阿根廷风暴

标题: 帕拉西奥、迪玛利亚及阿尔瓦雷斯：并赞老刘. [打印本页]

作者: 若桑舞语 时间: 2014-3-8 18:14
标题: 帕拉西奥、迪玛利亚及阿尔瓦雷斯：并赞老刘.
本帖最后由若桑舞语于 2014-3-8 18:16 编辑

看了全场录像，最想说的是帕拉西奥。不禁感叹老刘的眼光非常准。以前看他的比赛不仔细，只觉得他是个好球员，这一场全场看下来，已经想用“家有一老，如有一宝”来形容他了。他在场上跑动范围比坤和伊瓜因都要大，而且不像坤、伊瓜因主要是向着球门的纵深性跑动，而是有很多接应型的跑动，能很好地接应拿球的队员。这是目前球队非常缺乏的一点。他在场上既能接应中场球员，又能接应边路，他上场后往左路的拉扯，让迪马利亚可以更多地往中路靠，然后迪马或者在中场向门前突然前插，形成一个后插上的攻门点；或者迪马也可以拉到边路，与帕拉西奥在左路形成配合，比如下半场帕拉西奥脚后跟传给迪马的那一次。这样边路的进攻，以及边中的联系，都比上半场加强了很多。

上半场一个问题就是，迪玛利亚始终在左路，沿边线纵向上下活动，很容易被密集防守的对手孤立在边路，失去边中结合的灵活性。这个问题，在0：:4德国时就很突出，在之后的萨贝拉时期的比赛中也一度犯过，这场比赛上半场又有这种苗头。而帕拉西奥的上场，他的灵活跑位，解决了这个问题，还是上面说的，他往边路扯，可以和迪玛利亚配合，也可以让迪玛利亚向中路、向肋部靠。在阿根廷，和在皇马不一样，阿根廷没有本泽马和C罗那样冲击型的锋将（西瓜我觉得不算），迪玛利亚太靠边了，直接传中，效果不会好的，还是和下半场一样，往中路一些，往肋部多跑，接应梅西在禁区弧顶处的分球，斜线对球门，可以射也可以传平行于球门线的横传球，这时的迪玛利亚才是最有威胁的。而做到这个的前提，是有帕拉西奥这样灵活扯动的前锋，和他以及梅西形成良好的互动。而如果坤在场上，感觉有时会妨碍迪玛利亚往禁区肋部的活动。因为坤本身就喜欢在这个位置向球门冲击。

而且帕拉西奥防守时回抢的纵深度，也强于坤和伊瓜因；同时，帕拉西奥在向门前跑位时，也非常出色，总能让梅西有好的传球点。他的出场，让阿根廷左路、中路都打得活多了。这样的老将，不用“家有一老，如有一宝”来形容，还能用什么词？

与左路相比，本场比赛右路始终没有打开。而萨贝拉的另一个换人，用比格利亚换下加戈，本人感觉是失败的。不是说比格利亚表现比加戈更差，而是说，他打的位置，是右前卫，而比格利亚本人习惯打的，是中前卫或者拖后的后腰，中路防守和分球的角色。右前卫根本不适合他，他在场上，一直陷入右路跑上跑下的缠斗中，却没什么效果，和萨巴莱塔也没打出多少有效的配合。当然上半场他不在时，右路也一直没威胁。

个人真觉得，当时正确的做法，真应该是用比格利亚换下小马哥，在中路分球，而用阿尔瓦雷斯换下加戈！右前卫，在右路组织起有效的进攻配合，这正是阿尔瓦雷斯擅长的啊！正是他在对意大利替补上场后成功做到的啊！为什么萨贝拉不给他多一点机会呢！

后来比赛快结束时，换马克西上场，我以为肯定是让他当右前卫，去打通右路，结果没想到马克西上场后，跑到左路活动去了。真是不明白萨贝拉为什么一直没有对右路做出有效调整，明明有阿尔瓦雷斯这张牌的。

至于梅西，那很明显是状态问题。罗马尼亚对他的防守一直很重视，但是重视并不等于给力，也并不等于成功。梅西状态不好，速度一直没有加起来，整场都这样，包括下半场。但即使是没有加起速度的梅西，下半场身体状况稍微好点了，依然在人群中创造了多次机会。这还是没有加起速的梅西呢。对于梅西，就看他的状态了，对他，本人有信心。

作者: 若桑舞语 时间: 2014-3-8 19:17
本帖最后由若桑舞语于 2014-3-8 20:27 编辑

现在这支球队，中场的衔接，承前启后，的确是最薄弱的环节。在这种情况下，帕拉西奥这种明显能够协助中场的锋将，理应得到重用，获得一个主力位置。
阿尔瓦雷斯这种能够为中场带来一定变化的球员，理应成为主要的替补人员。这比只会用比格利亚换加戈更有作用！

另外，对于这支球队的中场，再补充两句：

以前觉得，中场最薄弱，乃至这支球队最薄弱的，不是中场拦截，而是前后的联系，就是衔接前后场，让梅西能在前场不断拿到球。但是看了这场之后，感觉另一个问题，和前面这个问题至少同样严重，就是宽度的利用，整场比赛，两个边路之间没有有效的衔接和及时转移、扯动。这方面，还真没有一个合适的人，梅西也不擅长，他也不活动在这个区域，就算回撤到中场区域，他也不擅长这方面；加戈也不擅长。比格利亚、马斯切拉诺等，都不擅长。

前不久看了几场贝尔萨时期04年的比赛，以及佩克尔曼上任后04、05年的比赛。可以说，两支球队差别很大，佩克尔曼上任很短时间内，就让球队的面貌发生了巨大变化。其中一个很显著的变化，就是佩克尔曼接手后的球队，比04年贝尔萨的球队，更擅长利用中场的宽度，横向不断地传球、转移、扯动，让整个球队联系得更加紧密，进攻的效果也好了很多。而贝尔萨的3313，按理说，有两个边锋，能够把宽度拉得更开，但是实战中，只有边锋，而没有擅长横向联系的球员和意识（后者甚至比前者更重要），边锋就会变成纯纵向型的突破传中手，球队的进攻也容易单调，死板。

