迷于big4的威力了，且如此痴迷下去，对淘汰赛的确不是啥好事。  因此梅西的确有必要回忆一下昔日与阿22的峥嵘岁月，那个喜欢倒三角、不瞎逼传中的阿尔维斯，正是今天的萨瓦莱塔、恩佐佩雷斯、马克西罗德里格斯，甚至是拉维奇、帕拉希奥。前面站两个桩子给你做墙，出球点是多了，你自己也踢爽了，后防天团怎么办？比赛输赢怎么办？攻守平衡怎么办？难道你能开启经典模式场场刷进球吗？你以为这是西甲吗？何况套边倒三角同样是增加出球点，也能刷进球。再想想你在世青赛的无所不能，在不愉快的日子里练就的各种奇葩进球方式，人生经历都是财富，岂能被big4一叶障目？不要把自己下降到吸罗的档次，终极目标是如此近在咫尺。而领悟这些东西，只能靠自己，萨贝拉和队友不会要求你什么，外因也必须转化为内因才能起作用。

因此萨贝拉的职责所在，只是把握全队的攻守平衡，尽量发挥梅西的能力。在某种极端的情况下，为了球队利益，部分牺牲梅西的好心情，事所难免，无可厚非。而你们的终极快乐始终是一样的。  关于萨贝拉的心路历程就不在秀芬这里借题发挥了。还是回到战术板本身，我也一直在说，中路属性人少，边路属性人多，必须找到二者的平衡点，迪玛利亚成长为边中前卫用了至少一个赛季的时间，跟他有类似经历的顺序排位应该是恩佐→AF→蕾丝，靠几堂训练课是不可能让大马迅速转型的，如此看来首秀532的人员配置肯定是有问题的。难道萨贝拉真的看不出问题所在吗？如果看看8中场名单，最缺少中路属性的就是大马，这分明是临阵磨枪，赶鸭子上架，挖掘员工潜力到死的节奏啊！不好意思，我的阴谋论还是就此打住吧。大马的表现确实不能说多么糟糕，凭借他出色的球商基本完成了中场三角的本职工作，但毕竟用人当用强，我估计老头也没什么机会再塑造一个老将了。

实际上我个人还是认为，中场双5是最合理的结构，进可倒三角，退可双后腰，上半场甚至出现数次小马前插大马保护的情况。。。双5搭配一个迪马类型的就足够了，我们yy过的迪马小马恩佐三角多少也有点缺乏中路厚度，加戈与梅西的特殊默契也是建立在他的纯中路属性基础之上的，换成比格利亚也会比上半场更适合梅西的发挥。最特么发指的是，老头在最后时刻竟然换上了比格利亚而非恩佐那些人去加强右路，玩了一把三后腰，使得全场比赛的走势变成了从极端边路流向极端中路流的完全过渡，到底是神换人还是故布疑兵我就不在这里妄加揣测了。

最后要说的就是，只要有正常的中场三角，梅西就不会与全队脱节，至于是532还是433，前面放几个前锋做墙，边路有几个出球点，要根据对手的强大程度决定，对梅西来说多多益善，对平衡来说可就未必了，毕竟在同一场比赛中，形势也会几起几落。遇到选择障碍的时候，老头还是会立足防守，真出现那么几分钟541，梅西重打伪9，也不是不可能的事情。

作者: dfscv 时间: 2014-6-17 10:24
要不然下梅西算了，强强对话还是只能打532

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-17 10:33

dfscv 发表于 2014-6-17 10:24
要不然下梅西算了，强强对话还是只能打532

下梅西就是死，你以为阿根廷一直挨揍死守守得住？10年每个进攻队员拿球就带一下的场景再现
阿根廷没核心，就踢不好球。这就是阿根廷

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-17 10:38

grace722 发表于 2014-6-17 10:18
必须适量码字回复一下，虽然5后卫的532已经占用了我的一场预算中的一半，但是仍然不能全面否定5后卫的特殊 ...

说重了，就算22 XJB踢，梅西在巴萨分球给他也相当多，如果还不清醒，看看热身赛第一场梅西是如何
在前腰位置朝两边分的。这场开场梅西自己确实有问题，拿球不是原地盘带传球而是直接突破
完全回到10年之前梅西的风格。现在的梅西按理说支援不够也不会这么做

我觉得他是第一场太想进球减压了，偏偏这场波黑最好试阵，撞一起了

作者: raistlin 时间: 2014-6-17 10:58

dfscv 发表于 2014-6-17 10:24
要不然下梅西算了，强强对话还是只能打532

下梅西？世界上没有哪个教练会这么脑残

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-17 11:08
本帖最后由悠游林下于 2014-6-17 11:09 编辑

@grace722 哦，我的意思不是对梅西不满意，而是对他的球商很有信心~
=============
老萨估计忽略的梅西的压力，老马其实82年表现也差，但那时媒体不发达，而且阿根廷刚得冠军不久
梅西这是全世界压力都压在他头上，整个阿根廷20年不进四强压力也在他头上，你看他进球后的发泄
就知道。如果第一场是打尼日利亚就好了，老萨先放433让梅西刷两个，然后再收，偏偏碰到
最好试阵的波黑。

打多巴哥的时候，梅西经常长距离分给左边插上的罗霍，尽管罗霍后来的处理翔一般，梅西还是分了很多次
他不是迷信BIG3的人。以前帕拉西奥没有融入的时候，几乎就只有梅西分给他，其他像迪马里亚，
一开始宁愿自己打门浪射也不会传

作者: 巴巴亚罗 时间: 2014-6-17 11:24

dfscv 发表于 2014-6-17 10:24
要不然下梅西算了，强强对话还是只能打532

下梅西，没哪个教练有这胆量，全世界球迷都不答应，成绩不好可以找借口梅西状态不好呢。下了梅西成绩不好，口水都会被淹死。梅西自己应该也清楚，全世界球迷的都看着自己，压力能不大？球迷，球员，国际足联都希望梅西能夺杯封神。想给他解压都无解，难，只希望他自己调整，余下两场小组赛多进两球找到感觉，能释放点压力

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-17 11:26
本帖最后由悠游林下于 2014-6-17 11:28 编辑

秀芬也有点多虑，我觉得萨贝拉要搞定梅西应该没啥问题。两人目标一致，梅西不是不明白道理瞎捣的人
马蒂诺都能搞定，萨贝拉搞不定，这也太水了。至于搞定小马，就看他重量级比赛能妥协不

反正这都是命，走着看吧。第一场比赛分析到这也差不多了，看后面的吧，不过小组赛后两场价值不大
第一场球的试阵，由于各种原因，确实算不上成功
要不妥协打442吧，打352不适应的主力球员太多了，442或许也就小马妥协一下。

作者: grace722 时间: 2014-6-17 11:34

悠游林下发表于 2014-6-17 11:08
@grace722 哦，我的意思不是对梅西不满意，而是对他的球商很有信心~
=============
老萨估计忽略的梅西的 ...

对嘛，这都是美好的回忆嘛，就是最近打斯洛文尼亚和波黑才显得梅西不带边路玩。梅西的压力肯定是史无前例的，比老马大得多，性格又像二妹，所以想用最有把握的方式进个球的心理还是有的，万幸的是还真特么一根筋的实现了，这就是所谓能者无所不能吧。这心魔破了以后，啥事都好办多了。

作者: future2919 时间: 2014-6-17 11:38
所以说，第一场比赛最大的收获就是梅西进球，只要这点做到了，然后赢了，其他都可以忽略。
不用回顾以前的比赛，就看梅西进球之后和进球之前的踢法，就很明显了。

作者: 苍生劫 时间: 2014-6-17 12:30
有个基本逻辑颠倒了，不是梅西不适合532，而是昨天比赛的那个532运行模式不适合梅西发挥。要搞清楚这支队建队第一原则就是以梅西为核心，现在再动摇了这个就不要指望有任何好成绩。532只是个粗略的阵型，其中运行方式千变万化，

作者: scyztyf 时间: 2014-6-17 12:45
梅西的性格决定了某些东西。如果现在这个阵容，梅西换老马，再大的压力，老马都无所谓，因为他是天生的流氓+英雄。

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-6-17 12:47

WAYGEE 发表于 2014-6-17 04:33
本场比赛上半场最大的问题不是防守，也不是中场，而是反击效率。

这个532，由于缺少加戈和巴内加，梅西的 ...

