阿根廷风暴

标题: 2.6亿!马竞11人遭英超土豪瓜分为还债成"超市"? [打印本页]

作者: k-on 时间: 2014-5-26 14:52
标题: 2.6亿!马竞11人遭英超土豪瓜分为还债成"超市"?
本帖最后由 k-on 于 2014-5-26 14:55 编辑

这个赛季，对于所有的马竞人而言，都是一个梦幻般的赛季。虽然在欧冠决赛的最后时刻丢了冠军多少让人有点窝火和郁闷，但是欧冠亚军加上西甲联赛冠军，对于马竞来说，已经是一个绝对意想不到的伟大成绩。但是在辉煌之后，马竞也将不得不面对一个现实并且残酷的问题，即球队的不少主力，甚至包括主帅迭戈-西蒙尼，都有可能遭到其他豪门的挖角。

近日，英国媒体《每日电讯报》算了一笔账。这家媒体分析了马竞阵中目前被英超豪门盯上的球员的数量多达11人，并且这11人的总身价高达2.6亿英镑，而且这些英超豪门已经逐渐开始了转会实际行动。也就是说，现在的马竞极有可能在今夏遭到英超豪门的“肢解瓜分”！

首先是后防线位置。这个赛季马竞能有如此出色的表现，和他们稳定且实力不俗的后防线有很大关系。两个边后卫费利佩路易斯和胡安弗兰，进可攻退可守，如此的出色球员怎能逃脱豪门的大网？《电讯报》就指出，今年夏天失去萨尼亚的阿森纳就准备引进马竞的右后卫胡安弗兰，预计身价会达到1200万英镑。而英超的另外一家豪门切尔西，今年夏天也将失去他们的多年左后卫主力阿什利科尔，而落选巴西国家队世界杯大名单的马竞左后卫路易斯，则已经成为蓝军的目标，据悉他的身价为1600万英镑。此外，马竞中后卫主力组合戈丁和米兰达更是曼彻斯特双雄的心仪目标，在这个优秀中后卫不多的年代，这两人卖出一个高价丝毫不意外，据悉他们的身价将合计达到3000万英镑。

而在中场方面，这个赛季展现出了大师风范的马竞球员科克，早就是曼联心仪的球员。勤奋，脚下技术出色，身体硬朗的科克，是任何主帅都希望拥有的优秀球员，不过曼联需要注意的是，切尔西现在也希望得到这位球员，据悉他的身价大概在3200万英镑。而土耳其边路好手阿尔达图兰的身价预计是在2200万英镑左右，利物浦和阿森纳对其兴趣由来已久，现在传闻称曼城也想加入到阿尔达的转会中。而马竞这个赛季最让人兴奋的球员，也是最有可能在今夏转会市场上掀起波澜的迭戈科斯塔，种种迹象已经表明其已经被切尔西提前预定了，按照媒体之前的说法，他极有可能将以3200万英镑的身价转会到蓝军。

除了上述极为众人皆知的明星球员之外，马竞阵中还有不少名气不大，但是实力不错的球员，比如替补前锋阿德里安，中场球员苏亚雷斯和劳尔加西亚，这些身价不高但是质量极高的球员，不可能不被其他球队盯上的。其实不仅仅是球员，甚至连马竞主帅西蒙尼的未来现在都是个疑问。虽然在输掉和皇马的欧冠决赛之后，西蒙尼曾声称下赛季将再重塑辉煌，但是对于这位新生代的超级主帅来说，马竞，还是一个小舞台，他离开这里只是一个时间问题。

可以肯定的是，马竞不可能在夏季将这些人全部帅卖出去，但是同样可以肯定的是马竞也一定会出售其中的一部分，因为这家老牌球队财政状况非常糟糕，至今仍然背负着重债，并且通过以往马竞连续出售超级前锋的案例就可以知道，这家球队没有所谓的非卖品，当然这也是他们的无奈之举，而今夏，英超诸豪门极有可能会对“马竞超市”来一次疯狂的大采购。

作者: grace722 时间: 2014-5-26 16:11
这债多少年了？到底多少钱？这辈子能还完吗？

作者: 风之子90 时间: 2014-5-26 16:58
债务永远是越还越多的

作者: WAYGEE 时间: 2014-5-26 22:29
马竞目前只有一亿负债，今年欧冠至少有6000W收入，再加上西甲冠军的辐射影响，和下赛季新的转播合同，根本不差钱，只是球员愿不愿意留的问题。

只要马竞在接下来2-3个赛季在联赛稳扎稳打，欧冠稳定在8强到4强左右，各方面的额外收入要比目前每个赛季多4000W到5000W左右，而且可以在赞助和转播合同得到更大的分成。另外马竞的新球场预计16年投入使用，可容纳7w人，到时候的收入将翻一番不止，崛起并不是不可能，当然前提是留住西蒙尼。

作者: beat_bob 时间: 2014-5-27 08:33
本帖最后由 beat_bob 于 2014-5-27 01:35 编辑

我个人不觉得马竞会开张瓜分

目前圣洛伦索主席已经证实科雷亚打完解放者杯后确定加盟马竞转会费大概在1300万欧元左右——对于一个19岁小妖来说这个价格可不便宜——由此也可大致窥见下赛季马竞不大可能以大幅度牺牲竞技能力为代价来换取经济上的宽裕

至于说迭戈科斯塔确实可能留不住但——  走了一个迭戈科斯塔还会有下一个“科斯塔” 他很重要  但他不是命脉

西蒙尼目前在马竞的威望不用多说所以在转会方面起码培养烤肉帮的气候已经形成，，，希望西蒙尼能物色几名阿根廷球员招至帐下科雷亚啊  拉梅拉啊阿尔瓦雷斯啊  比耶托啊  甚至远在乌克兰动荡时局里的  中锋好苗子费雷拉——对马竞对阿根廷国家队都是双赢

另外对于可能离开的库尔图瓦的门将空缺有传言西蒙尼已相中拉普拉塔大学生的天才门将  鲁利——这小伙子确实值得西蒙尼一试

作者: 白与蓝之舞 时间: 2014-5-27 08:48
本帖最后由白与蓝之舞于 2014-5-27 08:55 编辑

西蒙尼可要把科雷亚打造好哇！这个赛季已算非常成功（得了欧冠那就不能以“成功”来衡量了），但对阿根廷球员没有起到太大的帮助，下季就从科雷亚开始吧！

作者: 四大不空 时间: 2014-5-27 11:07
想比于科雷亚，我更希望马竞能多培养些阿尔达图兰、加比、科克这样全面的中场球员，阿根廷好久没出这种技术型全能中场了。国内最近也不知道有没有年轻的技术型中场苗子，好在西蒙尼对国内很熟悉，希望能到马竞好好练练攻防。

作者: 大陀螺 时间: 2014-5-27 11:10
1000万买恒大埃神，三年之后再卖3200万。

作者: xiaodong0119 时间: 2014-5-27 11:12
离开西蒙尼这些球员都是平庸之辈

作者: k-on 时间: 2014-5-27 11:23
这个暂时还看不出，主席是打算把球队当生意来做还是真想倔起，要是后者蒙哥在马竞开创一个时代。
其实西蒙尼才是这支球队真正不能卖的人。

作者: k-on 时间: 2014-5-27 11:25
估计科斯塔，科克，戈丁可能留不住了，，
同意楼上的。多希望能培养几个我阿的中场球员就好了

作者: songer0416 时间: 2014-5-27 12:36
个人认为马竞被瓜分的可能性不是很大，但是个别主力确实会流失，限于门将和前锋。至于其他队员，我觉得是西蒙尼造就了这批球员，真的去了其他球队，还真难说能不能管用。

作者: grace722 时间: 2014-5-27 14:18
本帖最后由 grace722 于 2014-5-27 14:20 编辑

songer0416 发表于 2014-5-27 12:36
个人认为马竞被瓜分的可能性不是很大，但是个别主力确实会流失，限于门将和前锋。至于其他队员，我觉得是西 ...