现在来看，起码对罗马尼亚时的阿根廷队，中场有点重犯这种错误的苗头，只不过攻击线的球员个人能力，比当时强了太多太多。而萨贝拉这几年的工作，似乎最主要的就是：1、确立了一条稳定的、有高度、更有一定默契度的后防线；2、真正确立了梅西的核心地位，让梅西踢得更舒服，发挥得更好；3、搭起了球队的框架。但是对于最最关键的，球队的中场区域，进展很小。目前这样的中场，前后衔接能力不强，横向宽度利用不好，防守拦截只能说尚可，人才匮乏（前卫线板凳深度很不够），世界杯之旅，四强的目标，很难让人乐观！

作者: 梅西的阿根廷 时间: 2014-3-8 20:10
在下一直不信任加戈，一是身体脆弱，容易受伤，状态也起伏不定；二是身体对抗差，害怕逼抢。而加戈在球队的位置又非常重要，串联、组织、分球、出球，加戈的一脚传球能力确实出色，在对阵弱队尤其是那些对抗、逼抢都不强的队伍时，他的作用很明显，但不能因此而忽略他的缺点，我始终认为在世界杯这样的大赛上，当阿根廷进入淘汰赛后，球队所遇到的对抗和逼抢将越来越强，另外，我也不相信：在对阵西班牙、意大利、巴西、德国这样的争冠对手时，他们的主教练看不到加戈的重要性和特殊性，就像皮尔洛之于意大利、哈维之于西班牙那样，让他们从容的分球、传球无异于自杀，对皮尔洛、哈维和加戈进行适当的逼抢和干扰是必须的。而加戈的最大弱点正是在此，所以我非常担心加戈这点。至于其替代者，目前来看没有最佳人选，比格利亚还算可以，但不是说比格的能力要比加戈强很多，至少比格的出球能力是弱于加戈的。但我宁愿球队失去一些威胁性甚至穿透性的直线球，也要保障中场的拿球稳定性，更重要的是比格的防守能力和对抗能力是要强于加戈的，尤其是在遇到逼抢时的护球和出球能力明显强于加戈，因此，我主张用比格利亚代替加戈打主力。当然了，如果加戈不能撤，那就用比格代替伊瓜因或者阿奎罗，打三后腰。

作者: 糖果盒的旗帜 时间: 2014-3-9 00:15
中场的宽度问题，实际上就是人员的构成问题。正宗的433阵型，其实是用两个边路属性强的球员来踢边锋的。而阿根廷的3前锋其实都是主要活动在中路，或者两肋，以纵向的穿插为主要活动方式的球员。边路属性强的球员也就是一个迪马，可是迪马本身位置职责是个中前卫，他如果固定在中路，阿根廷的边路缺乏突击力量，而如果他踢边路，只要一压上，就变成了个边锋，这样阵型就变成了424。
其实边路空间利用不够，根本原因仍然在中场。迪马一直以来在国家队，国奥队都是绝对的边路球员，中路的组织另有其人。这样迪马负责边路，中路的前腰负责中间，能够比较好的实现边总结和。而后来迪马变成三中场之一，他如果在中路活动，就可以更好的支持梅西，更好的连接中后场和前场，相当于后腰和前锋之间的连接纽带，但是那样就会导致阿根廷阵型更加偏向于中路，边路空间利用很差。你如果让迪马居中活动，一定要派个边路属性强，横向策动能力强的球员，当然帕拉西奥是个选择。但是选择帕拉西奥也有问题，他是个前锋球员，于进攻端有帮助，但是于防守端就可能导致阿根廷的边路防守协防不够。
最好的踢法我仍然认为是恢复迪马的边前卫职责。发挥他边路突击的能力，以及他能上能下，攻守平衡的特点。前腰位置仍然要设置，设置前腰位置是破解这个问题的最好方法。至于前腰人选，大家去选择。从全面角度分析，我还是认为阿尔瓦雷斯最适合这个位置。我已经说了，你不能把他当成里克尔梅，他在前腰位置起到的不是里克尔梅那种强力核心的作用。他的价值就是连接后腰于前场，特别是为梅西输送炮弹。而梅西最适合的还是前场自由人。另外big4属于非常激进的配置，我是不建议一般情况下使用的。最好还是把kun拿下，与其让梅西和kun一开场就摆出来，倒不如先让西瓜去搅局。kun留着下半场作为第一替补去发挥，那样阿根廷才能留有一个重要的牌。否则如果梅西和kun同时在场，都打不开局面，那么你下半场敢把kun换下去吗。相反首发kun别上，下半场第一替补就是kun，你的心里就比较有底，毕竟还有个第二杀手没上。

作者: 若桑舞语 时间: 2014-3-9 00:22
又是阿尔瓦雷斯前腰论。。。
都这个时候了，这个建议不具备任何的可行性。

作者: 悠游林下 时间: 2014-3-9 00:23

糖果盒的旗帜发表于 2014-3-9 00:15
中场的宽度问题，实际上就是人员的构成问题。正宗的433阵型，其实是用两个边路属性强的球员来踢边锋的。而 ...

中前卫和前腰是两种不同的位置吧。不是除了后腰就是前腰。小白是不是前腰？

作者: 意义的缺席 时间: 2014-3-9 01:15
坛中理论人才辈出，在下山野村夫、才疏学浅，还请多多赐教。

根据我踢球、看球的实际经验，我对足球的理解是，足球根本没有那么复杂，所谓的复杂，都是你们这些评论家评出来的。

接应、跑位、扯动、路线、无球跑动，别搞得那么神乎。徐根宝教练的名言是“跑动出战术”，强调合理跑位对于足球的重要意义。我觉得这都是纸上谈兵。

具体，我就不论证了。也不是我逃避问题，懒于论证，而是因为，实战足球比赛根本没有逻辑，无法论证。我就根据印象说几点结论，与楼主商榷。

帕拉西奥有特点，也比较聪明，但是，关键硬仗的时候，根本扛不住。加戈也是一样，技术是短板，力量还不足（加戈之所以经常出球比较重，下脚比较狠，就是因为对抗中他力量不足——不论证，请自行体会）。此二人，打硬仗都存在问题。帕拉西奥的优点是比较稳定。实战中，拉维奇或许更好，拉维奇比较搅局，但他发挥好的时候，可以解决问题。帕拉西奥不够有决定性。