既然提到了高中锋的问题，老头既然想试这个532/352后者3511，怎么就一改以前的传统一个高中锋甚至说一个正式的9号都不带?放着拉维奇和辫子重复的使用，就不能拿下拉维奇，带上伊卡尔迪或者迪桑托，甚至巴尔克斯，你看看上半场顶在前面的KUN 根本就背身接不住球，让KUN 打9号对付欧洲队，都是阿根廷人自己意淫的吧

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-6-17 12:49
还有，我始终认为中场大脑不能只有一个，加戈这么脆弱，还放弃唯一有球能力阅读能力最强的巴内加，结果让AF 进入了，既然有了蕾丝这样边路属性的，何必要加戈AF 呢？带大马，还真不如用拉梅拉，或者帕斯托雷还能纵向突击一下

作者: showfun 时间: 2014-6-17 13:05

苍生劫发表于 2014-6-17 12:30
有个基本逻辑颠倒了，不是梅西不适合532，而是昨天比赛的那个532运行模式不适合梅西发挥。要搞清楚这支队建 ...

这个我同意啊。我在前面回贴里强调了上半场的532运行模式是基于热身赛那场的思路的，只是用了一个简略的标题。但梅西只是问题的一部分。5个后卫的532在防守端有现有人员不适应的问题。罗霍下半场的表现好多了，加雷也不在找不到位置。我觉得放三个中卫加罗霍和萨巴的532真的不太值得再试了

作者: Hawkwalking 时间: 2014-6-17 13:11
其实写这些东西只看录像复盘的感觉和看直播是非常不同的。
比赛和打仗一样，就是在势的算计和争夺上斤斤计较，关键时候分秒必争。而看录像复盘更多的是填空，或作理论验证补充。

就本场的532,352,433,442神马的，更多的是球队本身在起步，做局，夺势方面的各种历程。
老头有他的稳定想法，但他在信手做局的时候，还是有点忽略了做局也是要球员做，要什么样的球员可能带来什么问题的局限和无奈。532先守再攻没问题，但还是解决不了控制力不足的问题。导致球队开场从扔手榴弹的想法变成了实际上的放风筝。勤快的竹竿不能协助中后场拿住球，梅西就只能回来协助打理，但梅西不能总是千里走单骑，可他的斜长传又被封的很严实。不是队员不愿接近，而是他们防线投入兵力太多，防线收得太深，前场三个火枪手要覆盖的区域太广，很多奇兵打成了疲兵。这样几回合下来，自己的攻击锐气先掉下来了。

一般来说，球队在选首发的时候，都是精锐尽出，夺得先机。一般球队踢顺风球会容易些。阿根廷并不是什么传统意义的逆转王，所以也理应遵从这个习惯。但老萨反其道而行之。上去先露出个屁股，给对方胖揍一顿然后再谋未来。这有点田忌赛马的思维方式。可世界杯不是胜一场就行了，是需要逐步获得火热状态，场场不能掉以轻心。谨小慎微也好，大刀阔斧也罢，都是要因地制宜，因势利导。如果首场对伊朗，本场这个战略没错，但首场对波黑，这么做有点托大了。还好只是波黑，如果换荷兰德国，裤子都被脱了。

作者: grace722 时间: 2014-6-17 13:39

岛城首席阿迷发表于 2014-6-17 12:49
还有，我始终认为中场大脑不能只有一个，加戈这么脆弱，还放弃唯一有球能力阅读能力最强的巴内加，结果让AF ...

此事我也理解的越来越清晰了，帕斯托雷巴内加能力绝对强，粘球时间也长，跟梅西冲突的不是位置，而是踢球习惯和分工。蕾丝决定力不如辣妹，但是高大全，防守习惯更在四人中出类拔萃，关键蕾丝还拥有屌丝心态。我当然希望四个人都带上，看着赏心悦目，但如果必须只带一个，换成我也选蕾丝。

作者: 主教练 时间: 2014-6-17 14:01
阿根廷队首战的541 442 中场中路的小菱形巴西莱巴蒂斯塔都习惯在中场中路如此

马拉多纳不是这样马拉多纳的中场中路只有一个人

阿根廷队的进攻平淡很正常巴蒂斯塔已经表演过所不同是巴蒂斯嗒赢不下来球

萨贝拉赢球很自然阿根廷队运行在正轨上

作者: 梅西的阿根廷 时间: 2014-6-17 14:30

苍生劫发表于 2014-6-17 12:30
有个基本逻辑颠倒了，不是梅西不适合532，而是昨天比赛的那个532运行模式不适合梅西发挥。要搞清楚这支队建 ...

老兄说的好！在下也认为不论是433、442还是532等阵，不是不适合梅西，而是在比赛中全队所呈现的套路的问题，就像昨天对波黑这场532，别说是梅西不适合，世界上任何一名球员都不行，梅西一拿球对方起码两三个人进行围抢和包夹，咱们这边既没有人及时的去接应梅西，留给梅西的传球路线要么是回传给小马等，要么找前面孤零零的阿坤。有人拿出以前对阵波黑的友谊赛来做例子，但他们忘记了一点:友谊赛，有哪个球队会和你真枪真刀的踢？又有哪个球队会做针对性部署，友谊赛、热身赛就是给自己练阵容、找默契的，真正到了正赛、大赛，其参考价值不仅不大，反而有害，因为，对手不是傻子，他们在变，可能阵型在变，即使阵型不变，也会在盯防、进攻等细节上做出改变，更重要的是会针对对手做专门的甚至特别的部署，就像这次波黑，上次友谊赛他们和阿根廷打442，比赛中相对开放，盯人、逼上都不紧，我阿打的顺、打的好，但这次比赛中他们排出451，又做了针对性部署，而我们还想着复制上次友谊赛时的运作模式，岂能奏效？我们看到的是前场的梅西与阿坤被分割包围，虽然他俩的跑动不很积极，但想跑也跑不起来，周围全是对方的人，开场前十分钟梅西和阿坤还是比较积极跑动的，但跑着跑着就发现不行，随后索性都不跑了，开始了散步！昨天的上半场是主教练萨贝拉的一次完败，无论是排兵布阵还是战术上的安排。最后，我阿打不得5后卫，在我印象里，我阿排出5后卫体系的比赛，要么是对阵委内瑞拉这样的高原，要么是没有什么比赛压力的友谊赛和热身赛，基本没有什么说服力，更何况那几次比赛我们都打的不好呢！我们还是老老实实的打433吧，这是经过整个世预赛检验的阵型，球员之间既熟悉又有默契，更何况这届阿根廷最大的资本还是进攻线，阿坤和西瓜分左右两侧居前，梅西在他俩身后，再加上经常前插的天使，这四人往那一站，谁敢压上来进攻？就是看防梅西、阿坤和西瓜，对方就得预留五六名队员！如果我阿想在攻与守之间取得更多的平衡，那就下一名前锋，上一名后腰或者跑动能力强、活动范围大的中场，将433变味442，充实中场的拦截与硬度才是关键，而不是再加后卫！

作者: 苍生劫 时间: 2014-6-17 14:37
5311上梅西感觉也不是不能用，不过有些人员和防守原则要调整，马克西首发肯定是不行的，必须用真正有组织能力和跑动能力的人代替，两个边路也不能完全用边后卫来打，那等于直接废掉了边路的推进和进攻能力，不如换上恩佐或者阿尔瓦雷斯这样在边路有一定冲击和拿球能力的球员，像原来友谊赛那种前锋拉边和边前卫配合推进的套路，本来就不是3511的常规推进模式。另外防守时为强化中场保护3中后卫中应该有一个人经常上顶增加对对方进攻球员的压迫力度。甚至可以直接把马诺撸到后卫线上去，像对斯洛文尼亚那场那样直接打自由中卫，这样对阿根廷的中场组合也是个重新优化的机会

作者: 苍生劫 时间: 2014-6-17 14:42
本帖最后由苍生劫于 2014-6-17 15:05 编辑

马诺打三后卫中的自由中卫，或许对后场的出球能力也是一个提升，而且就防守搭配来说说感觉比三个高大笨重型中卫一起上可能更好，而且是解决马诺现在位置比较尴尬的一个很好的尝试思路。

马诺在巴萨打了3年后卫，现在意识上中场不中场，后卫不后卫的，对现在常规的4后卫单后腰体系来说，他打专门的中卫或者后腰意识都有些问题，打中卫还存在很严重的体魄不足。但阿根廷现在直接拿下他又可能性不大，让他打一个三后卫体系中半中场半后卫的自由中卫角色，意识上可能更对路，能发挥他相对其他后卫来说更好的传球、更好的脚下拿球能力、更快的动作速率这些长处，还可以掩盖他中后卫体魄不够、做为中场移动和出球节奏不好的短处。

让他打三后卫的自由中卫，这或许对阿根廷的后防和中场都是更好的选择。

作者: wbird 时间: 2014-6-17 14:54

WAYGEE 发表于 2014-6-17 04:40
本场萨贝拉的赢球方式更像淘汰赛模式，做好防守，利用定位球。

BIG4进攻大小组赛还可以刷刷进球，遇到淘汰 ...