不用其他球员，就那个神锋把握机会能力也就那样，鸟一边骂自己的前锋没才华不进球，一边买更没才华的拼命三郎，科斯塔仅剩的那点桑巴血液到丫手里也得流干了，他这二进宫估计不会再第二春了，梅西如果再去曼城蹂躏他几次，自毁鸟巢的可能性很大。

作者: memes 时间: 2014-5-27 18:56
马竞在欧冠决赛上半场为啥能领先？奏是马竞中后场防守尤其拦截抢断非常有优势，但是到了菲利佩下场后，马竞中场和后场主力也都跑不动了，而替补上来的那些球员这方面功夫能力距离太远

上半场马竞打门是5次，皇马只有2次

作者: Nemo 时间: 2014-5-28 11:47
先问个题外的，老牌超市波尔图最近生意如何？

再说马竞超市开张，图兰在08年欧锦赛上就很妖，欧冠决赛没上场对马竞有一定的影响，马竞向来倾向于小有名气的妖人，和图兰类似的还有在马竞时间不长的埃姆雷——这家伙在02年世界杯的时候也很妖，在国米不上不下，可惜来马竞的时候年纪大了，若是把在国米的年华献给马竞就好了。还有个人比较待见的西芒。

记得西蒙尼刚在阿甲执教的时候，也是褒贬不一的，有人认为他的执教风格在阿甲看来太功利，也有人认为西蒙尼欧式攻守平衡的战术正是阿甲所需要学习的。不管如何看待，西蒙尼是拿了阿甲冠军的。

在又拿了西甲冠军。

不管是阿昆还是法尔考，福尔兰还是比利亚，能力大家有目共睹，马竞给他们提供了成为神锋的风格与战术，马竞的进攻风格由神锋们一脉相承，但是马竞的防守前些年确实还有待提高，早年从塞塔里吉斯到科里亚，说到马竞后防也都是大家熟悉的名字，但在与强队过招的时候，马竞的后防总是……不太给力……

之前看到有奇怪的皇马球迷讽刺西蒙尼的马竞，说夺冠是对足球的耻辱、肮脏的球风，这种掐点咱也就笑笑，不过西蒙尼确实把马竞的防守搞的很好，彪悍的球风更好。

有好前锋苗子来马竞，有中场的灵光在，再有越来越靠谱的后防——无论马竞超市盈亏如何，有西蒙尼在，就有值得期待的马竞在。

最后，没有娘泡的马竞真是招人待见！强队才有资格耍流氓，弱队即使耍流氓也成不了气候。

作者: bz_bf 时间: 2014-5-28 12:21
“切尔西夏季引援工作拉开序幕，据英国媒体披露，蓝军已经和马德里竞技中场蒂亚戈达成协议，后者将以自由球员身份重返斯坦福桥，这也可能成为切尔西夏天完成的第一笔引援。

　　《每日邮报》披露，切尔西已经与蒂亚戈就合同达成了协议，后者与马竞合同到期，可以作为自由球员免费加盟。本赛季，33岁的葡萄牙中场是马德里竞技的明星球员之一，帮助球队夺取了西甲冠军，并在欧冠决赛对皇马[微博]的比赛中出场。”

不知道算不算，超市开张的第一单生意~

作者: bz_bf 时间: 2014-5-29 10:57
本帖最后由 bz_bf 于 2014-5-29 11:04 编辑

1、据西班牙《阿斯报》以及英国《每日邮报》等多家媒体报道，曼联在今夏的引援已经取得巨大进展，曼联方面已经与马德里竞技就后防核心米兰达的转会达成与协议，曼联将以2400万镑的价格激活米兰达合同中的解约条款，这位巴西铁卫有望成为范加尔正式接手曼联后的第一笔引援。

2、据《图片报》援引西班牙媒体的消息称，马德里竞技中场大将迭戈将在今夏离开球队，他目前已经同土超豪门费内巴切签约三年。
迭戈本赛季被沃尔夫斯堡租借至马竞，他和狼堡的合同将在今夏到期，狼堡和马竞方面目前都没打算同其续约，而此前曾有传言称，他或将在今夏重回巴西踢球，不过最终，他还是留在了欧洲，只是加盟了土耳其联赛，他将在新赛季征战土超，接下来三年都将为费内巴切效力。

3、马卡引用美国媒体的报道，比利亚已经同意与纽约红牛俱乐部签约三年，他拒绝了曼城的橄榄枝。之前纽约宇宙队签下了劳尔，下赛季的纽约德比将出现“劳尔vs比利亚”的西班牙两代7号对决。

超市新动态

作者: 白与蓝之舞 时间: 2014-5-29 11:34
下赛季西蒙尼要顶住啊。

作者: 总督 时间: 2014-5-29 11:35

四大不空发表于 2014-5-27 11:07
想比于科雷亚，我更希望马竞能多培养些阿尔达图兰、加比、科克这样全面的中场球员，阿根廷好久没出这 ...

我阿出了很多啊，目前国家队的恩佐佩雷斯、马克西就是典型的这种类型的技术型全能中场。

世界杯之后，恩佐非常适合去马竞，马克西本来就是马竞球员。

作者: 总督 时间: 2014-5-29 11:36

xiaodong0119 发表于 2014-5-27 11:12
离开西蒙尼这些球员都是平庸之辈

说的好。

作者: 总督 时间: 2014-5-29 11:36

k-on 发表于 2014-5-27 11:25
估计科斯塔，科克，戈丁可能留不住了，，
同意楼上的。多希望能培养几个我阿的中场球员就好了 ...

没错。

作者: 总督 时间: 2014-5-29 11:41
本帖最后由总督于 2014-5-29 11:43 编辑

欧联杯决赛本菲卡就是因为恩佐停赛，结果导致中场攻防脱节，中场被塞维利亚的拉基蒂奇蹂爆了，完全失掉了半决赛打尤文的攻守转换能力。

作者: 白与蓝之舞 时间: 2014-5-29 11:51

xiaodong0119 发表于 2014-5-27 11:12
离开西蒙尼这些球员都是平庸之辈

那么今年夏天的转会市场西蒙尼会不会成为头号造假者

作者: grace722 时间: 2014-5-29 13:06

总督发表于 2014-5-29 11:41
欧联杯决赛本菲卡就是因为恩佐停赛，结果导致中场攻防脱节，中场被塞维利亚的拉基蒂奇蹂爆了，完全失掉了半 ...

盖坦独木难支，不过也失去了一次证明自己的机会。

作者: 总督 时间: 2014-5-29 13:28
风之子90 马克西差不多都要养老了，还让人家去欧洲拼命。。发表于半小时前
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哥们儿能看出这意思，服了U

作者: xiaodong0119 时间: 2014-5-29 13:53

白与蓝之舞发表于 2014-5-29 11:51
那么今年夏天的转会市场西蒙尼会不会成为头号造假者

感觉西蒙尼为他的体系找到了合适的人，在加上他天才的鼓动力，这帮人几乎都200%的发挥，说实话向戈丁、蒂亚戈、加比那帮人在马竞多少年了，岁数也不小了，其实能力也没什么实质提高，不过是西蒙尼搭配的好，在加上激发斗志弥补实力，所以觉得这些人离开这个体系肯定要打折扣的，我觉得马竞肯定也明白，所以肯定会在高位出货的，再补充同等实力甚至更好的不是什么难事。

作者: 糖醋小排 时间: 2014-5-29 14:09
至少留住西蒙尼和加比，费利佩\胡安弗兰\图兰至少留下两个，这支马竞还有足够的竞争力。
换换人，也是让西蒙尼练级的好办法

我觉得，科斯塔米兰达，有人出到3000w欧，真可以打晕了包邮的……

作者: k-on 时间: 2014-5-29 15:06
其实马竞卖多少人。不是我们阿迷最关心的。我们关心的是他否继续这赛季的神奇。能否为我阿输送二个人才

作者: 白与蓝之舞 时间: 2014-5-29 15:25
西蒙尼这个赛季对阿根廷人提点有限，可以理解为先要立威稳住帅位，下个赛季希望在私心方面增进一下。

作者: ArgMU 时间: 2014-5-29 15:33

白与蓝之舞发表于 2014-5-29 15:25
西蒙尼这个赛季对阿根廷人提点有限，可以理解为先要立威稳住帅位，下个赛季希望在私心方面增进一下。 ...

不是已经开始买阿根廷球员了么

作者: beat_bob 时间: 2014-5-29 18:10

bz_bf 发表于 2014-5-29 03:57
1、据西班牙《阿斯报》以及英国《每日邮报》等多家媒体报道，曼联在今夏的引援已经取得巨大进展，曼联方面 ...