我觉得这些问题萨贝拉比我们这些电视机观众都清楚。阿根廷就这些人，大体上各有千秋，菜就这样了，看菜吃饭。

我看球特肤浅，我就觉得，拿得住球最关键的，是第一位的。什么接应、无球跑动、路线，那些再重要，也是第二位的。有球技术不行，你上场试试看。

一场友谊赛，不必过度诠释。

但是，只要是足球赛，拿得住球是第一位的。

为什么阿根廷踢得不顺？很简单，你看看现在阿根廷除了梅西、阿圭罗等少数几人，有几个拿得住球的？

前几年巴萨、西班牙火爆，近段德国足球的崛起，表面上看，跑位行云流水，衔接天衣无缝，你还真以为那是球员跑位好、跑位合理、球员会跑位？

作者: 糖果盒的旗帜 时间: 2014-3-9 01:23

若桑舞语发表于 2014-3-9 00:22
又是阿尔瓦雷斯前腰论。。。
都这个时候了，这个建议不具备任何的可行性。 ...

那就没辙了。前腰的设置是破解这个问题的最好选择，如果那样那只能质问萨贝拉了。我在一个回帖了质疑，萨贝拉在开始建队的战略思路就有问题，不重视中场控制。你不设前腰，那么要么让梅西真正的变成一个前腰，那意味他必须远离禁区，要么降低后腰防守力度，把加戈提前。
如果世界杯真的是这个问题导致的出局，萨贝拉就负有不可推卸的责任，毕竟他的时间是很充足的。

作者: 糖果盒的旗帜 时间: 2014-3-9 01:27

悠游林下发表于 2014-3-9 00:23
中前卫和前腰是两种不同的位置吧。不是除了后腰就是前腰。小白是不是前腰？ ...

恰恰就是缺少前腰，我已经说明了，三个中场，如果迪马居中和梅西接应，那就会导致边路的空间更加无法利用，如果迪马偏边路，那么谁来接应梅西。我的意思就是三中场无法破解这个问题，必须变回四中场。big4平常就不要用了，在梅西的身后和双后腰的身前增加个前腰。不这样做，梅西和中后场的连接很容易被掐断。

作者: 若桑舞语 时间: 2014-3-9 01:28

意义的缺席发表于 2014-3-9 01:15 坛中理论人才辈出，在下山野村夫、才疏学浅，还请多多赐教。根据我踢球、看球的实际经验，我对足球的理解 ...

如果阿根廷算拿球差的，那除了寥寥三四支，大部分球队、乃至大部分打进世界杯的球队，都别踢球了，解散了得了。阿根廷现在的问题很明显不是队员拿球能力的问题。我更懒得论证。

作者: 若桑舞语 时间: 2014-3-9 01:33

意义的缺席发表于 2014-3-9 01:15 坛中理论人才辈出，在下山野村夫、才疏学浅，还请多多赐教。根据我踢球、看球的实际经验，我对足球的理解 ...

再说一句，看看一年之前阿根廷客场3：2瑞典队的比赛，除了左后卫和一个中后卫人选有变化之外，基本同一批人，比赛性质也一样，结果打得主力尽出的瑞典狼狈不堪。你说这怎么用队员拿球能力来解释？一年之内，队员拿球能力变差了？

作者: 悠游林下 时间: 2014-3-9 01:42
本帖最后由悠游林下于 2014-3-9 01:48 编辑

糖果盒的旗帜发表于 2014-3-9 01:27
恰恰就是缺少前腰，我已经说明了，三个中场，如果迪马居中和梅西接应，那就会导致边路的空间更加无法利用 ...

四中场并不代表要出现前腰。萨贝拉的四中场就是两个边前卫。另外迪玛利亚的问题很复杂
萨贝拉最早的三中场设计路线里，迪玛利亚根本就是个无球多的人，负责后插上。迪玛利亚
算是个左中前卫，皇马也是这位置，加戈在国家队可以看做右中前卫，连接梅西的也是加戈
和迪马利亚关系不大。

你说的四中场，也不会加什么前腰而是用两个边前卫。萨贝拉的四中场从来都没用过你说的那种阵型。
你说的那种阵型只能把梅西拿掉，不用他。派个传统前腰或者古典前腰上去

加戈换成贝隆或者西蒙尼就可以，前腰根本用不着。况且阿根廷的前腰
几乎都是跑动防守少的货，养不起

作者: 悠游林下 时间: 2014-3-9 01:45

若桑舞语发表于 2014-3-9 01:28
如果阿根廷算拿球差的，那除了寥寥三四支，大部分球队、乃至大部分打进世界杯的球队，都别踢球了，解散了 ...

这个同意，拿球能力，穆勒的拿球能力就不怎么样，单拿出来，场上的阿根廷球员几乎都比他强。
不说主力了，蕾丝这种拿球能力原地技术就很不错了。但为什么穆勒经常在强强对话里打出超高水平
这不是拿球能力的问题

加戈算拿球不怎么样的，萨贝拉很重视他，重视的绝对不是他的拿球能力

作者: 悠游林下 时间: 2014-3-9 01:52
不过关于阿尔瓦雷斯我也提一点，
虽然之前我算是阿尔瓦雷斯的铁杆簇拥，但现在对他在国家队的前景已经看得淡了
第一就是和国家队踢得太少了。第二就是国米和阿根廷踢得完全不同，国米就是一个打乱战的队伍

作者: likexxxxlike 时间: 2014-3-9 14:22

意义的缺席发表于 2014-3-9 01:15
坛中理论人才辈出，在下山野村夫、才疏学浅，还请多多赐教。

根据我踢球、看球的实际经验，我对足球的理解 ...