再减后卫尤其是萨巴是作死啊，目前的主要问题根本不是阵型，也不是后卫能力，而是中前场的防守意识，难道还没看出来么？如果每次对手5,6个人攻过来都只有6个人防守，就算巴西的神后卫也是被爆的节奏

作者: wbird 时间: 2014-6-17 15:04

grace722 发表于 2014-6-17 10:18
必须适量码字回复一下，虽然5后卫的532已经占用了我的一场预算中的一半，但是仍然不能全面否定5后卫的特殊 ...

说这些道理对目前的梅西和萨贝拉来说没意义了，目前看只能是在让梅西发挥最舒服的情况下如何选阵型选人。所以说国家队尤其是明星国家队的主教练是苦逼活，平衡关系的工作远远超过技战术层面。

作者: 若桑舞语 时间: 2014-6-17 15:06
大家对于首场的问题说得都挺全了。我觉得根本上还是碧波那段话，怎么排阵，都必须让队员、特别是核心队员踢得舒服，然后兼顾平衡。这个原则上看，估计变阵空间极其有限了。梅西明确说过他喜欢两名前锋在自己身前。而且从个人踢球风格上看，他也正在转变，更多做串联的工作，而不是一个纯前锋、纯攻击手。所以把他做双前锋之一，肯定不如拖在两前锋身后更舒服。这样一来，首发阵容几乎就只有433可用。除非人选上作文章，比如用帕拉西奥替下坤和西瓜中的一个。当然比赛中临场调整还有空间。
另外对小马打后卫，100%不可能。从来没这么打、这么练过；何况萨贝拉建队基础就是一、梅核心，二、坚持高后卫战术。让他临时改变两大建队原则之一，完全不可能。

作者: wbird 时间: 2014-6-17 15:11

苍生劫发表于 2014-6-17 14:37
5311上梅西感觉也不是不能用，不过有些人员和防守原则要调整，马克西首发肯定是不行的，必须用真正有组织能 ...

那场比较也是有问题的，实际上首发阵容并没有兼容梅西。下半场梅西迪玛利亚加戈上去后又切换回433.我估计从更衣室的角度梅西肯定是对532的阵型（至少是萨贝拉到目前为止给他展现的所有532组合）不满意的。否则没理由上半场不上梅西

作者: 四大不空 时间: 2014-6-17 15:29
不管是532，还是352对阿根廷都没有讨论的必要，伪命题。阿根廷的边路球员能力达不到532的要求，能达到这样能力的边路球员，我印象中最近24年来能达到这个要求的只有94年的查莫特，98年02年的萨内蒂，包括索林在内的其他球员能力都达不到，索林比06年以来其他边后卫好一点的是他有一个大脚转移，体能也足够好，索林并不是一个传统意义的阿根廷边路，更像一个荷兰边路，缺点是个人一对一能力比较差，不能形成边路一条龙。
532现在已经没什么队用，因为两个原因，一个是对边路球员要求高，第二个是两个前锋的要求高，搞得不好就弄成两个不防守的前锋，而这在强队是不允许的，强队最多一个人不防守。纸面上去谈论532和352没有任何意义，更多的谈谈451和541才有点现实意义。
体能好、跑动多、全攻全守多谈谈能力上的的事情，少谈谈战术上的事情，能力达不到，什么都没用。现在是完善433而不是另起炉灶。
5后卫可以在特定时刻使用，但在目前的阿根廷绝不能成为常规战术。

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-17 15:46

四大不空发表于 2014-6-17 15:29
不管是532，还是352对阿根廷都没有讨论的必要，伪命题。阿根廷的边路球员能力达不到532的要求，能达到 ...

看球几十年的四大不空兄，86年的532是怎么用的。我觉得阿根廷的532和荷兰不同，他们仅仅是压倒中场边路
形成局部人数优势帮助进攻的推进而已

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-6-17 16:03

主教练发表于 2014-6-17 14:01
阿根廷队首战的541 442 中场中路的小菱形巴西莱巴蒂斯塔都习惯在中场中路如此

马拉多纳不是这样 ...

贝尔萨主教练大人，记得你预测本届巴西碰杯，西班牙提前做掉，目前看是这个形式啊，欧洲能全军覆没吗？四强中有巴西和阿根廷，还会有哪两只？德国和意大利还是荷兰？阿根廷半决赛将败在谁手里？

作者: 四大不空 时间: 2014-6-17 16:28
532不是不好，如果对方全线压上进攻532是可以用的，因为那样后场有大片空档给前锋，对波黑用532
，波黑中后场那么多人，效果肯定非常差，要练也只有友谊赛，正式比赛中对阿根廷常规时间敢压上的只有德国和西班牙。
不要一味吹萨贝拉，比巴蒂斯塔、老马靠谱而已。

作者: jodie 时间: 2014-6-17 20:58

scyztyf 发表于 2014-6-17 12:45
梅西的性格决定了某些东西。如果现在这个阵容，梅西换老马，再大的压力，老马都无所谓，因为他是天生的流氓 ...

可惜这世界没有如果，即便老马，10年的他也没办法无所不能。。。
对比看看C罗，凌晨那场比赛全世界媒体都在为他委屈呢。而梅西无论在何种情况下，只要阿根廷输了，他都会被唾沫淹死，这就是差距。
阿根廷这么多年来，压力大到球迷都有点喘不过气来，看直播那真是心惊肉跳的

作者: WAYGEE 时间: 2014-6-17 23:11

showfun 发表于 2014-6-17 05:15
532和梅西八字不合

再讲讲进攻方面，这是问题最大的一个环节。这里问题的核心是梅西根本不符合这个强调边 ...

对，我之前也一直强调梅西不太适合这个532，因为本场比赛的一些问题其实在世预赛打5后卫的一些比赛中就已经潜伏了。

另外正如你所说，有梅西和没梅西是两种打发。这个之前帖子里讨论替代梅西的B计划人选时我就说有核和无核的阿根廷完全是两种踢法，5后卫其实从一开始的定位就是作为梅西不能上场时的后背方案。

作者: WAYGEE 时间: 2014-6-17 23:21

苍生劫发表于 2014-6-17 12:30
有个基本逻辑颠倒了，不是梅西不适合532，而是昨天比赛的那个532运行模式不适合梅西发挥。要搞清楚这支队建 ...

这个同意，这只阿根廷的首要方案是以梅西为核心的433，532是备选方案，现在论坛里的讨论有些本末倒置了，没有分清重点。

荷兰的5后卫成功，说明荷兰适合5后卫，不代表5后卫就是正确的。荷兰有高中锋，有长传出色的10号，有边路快马和中场绞肉，范加尔量体裁衣而已。意大利之前也坚持5后卫，到了正赛也还是改打442.

萨贝拉的首秀5后卫可以理解为保守，因为对手确实不是鱼腩，而且球队又有几名球员没有世界杯经验，可以理解。但是如果这只阿根廷无法发挥出梅西得作用，那么想取得好成绩太过于困难。

作者: WAYGEE 时间: 2014-6-17 23:26
梅西上半场的表现也确实令人失望，比较毛糙，欠缺合理性，不像一个身经百战的球员，或许自己有包袱，但是我希望他的进球可以卸下压力，更合理的踢球。

另外我一直强调梅西不是老马，一个是前锋，一个是中场，以老马的方式使用梅西必然不会成功，梅西必须更靠近禁区，10年老马已经用一个0：4证明了虚拟中场的危险性，所以加戈的作用不能被低估。

作者: 马拉永远多纳 时间: 2014-6-17 23:30
学习一下需要这样的技术贴提升风暴品位

作者: 白与蓝之舞 时间: 2014-6-17 23:35

jodie 发表于 2014-6-17 20:58
可惜这世界没有如果，即便老马，10年的他也没办法无所不能。。。
对比看看C罗，凌晨那场比赛全世界媒体都 ...

其实佩佩是见机行事挽救C罗去的。

作者: WAYGEE 时间: 2014-6-17 23:39

wbird 发表于 2014-6-17 14:54
再减后卫尤其是萨巴是作死啊，目前的主要问题根本不是阵型，也不是后卫能力，而是中前场的防守意识，难道 ...