马竞这些球员里真正算是不世出天才的过了这村儿没这店儿的是库尔图瓦——他是值得你非常珍惜全力留下的瑰宝

其余球员科克费利佩这些都是关键位置上的关键球员也非常重要但可以再造，，，马竞在一炮走红之后势必要面临被瓜分在这种大环境下西蒙尼需要做好两方面——一方面抓好马竞青训体系让更多的托雷斯科克奥利弗从这里打出来，，，另一方面利用好自己在阿甲在阿根廷足坛的人脉和影响力抓好阿甲人才不仅仅是科雷亚这些年轻球员像戈丁加比胡安弗兰等类似实力派球员在阿甲在南美是可以找到价钱合适的替代者的

做好这两方面我相信西蒙尼的马竞会继续平稳在较高的竞技层次上

说回到这几条转会传闻：

米兰达如果离开会对后防影响较大因为他作为巴西人的出色的运动能力是对白人中卫戈丁的很好的补充这两人的类型相得益彰所以如果离开那么西蒙尼需要寻找相应类型的替代者

迭戈比利亚离开不是坏事—— 一方面对球队并非伤筋动骨一方面科雷亚成长需要空间

作者: grace722 时间: 2014-5-29 18:14

beat_bob 发表于 2014-5-29 18:10
马竞这些球员里真正算是不世出天才的过了这村儿没这店儿的是库尔图瓦——他是值得你非常珍惜全 ...

赶紧签鲁利，要不先找卡巴来顶顶，倒数第二轮的伤痕还未痊愈。。。

下赛季这是科雷亚索萨撑场子的节奏啊，劳尔加西亚会不会顶上去打中锋？

作者: grace722 时间: 2014-5-29 18:26
对了，是不是该开转会转帖了，大虾们，萨拉特去西汉姆了。

作者: ade 时间: 2014-5-29 19:40
最悲催的是马竞球员的违约金都不高，想迭戈科斯塔才3200w，米兰达也就2000多万，和皇马巴萨动不动就上亿的比真心低

作者: beat_bob 时间: 2014-5-29 20:13

grace722 发表于 2014-5-29 11:14
赶紧签鲁利，要不先找卡巴来顶顶，倒数第二轮的伤痕还未痊愈。。。

下赛季这是科雷亚索萨撑场子的节奏啊 ...

现在对马竞下赛季阵容还说不上来因为可能的卖出太多而买入还没落定所以再等等看

前场西蒙尼仍需高壮肉盾所以如果中锋不进补的话应该是劳尔加西亚顶上去，，然后科雷亚在其身后在中路突杀会不错

作者: rclx 时间: 2014-5-29 21:17

beat_bob 发表于 2014-5-27 08:33
我个人不觉得马竞会开张瓜分

目前圣洛伦索主席已经证实科雷亚打完解放者杯后确定加盟马竞转会费大 ...

西蒙尼对阿根廷的球员的评价并不是很高，反而喜欢巴西的球员，所以希望不能太高

作者: 釜底游鱼 时间: 2014-5-29 21:34

grace722 发表于 2014-5-29 18:26
对了，是不是该开转会转帖了，大虾们，萨拉特去西汉姆了。

萨球王的第二春祝好运

作者: DanielCraig 时间: 2014-5-30 00:13
马竞胸前广告是阿塞拜疆的炽热的土地？游戏？还是神马

作者: 总督 时间: 2014-5-30 10:38
费利佩、科克走了最好，正好让因苏亚、索萨无缝对接。

比利亚、科斯塔最好也走，科雷亚上。

最希望帕斯托雷、博拉蒂、恩佐佩雷斯中有人能去马竞。

米兰达、戈丁、加比最好不要卖，影响还是很大。

作者: yujiankk 时间: 2014-5-30 13:44
科克走的是哈维的路线，从打切尔西那场看，索萨根本打不了他的位置。实力决定一切

作者: 蒙蒙 时间: 2014-5-30 16:08

DanielCraig 发表于 2014-5-30 00:13
马竞胸前广告是阿塞拜疆的炽热的土地？游戏？还是神马

阿塞拜疆政府给国家做的旅游广告，类似咱们这的“魅力山东欢迎你”、“七彩云南”什么的

作者: 蒙蒙 时间: 2014-5-30 16:23
拆不了啦(￣∇￣)马竞高层已经答应西蒙尼主力阵容一个不卖，ceo小希尔也在俱乐部官网和马德里主要媒体上声明不接受任何对主力球员的报价，强买的出违约金+税+说服球员本人╮(╯_╰)╭
我记得半年前这里就有人说西蒙尼做的够意思了，马竞该为他花点钱了，现在把欧冠的五六千万收益带回来，钱可以不多花，但是留住教练想要的人是必须的。

作者: 总督 时间: 2014-5-30 16:33

yujiankk 发表于 2014-5-30 13:44
科克走的是哈维的路线，从打切尔西那场看，索萨根本打不了他的位置。实力决定一切 ...

你把马竞球员放大了，从N场欧冠来看，马竞离开谁都照样转，只要西蒙尼还在即可。阿德里安都给用成了切尔西终结者。

作者: yujiankk 时间: 2014-5-30 16:41

总督发表于 2014-5-30 16:33
你把马竞球员放大了，从N场欧冠来看，马竞离开谁都照样转，只要西蒙尼还在即可。阿德里安都给用成了切尔 ...

的确是离开谁都照样转，不过科克真心不错

作者: 总督 时间: 2014-5-30 16:53

yujiankk 发表于 2014-5-30 16:41
的确是离开谁都照样转，不过科克真心不错

科克趁现在火，又年轻，能卖个大价钱，多好，再按照蒙哥意愿多整点实力派

打造新科克

作者: grace722 时间: 2014-5-30 16:56

总督发表于 2014-5-30 16:53
科克趁现在火，又年轻，能卖个大价钱，多好，再按照蒙哥意愿多整点实力派打造新科克 ...

大骗子形象是绑定终身了，唉

作者: beat_bob 时间: 2014-5-30 18:57

蒙蒙发表于 2014-5-30 09:23
拆不了啦(￣∇￣)马竞高层已经答应西蒙尼主力阵容一个不卖，ceo小希尔也在俱乐部官网和马德里主要媒体上声 ...

同意

马竞的雄心从800万欧买入科雷亚的60%所有权这一举动可以窥见换算成100%所有权的话 1300万左右这对于一个19岁的初登欧陆的球员来说不便宜了

另外就是你提到的官网声明——要买就付违约金否则免谈起码表达了强硬的态度

西蒙尼自上任马竞起一步一台阶把马竞带到今天这个高度马竞管理层自然清楚西蒙尼的珍贵——那么想留下西蒙尼——如你所说钱可以不多花但留住西蒙尼需要的人尽量争取西蒙尼想要的人是必须的

作者: peterhu 时间: 2014-5-30 19:00
西蒙尼真是给劲....很多年没为一个俱乐部看着这么给力了...
真心希望他能一直在马竞,来打破皇马和巴萨的统治,最好就是提报一下阿根廷的球员...
下赛季必须继续是马竞球迷啊.
尼玛欧冠决赛不是球员不整,皇马必须就跪了....而且就算是这样,皇马也跪了93分钟了...
看看现在皇马球迷嘚瑟样,不爽.