“跑位“这句话很含糊，准确说应该是相互的接应。

在国外和老墨、南美以及欧洲的学生踢球的时候，没错，他们的控球很好，而且身体结实，比一般既不运动也不跑步的中国人差别很大，但是就控球来说和中国比较好的也差不多，何况还有很多墨西哥胖子跑都跑不动。。。

问题是，我也说不清楚，就那些国外的业余爱好者，总是很自然地站成三角形或者别的模式，相互总会有出球点，相互总知道怎么在你逼上去的时候把球传出去，不象中国人踢球，一天到晚就在喊”跑“”跑啊“，结果也不知道往哪里跑。

这就是意识和足球文化的差别吧，我只能这么理解。

作者: grace722 时间: 2014-3-9 15:23

意义的缺席发表于 2014-3-9 01:15
坛中理论人才辈出，在下山野村夫、才疏学浅，还请多多赐教。

根据我踢球、看球的实际经验，我对足球的理解 ...

哥们也算论坛老人了，不知何以得此结论。。。板鸭如果没有跑位，估计连我婷都不如，好歹我们还有个绝对强点梅西，德国就更不用说了。。。当然有球能力也是基础能力，佩帅时期的国脚看起来突破能力都一般，但是原地能力和传球脚法都是相当高的。萨贝拉手下我觉得真正脱胎换骨的当属FF，虽然偶有失误但身体技术的运用和战术原则的贯彻非常合理，所以这几天我一直在想把FF推到后腰位置也不失为一种选择。

作者: WAYGEE 时间: 2014-3-9 15:27

意义的缺席发表于 2014-3-9 01:15
坛中理论人才辈出，在下山野村夫、才疏学浅，还请多多赐教。

根据我踢球、看球的实际经验，我对足球的理解 ...

部分同意，一个是拿球，一个是接球，能在高对抗下做稳这两点是不容易的。比如巴西，无论打什么战术都能取得成功，特别是在强强对话中很稳，哪怕人才处于低谷也不会太差，就是因为巴西球员的拿球和接球能力是最出色的，所以遇到任何对手都能处于上风。目前的西班牙也是一样，拿球接球技术非常过硬，这不光是几个尖子的问题，而是从门将到前锋普遍过硬。现在的德国，除了中后卫糙了点，其他位置的技术也是非常不错的，特别是在瓜迪奥拉手下，熟能生巧。

技术是根基，战术是辅助，像英格兰，中国队无论怎么跑位也没用，跑死了也没用，个人技术不行。而巴西，在马诺手下战术再怎么混乱场面少至少控得住，因为个人优势巨大。

现在的阿根廷足球问题很严峻，在本身身体对抗处于劣势的情况下，连技术都没有足够优势，甚至是劣势，那么还能靠什么去和巴西，西班牙，德国这些强队去抗衡，可能也就是那几个球星了。如果梅西，KUN退了以后呢？可能连所谓的球星都没有了。

作者: grace722 时间: 2014-3-9 15:58

WAYGEE 发表于 2014-3-9 15:27
部分同意，一个是拿球，一个是接球，能在高对抗下做稳这两点是不容易的。比如巴西，无论打什么战术都能取 ...

技术和战术即使简单的划分第一第二性，战术对技术的影响也是非常巨大的，还拿接球技术来说，tikitaka和阿根廷巴西德国荷兰的战术风格对接球的要求是有很大区别的，原则上讲在于追求安全、追求向前效率还是追求空间，在接球的第一下已经做出了选择。很久以前英国某足球名宿不记得是谁了就赞扬过中国球员的脚下技术，感叹中国球员在如此凹凸不平的场地还能把球停的很到位，而民间经常有让某俱乐部代表国家队比赛的呼声，总是看到同一个球员在俱乐部踢得风生水起，到了国家队却一无是处，正是因为国家队常年没有统一的风格造成球员从接球做第一个动作开始就无所适从。而中国队和英格兰队的差距个人认为主要在于运动能力而非有球技术。

作者: nacky 时间: 2014-3-9 19:53
还是可以多给阿尔瓦雷斯机会，本赛季的表现还是不错的。他在场上还是能改变一些的！

作者: 大陀螺 时间: 2014-3-9 20:19

若桑舞语发表于 2014-3-8 19:17
现在这支球队，中场的衔接，承前启后，的确是最薄弱的环节。在这种情况下，帕拉西奥这种明显能够协助中场的 ...

一直都有这个问题，big4基本上都是直通通的球员，没多少横向的习惯和意识，梅西算是最好的了。加戈小马毫无边路活动能力。宽度只能靠边后卫，但阿根廷又要玩低位防守。所以基本迪马利亚在哪里，那边才勉强算是有宽度，但这种宽度往往只能是表象，有还不如没有，因为迪马利亚在边路拿球基本上意味着是死球。。。

帕拉西奥和阿尔瓦雷斯的确有可能能解决这个问题。帕拉西奥是本身就牛，阿尔瓦雷斯则是有边前卫的能力和特点。

还是觉得老头踢友谊赛太小心了。搞搞其他配置是非常有必要的啊。

作者: 若桑舞语 时间: 2014-3-9 20:43

大陀螺发表于 2014-3-9 20:19 一直都有这个问题，big4基本上都是直通通的球员，没多少横向的习惯和意识，梅西算是最好的了。加戈小马毫 ...

赞同！不是有拉边的球员就是有宽度。如果边路拿球被逼死，变成死球，那不叫有宽度。

作者: WAYGEE 时间: 2014-3-10 00:09

grace722 发表于 2014-3-9 15:58
技术和战术即使简单的划分第一第二性，战术对技术的影响也是非常巨大的，还拿接球技术来说，tikitaka和阿 ...