阿根廷防守到位率不足一直是我强调的问题之一，所以我主张拿下Kun上辫子，大442或者433

下萨巴莱塔是针对这个歌5后卫，阿根廷上5名后卫必死无疑。

作者: showfun 时间: 2014-6-18 06:01
简单说两句4312体系的进攻，打波黑的下半场，的确是阿根廷场上队员普遍感觉比较舒服的一个半场，从熟悉程度来说，4312体系每个位置的职责更清晰，攻击方式大体上就两个模式，全部由梅西主导：（1）阵地战时小马拖后，一侧或者两侧的边后卫顶上来，形成临时性的3412或者352，由梅西伺机直传给两个中锋做墙，然后梅西带球，带动中场两翼整个攻击扇面的发展，即使梅西直传失误问题也不大，整个中场的防守链条完整，就地围抢反抢都没问题（见下面2幅图）。

（2）三人小组反击战就更简单了，梅西拿球后直接在中场带球发动，这时候球队似乎是刻意的脱节，BIG3以少打少但其他中场并不急于压上，没有形成全面围攻的意思，还是考虑攻守平衡的问题，不给对手打反反击的机会（见下图）。

4312体系的固有顽疾就是迪马利亚的防守到位率问题，由于迪马利亚在进攻中的特殊角色，他必须在锋线和中场来回切换，难免有回防不到位的情况。这个问题大家都说了无数遍了，这里就一张图解释了事。

作者: showfun 时间: 2014-6-18 06:19
4312在平衡攻防方面有一个明显的好处就是在对手防守三区的腹地摆上双中锋+梅西之后，极大的遏制了对手中前卫的助攻能力，谁都知道在中路让梅西面对一层防线的灾难性后果，因此一般对手都会留至少留一个后腰在后面不敢压上来，对于单后腰体系的球队（433，4141等），后腰在攻击时不敢提上来增加了持续控球和大范围转移攻击方向的难度，阿根廷的7人防线只要防守到位率没问题，通过整体移动，顶住433，4141等体系球队在一侧发动的攻击问题不大。但对于双后腰442，4231，352等球队还是有问题，对手逮住一侧用人数优势或者技术优势攻击还是机会不小的。尤其是加戈那一侧，他的移动速度和边路单防能力都很一般，打波黑的丢球其实第一责任人是加戈，防守没有贴上去被对手直接摆脱了。

我估计阿根廷队内分组比赛，4312的主力组打352的替补组未必占多少便宜。

作者: grace722 时间: 2014-6-18 06:28
加戈那不叫被摆脱，简直就是一路目送。。。最后一句是亮点。此贴已水。

作者: hipocrates 时间: 2014-6-18 09:22
就小马这个点来看，在巴萨踢中卫的确有负面影响，防守的时候会倾向于撤得太深，进一步放大了中场防守薄弱的问题。之前拿下小马的声音一直存在，我认为这种想法有些矫枉过正，除去梅西的因素不谈，单从战术上看小马在防守端的到位率，1对1能力，都是独一无二的稀缺资源，在目前迪马利亚的防区经常放空，同时罗霍单防吃力需要协防的条件下，其余人选根本没有能力担当这个单后腰。拿下小马很可能是在削弱了防守的同时，也没能补强中场控制力和运作效率。
小马身上暴露的问题，是这个体系结构性缺陷的集中反映，他的自身特点本来就不适合打单后腰，如果身边有一个防守选位和到位率更高的球员，他在防守端会更高效。小马更需要一个人来替他补位，让他没有束缚的去“咬人”，而不是像现在这样时时想着怎么替别人补位，这不是他的菜。进攻方面他不靠谱的长传，在我看来不是争夺进攻主导权的表现，更像是教练在战术上的要求，我们现在的打法是短传为主围绕梅西打2过1,2过2的小范围配合，对场地宽带和纵深的利用是不够的，客观上需要中场通过长传来调度，小马的问题是阅读比赛的能力和长传准度不够档次，说白了就是赶鸭子上架。前面有人担心小马不妥协，这一点我觉得是多虑了，小马这么多年一贯突出的牺牲精神和责任感不会突然就消失华丽转身当球霸。

作者: grace722 时间: 2014-6-18 09:53

hipocrates 发表于 2014-6-18 09:22
就小马这个点来看，在巴萨踢中卫的确有负面影响，防守的时候会倾向于撤得太深，进一步放大了中场防守薄弱的 ...

昔日砍光今日加戈，苗根正红比格利亚，无一撼动小马地位，年过三十迷途难返。

作者: showfun 时间: 2014-6-18 22:39
这两天一直在想一个问题，对于梅西的发挥而言，究竟是昆瓜双前锋重要，还是加戈重要？就打波黑的上下半场比较而言，我隐约觉得似乎昆瓜更重要些。上半场阿根廷中场跟梅西的联系并未阻断，但梅西拿球后球路的发展就是不顺畅，锋线的纵深感非常差。

考虑到昆瓜双前锋和加戈都有给球队带来不平衡的风险（主要集中在右路的防守覆盖问题上，这是个死结，不像迪马利亚的防守到位率问题，可以通过比赛投入和调节个人状态来解决），那么萨贝拉如果想球队在淘汰赛中走得更远，究竟该怎么选择的问题很值得我们讨论。联想到最近的训练首发，加戈因为“战术原因”去了替补方，萨贝拉究竟想怎么调就很值得思考。

淘汰赛首发是应该保留加戈上单前锋，还是拿掉加戈上恩佐或者马克西，保持昆瓜双前锋？我现在还看不清楚。当然保持加戈，上帕拉西奥代替昆瓜中的一人似乎是最简单的解决方法，也是选择之一。

想听听大家的想法。

@beat_bob @大陀螺 @悠游林下 @若桑舞语 @四大不空 @Hawkwalking @grace722 @总督

作者: future2919 时间: 2014-6-18 22:45
本帖最后由 future2919 于 2014-6-18 23:09 编辑

WAYGEE 发表于 2014-6-17 23:26
梅西上半场的表现也确实令人失望，比较毛糙，欠缺合理性，不像一个身经百战的球员，或许自己有包袱，但是我 ...

个人觉得梅西未来的发展方向是传统10号，现在已经算半个了，他的技术特点，传控能力，组织能力，都让他能胜任这个位置，而且这样能使他职业巅峰期更长一点。
我一向的观点就是，梅西需要离禁区近，但也不能太近，特别是对于阿根廷来说，把梅西顶前做一个finisher太浪费了。（我不是说你觉得梅西该做个终结者）。
算是个拖后的前锋，前移的中场吧。
个人最喜欢的阵型就是4312，梅西作为那个1。
不过这都是一家之言，呵呵

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-18 22:55
本帖最后由悠游林下于 2014-6-18 23:03 编辑

showfun 发表于 2014-6-18 22:39
这两天一直在想一个问题，对于梅西的发挥而言，究竟是昆瓜双前锋重要，还是加戈重要？就打波黑的上下半场比 ...

我个人的看法，加戈和双前锋都对梅西发挥有加成，是谁多谁少的问题

其实比格利亚和梅西搭过，梅西也不会多差，但是梅西相对球权要少一些，加戈会和梅西经常打一些
2过1，利于梅西闪出几个人的夹抢，也很会在相应位置接应梅西。比格利亚的调度比较安全，
不过基本出于全局来考虑，但是很多时候如果不把梅西带出来，中场互相传切的流畅度会很差很多
比如友谊赛第一场对多巴哥，罗霍按照套路插上，梅西几次给他分球，结果他很简单的传中传
到无人的地方，导致球队进攻终止，梅西分了两三次以后，之后看到罗霍就犹豫了一下，自己盘了一会
假设比格利亚朝按照传统套路分球，有可能导致同样结果。

至于双前锋我认为要看对手，如果对手是顶级强队，比如西班牙这些以我为主的球队，比如巴西
完全没必要摆双前锋，双前锋是对手后场人数很密集，如果另外个前锋和梅西距离一远，梅西向
前就变成了几人围剿，这个时候上西瓜和KUN，直接带动对手整条后卫线，梅西只要切向对手
后腰线后，行动就非常轻松了。

但如果是西班牙巴西可能他们压上来了，这个时候梅西面对的防守压力和人数不算多，可能闪开
一人就有一定空档。这个时候我觉得上一个前锋也可以

所以对上顶级强队，确实还是442或者532靠谱些，除非板鸭和巴西也和我们玩防守反击。
但谁知道他们是一个时间阶段性的防反还是全场是防反？最稳妥的还是先弄442和532

BIG4 433好处的确像你说的那样，一般的对手会怕，所以进攻不敢太投入，这时哪怕是43，防守压力
也不会特别大，而且阿根廷反击的时候后面根本不压上哪怕反击失败也根本不用怕，众多防守兵力
都在后场

PS：淘汰赛加戈最好踢稳妥点，我注意到世预赛对一些稍强的队伍，加戈基本到中圈附近就回去了
不会到前面去和梅西传切，然后少一些一锤子买卖，应该问题不大吧。贴吧有个朋友给我看过一个她整理的加戈
在轮子和罗马的数据，其实他的防守数据还是可以看的。没差到那地步