作者: beat_bob 时间: 2014-5-30 19:08

总督发表于 2014-5-30 03:38
费利佩、科克走了最好，正好让因苏亚、索萨无缝对接。

比利亚、科斯塔最好也走，科雷亚上。

西蒙尼不会这么干的你这些构想实际都是伤害了球队整体的竞技水平

因苏亚无力顶替费利佩索萨也无力顶替科克科雷亚处子赛季不要指望他太多帕斯托雷博拉蒂很难符合西蒙尼的战术要求
================
费利佩不能卖现在市面上很难找到像他这样攻防俱佳的左后卫

科克图兰二人可以卖掉一个就看谁价钱最合适了，，，而且索萨能力不足以无缝对接，，，所以西蒙尼还需要进补一个即插即用的假边实中  的球员——我认为拉梅拉是个合适人选

恩佐佩雷斯的技术特点和球风倒是比较接近马竞但中前卫方面马竞并不缺人

米兰达的运动力对戈丁是个补充他走的话  影响会比较大——同时  他在转会市场上也比较抢手

戈丁和加比我不认为他俩在转会市场上有多大魅力

比利亚老矣科斯塔已经被盯上这两人基本都要走，，那锋线就剩阿德里安和劳尔加西亚不够用，，，科雷亚射门方面的造诣有限当不了枪使马竞还需寻枪—— 私心的说  我希望看到  比耶托或者费雷拉去到马竞——虽然这俩小伙子还都很嫩

作者: peterhu 时间: 2014-5-30 19:30
比利亚老了,真心不适合高水平联赛了

作者: WAYGEE 时间: 2014-5-30 21:51
个人认为西蒙尼在马竞大量引进阿根廷人的可能性不大，从他以往的言谈来看，他对阿根廷人甚至阿根廷足球的评价并不高，更不会大量引进。此外对于西蒙尼来说，他本身就是马竞传奇，不需要嫡系来立威，大量引进嫡系反而不利于管理，比如穆里尼奥在皇马的葡语帮。

目前欧洲足坛比较欣赏阿根廷球员的教练有佩莱格里尼和曼奇尼。而阿根廷教练里，皮济最有可能组建，除了已经定下来的depual，和购买部分所有权的比埃托，恩佐佩雷斯已经无限接近蝙蝠军团，并且得到了高层和教练的一致认可。就连加雷也在计划之内，此外皮济还看上了大学生队的中锋Carrillo以及城堡中锋普拉托，真可谓阿根廷教练里的业界良心。

作者: 悠游林下 时间: 2014-5-30 21:57

WAYGEE 发表于 2014-5-30 21:51
个人认为西蒙尼在马竞大量引进阿根廷人的可能性不大，从他以往的言谈来看，他对阿根廷人甚至阿根廷足球的评 ...

其实安切洛蒂也算可以了，只要球员争气。他还是挺喜欢技术好的阿根廷球员的。而且大部分阿根廷球员
职业态度都不错。就拿帕斯托雷来说，安胖子走了以后处境明显还变差了

作者: 悠游林下 时间: 2014-5-30 22:04

WAYGEE 发表于 2014-5-30 21:51
个人认为西蒙尼在马竞大量引进阿根廷人的可能性不大，从他以往的言谈来看，他对阿根廷人甚至阿根廷足球的评 ...

以前佩莱格里诺在蝙蝠军的时候也是对阿根廷球员极好

作者: 若桑舞语 时间: 2014-5-30 22:07
本帖最后由若桑舞语于 2014-5-30 22:09 编辑

WAYGEE 发表于 2014-5-30 21:51
个人认为西蒙尼在马竞大量引进阿根廷人的可能性不大，从他以往的言谈来看，他对阿根廷人甚至阿根廷足球的评 ...

很纳闷，这个帖子里包括阁下在内有两个人都说西蒙尼对阿根廷足球的评价不高，甚至说他更喜欢巴西的球员。不知这从何而来？只记得西蒙尼之前说过：巴西出球星，阿根廷只出好球员。但是那个时代，是他球员时代，巴西先后有罗马里奥、大罗、里瓦、小罗等，阿根廷几乎没有一个人能和这几人媲美，这算是当时的实际情况，西蒙尼算是实事求是而已。如果那个时代就出了梅西，相信西蒙尼也不会这么说，而是多半会说“巴西出球星，阿根廷出球王”！
除此之外没有听说过类似的语言。在马竞等队执教时也没有见过特意引进大批巴西球员的。就西蒙尼本人的踢球风格来讲，还真就是很突出的阿根廷风格，和巴西人的技术风格迥然不同。所以从个人感情上很难相信，西蒙尼，这位阿根廷队的铁血老队长，阿根廷足坛的瑰宝，会对阿根廷足球评价不高？不过阁下对阿根廷国内足球的情况更熟悉，所以敬请指教。

作者: WAYGEE 时间: 2014-5-30 22:18

若桑舞语发表于 2014-5-30 22:07
很奇怪，这个帖子里包括阁下在内有两个人都说西蒙尼对阿根廷足球的评价不高，甚至说他更喜欢巴西的球员。 ...

如果你长期看西蒙尼的采访就不难看出他的观点。西蒙尼不仅仅是说了巴西出球星这句话而已，后来他在阿甲指教时也说到过阿根廷整体足球水平和主要对手的差距。

而且近期采访时谈到梅西世界杯，他说道在阿根廷很少有球员能夺得世界杯，这句话明显话中有话，任何国家哪怕是巴西也是很少有球员能夺得世界杯，所以这句话完全没有意义，或许是我多想，但是结合他以往的言论，他已经不止一次表达过类似观点这，这完全可以表明他对阿根廷足球的定位。

不过换句话说西蒙尼也没有说错，他这么说或许正好证明了他的理性，所以它能成为名帅，但是我不得不承这让我从一开始就不喜欢他。

作者: WAYGEE 时间: 2014-5-30 22:20

悠游林下发表于 2014-5-30 21:57
其实安切洛蒂也算可以了，只要球员争气。他还是挺喜欢技术好的阿根廷球员的。而且大部分阿根廷球员
职业 ...

安切洛蒂不好说，在米兰主要是巴西人为主。不过他对天使的态度，让我对他有新的看法，看来他确实是欣赏球员的才华。

作者: 若桑舞语 时间: 2014-5-30 22:26

WAYGEE 发表于 2014-5-30 22:18
如果你长期看西蒙尼的采访就不难看出他的观点。西蒙尼不仅仅是说了巴西出球星这句话而已，后来他在阿甲指 ...

后来他在阿甲指教时也说到过阿根廷整体足球水平和主要对手的差距——还记得他大体上是怎么说的吗？是什么差距？

作者: beat_bob 时间: 2014-5-30 22:27
本帖最后由 beat_bob 于 2014-5-30 15:31 编辑

WAYGEE 发表于 2014-5-30 14:51
个人认为西蒙尼在马竞大量引进阿根廷人的可能性不大，从他以往的言谈来看，他对阿根廷人甚至阿根廷足球的评 ...

恩我对西蒙尼的引援期待只有两个：科雷亚拉梅拉，，现在科雷亚已入看看拉梅拉的转会情况

不过说到穆里尼奥在皇马葡语帮这件事还有本质区别  卡西利亚斯拉莫斯的影响力太大  有能力跟穆里尼奥分庭抗礼，，，这点从马竞本土帮来看并不存在响当当的权势人物，，，，虽然我也认为西蒙尼不会依靠嫡系立威

皮济干得漂亮！德保尔比耶托恩佐佩雷斯  卡塔比亚仅此四位就足够让我下赛季乐此不疲的跟瓦伦了，，，奥塔门迪不知道回归瓦伦之后的情况如何巴内加基本接近马赛了

而且皮济对球队的调教不错诺坎普2:3击败巴萨  伯纳乌2:2逼得皇马最后一分钟才惊险扳平  都展现了很好的比赛内容，，，祝他在新赛季一切顺利  扎根西甲  夯实烤肉帮

不过说到中锋我是比较好奇为何没人把目光投向顿涅斯克的费雷拉乌克兰时局动荡  费雷拉中锋底子也不错应该有关注啊。。

另外  大学生的卡里略  感觉他啊  兵工厂的富尔希啊  都是比较“德式”的高中锋脚下技术一般  但比较会进球的那种，，，请各位阿甲朋友介绍下：）

作者: grace722 时间: 2014-5-30 22:28
西蒙尼的偏好问题很简单，他是阿根廷人，瞧着更牛逼的巴西球员好，工程师是智利人，只能瞧着阿根廷球员比智利的好，巴西的虽然更好，但他体会不了。至于欧洲那些教练，在中前场都觉得南美球员好，一点不稀奇。

作者: WAYGEE 时间: 2014-5-30 22:35

若桑舞语发表于 2014-5-30 22:26
后来他在阿甲指教时也说到过阿根廷整体足球水平和主要对手的差距——还记得他大体上是怎么说的吗？是什么 ...

很久前ole上的，大意就是在执教阿甲后，他认为阿根廷足球和主要对手有差距，提到了巴西，当时西语转英文的。但事实上那时无论是阿根廷和阿甲都并没有什么差距，至少阿甲那时还是有一定优势的。

后来解放者杯淘汰也提到了和巴西球队的差距。

作者: 悠游林下 时间: 2014-5-30 22:35
本帖最后由悠游林下于 2014-5-30 22:37 编辑

beat_bob 发表于 2014-5-30 22:27
恩我对西蒙尼的引援期待只有两个：科雷亚拉梅拉，，现在科雷亚已入看看拉梅拉的转会情况

不 ...