我觉得点不能代整体。

不仅仅是英国名宿，很多外国名宿说过类似的话。但是他们所说的指的是某一个或者某一批中国球员，而且他们大多说的是中国球员技术不差而不是出色。中国确实出过技术好的球员，比如张效瑞，或者现在的郑智，但是这些球员不足以代表中国球员的普遍水平。

另外忽略了一个重要因素，就是对抗强度，英格兰比赛的对抗强度和中国国家队根本就不是一个级别的，在无对抗，训练中停好球那是一个职业球员的基本要求，如果你经常踢球，你会发现，身边很多人就是马拉多纳，但是你自已也会知道，这类人在职业足球圈里根本就无法立足，因为他们的技术是在低对抗，无对抗的情况下完成的，而职业比赛的强度要强太多，他们的技术根本无法立足。

对于强队，真正考量技术的比赛就是欧冠，或者世界杯淘汰赛，面对像06年墨西哥，上赛季拜仁，或者目前的德国这种级别的逼抢和对抗强度下，还能停好球，控好球，这才是技术出色的体现。而像老马，齐达内，瓦刀这样的技术大师，无不是在这种级别的比赛中有出色发挥的，所以擦能成为大师。训练中，联赛中打弱队，参考性都不大。

作者: WAYGEE 时间: 2014-3-10 00:13
再说一点，诚实的讲，有多少阿迷对这支阿根廷在淘汰赛，面对高强度逼抢下(比如德国)的技术发挥放心的？这点不用我说，结果很明显，如果阿根廷队技术非常过硬，11个人都很均衡，那我们根本不需要担心这个问题。

作者: grace722 时间: 2014-3-10 02:29
坦白说，我之所以不看好加戈，恰恰是因为他在高强度逼抢下难以发挥，不能否认其头脑才华，可是每次看见他就让我想起了大头，其实所谓高强度逼抢，正是以运动能力为基础的。至于其他10名主力，包括后卫门将，大多经过许多高强度比赛历练，技术能力至少处于世界前四，与前三的差距也主要在于整体战术上。至于中国队的问题，确实前几批比目前这些人技术能力强得多，现在与世界主流的差距越来越大，但同一拨人踢友谊赛前两天惨败泰国随后就逼平日韩总不能归结为技术能力发生了突变吧。

作者: 总督 时间: 2014-3-10 09:55
确实是。帕拉西奥、大马这样的球员对于攻守转换的意义重大。

实际上预选赛几场客场的比赛比这场友谊赛更具说服力。大伙可以好好复盘看看。

作者: 总督 时间: 2014-3-10 12:02
如果认为中国队跟日本队的差距在于：个人拿球技术或个人身体对抗能力，那这人只能是猪。

作者: 总督 时间: 2014-3-10 12:22

若桑舞语发表于 2014-3-9 01:28
如果阿根廷算拿球差的，那除了寥寥三四支，大部分球队、乃至大部分打进世界杯的球队，都别踢球了，解散了 ...

他的意思是上1个罗梅罗+5个梅西+5个KUN就打遍天下无敌手了。

作者: WAYGEE 时间: 2014-3-10 13:03

grace722 发表于 2014-3-10 02:29
坦白说，我之所以不看好加戈，恰恰是因为他在高强度逼抢下难以发挥，不能否认其头脑才华，可是每次看见他就 ...

还是那句话，要参考比赛强度，友谊赛中国队还能逼平德国，胜法国，但是这能说明什么？

事实是日韩能稳进世界杯，而中国要为亚洲杯入场卷挣扎，这就是差距，全方位的，不仅仅是战术。

彭伟国之前采访时就说过，老一辈球员每天训练要花数小时去磨技术，练基本功，即便如此，和亚洲一些强队还是有差距，而现在的球员差的远，甚至达不到老一辈的球员的水平。

作者: WAYGEE 时间: 2014-3-10 13:15

grace722 发表于 2014-3-10 02:29
坦白说，我之所以不看好加戈，恰恰是因为他在高强度逼抢下难以发挥，不能否认其头脑才华，可是每次看见他就 ...

另外技术和身体本身就是一体的，没必要非要分开，最终要看的是效果。

不管技术到底如何，能在高对抗下稳定发挥就是技术好，不能的话就是不行，这是由结果来决定的。

而且说到底，任何体育竞技的本质都是身体，身体就是资本，比如马拉多纳，你他身体好还是技术好？根本没必要非去分清这个。再比如小白，席尔瓦，你可以说他们身体不行，但是他们能在高强度对抗下稳定的发挥技术，这就是技术好，由结果来决定。

所以说到头，球员再多的分析，谁技术谁不技术，场上溜溜就知道是什么水平了，高水平对抗下能发挥就是好球员，不能就是不行。

作者: WAYGEE 时间: 2014-3-10 13:24

中国队比日韩差的真的是个人拿球？或个人身体么？

复制代码

认为个人拿球没差距的才是猪，你所谓的那一套有差距，而且是巨大差距，谁不知道?但是个人基本功也有差距，而且是巨大差距。仅凭足球思维和战术方面的差距而去否定技术方面的差距那才是自欺欺人。

作者: 梅西的阿根廷 时间: 2014-3-10 13:54

WAYGEE 发表于 2014-3-10 13:15
另外技术和身体本身就是一体的，没必要非要分开，最终要看的是效果。

不管技术到底如何，能在高对抗下稳 ...

非常赞同阁下的观点，技术好不好，在场上一溜就知晓了！个人再好的技术能力，倘若在高对抗中发挥不出来，等于没有，像这样的球员混混低等级联赛还行，比如中超、西亚、美国大联盟等等。我们平时踢球时就深有体会，我和朋友们一起踢球，最经常听到的一句话就是“逼他”、“贴住他”，而不是“抢他”。关于中国球员，首先技术能力不行，其次心理也不行，一到大赛就紧张、发慌，最后也没有正确的战略战术，中国足球的落后是全方位的。不过话说回来，中国队永远是我的主队，再烂我也支持，倘若中国和阿根廷比赛，我二话不说，肯定支持中国！