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-18 23:10
@showfun 加戈在中路附近的站位和上抢是还可以，但他的速度爆发力短板和身体对抗能力都客观存在，对技术速度型边锋的盯防能力比较差
==========
所以他才要尽量稳妥，少压上去和梅西玩点。至于碰到推进能力和身体非常强的，除非恩佐上来
到这边防守看看，其他人都是白搭。这个属于看对手和运气了，如果打意大利
的话问题好像也不大。

另外其实世预赛有时打强一点对手的时候，44形成还是可以的，虽然没有热身赛打斯洛文尼亚
阵型形成那么快，但比波黑这场是强多了。波黑这场无论上半场还是下半场，防守我都不满意
估计梅西萨贝拉也不会满意。如果实在不放心，上帕拉西奥就行了，他跑动强。进攻也不会削弱很多

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-18 23:12
@showfun 就比方打巴西吧，巴西的4231阵型加上他们中后场的个人能力，进攻时基本上就TS，大卫路易斯，古斯塔沃3个人在后面。如果我们出4312的牌，3人反击小组还有机会搞定他们，2个人就成功率很低了
================
双前锋其实就是迪马利亚呆在前面的时候更多了。三前锋就是迪马利亚插上要减少一些，必要的时候再插
度要把握好

作者: grace722 时间: 2014-6-18 23:20
正要睡着看见了这个。。。你是刚起床还是刚上班？简单点说，就像你想的，这些都是可行的方案，具体如何使用要看对手的情况和球队的健康状况。从第一轮来看，真正的考验还是从八进四才开始，以老头的性格，首发求稳，徐图缓进的可能性较大，上来就抢攻貌似不太现实。首场比赛展示的战术弹性尺度已经相当大了，目前看不出哪支球队能把我婷逼出这个范围。考虑到big4版4312已经在明修栈道的话，八进四降低一档，用帕拉希奥替换坤瓜之一应该足够。半决赛本来的对手板鸭既然挂掉，呆梨的可能最大，继续用帕拉希奥压制基耶利尼也是合理的选择。至于决赛，德法巴运动能力都更强一些，再降一档用恩佐打右路估计也就保守到头了。不是我要排除532，而是看不出哪个对手能逼我婷出532。另一个问题就是比较中锋做墙和边路三角进攻哪个更适合梅西吧，我觉得显然前者的效果更直接，但淘汰赛对手怎么可能让你一招鲜打到爆，边中结合是必须的，从这个角度说，帕拉希奥版4411是最简单也是最佳选择。至于加戈和马克西的先后问题，加戈先发大马后上是久经考验的套路，首场比赛的反串，大马如果有争议的话，加戈显示出的崭新的即插即用能力绝对是一个收获。

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-18 23:37
另外打顶级强队442完全不用担心迪马利亚会位置靠前，纵深传球和边路带球没法发挥，因为阿根廷阵型已经被压迫了
这个时候迪马利亚就是边前卫，位置也几乎退到边后卫前面一点了。这个参考皇马对拜仁。

作者: WAYGEE 时间: 2014-6-18 23:47

showfun 发表于 2014-6-18 06:01
简单说两句4312体系的进攻，打波黑的下半场，的确是阿根廷场上队员普遍感觉比较舒服的一个半场，从熟悉程度 ...

从第一张图来看，我还是觉得梅西和锋线两人有点脱节，距离有些稍远，中间明显真空带。

所以梅西此时只能选择直向向前输送和向前突破，这样的打法，遇到弱队可以奏效，遇到强队必然会被断然后被打反击，风险系数太高。

我还是觉得问题的关键在于KUN，作为小前锋，他因该主动回撤拉近与梅西的距离，然后产生互动，逐步推进，而他却站在前面做桩，有时回撤的居然是伊瓜因，这问题很大。

如果阿根廷这样向前一锤子买卖的进攻还是这么多，遇到防守强悍，反击犀利的球队必然要吃亏。所以我觉得还是应该用帕拉西奥换KUN，负责右边路的涵盖，然后把伊瓜因顶到中锋的位置，作为高中锋牵扯，KUN作为奇兵使用。

作者: grace722 时间: 2014-6-18 23:54
真要532，我还是觉得还是得罗货巴桑塔加雷FF萨瓦莱塔靠谱，巴桑塔作为蒙特雷队长实力和心态还是不错的，或者我们之前yy过的恩佐打左路罗货收回来，不过那就更像442了。我看微博上的训练图是大马在左恩佐在右，如果像你说的是反过来，那除了跟大马较劲以外，还证明老头贼心不死。。。我现在觉得我们对流水阵有个误区，仿佛七场比赛变换十四种阵型能显得我小破阿战术素养极高。。。其实目的都只是为了控制比赛，一个阵型打到底都能赢也一样牛逼。。。流水阵的根本目的应该还是为了替补球员即插即用，降低各种减员带来的战术风险。更进一步顶多是根据对手弱点，可以选择主攻左路还是右路。

作者: wbird 时间: 2014-6-18 23:54

showfun 发表于 2014-6-18 06:19
4312在平衡攻防方面有一个明显的好处就是在对手防守三区的腹地摆上双中锋+梅西之后，极大的遏制了对手中前 ...

4231是主流啊，强队很多都是用的这个阵，包括怨念的德国，那如果4312的话7个人如何防？还是得要球前面三人至少再回来一个

作者: wbird 时间: 2014-6-18 23:58

showfun 发表于 2014-6-18 22:39
这两天一直在想一个问题，对于梅西的发挥而言，究竟是昆瓜双前锋重要，还是加戈重要？就打波黑的上下半场比 ...

加戈不能少的。其实第一场比赛梅西和两个前锋的互动真的不算好。而且赛后采访梅西都把话说白了，加戈的传球让他很舒服。上半场被动的原因，没有加戈组织，梅西每次都要回到很后面自己拿球往前带或组织，然后KUN一个人被丢在前面。

作者: WAYGEE 时间: 2014-6-19 00:02

future2919 发表于 2014-6-18 22:45
个人觉得梅西未来的发展方向是传统10号，现在已经算半个了，他的技术特点，传控能力，组织能力，都让他能 ...

阿根廷传统10号有前锋有中场，而梅西很明显是更贴近于前锋那里个类型的。

任何一个中场10号在任何情况下都不会像梅西上半场那样踢的，基本上前10分钟就是胡踢，没有一丝合理性。

梅西必须要接近禁区而不是进入禁区，目前梅西身前有球员更利于他发挥。

作者: future2919 时间: 2014-6-19 00:07

WAYGEE 发表于 2014-6-19 00:02
阿根廷传统10号有前锋有中场，而梅西很明显是更贴近于前锋那里个类型的。

任何一个中场10号在任何情况下 ...

对波黑上半场那是个特殊情况，不具备参考性。
我指的传统10号不是阿根廷的传统10号，是足球上典型意义的传统10号。
不过我是说那是梅西未来的发展，不是现在。
现在梅西当好9号半就好，我同意你说的接近禁区而不是进入禁区，我就是这个意思。
而且我非常反感梅西顶前，除了某些特殊情况外，梅西应该充当前腰或是自由人，才能发挥他全部的能力。
让梅西充当进攻端的单纯终结者，如同把梅西降到C罗的水准

作者: WAYGEE 时间: 2014-6-19 00:14
@悠游林下

梅西进了球，我觉得可以放下包袱。对于KUN还要观察他下一场的情况，如果还这么踢，纳萨贝拉必须对阵容做出调整。

作者: WAYGEE 时间: 2014-6-19 00:21
另外据说Kun说要来争金靴，心态可能有问题，所以希望他也能尽早进球。辫子无欲无求，更容易提出合理。

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-19 00:31
本帖最后由悠游林下于 2014-6-19 00:32 编辑

WAYGEE 发表于 2014-6-19 00:21
另外据说Kun说要来争金靴，心态可能有问题，所以希望他也能尽早进球。辫子无欲无求，更容易提出合理。 ...

赞成，其实伊瓜因上来，虽然状态不好，但我觉得心态也比梅西和KUN好。

上次听黄健翔做节目，他谈到梅西，他和骆明说现在的梅西踢前腰没有任何问题，但是黄健翔说，梅西
主要可能心态有问题，习惯了进球想进球，他认为梅西要克服这个心理，真正去带领球队前进
我当时还冷笑觉得黄健翔乱猜测，但是我看完前十分钟
果断就想起黄健翔说的那句话了，世预赛和世界杯果然不同，对人心态还是有影响。希望梅西调整好心态

作者: showfun 时间: 2014-6-19 04:08
本帖最后由 showfun 于 2014-6-19 04:10 编辑

WAYGEE 发表于 2014-6-18 23:47
从第一张图来看，我还是觉得梅西和锋线两人有点脱节，距离有些稍远，中间明显真空带。

所以梅西此时只能 ...