碧波，奥莱有几篇新消息，你看看呢，看视频迪马利亚归队了，然后下面好像还有一篇最新的人选消息

http://www.ole.com.ar/mundial/ar ... r_0_1147685310.html

http://www.ole.com.ar/mundial/ar ... a_0_1147685491.html

http://www.ole.com.ar/mundial/argentina/titulo_0_1147685309.html

作者: WAYGEE 时间: 2014-5-30 22:40

beat_bob 发表于 2014-5-30 22:27
恩我对西蒙尼的引援期待只有两个：科雷亚拉梅拉，，现在科雷亚已入看看拉梅拉的转会情况

不 ...

拉梅拉有马竞的传闻么？波切蒂诺看不上拉梅拉，我觉得西蒙尼也不一定看得上，他和贝隆挺气味相投的，贝隆曾公开批评过拉梅拉娘炮。

卡塔比亚现在看潜力不大。卡里略我觉得离顶级中锋还有很长的路要走，普拉托倒是不错，除了得分能力一般，其他方面都很好，还时不时来一脚世界波。

Chunky目前来看，有可能从乌克兰回到城堡，作为萨拉特的替代。

作者: WAYGEE 时间: 2014-5-30 22:47

beat_bob 发表于 2014-5-30 22:27
恩我对西蒙尼的引援期待只有两个：科雷亚拉梅拉，，现在科雷亚已入看看拉梅拉的转会情况

不 ...

穆里尼奥皇马表面上卡西的问题，其实背后以葡语帮为代表的门德斯帝国已经间接绑架了皇马，这是弗洛伦蒂诺不能允许的，所以穆里尼奥必走无疑，而且这也解释了为什么弗洛伦蒂诺无论表现都要清洗天使和科恩特朗的原因。

作者: beat_bob 时间: 2014-5-30 22:52
本帖最后由 beat_bob 于 2014-5-30 15:58 编辑

WAYGEE 发表于 2014-5-30 15:40
拉梅拉有马竞的传闻么？波切蒂诺看不上拉梅拉，我觉得西蒙尼也不一定看得上，他和贝隆挺气味相投的，贝隆 ...

拉梅拉冬窗期与马竞有过传闻说西蒙尼有意拉梅拉  但当时热刺的态度是  只卖不租  卖的话也要保证价格不缩水，，，，贝隆批拉梅拉娘炮是在阿甲河床的时候现在我倒是觉得拉梅拉反倒是硬朗斗狠了，，，总的来说  拉梅拉与马竞更多是我个人的一厢情愿呵呵

卡塔比亚上赛季我看下来  也觉得他潜力有限  “小艾马尔”的期望不是那么回事，，，，卡里略如果真能被瓦伦收了也不错很久没在欧洲赛场见到阿根廷大个子射手了慢慢雕琢吧

费雷拉回城堡也不错  打好了再拿个阿甲金靴说不定直接杀向欧洲五大联赛了

P.S. 说到西蒙尼与贝隆气味相投呵呵  我倒是期待看看贝隆执教的。。。

不过贝隆貌似更热衷于体育经理不知几何时才会正式执教。。。。

P.P.S. 仅仅是感觉  感觉贝隆在权谋方面不如西蒙尼有兴趣的朋友可以扒扒这两人的陈年老底

作者: grace722 时间: 2014-5-30 22:59

WAYGEE 发表于 2014-5-30 22:40
拉梅拉有马竞的传闻么？波切蒂诺看不上拉梅拉，我觉得西蒙尼也不一定看得上，他和贝隆挺气味相投的，贝隆 ...

说真的你开个转会专贴吧，被世界杯搞得都没人关心了。

作者: 若桑舞语 时间: 2014-5-30 23:04
本帖最后由若桑舞语于 2014-5-30 23:10 编辑

西蒙尼自己那一代球员，无论是身板上，身体素质上，还是技术上，还是灵气、天赋、头脑意识上，甚至包括大场面（临场发挥能力）上，全方位地基本不逊色于巴西球员。除了他之外，巴蒂、雷东多、卡尼吉亚，那可真是一代天才，一代精英，超级牛逼的人；稍微逊点的，弗朗哥、巴尔博。。。而且他们甚至比现在的很多阿根廷国脚，更适合现代足球的要求。他们比同时代的巴西，只是在于没有人能够升到那种一览众山小的高度，没有人最终达到大罗、梅西在各自时代达到的高度。而这种结果，究其原因，球运占了很大一部分。西蒙尼如果真的是这样看低阿根廷足球，那么真的是很不应该的。他自己就是阿根廷球员不比巴西球员逊色的好例子。

当然如果他是觉得现代的阿根廷足球的发展方向、球员培养的方向出了问题，那是可以理解的。西蒙尼那个时代，我指的是98帕萨雷拉之前的时代，91——94，那个时候的阿根廷队，中前场每个队员都很强大，个人能力超级强，又超级全面，攻守兼备，活动范围又大。94的西蒙尼，雷东多，都是传得好也带得好，同时还跑（穿插）得好！老马和西蒙尼、雷东多的联系，也比06里克尔梅和小马的联系更好（补充一句，老马94的活动范围还比06的里克尔梅大，当然老马不是那一代球员，是他们上一代，不多说了）；锋线上卡尼和巴蒂也是全面性极强，两人的穿插和大范围跑动能力牛逼之极（巴蒂活动范围比之后世界杯上，大得多）。那种风格，真是不好形容，总之和06年国家队那种中前场队员各有特长但是又各有缺陷的球员组合起来的效果，是很不相同的风格。
全面性、创造性与不可预测性、合理性（队员技术都相当牛逼，但是踢起来感觉没有一丝多余的，卖弄的，不合理影响效率的地方）、以及那种活力、那种狂飙突进的感觉，以后的阿根廷队再也没有踢出来过了。以上也是那个年代，西蒙尼和他的队友们，那一代的阿根廷球员，强于以后数代的最突出的特质。所以我说那时候的国脚们，反而比现在的很多国脚，距离现代足球的要求更近。
那一代的阿根廷队员，在那时上演的，可以说又有活力、又青春、又老辣狡猾。而后来就渐渐地只剩下狡猾了，再后来到现在，狡猾还保留着吗？我不敢说。希望今年的BIG4，能够恢复一下西蒙尼们当年的青春活力与狂飙突进吧。那个长发的阿根廷最吸引人的魅力之所在。

说远了，西蒙尼的观点，真让我叹息，也让我想了这么多。。。。。。

作者: WAYGEE 时间: 2014-5-30 23:06

beat_bob 发表于 2014-5-30 22:52
拉梅拉冬窗期与马竞有过传闻说西蒙尼有意拉梅拉但当时热刺的态度是只卖不租卖的话也要保证价格不缩 ...

以目前拉梅拉的处境并不好卖出价钱，如果马竞求租是真的话，热刺买个人情反而更好，如果表现出色更利于卖出价钱。

作者: WAYGEE 时间: 2014-5-30 23:20

若桑舞语发表于 2014-5-30 23:04
西蒙尼自己那一代球员，无论是身板上，身体素质上，还是技术上，还是灵气、天赋、头脑意识上，甚至包括大场 ...

那一代球员主要是缺少大罗，小罗这样个人能力出色的球员，也就是技术，速度，得分能力都具备的球员，可以靠个人持球打破平衡的球员。

奥特加，艾马尔很接近但是短板都太明显。

总体上阿根廷足球是和巴西足球有差距，所以没人觉得西蒙尼说错，但是相比很多抱死阿根廷球员的教练，确实不令人满意。

作者: 四大不空 时间: 2014-5-30 23:28
西蒙尼的马竞在防守上的要求很好，中后场球员的运动能力要求还是比较高的，你看马竞现在中后场没有特别高大强壮的，但是速度、爆发力人人都是不错的。
阿根廷01年世青赛开始对运动能力的忽视，酿成的后果需要10-15年消化，这是我对佩克尔曼不满的一个很重要的原因。好在07年以后开始逐步改善，虽然世青赛成绩不理想，但是也出了法齐奥（高大有技术）、卡艾斯（运动能力及其出色的）这样的好苗子，虽然法齐奥成熟慢了，卡艾斯没打出来。阿根廷07年以来最为可惜的后卫非卡艾斯莫属，运动能力媲美普约尔、拉莫斯，非常可惜没有被好好培养，由于毛躁被博卡早早放弃，现在混迹于阿甲中下游球队，已经废了。
至于科雷亚，技术真的很一般，爆发力还不错，成就有限，不要抱太大希望。看了圣洛伦佐的两场解放者杯，中前场核心是27还是29号的，也是个28左右的球员，科雷亚一对一基本上没优势。
阿根廷球员和巴西球员的主要差距就在运动能力，所以巴西出巨星多，任何巨星的运动能力都是超强的。

作者: 潘帕斯之风 时间: 2014-5-30 23:30

若桑舞语发表于 2014-5-30 23:04
西蒙尼自己那一代球员，无论是身板上，身体素质上，还是技术上，还是灵气、天赋、头脑意识上，甚至包括大场 ...