作者: 总督 时间: 2014-3-10 14:21
本帖最后由总督于 2014-3-10 14:24 编辑

归根结底还是对球员个人能力认识的片面性造成。

也是对团队运动与个人项目的核心区别在哪里认识不清造成的。

职业球员的个人能力包括了很多关键要素，缺一不可。

对于业余爱好者来说，或者低级别联赛来说，有不错的身体素质和个人拿球能力就足够甩开对手一条街。

作者: 悠游林下 时间: 2014-3-10 14:29
我觉得讨论下穆勒吧，穆勒拿球好还是拉维奇拿球好？
把拉维奇丢给勒夫，勒夫敢用拉维奇代替穆勒么？

作者: grace722 时间: 2014-3-10 14:30
老刘和waygee都淡定淡定，其实技术战术谁也不能独自存在，这是团体项目和个人项目的本质区别，尤其足球还是11个人的运动。我所说的只是针对那位缺席的哥们所谓足球没那么复杂的战术都是扯淡的论调，相信这也是waygee只能部分同意的原因。而对于一支国家队来说，提高球员的个人技术一般不在工作范围内，只能通过合理的战术安排尽可能发挥球员的有优点，所以球迷讨论的话题也集中于此。如果说阿根廷球员的个人技术，确实与近20年的世界杯成绩匹配始终排不进前四，估计还是不同意的人多吧？巴西也有过20年颓废期，好像也没人说过是因为他们个人技术已经落后了？至于中国队现在这拨人，的确是全方位落后于世界，但如果打法合理也决不至于靠泰国队才能出线吧？个人认为近年中国队最有章法的阶段是高洪波时期，并不否定请洋帅，但往往屁股还没坐热人都不了解就改弦更张了，所以请洋帅也应该从联赛比较成功的俱乐部请。总之，我们看效果看得也是一支球队整体的效果，究竟是这个球员技术不行还是战术限制了他的发挥暴露了他的弱点，割裂来看对谁都不公平。

作者: grace722 时间: 2014-3-10 14:33

悠游林下发表于 2014-3-10 14:29
我觉得讨论下穆勒吧，穆勒拿球好还是拉维奇拿球好？
把拉维奇丢给勒夫，勒夫敢用拉维奇代替穆勒么？ ...

穆勒头球好

作者: 悠游林下 时间: 2014-3-10 14:38
拿球能力很重要，但评价球员是全方位的，过于偏颇就不对了
我觉得阿根廷球员的能力问题根本就不在拿球上面，最多就中后场有一两个拿球差的
我用巴内加代替加戈的话，那拿球能力杠杠的，比哈维小白可能都强
但此论坛几个人又敢说我敢拿巴内加代替加戈和比格利亚？萨贝拉也只敢让他替补吧

作者: grace722 时间: 2014-3-10 14:52

悠游林下发表于 2014-3-10 14:38
拿球能力很重要，但评价球员是全方位的，过于偏颇就不对了
我觉得阿根廷球员的能力问题根本就不在拿球上面 ...

如果5后卫小马单后腰再上巴内加我觉得也可以考虑。。。big4下一两个当后手可能比巴内加更有效

作者: 龙哥爱二妹 时间: 2014-3-10 16:03
技术和战术两者根本就不是矛盾的，但相对而言，如果不是有巨大的差距，战术还是要优先于技术的！技术再好，没有战术，那也只是10，11的阿根廷而已！-----而且我坚信没有战术总比有着错误的战术来的强！
战术再好，里皮指导的大学生校队也不可能赢10的阿根廷

作者: agtpolo 时间: 2014-3-10 22:38
本帖最后由 agtpolo 于 2014-3-10 22:49 编辑

咳，看来我还得出面阐释一下这个问题。

首先，我肯定的说，老刘说得对，不用争了。明摆着的事实。专业、职业足球讲的是战术，业余足球讲的是技术。对于职业足球而言，基本技术是最起码的，但是，要想上层次、上档次，必须用战术说话；而业余足球就是踢着玩儿的，有几个技术好、身体好的就解决问题，什么战术不战术的。

其次，这个问题还用争论吗？说不好听的话，这根本不是足球的问题，哪怕是具备一点理论分析能力的人都懂这个道理，而且，这个问题，不懂足球的也许比会踢球的还能清晰的阐释这个问题。很显然，这个问题的本质就是团体和个体的关系问题。足球是团体运动，它的价值目标就是团队最大化，所以，为什么一些知名教练总要限制一些具有优秀个人技术的队员的发挥呢？那就是只有适当限制这名优秀技术队员的发挥，甚至让他做出个人技术上的牺牲，才能换来团队的最大化。有的技术好的队员的确具备出色的个人技术，但是这名队员容易经常有恃无恐，自觉不自觉的卖弄技术，陷入单打独斗，从而影响团队利益。这方面的教训比比皆是。以前的迪玛利亚，拿球能力不能说不强，教练也是看中他的这一点，但是，这小子经常瞎带球、瞎突破，最后带沟里面去了，影响了团队的流畅性，好在这几年他这个毛病改了不少，但还不够，还要继续搞。还有特维斯也是这个毛病。萨拉特，技术也不错吧，整个一个二杆子，谁敢用他？有人说了，你团队就那么重要？打不开局面的时候不得需要个人突破吗？没错，必要的时候需要个人技术突破，但是，这只是必要的时候，而且不是所有队员都有自由发挥技术突破的权利的，教练会对你进行严格控制的。以前的06阿根廷，教练只给里克尔梅这种特权，如果他多的人有拿球的特权，球队不就乱套了？你以为是业余足球呢？除非你具备很强的拿球能力，但是你在场上不用，装傻，甘当配角，这样的队员教练还可以考虑，但你即使是这样，也要看你的战术素养是不是合格。所以，有的时候，既然不让你在场上瞎带球、瞎拿球，教练索性就找一个踏踏实实，善于无球跑动的有战术素养的人来填补呢，这样的人还有利于更衣室，不装NB.