这里有个悖论，当这两人都在前面做墙时，中卫和后腰之间的确能扯出一个空间（见下图），以梅西的个人能力是可以做文章的，如果一个人跑回来和梅西做配合，除非边路有人快速插上形成出球点，不然中路的空间还是不够。接下来的433还是要在边中结合方面多做研究。

作者: showfun 时间: 2014-6-19 04:19
本帖最后由 showfun 于 2014-6-19 04:21 编辑

wbird 发表于 2014-6-18 23:54
4231是主流啊，强队很多都是用的这个阵，包括怨念的德国，那如果4312的话7个人如何防？还是得要球前面三 ...

具体得看别人的4231用的是边锋还是边前卫，4312太窄打边路有宽度的阵型不好打，对手集中力量在一个边路爆你的话很难受的（参见客场打442的智利，还有10年世界杯荷兰是怎么赢巴西的）。锋线倒不一定非要回来，但一定要多在边路活动，设法至少压制住对手一侧边后卫的助攻。

作者: WAYGEE 时间: 2014-6-19 04:53

showfun 发表于 2014-6-19 04:08
这里有个悖论，当这两人都在前面做墙时，中卫和后腰之间的确能扯出一个空间（见下图），以梅西的个人能力 ...

我觉得左路Kun回撤，和梅西配合推进，牵引后卫也为左边路制造空间，迪马利亚快上，即可传中，也能倒三角。

同时梅西，伊瓜因可以是第一线的前后两点，而KUN反身插上第二线可以抢倒三角回传。

这样选择会更多，第一场天使大部分是横穿第一线，第二线倒三角穿的很少，因为没人插上、而第一线kun和西瓜的跑位有时候很重叠。

另外本场比赛所说的模式在伊瓜因和梅西之间反而发生，进球也有点这个个模式。右路的这个模式梅西可以横切打门，但是这样的模式对手必然会重点防守。而右边路差上的萨巴莱塔，梅西基本上不怎么给他传球。

作者: Hawkwalking 时间: 2014-6-19 10:43
本帖最后由 Hawkwalking 于 2014-6-19 10:44 编辑

showfun 发表于 2014-6-19 04:08
这里有个悖论，当这两人都在前面做墙时，中卫和后腰之间的确能扯出一个空间（见下图），以梅西的个人能力 ...

不知道传上来图了没有，是丑了点（虚线球路，实线人路）。

两人做墙是和边路相关的，但不需要很快，是需要有助攻意识。
线路出来了，空间是很多的，问题还是关键时刻这个团队中的人在想什么和看到了什么。
而平时的训练则保证了一些人在思考人生的同时，下意识去做什么。

619.jpg (149.24 KB, 下载次数: 13)

线路

作者: Hawkwalking 时间: 2014-6-19 10:59

showfun 发表于 2014-6-18 22:39
这两天一直在想一个问题，对于梅西的发挥而言，究竟是昆瓜双前锋重要，还是加戈重要？就打波黑的上下半场比 ...

谁更重要是要看环境更需要谁。

如果阿根廷要梅西对一个强大中场对手的比赛中，力控中场，那加戈无疑更重要，梅西需要帮手，能帮的上忙的副手。看我画那个丑图，在瞬间跑位中，梅西需要个帮手能协助他尽快出套，解锁，而不是队友看着他和对方缠斗。这个时候作为队友同样是一脚，可能会帮助梅西，甚至是球队解局，也可能锁死或完蛋。在这方面，目前阿根廷队内没有谁比加戈和小马能更清晰的配合梅西。

如果需要梅西砍瓜切菜（前提当然是我们的中场搞的定对手的中场），那需要锋线的队友见机行事，这方面昆、瓜都行。

作者: showfun 时间: 2014-6-19 11:14

Hawkwalking 发表于 2014-6-19 10:59
谁更重要是要看环境更需要谁。

如果阿根廷要梅西对一个强大中场对手的比赛中，力控中场，那加戈无疑更重 ...

提这个事情是因为看起来从满足梅西的要求角度来说，很难同时拿掉加戈和双中锋之一，虽然萨贝拉看起来是有这个意思的，虽然老刘等人也一再认为淘汰赛阿根廷会重用帕拉西奥和恩佐佩雷斯，但至少目前来看，这俩在淘汰赛，能有一个挤进目前BIG4版433主力首发就很难得了。

就说打破坏型中场的巴西来说吧，我觉得还是挺难选择的，上加戈未必能帮助梅西控制多少中场，反倒有可能被巴西几个肌肉棒子搅屎棍给一锅烩了，锋线上少一个人的话，2打3未必啃得动巴西那俩顶级中卫+古斯塔沃。上双中锋的话中场又更弱势了，而且7人防线打有边路优势的巴西肯定非常吃亏。

作者: Hawkwalking 时间: 2014-6-19 11:21

showfun 发表于 2014-6-19 11:14
提这个事情是因为看起来从满足梅西的要求角度来说，很难同时拿掉加戈和双中锋之一，虽然萨贝拉看起来是有 ...

那就是一个站着掳和蹲坑死的抉择。
因为我们根本没有别的很好的方案。
人选，也是打过才知道。根本没玩过，就指望在最艰难的战斗中出现奇迹，那是梅西有指望还是某某有指望？
这个球队建队方针就是指望一哥能用他的天才帮助到球队，如果你只是一味让法拉利越野，那是教练问题。
真的想越野，也要找个好的底盘和变速箱，配的了那台超级发动机。至于哪个才是好的底盘和变速箱，天天看球员训练的教练比我们清楚。如果他选出来的人在已经有的战斗中不能表现出来，证明他的判断还是有问题，有问题就承认，最快速回到熟悉的道路上。尝试可以在大比分领先时慢慢来。

作者: showfun 时间: 2014-6-19 12:15

Hawkwalking 发表于 2014-6-19 11:21
那就是一个站着掳和蹲坑死的抉择。
因为我们根本没有别的很好的方案。
人选，也是打过才知道。根本没玩过 ...

问题就在于萨贝拉骨子里真的是个很保守很谨慎的人，到了世界杯这节骨眼上，他的保守本性更是充分的体现出来，这点从他的比赛换人，阵型安排，中后场人员的攻守任务布置，各个方面都能看出来。而梅西，直到现在还是那个不太懂控制，不太想靠磨时间偷个定位球什么赢比赛的人，阿根廷国内给予他的巨大压力更是促使他采取激进直接的踢法。

现在萨贝拉的球队有种内在的不协调，体现在比赛中就是一种703式的自我分裂，任何一个教练都很难接受的前后场脱节现象，在这支阿根廷却是常态，而更离奇吊诡的是，阿根廷自己玩脱节了之后，也往往能把对手给扯脱节了，还能整出不少机会，打波黑的下半场就是这样。

我觉得在这种不可抑制的自我分裂的冲动中，萨贝拉几次试图恢复球队整体性的努力都失败了（萨贝拉的352本来是一种整体性很强的解决方案）。现在真心不知道他会怎么选，让“法拉利”继续撒欢很容易，但后面那辆小巴车是铁定不跟着的了。这样的奇葩战略能走多远，天不知道。

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-19 12:36

showfun 发表于 2014-6-19 12:15
问题就在于萨贝拉骨子里真的是个很保守很谨慎的人，到了世界杯这节骨眼上，他的保守本性更是充分的体现出 ...

个人看法，一定要433阵打淘汰赛，那就准备基本不主动进攻把，就是三线收缩等着，那些劳什子的进攻跑位拉宽度
什么的都别管了，反击迪马里亚基本负责倒数二三传，或者梅西带球反击，形成3打4 3打5
攻出去回不来相当危险。如果对手不出洞也行，那就耗，我们也不出洞，就靠前锋在前面突突，突得到突，突不到
点球

作者: grace722 时间: 2014-6-19 12:37

showfun 发表于 2014-6-19 12:15
问题就在于萨贝拉骨子里真的是个很保守很谨慎的人，到了世界杯这节骨眼上，他的保守本性更是充分的体现出 ...

哇咔咔，秀芬也脱离战术板本身了，从技术帝向预测帝转型的节奏。还是那个前提，别把第一场比赛太当回事了，梅西的球商也没那么低。不知为何突然想起了佩克尔曼，我记得他说过喜欢堂堂正正的胜利，可能这才是制约他成绩上限的瓶颈吧。

作者: grace722 时间: 2014-6-19 12:39

悠游林下发表于 2014-6-19 12:36
个人看法，一定要433阵打淘汰赛，那就准备基本不主动进攻把，就是三线收缩等着，那些劳什子的进攻跑位拉 ...