同意你的观点。还有巴尔博我不认为稍次，几次意甲银靴。
可惜的是这么一大批优秀球员，就没能经过世界杯4强，别说夺冠。

作者: 若桑舞语 时间: 2014-5-30 23:39

WAYGEE 发表于 2014-5-30 23:20
那一代球员主要是缺少大罗，小罗这样个人能力出色的球员，也就是技术，速度，得分能力都具备的球员，可以 ...

确切地说，是靠个人持球打破平衡能得分或创造得分机会的球员。就差那么一个。就一个！
奥特加出道很早，但事实上应该算96奥运会一代，比西蒙尼雷东多巴蒂们晚了一代。而且奥特加在关键一点：踢球的效率上，没有多余的东西，这一点上，比西蒙尼雷东多巴蒂们差太多，风格迥然不同。所以个人心理不把他们当一代。艾马尔则更晚了。
就西蒙尼那一代而言，一开始有点这种特质的是罗德里格斯，可惜没有成长好。94年是借用了上一代的老马来完成这个角色。

球王级天才的出现需要等待，但平常球员、球星的培养却是可以掌控的。西蒙尼那一代在整体才能上，我觉得是不比巴西球员逊色的。事实上双方交锋中，当时的阿根廷也不处劣势，也没有显示决定力的差距。但是从他们这代之后，96奥运一代开始，就逐渐走上一条与现代足球的要求越来越偏离的路。

作者: 若桑舞语 时间: 2014-5-30 23:43

潘帕斯之风发表于 2014-5-30 23:30
同意你的观点。还有巴尔博我不认为稍次，几次意甲银靴。
可惜的是这么一大批优秀球员，就没能经过世界杯4 ...

确实，这是阿根廷足球不令人满意的地方：稳定性。这点和德国、巴西相差明显。尤其和德国。巴西一般是球员实力不会很差。但德国更牛，就算遇上球员实力低谷、青黄不接的时候，比如94、98年，也起码能保证进8强。稍微好点就稳进四强。阿根廷这些年，经常是人才济济的时候也就八强，已经24年没踢过七场比赛了。

作者: WAYGEE 时间: 2014-5-30 23:45

若桑舞语发表于 2014-5-30 23:39
确切地说，是靠个人持球打破平衡能得分或创造得分机会的球员。就差那么一个。就一个！
奥特加出道很早， ...

对，那一代差的尖子是不是基础，另外后卫的身体素质也有差距。

作者: 若桑舞语 时间: 2014-5-30 23:50

四大不空发表于 2014-5-30 23:28
西蒙尼的马竞在防守上的要求很好，中后场球员的运动能力要求还是比较高的，你看马竞现在中后场没有特 ...

对！运动能力！这甚至比身高体重更重要。现在的阿根廷，身高、身板上去了，但是运动能力还有差距。阿迷可以说加雷、费费很高，高球有竞争力，但是没有谁敢说他们运动能力很出色。和迪亚哥席尔瓦比比，再严格一点，和身高同样很高的卢西奥、德塞利、图拉姆比比，运动能力的差距就出来了吧。

西蒙尼重视运动能力，马竞球员运动能力出色，是好事。这和他本人踢球时那一代球员运动能力强有很大关系。说实话我一直觉得他那一代阿根廷国家队球员，运动能力比当时的巴西国家队要出色。

作者: 若桑舞语 时间: 2014-5-30 23:57

WAYGEE 发表于 2014-5-30 23:45
对，那一代差的尖子是不是基础，另外后卫的身体素质也有差距。

后卫的身体素质，那个时候巴西后卫论身体素质还真不见得突出。阿尔代尔、桑托斯等中后卫，身体素质我不觉得比鲁杰里和卡塞雷斯强多少，比如卡塞雷斯的速度是相当可以的。边后卫，阿根廷的查莫特也是身体素质不错的主。98年巴西双卡出道，阿根廷萨内地也上位了。

我觉得得破除一个误区，巴西后卫的身体素质顶尖并不是传统优势。是从最近这些年显现出来的，和出了卢西奥、迪亚哥席尔瓦、卡洛斯这样的几个人很有关系。之前的巴西后卫，90、94那时候，个子高的有，运动能力不比阿根廷后卫强，比欧洲后卫更有差距。

作者: WAYGEE 时间: 2014-5-31 00:07

若桑舞语发表于 2014-5-30 23:57
后卫的身体素质，那个时候巴西后卫论身体素质还真不见得突出。阿尔代尔、桑托斯等中后卫，身体素质我不觉 ...

我指的身体素质主要是身高，也就是对欧洲球队的防空能力，这点巴西明显要更耐抗。90年的非典型阿根廷算是身高方面相对出色的。

作者: beat_bob 时间: 2014-5-31 00:11
本帖最后由 beat_bob 于 2014-5-30 17:12 编辑

若桑舞语发表于 2014-5-30 16:43
确实，这是阿根廷足球不令人满意的地方：稳定性。这点和德国、巴西相差明显。尤其和德国。巴西一般是球员 ...

这是德国国家队世界杯战绩——强悍到即便我早知他们的世界杯地位但看到之后还是会被震一下。。

作者: 悠游林下 时间: 2014-5-31 00:12
话说也不能单凭印象看身体，皇马那个中场，伊斯科，莫德里奇，迪马利亚，怎么看怎么软

但还就打成了欧冠冠军。但是皇马全队的跑动那一场貌似不比马竞差多少。像迪马利亚这赛季
也感觉比以前能跑多了，还能自己控制体能。该发力的时候发力。

当然莫德里奇这个点确实是我阿欠缺，但是拥有这种运动能力的人也不是没有，恩佐佩雷斯就可以
阿尔瓦雷斯的全场奔跑大长腿断球大家也都看过。阿根廷现在这个中场肯定算不了世界一流

但只要搭配好，第二档次是绝对可以的。巴西那边斯科拉里上任前又有谁觉得巴西中前场有什么
希望？结果现在楞是成了名副其实的夺冠第一热门。巴西球迷也可以说我们比以前的阵容差远了。。。

作者: 蒙蒙 时间: 2014-5-31 00:19
本帖最后由蒙蒙于 2014-5-31 00:21 编辑

从没觉得西蒙尼对阿根廷足球及阿根廷球员习惯性的不看好或者不喜欢

谁不想用梅西，得买得起；谁不想用天使，得愿意来；多年来一直惦记索萨好不容易租到手，结果欧冠没拿到无数人说换人是败笔

随便抓个访谈，2013年2月西班牙cope电台专访，以下是国外网站整理并翻译成英语的片段（cope网站有西语原文，当时没存，不太好找了）

——“Are Barça the best team you’ve ever seen in your life?”
——Absolutely. Their virtue is to win and keep winning. And Messi is the best player in the world. He doesn’t have a World Cup, but he has the numbers, and football is all about the numbers. I was a teammate of Maradona’s, and that excites you. But Messi doesn’t require analysis.

——What would you prefer: Argentina winning the World Cup, Atleti winning the Champions League, or Giovanni Simeone winning the Ballon d’Or?
——Argentina winning the World Cup.

把儿子、欧冠和世界杯放一起都能这么选，感情倾向很明显了吧。
另外提到马竞能不能夺冠的时候，他也是“To say we can win La Liga would be a lie”基本相当于你才是冠军你全家都冠军

。
“我认为”和“我希望”，本来就是完全不同的两个句式。

作者: 若桑舞语 时间: 2014-5-31 00:22

beat_bob 发表于 2014-5-31 00:11
这是德国国家队世界杯战绩——强悍到即便我早知他们的世界杯地位但看到之后还是会被震一下。。 ...