而个人技术的本质并不是团队的最大化，而是个人技术的最大化，他的本质是与团队目标冲突的，但是个人技术的确是球员的基本门槛，但是，教练组队的时候是有一种平衡的。就是说，有的人个人技术一般，但团队意识和战术素养很好，有的人个人技术很好，但团队意识和战术素养是一坨屎，所以教练就要权衡，如果教练认为队中已经有几个个人技术好的队员了，余下的队员需要战术素养和团队意识好的队员，因为场上不需要你发挥个人技术优势，只需要你服从团队的秩序，需要你当好配角，默默无闻，所以，在这种情况下，教练通过权衡，就选择个人技术一般，但团队意识和战术素养很好的队员。

另外我很反对有的人把足球简单化，认为足球就是拿球，拿球好，自然就会踢了，教练啦、战术啦都是次要的，而且把球迷的战术理论分析看成是画蛇添足，并不屑一顾。那你也太藐视人类足球的理论发展了？太藐视足球人和球迷的智商了！人家没事闲的是不是，净说些没用的？我就奇怪，怎么会有这种思想呢？你就是抛开足球，其他科学领域也存在这个道理啊？比如市场经济，你作为一个企业，当然是有追求利润最大化的原始动力了，但是国家能让你企业肆无忌惮的追求利润最大化吗？你企业排废水影响环境污染问题呢？外部不经济问题呢？企业支付劳动力报酬的成本问题呢？养老保险问题呢？国家法律必须管你，不能让你企业为了追求利益最大化而乱来，这就是为什么市场经济需要国家干预了。企业个体就好比追求个人技术的球员，国家干预就好比是球队的战术纪律。这么简单的问题，难道非要用足球阐释吗？所以，有些问题，有些人犟呀犟啊，因为他们最起码的理论啥也不懂，和他们争论太累了。

技术是个体的、业余的范畴、随性的范畴；战术是团体的、专业的、强制化的范畴。

这么说吧，作为足球的这个问题，总体上可以分为硬件和软件，或者说是硬实力和软实力。

硬实力一是这名队员的个人基本技术和身体，二是这名队员的战术素养，而战术素养相对于个人技术是更高一个级别的东西；软实力一是球员的个人修养包括耐心、遵守秩序的素质、心理素质等等，二是这名队员的职业精神、道德品质以及与人合作的内在品格等。

硬实力和软实力缺一不可，是不可分割的有机组成部分。

作者: grace722 时间: 2014-3-10 22:54

agtpolo 发表于 2014-3-10 22:38
咳，看来我还得出面阐释一下这个问题。

首先，我肯定的说，老刘说得对，不用争了。明摆着的事实。专业、职 ...

起头的都没回，就咱几个在这自己说服自己呢

作者: WAYGEE 时间: 2014-3-10 23:01

我看李玮峰在水源三星就很稳健，为什么到了国家队就是漏勺？难道他本人变成了别人么？

李玮峰发挥的差异和他脚下技术有什么关系？这个例子没有任何反驳的效果，本帖讨论的观点是拿球接球能力，而不是防守体系和防守能力。

中国球员的脚下技术和日韩比，70，80年代或许还有的一拼，就现在的这批球员能强于日韩？中国任何一个专业足球教练和足球人士都不敢说这个话。原因很简单，去看看中国的注册球员数量，在对比日韩球员的注册数量，连人家的十分之一都不到，就靠别人十分之一的基数出来的球员技术怎么可能强于别人？靠这个基数，别说中国了，巴西和阿根廷都做不到，这是足球的基本客观规律。

作者: WAYGEE 时间: 2014-3-10 23:23

agtpolo 发表于 2014-3-10 22:38
咳，看来我还得出面阐释一下这个问题。

首先，我肯定的说，老刘说得对，不用争了。明摆着的事实。专业、职 ...

没人说战术不重要，也没人说足球是靠一两个技术好的，相反，我认为是要靠场上11个人的技术均衡性，也就是水桶效应，尽量避免个别位置的短板。

而国家队层面，由于不能买人，往往短板无法避免，此时战术就显得尤为重要，国家队战术的作用就是要扬长避短，避免水桶效应的发生，尽量通过相应的战术来做到最大程度的扬长避短。萨贝拉的做法已经非常明显了，就是通过战术来让这个个水桶可以乘更多的水，作用最大化。

但是归根结底，足球运动技术是基本，任何战术都是需要技术来作为铺垫。比如巴萨的踢法，如果球员的脚下技术不行的话，你意识再好也没有用。你连停球，拿球都做不好，如何能在高压环境下从容的处理球。

另外你可以把球员分为有球和无球，但是你所提到的得团队意识球员和技术球员就完全没有道理了，因为意识好，跑动好的团队球员脚下技术也可以出色，比如大马，他的传接球技术就非常扎实，但是他在佩克尔曼的国家队中属于团队意识型的球员。还有就是巴萨的佩德罗，他的基本技术也是非常扎实的。而不是说团队球员的技术一定一般。意识战术素养和技术本身就不是矛盾的，足球进步就是在趋于全面话，这个全面化不是多尔不精，而是更多，更精。比如KUN和野兽，他在具备tevez一些特质的同时，又有了战术能力，团队意识意识，所以KUN更强。未来或许会有球员在具备KUN的这些特质的同时，又具备充沛的体能和防守能力，这就是足球的发展和进步。

作者: likexxxxlike 时间: 2014-3-10 23:36
基本能力看球员，包括体力、奔跑速度、耐力、绝对力量、爆发力，另外因为从小训练的不同，导致对球处理的习惯也不同。同样是停球，英格兰德国甚至荷兰的要求也许是你把球就是不能“稳稳停下”，就是要把球停到离身体一定距离（方便你启动），反之巴西阿根廷西班牙也许就是要求你能稳稳把球停到脚下。这导致一个很有趣的现象，英超或者德国球员的停球简洁有力但是如果能有把球停到脚下再处理的习惯，就成了他们那个体系的头号球员（厄齐尔等），反之如果南美球员有能够把球有意识停到离身体一定距离外以便下一个动作的，也成了南美的头号球星（梅西等等）。

战术方面，包括什么“足球素养”，基本还是看教练，教练安排你怎么跑动怎么站位怎么和队友配合，那才是重点，球员本身就是这个足球机器上的一个螺丝钉，个人能力能达到满足教练的需要即可，不需要你有什么了不起的“素养”和“阅读比赛能力”－－－－对分工细化的欧洲球队尤其如此。当然，极少数的天才如齐达内、里克尔梅等等具有带动球队的能力，但教练仍然只是把它们作为充其量从螺丝升级到齿轮而已，决定场上的，仍然是教练本身的安排。

作者: WAYGEE 时间: 2014-3-10 23:45
对技术好的定义并不是说要像内马尔那样脚下玩儿出花才算技术好，而是说得很明白，就是能在高强度对抗下稳定的做那拿球和传接球，像大马，和辫子都是属于这个范畴，但是没人会否定他们总体上属于团队型球员。