那加戈也不用上了，就用小马恩佐搅和吧，再不行还可以把德米推到后腰当人墙。

作者: 梅核 时间: 2014-6-19 13:09

Hawkwalking 发表于 2014-6-19 11:21
那就是一个站着掳和蹲坑死的抉择。
因为我们根本没有别的很好的方案。
人选，也是打过才知道。根本没玩过 ...

赞同，是梅西踢得好重要还是工兵踢得好重要，我支持梅西

作者: 梅核 时间: 2014-6-19 13:20
阿根廷中场非阿根廷球迷就没有谁说好的，堆再多人球都传不好，没梅西就现在阿根廷靠几个工兵中场8强都够呛，有梅西有机会4强，还不如挑几个能把梅西伺候舒服务的，大家好好享受比赛吧。

作者: 大陀螺 时间: 2014-6-19 13:32
我只能举例和假设。

模式一：梅西是双前锋中的一个，没有组织者。

以往的所有比赛（包括本届第一场）都证实了一条，在没有组织者的情况下梅西踢双前锋中的一个，那阿根廷的进攻基本上就是灾难。梅西一旦不回撤，马斯切拉诺和他之间的那个空洞就没人能够填补，一旦回撤，梅西和单前锋之间的传球线路过长，一旦前锋被围，实际上阿根廷就丧失了深度。而阿根廷不是能够靠边后卫驱动进攻的球队，实当边后卫套上拿球但身边有人防守的时候，阿根廷的进攻就基本上只能回传结束。这样的阿根廷，除了靠梅西和迪马利亚的个人单打之外，好像办法不多。

模式二：上了组织者（加戈），梅西是双前锋中的一个。在一切顺利的情况下，梅西实际发动进攻的位置能前提大概5～10米，这时候梅西的威慑力也很强大，即使是前面只有单前锋，但加上迪马利亚的插上，对方也一样胆寒。当然这是建立在一切顺利的基础上，因为没有任何有说服力的比赛证明过加戈不会被对方掐死，如果加戈被绞杀，梅西发动进攻的位置未必见得会那么理想。但如果可以多增加一个绞肉中场，再加上加戈本来有的一些绞肉能力，中场平衡相当可观。阿根廷可以在互搅中伺机出击或者反击。

模式三：Big4+加戈

模式四：梅西是钩子，中场是迪马利亚和俩工兵，前面俩前锋。我不大记得有这样的场面出现。基本上big4模式都捆绑了加戈。如果是这种模式，加戈估计就是换成恩佐佩雷斯。有别于里克尔梅等人，梅西靠和边前卫/边后卫配合之后从边路发展进攻的威力比起正面发动踢墙进攻的威力小很多。梅西最舒服威力最大的驱动进攻模式是正面面对对方防守球员以踢墙开展，然后再在离球门三十米左右摆脱身后的对手，在四人方阵合围的时候接到球。比起由梅西+加戈驱动进攻，这种情况下要求双前锋中至少一个必须常态地回撤较深接应梅西的纵向传球，再能将球迅速准确地做回给梅西，然后反跑形成接应点。

其实我个人对这种模式是比较看好的，以阿根廷的技术状况来说，由梅西控制主导进攻是最稳当的，因为煤老板当之无愧的传控第一人。基本上一旦发动进攻成功，三人参加进攻威力已经很大了，迪马利亚更可以在最恰当的时机插上进攻，一旦三个人失误，也可以保证中场不至于全体前提太多，两个中场绞肉的能力都很不俗，而随着迪马利亚中场能力的成熟，也许发动进攻的时候能够跟梅西多互动，把握性更大。虽然进攻的时候有整体队形是断线的，但也比加戈前提太多丢球后无法保护肋部更好。就整场来说，如果是平衡的状态，梅西不一定要常态地靠近球门，梅西只需要挑选适当的时机发动进攻，有个四五次已经很吓人了，进攻线和中场脱节，就靠天才的能力。这可能是发动进攻成本最低的模式。但这种对两个前锋的跑动能力和回防态度要求极高，也需要煤老板能冷静坚忍，像狼一样在绞肉中等待机会。

从让梅西爽的角度来看，模式三肯定是最爽的，其次应该是模式二，再次是模式四，模式一应该坚定地扔进垃圾桶里。但从整体来看，如果面对巴西这样的对手，巴西佬抢球实在太恐怖，再加上主场哨，模式三基本上要完蛋；如果打德国，我觉得多多少少可以参考皇马的思路，收缩队形，中场绞肉，伺机出击，模式四应该是可行的，前提是防守时，俩前锋都必须回防，一个骚扰对方后腰，一个填补本方由于对方调度而可能出现的某些区域的空间，有机会坚决四人闪击，模式二也可行，只是这样反击的力度不如模式四，需要在其中选择一个平衡点。

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-19 14:15
本帖最后由悠游林下于 2014-6-19 14:24 编辑

grace722 发表于 2014-6-19 12:39
那加戈也不用上了，就用小马恩佐搅和吧，再不行还可以把德米推到后腰当人墙。 ...

对，就上恩佐得了，不要劳什子想什么主动进攻，对上强队没那个实力，把阵型压缩，
反击就两模式，第一迪马里亚就像荷兰的布林德一样长传找前锋
第二恩佐小马直接分梅西，带球反击分前锋，阵型压缩以后，我不信前锋不防守

事实上我觉得这样踢最容易打败强队，当然需要点运气。不管是哪只强队都很有希望。
除非是四个1米90以上的德国头球队，我对送定位球觉得很恐怖。。。

作者: Hawkwalking 时间: 2014-6-19 20:05

showfun 发表于 2014-6-19 12:15
问题就在于萨贝拉骨子里真的是个很保守很谨慎的人，到了世界杯这节骨眼上，他的保守本性更是充分的体现出 ...

说了一些我不太想说的。
其实之前的帖子我也偶尔提了一下：谨小慎微也许过了。
其实阿根廷的532和433都是太极端了，哪怕开始弄的不伦不类的442都不会这么搞的双方都不开心。
而更吊诡的是，老萨和梅西这两个场上场下的主人，竟然开场都心态出了问题。前者太小心，后者太心急。
老萨的过去了解的不多，从预选赛以来，觉得他小心，但没有这么保守。
梅西向来是心态冷静，甚至是冷酷著称，但现在看起来有点焦虑。

我现在想，与其是解决战术问题，还不如大家先解决心理问题。
如果心结解开了，场上上去就是踢得像一个整体而不是十一个人，那阵型反而是次要的。
招式都是虚的，冠军球员这么多，实力都在那里摆着呢，无招胜有招可以信手拈来。
但团结奋勇之气是实的。没有那口气，巴萨会被人血洗，西班牙会灰溜溜回家。
这个心气才是我最捉鸡的。可这个东西又离我们球迷太遥远。

而心气这东西，有时候是慢慢的靠个载体表达的，巴蒂斯塔之后，老萨用的载体就是胜利。先拿三分再说。我觉得也可以这么看看，不管三七二十一，周六先血洗了波斯猫再说。

作者: beat_bob 时间: 2014-6-19 20:41
@showfun

老兄在53#关于4312的解读很耐读：

1

这个站位是比较理想的中场一圈兜开同时阿奎罗伊瓜因要拉开——尽管他俩基本还都集中在中路但仅以此图来看萨巴莱塔已经压上来伊瓜因也可以向右路扯动这个图具备了球队在右路打人数优势发起配合的条件
2

这个图里伊瓜因和阿奎罗的跑位就重了我在比赛观后感及观感补充里都提到了感觉萨贝拉本次集训营由于种种原因阿奎罗和伊瓜因在一起配合的机会很少生疏了所以接下来的训练和比赛中要强化起来，，，仅以此图看这个时候梅西向前出球是很困难的
3

三人小组反击战就更简单了，梅西拿球后直接在中场带球发动，这时候球队似乎是刻意的脱节，BIG3以少打少但其他中场并不急于压上，没有形成全面围攻的意思，还是考虑攻守平衡的问题，不给对手打反反击的机会

精道其实就是刻意的脱节，，，开句玩笑单凭此图萨贝拉就必然不是全攻全守的荷兰

这个图就是我们要极力抗争的  也估计是萨贝拉所极力抗争的——迪玛利亚又当牛又当马进攻一点少不了他结果防守也要他  要累死牛的节奏？这个时候  阿奎罗  伊瓜因在干嘛？