这个表，比巴西队的，还要震撼人心啊！

作者: 潘帕斯之风 时间: 2014-5-31 00:24

若桑舞语发表于 2014-5-30 23:57
后卫的身体素质，那个时候巴西后卫论身体素质还真不见得突出。阿尔代尔、桑托斯等中后卫，身体素质我不觉 ...

查莫特一直在AC打主力，那个时代的意甲绝对是五大联赛毫无争议之首。
反正我觉得从90后到02，那么多能力出众的球员4强都没去过，真的是无语。94,98,02我都抱有夺冠的心理，相信那么多在意甲呼风唤雨的球员绝对是有能力夺冠，结果连4强都没有，还多次惨案。
关键那批队员，从后场到中场到前锋，各个位置都有顶级实力派球员。

今年中场和后场短板非常明显，明星球员只有梅西，kun，西瓜，萨巴莱塔，天使。而且前场攻击型堆砌，中后场少明星球员。所以今年进不了4强也算正常吧。

作者: 悠游林下 时间: 2014-5-31 00:31
本帖最后由悠游林下于 2014-5-31 00:32 编辑

潘帕斯之风发表于 2014-5-31 00:24
查莫特一直在AC打主力，那个时代的意甲绝对是五大联赛毫无争议之首。
反正我觉得从90后到02，那么多能力 ...

相反我觉得这届更容易出成绩，因为姿态放得低，以前姿态太高了

动不动就是压上去揍别人的架势。当然，这届还得看主教练的调配
我觉得阿根廷的人选资源真不算差，包括中场。

强队里能明显超过阿根廷中场储备的就是西班牙。巴西都不好说，巴西主要是堆肌肉棒子
德国伤得太多了。你看看人家荷兰队的，都是荷甲踢球的

说后卫不行，你不要的帕莱塔，人家意大利还拿去当宝贝。

作者: 悠游林下 时间: 2014-5-31 00:38
从94年开始吧我觉得阿根廷低调出征的基本成绩都还勉强，但凡球队太高调的
一次比一次死得难看。我觉得这次应该是最低调的一次了。

作者: 潘帕斯之风 时间: 2014-5-31 00:49

悠游林下发表于 2014-5-31 00:31
相反我觉得这届更容易出成绩，因为姿态放得低，以前姿态太高了

动不动就是压上去揍别人的架势。当然， ...

希望如你所说吧。

作为阿迷，感性上还是相信奇迹出现的。不过理性上已经大大调低期望了。

这届的几个好处吧，不能算优势 1）赛程有利 2）教练靠谱 3）对自己定位清晰。

作者: beat_bob 时间: 2014-5-31 00:53
恩我觉得我们没必要过度解读西蒙尼的买人倾向

他买阿根廷人培养阿根廷人  成绩又好那自然再好不过了

他不买阿根廷人不培养阿根廷人成绩好那也没什么  他是阿根廷教练  他是阿根廷足球的一部分（马蒂诺皮济波切蒂诺等等也都是阿根廷足球的一部分也都需要我们的支持）他未来会拿起国家队教鞭他会把他的执教能力运用到国家队当中——没人会怀疑西蒙尼对于阿根廷国家队的爱——这就足够了

说说我自己的感受其实本赛季马竞如果从阿根廷球员角度来看的话  那真是没什么看头—— 一个主力替补索萨和一个铁板凳因苏亚你是看不出绚烂夏花的——但实际上我还是很喜欢看马竞的比赛主要是看西蒙尼的指挥  看他的战术  看他如何一点一点以弱克强甚至于研究研究西蒙尼的战术板真的会获得非常大的乐趣和启发

研究萨贝拉会带给我乐趣和启发研究西蒙尼会带给我乐趣和启发，，，而有趣的是萨贝拉也在访谈中表示西蒙尼是他的榜样——

而他俩都是我这个梦想成为野球教练业余教练的门外汉的  榜样  ：）

作者: 悠游林下 时间: 2014-5-31 00:58

潘帕斯之风发表于 2014-5-31 00:49
希望如你所说吧。

作为阿迷，感性上还是相信奇迹出现的。不过理性上已经大大调低期望了。

你这三点很靠谱，另外萨贝拉的中场建设，反正我也不是很满意的，我觉得人才储备并不差
就替补的这些中场就是各有各的特点，能组织好就有一定战斗力，况且现在梅西的合理性
还非常高。

其实控制节奏什么的也不能算阿根廷传统强项，86年阿根廷也不控什么节奏，中后场是玩硬度的

斯科拉里上任前很少有巴西球迷对巴西夺冠抱希望，斯科拉里上任后就成了夺冠第一热门
主教练会调配，还是i重要的

作者: 潘帕斯之风 时间: 2014-5-31 01:09

悠游林下发表于 2014-5-31 00:58
你这三点很靠谱，另外萨贝拉的中场建设，反正我也不是很满意的，我觉得人才储备并不差
就替补的这些中场 ...

另外一点X因素，主力球员除了天使外，整个赛季表现平淡，属于不好不坏，世界杯是继续萎靡还是爆种就X因素了。

世界杯这样放漫长联赛后踢，球员要想一直保持高水准真的不易。看看龅牙苏受伤。。。。

作者: 四大不空 时间: 2014-5-31 13:28
阿根廷以前是南美的欧洲队，有南美的技术，欧洲的身体，打南美用身体和战术欺负别人，打欧洲用南美的技术来克制，讲究的就是个全面。自从佩克尔曼执掌青训以后，一改以前技术与身体并重的人才培养方式，开始用优缺点都同样明细的球员，进攻球员管进攻，防守球员只防守，组织的只要组织，完全与当时的全攻全守的风格背道而驰。
以前世青赛阿根廷并没有太多出色的成绩，可是出的人才并不少，93-98年国家对中后场的查莫特、西蒙尼、萨里苏埃拉、雷东多、圣西尼、罗德里格斯、萨内蒂、阿亚拉，哪个不是攻防俱佳，从来没为一对一攻防担心过，拿球过个人是很正常的表现。佩克尔曼上台以后，出了只会跑位接应的索林、坎比亚索；一堆只有技术没身体的前腰，还没防守能力；中后场要找个能靠有球能力推进的都没有，靠战术组织在青年队称雄，成年以后基本上没有特别出彩的表现。
不是我要炮轰佩克尔曼，他有战术能力，适合成年队，但是在足球发展趋势的判断上，对阿根廷足球青训方向上真的是错了。国家队从02年开始都是在消化青训恶果，14年以后感觉已经开始步入正轨，这届世界杯是个很好的试金石。
面对强队，拉下脸打防守反击还有希望，指望着对攻，只会输的很惨。但是阿根廷人的骄傲会让萨贝拉下决心使用保守战术吗？就看萨贝拉能不能顶住压力了。

作者: 若桑舞语 时间: 2014-5-31 14:50

四大不空发表于 2014-5-31 13:28
阿根廷以前是南美的欧洲队，有南美的技术，欧洲的身体，打南美用身体和战术欺负别人，打欧洲用南美的 ...

这样说佩克尔曼是非常不公平的。首先阿根廷足球史上来看，也并不是佩克尔曼青训之前，国脚们就都是全面性极好，身体、技术、意识俱佳。就拿86世界杯来说，身体素质突出的巴蒂斯塔，技术意识灵性并不是一流，恩里克也是防守型；布鲁查加这样技术意识好的进攻型，防守上，身板上，也都只是一般水准。再说78、82年的国家队，肯佩斯自然是很全面，但是阿迪列斯就完全是个小个子技术型中场。那时中场的攻守，是有比较明显的分工的。

就佩克尔曼组建青训体系之后，全面型的队员也不是没有，坎比亚索、路易斯冈萨雷斯，都是全面性很好的中场中路球员，马克西、索林，都是全面性很好的中场边路球员。你说索林、坎比亚索只会跑位接应，显然对他们的了解太少太偏颇。一个只会跑位接应的人，能在米兰德比的时候防守巅峰卡卡频频断球破坏，不落下风？

再有，在佩克尔曼接手青训之前，96奥运一代，相比西蒙尼、雷东多这一代，全面性上已经有所退步。同样是7号位球员，小虫洛佩斯比起前辈卡尼吉亚，全面性上就不可同日而语；在中场，奥特加、加拉多这样的前腰，可是佩克尔曼之前就出道了；贝隆很全面，但阿尔梅达就是个纯防守型的后腰；所以把阿根廷球员全面性的下降归于佩克尔曼并不公平。这更像是各俱乐部在选材和培养上，过于重视前腰，而且过于重视马拉多纳式小个子前腰，一味模仿马拉多纳的结果。河床队的“前腰生产线”可是在佩克尔曼之前就启动了。

作者: peterhu 时间: 2014-5-31 15:05

若桑舞语发表于 2014-5-31 14:50
这样说佩克尔曼是非常不公平的。首先阿根廷足球史上来看，也并不是佩克尔曼青训之前，国脚们就都是全面性 ...