迪玛利亚虽是中场  但他的踢法和角色决定了  他的冲刺跑比重也会比较高再加上欧冠后遗症本就应该重点照顾  尽量减压——巴西这么热的天不保护好迪玛利亚阿奎罗和伊瓜因你俩散步好意思么？

所以我个人很强烈要求  下次类似此图的时候我要看到伊瓜因或者阿奎罗或者干脆帕拉西奥  出现在那片空当

作者: 悠游林下 时间: 2014-6-19 20:49
本帖最后由悠游林下于 2014-6-19 20:50 编辑

beat_bob 发表于 2014-6-19 20:41
@showfun

老兄在53#关于4312的解读很耐读：

仅仅就第三张图而言，迪马利亚在左边效果显然比阿奎罗好，梅西可以传意识球让迪马利亚可能形成超车，但是阿奎罗办不到。我还是支持对上顶级强队442，迪马利亚靠前一点，而且阵型被压扁以后不用担心面条不能发挥纵深传球的特点，对上顶级强队迪马利亚打边前完全可以。甚至可能插上的机会都不会太多。说真的，安切洛蒂这儿有个现成的433和442切换的模板可以用，这都不学太可惜。

作者: beat_bob 时间: 2014-6-19 20:57
另外萨巴莱塔为什么在国家队很少能展现出自己在曼城的助攻水准？确实跟梅西的出球习惯有关系

在曼城一般右路是席尔瓦和萨巴莱塔打席尔瓦往中路切一切给右边路来开空间然后萨巴莱塔套上席尔瓦右路一扣把球塞到右路萨巴莱塔下底低平球倒三角屡试不爽

而梅西现在的出球习惯较少照顾右路梅西的出球习惯很“左倾” 左路远端中路向前撞墙中路向左直塞，，，所以梅西并没有把他自己内切之后右路的空间利用起来所以萨巴莱塔这样一个有球能力只是够用的边后卫也基本只能做“回传帝”了

作者: 若桑舞语 时间: 2014-6-19 20:59

beat_bob 发表于 2014-6-19 20:41
@showfun

老兄在53#关于4312的解读很耐读：

关于第四张图，就算伊瓜因或阿奎罗积极参与防守，也就是在前场反抢，要回到这么纵深的位置去追盯对方的进攻队员，可能性真的太小，比迪马利亚还不现实。这是这个433+BIG4阵容本质的弱点，不太可能弥补的。只能尽量靠人品。
除非433里拿下迪马利亚，比如用阿尔瓦雷斯或其他人打三中场里迪马利亚的位置，这样，才能避免这个问题。当然这会在一定程度上削弱进攻。

作者: beat_bob 时间: 2014-6-19 21:12
本帖最后由 beat_bob 于 2014-6-19 14:15 编辑

showfun 发表于 2014-6-18 15:39
这两天一直在想一个问题，对于梅西的发挥而言，究竟是昆瓜双前锋重要，还是加戈重要？就打波黑的上下半场比 ...

我个人的话  不多想就433对乌拉圭3:0的经典阵容必要时刻考虑帕拉西奥

不妨这么说萨贝拉“力保”的是迪玛利亚和加戈他其实想动阿奎罗，，，而梅西“力保”的人是阿奎罗同时他也很习惯了  加戈后场出球  然后梅西持球  形成前场三四人组正如前面截图的那张 “刻意脱节”的进攻局面

恩佐佩雷斯可以一试  但也仅仅是一试他在加戈的位置上能不能保证快速清晰的出球没经过实战  谁也说不准，，，如果试不好球队的耐心和信任感又会消耗一次——所以  能少折腾就少折腾稳定为上——加戈和马斯切拉诺构成双5 梅西习惯萨贝拉自己也反复提及这个概念所以可以视为球队的基本结构  不可轻动

阿奎罗与梅西之间的化学反应被高估了实际上阿奎罗的小球技术并没有伊涅斯塔那么细腻真到了密集地带他与梅西之间的互动可能会充斥很多失误被断，，，，而一旦防线松动那么伊瓜因与梅西之间也可以打出很好的互动所以伊瓜因与梅西之间的化学反应被低估了

所以阿奎罗与伊瓜因之间  关键还是看谁的射门靴顺可惜两人都半斤八两的不顺——而阿奎罗有梅西力保所以要动就动动伊瓜因吧

P.S. 对乌拉圭3:0时候的经典阵容  必要时帕拉西奥替伊瓜因这基本就是我四强之前的想法
P.P.S. 等打到四强  咱们再结合届时具体的对手特点以及阿根廷届时的人员情况再做打算

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-6-19 21:18

beat_bob 发表于 2014-6-19 21:12
我个人的话不多想就433对乌拉圭3:0的经典阵容必要时刻考虑帕拉西奥

不妨这么说萨贝拉“力 ...

说的非常精准，从老头刚上任时候就感觉他并不希望阿奎罗打绝对主力，而伊瓜因因为身高的原因作为支点肯定是主力中锋，然后中场再加上索萨这类的润滑剂，而KUN 上位肯定是煤球起了决定性作用的。
还有，碧波说KUN 小技术不如小白也非常对，就是KUN 在国家队最让人称道的08奥运半决赛对巴西的两粒入球，也不是罗马里奥式的，我不怎么看英超，KUN 的射门和小技术到底是像媒体说的世界前五吗？

作者: beat_bob 时间: 2014-6-19 21:26
本帖最后由 beat_bob 于 2014-6-19 14:27 编辑

若桑舞语发表于 2014-6-19 13:59
关于第四张图，就算伊瓜因或阿奎罗积极参与防守，也就是在前场反抢，要回到这么纵深的位置去追盯对方的进 ...

恩前锋回追  距离确实太长，，，，但我还是坚持如果这次进攻迪玛利亚压到边路底线了那必须要有一名前锋适当的后撤然后起码回到中圈之后哪怕不直接去抢也要充当后场出球之后的接球点——你得给迪玛利亚散步的权利——当他比赛末段体能下来的时候他才是梅西之外这个球队最不可或缺的人伊瓜因阿奎罗不是

如果伊瓜因阿奎罗首发大半场体能下滑  那好不勉强换下一个  换帕拉西奥有生力量上去  加强防守和中场的接应

阿尔瓦雷斯基本不可能打迪玛利亚的位置了  萨贝拉对他的定位基本就是边前卫或者影锋萨贝拉在训练中都不曾把阿尔瓦雷斯安排在左中前卫实战更不可能了

作者: grace722 时间: 2014-6-19 21:55

岛城首席阿迷发表于 2014-6-19 21:18
说的非常精准，从老头刚上任时候就感觉他并不希望阿奎罗打绝对主力，而伊瓜因因为身高的原因作为支点肯定 ...

哇哈哈，我最支持伊瓜因和帕拉西奥首发，这身高绝对是矬子里拔将军。。。

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-6-19 22:00

grace722 发表于 2014-6-19 21:55
哇哈哈，我最支持伊瓜因和帕拉西奥首发，这身高绝对是矬子里拔将军。。。 ...

小心用词不当被扣分哦，可是我说的字字是事实，你看看这打了2轮不到，头球和身高多么的重要，西班牙要是带上略伦特还能被智利耍弄，德国头球队更别说了，不光脚下好，光头就砸的水果牙直不起腰。意大利这次没有托尼这样的，可是头球一般的巴神都爆了英格兰一下。还有巴西，内马尔别看矮头球不赖啊。
阿根廷这次不带高中锋，我看关键时刻还是悬。

作者: grace722 时间: 2014-6-19 22:16

岛城首席阿迷发表于 2014-6-19 22:00
小心用词不当被扣分哦，可是我说的字字是事实，你看看这打了2轮不到，头球和身高多么的重要，西班牙要是 ...

想起来了，我们还有加中锋费中锋呢，落后两球直接顶上去吊打，小马自己拖后，迪马梅西辫子萨巴轮番起球，罗货向索林一样后上冲击，西瓜搅和加捡漏，154才是老头的上限。

作者: Rafael_Nadal 时间: 2014-6-19 22:35
萨贝拉应该好好的和队员们回看下这场的录像，波黑无数次的深入了我们的35米危险区，我们的前锋对他们后卫、后腰出球没有干扰
加戈眼神防守，上抢时机不合理，胡乱放铲，他和萨巴莱塔这个结合部让对手攻的很舒服，这个问题直到比格利亚上来才解决；现在的加戈，90%作用是进攻，可以把他当成一个前腰看待
波黑的进球也来源于以上两方面，以后的对手肯定会好好利用阿根廷这个不平衡的弱点

值得一提是伊瓜因虽然状态不佳，但踢的不错

改善方式：比格利亚替下加戈，帕拉西奥替下伊瓜因或阿圭罗，如果坚持433的话

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