但老佩带出来的那些人,在身体对抗上都很差.. 小个子技术好的球员多.身体对抗和运动能力都差.
为什么历史上其他时候都比较均衡呢. 所以我觉得还是老佩培养年轻球员思路有问题.

作者: yujiankk 时间: 2014-5-31 15:16
目前阿根廷的中场，相对比较平庸，寄希望于恩佐，阿瓦雷斯，大马出现大爆发不大现实。两个扫荡型（小马、比格利亚）+组织型（加戈），是比较现实的打法，前面上迪马，西瓜，梅西。而且这套阵容在预选赛磨合了这么久，其他人都只能替补玩玩。来坎比更不现实，他传了球，谁跟他一起跑，谁给他再传球。西蒙尼的马竞这套阵容也是磨合了这么久才熬出头的

作者: WAYGEE 时间: 2014-5-31 15:39

若桑舞语发表于 2014-5-31 14:50
这样说佩克尔曼是非常不公平的。首先阿根廷足球史上来看，也并不是佩克尔曼青训之前，国脚们就都是全面性 ...

不太同意，86年巴蒂斯塔算是全能中场，他的技术非常扎实，而其活动范围偏左，不单单是防守作用。

86年比拉尔多虽然是保守派，但是那届球员的个人素质还是非常出色，哪怕是后卫，脚下活也非常利索。

至于78，82就更不用说了，梅诺蒂的足球理念就是全攻全守，指教河床，国家队，巴萨都是如此，78年三中长都是攻防兼备，而78年的胜利被阿根延足球届认为是全攻全守足球的胜利。

作者: 若桑舞语 时间: 2014-5-31 15:53

peterhu 发表于 2014-5-31 15:05
但老佩带出来的那些人,在身体对抗上都很差.. 小个子技术好的球员多.身体对抗和运动能力都差.
为什么历史 ...

萨穆埃尔对抗差？科洛奇尼、科洛托、岗萨洛-罗德里格斯、科蒂-费尔南德斯对抗差？马斯切拉诺、特维斯、索林是对抗差还是运动能力差？
佩克尔曼的青年队里，缺乏的是身材又高、对抗又强、跑动又牛、技术意识还好的中场球员，这是事实。但其他位置的运动能力和对抗，除了前腰，没那么差。要论奔跑能力，我看阿根廷足球史上，也没几个相同位置的人能和索林比。

作者: grace722 时间: 2014-5-31 16:58
老佩有老佩的问题，但把02年也怪罪到他头上就不知道是什么逻辑了。。。

小虫，比卡尼吉亚全面得多，估计那个年代看西甲的人太少，关注瓦伦的就更少，小虫对于瓦伦西亚堪比老马之于那不勒斯，他与卡尼吉亚的差距主要在于决定性。

作者: 四大不空 时间: 2014-5-31 18:12
06年的时候我就提出佩克尔曼球员培养方面的问题，当时很多坛里的球迷都不理解，现在很多人也都开始意识到佩克尔曼青训冠军光环下，成年以后球员无法取得更大进步的现实。
西蒙尼的抱怨不是没有理由，阿根廷现在能符合全攻全守要求的球员实在是不多。不过绝不是没有，乌迪内斯的罗伯特佩雷拉就很有西蒙尼踢球的特点，价格也不高，西蒙尼应该重点关注。
其实几届世青赛比赛我都看了，拉梅拉那届是身体和技术结合比较好的一届，不晓得具体球员流向哪里了，我只晓得费雷拉、佩雷拉、拉梅拉，这几个人更突出点，当时还有几个苗子不错的，就是不知道现在发展怎样了。
西蒙尼、雷东多这些人一开始也不是去豪门球队的，也是在中小球队打拼，我是不建议阿根廷球员开始就去豪门，除了个别天赋极高的，能在豪门打上核心的，其他最好去一支技术型中游球队发展。

作者: Rafael_Nadal 时间: 2014-5-31 18:13
本帖最后由 Rafael_Nadal 于 2014-5-31 18:15 编辑

潘帕斯之风发表于 2014-5-31 00:24
查莫特一直在AC打主力，那个时代的意甲绝对是五大联赛毫无争议之首。
反正我觉得从90后到02，那么多能力 ...

完全过了，那一批球员名气很大，实力是被夸大的，综合比天赋并不如现在这一批
其实当时荷兰那群人水准是在阿根廷之上的，具体就不多说了容易引起争论，但提供一个不同观点

作者: 悠游林下 时间: 2014-5-31 18:22

Rafael_Nadal 发表于 2014-5-31 18:13
完全过了，那一批球员名气很大，实力是被夸大的，综合比天赋并不如现在这一批
其实当时荷兰那群人水准是 ...

我比较赞同你这个观点，大多数人都有厚古薄今的毛病，包括我也有

但只要认真回头去一点一点看录像，现代足球整体肯定是进步的
当然以前南美足球整体体系比较差，经常踢球讲究单对单，
现在都是整体性非常强，能控球过两个人的后卫也许根本不如萨巴莱塔这种球商高阅读比赛能力强
能抓准时机差上助攻并且传中非常不错的球员

作者: Rafael_Nadal 时间: 2014-5-31 18:30
现在和15年前的足球相比，最大的变化之一是犯规的判罚要严格的多，不能象以前被过了就下个黑脚放倒了事，因此更需要在协防上动脑筋，用战术阻止对手，显然促进了战术的进步；
建议看看以前的录像会非常明显，要照当时巴蒂那个被踢的环境，现在5分钟就可以红牌；现在球员运动寿命普遍延长和这个关系很大，“球员受到了保护”这点FIFA做的是很好的

作者: 若桑舞语 时间: 2014-5-31 18:48
四大不空卡尼吉亚就世界杯的时候出彩，俱乐部职业生涯相当平淡。巴尔博、小虫当时在俱乐部都是相当牛的，只不过在国家队发挥的机会不多。发表于半小时前

四大不空 86年之前，全功全守的趋势还不明显，90年代以后明显在向去啊能发展。坎比、路桥、马克西、索林控带能力都不行，怕逼抢
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卡尼吉亚的实力绝对是巨星等级，在俱乐部，亚特兰大和罗马都有过很出彩的表现，在罗马后期那是因为生活放纵了。
至于坎比、马克西和索林，只能说控带不是他们的特长，但是说怕逼抢那是无稽之谈。路桥的控带比上述三人还要强一些。

作者: 若桑舞语 时间: 2014-5-31 18:56

悠游林下发表于 2014-5-31 18:22
我比较赞同你这个观点，大多数人都有厚古薄今的毛病，包括我也有

但只要认真回头去一点一点看录像，现代 ...

不赞同。
就拿萨巴莱塔来说，他的空切插上传中，需要队友有人和他配合，有人拉出空挡，把球传出来，他恰到好处地插上。
但是如果遇到萨内蒂在库珀时期的国际米兰那样，根本没有人能跟他进行这样的配合，球队除了长传中锋，没有其他有效的通过中场的手段，这时候，萨巴莱塔就算擅长空切插上，又能怎样？但是萨内蒂就能带球强行从后场一直突到前场。就是说，萨内蒂能做到有人空切配合的时候，空切；没人配合的时候，自己带球单干！但是萨巴莱塔就只能做到前者。
再比较雷东多、西蒙尼和马斯切拉诺、加戈，如何？查模特和罗霍，如何？巴蒂、巴尔博和伊瓜因，如何？我觉得很多东西是不能用厚古薄今来解释的。

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