作者: likexxxxlike 时间: 2014-3-10 23:45
另外，足球就是体育的一种，就是身体素质在具体团体项目的体现，当然，这个身体素质比较综合，不光是体格高大就行，也在比拼爆发力、速度、灵活、头脑反应速度、瞬间判断力等等，可以说教练的安排，就是最大化本队11人的综合战斗力。梅西连过几人射门，你可以说他什么球感好、技术出色，但是我说他就是爆发力和腰腹力量强过后卫，所以他的突然变向和短距离冲刺让对手反应不过来跟不上。他今天长肥几斤，效果立马下降。

至于说什么中国球员能力不比谁差。。。等中国这帮人身上有点腹肌再说吧，连运动员身材都达不到的，有什么资格说能力。

作者: agtpolo 时间: 2014-3-10 23:47
本帖最后由 agtpolo 于 2014-3-10 23:56 编辑

WAYGEE 发表于 2014-3-10 23:23
没人说战术不重要，也没人说足球是靠一两个技术好的，相反，我认为是要靠场上11个人的技术均衡性，也就是 ...

你说的没错。但是团队队员并不是技术不好，而是技术虽然很好，但是知道收敛甚至牺牲自己的技术而寻求团队最大化。但是，现实中一方面没有那么多技术人才，即使有，很多技术人才也很难控制自己的技术发挥，如果既有技术又知道控制自己技术发挥为战术服务的队员就很少了。另外，作为阿根廷国家队这个档次的球队，没有技术太差的队员，比如，坎比亚索，他虽然很少带球，但是基本的技术要求还是能达到的，并不是不具备衔接不丢球的能力。

但是，如果人才资源很少，没有既有技术又有战术的队员，那么教练就可以根据现有的资源进行选择，比如可以选择战术意识好，但拿球能力不是特别出色的球员，而也有很多教练拒绝选择技术能力、拿球能力很突出但团队意识和战术素养极差的队员。这个前提就是现有资源是否有那么多人才。

技术是球员的的门槛，当然是既具备技术又具备战术素养的人才更好。

我帖子里说的现象是指说跑位、战术没有用，完全靠拿球技术说话的现象。

最后补充一下：我认为当代足球技术，出现了一种特殊技术现象。就是战术技术。也就是说，很多小队员的技术是在战术大环境下练就的技术，也就是说，技术的培养的载体是战术，我把这种技术叫做战术技术，也可以说是专业技术、非独立技术；而传统技术是在非战术的大环境下练就的，比如在一个人的真空环境中练就的技术或者是在野球、街边足球的环境下练就的技术，我把这种技术叫做独立技术、自由技术。

非独立技术更多的强调技术的实用性、专业性、战术型，独立技术强调的是技术的技术性、观赏性、想象力。

我认为，战术技术是当代足球值得关注的一种技术现象，它是时代的产物，是足球团队化、战术化、体系化、分工化的产物。

作者: beat_bob 时间: 2014-3-11 07:27
高水平对抗下能否稳定发挥技术动作是检验一个球员技术是否扎实过硬的  有且只有的  试金石，，，另外  身体和技术是一个完整的有机体  要结合起来看

球员个体的身体技术结合体是足球比赛中一个一个单个的点  是一切一切的基础

而战术  则是在这一个个基础点之上统筹规划的  面，，，所谓合理的战术可以让球员的身体和技术  扬长避短最大程度的“遮丑”，，，，而不合理的战术会扬短避长会让球员“现丑”，，，不是TIKITAKA就一定是合理也不是长传冲吊就一定不合理，，，战术是否合理  关键取决于场上11名队员的  身体条件身体状况  技术条件  比赛心态  比赛形势  等等

所以我个人认为非要在  球员单点身体技术  和  球队战术整体配合  之间either or 无意义本就不应该割裂来看，，，单纯去举实战中的案例去支持 which one is more weighted  这样的例子  两边都有试图通过本方的一两个例子去压倒另一方面意义不大，，，，我们只能说那些取得成功的球队  共通之处是球队的整体战术配合  与球员单点身体技术  达到了理想平衡

另外德国足球  目前已经是  并且接下来会越来越是  技术流，，，德国球员单点的身体和技术的结合  已经是世界顶级，，，如果你还在用老派德国战车的眼光看德国足球  觉得他们球员单点的技术不够技术  觉得他们只是靠严明的战术和顽强的斗志的话那只能说你out了，，，技术足球  是目前是接下来德国足球的大势所趋，，，这一趋势就连在野球场上踢球  都能嗅到的气息，，，类似于托马斯穆勒这样的球员类型还在传承但是类似于罗伊斯克罗斯  格策这样的球员类型在年轻人中越来越多  更不用说像厄齐尔京多安等外来后裔，，，而且对于这一趋势起码德国足球界  德国球迷当中  德国人自己也是欣然接受  而并未以一种危机感以一种传统丢失的忧患意识在看，，，，一句话  德国球员的从五六岁开始就养成习惯的战术意识并没有丢  德国球员的技术也在越来越细腻化，，非要说丢了点什么的话是老一辈那种tough的感觉  现在的德国足球  无论是职业队还是野球场上确实不多见了

作者: beat_bob 时间: 2014-3-11 08:00
本帖最后由 beat_bob 于 2014-3-11 01:15 编辑

至于说到中国足球  日本足球，，，中国足球为什么不行？中国足球为什么老是怂了慌了躁了？中国足球为什么老是放大脚？

根源在球员单点的技术

艺高人胆大  艺高人胆大，，，为什么看我们中国球员的比赛  那个皮球  就感觉是烫手的山芋  一样  不敢接  不敢控在脚下而老是急匆匆大脚破坏出去哦  破坏出去这球就不是我的了  我就没压力了，，，，归根到底还是我们的球员的基本功不过硬看见逼抢过来  自己那点脚下本领就怯了，，，，连续多脚传递  在中国球员眼里  不是打击敌人消耗敌人的武器而是打击自己消耗自己的麻烦了

另外  中国球员的比赛里  很多时候  你看着他  他也知道往那个点传他也知道打战术配合  可是近距离的短传他就是给你传歪了传小了  传大了，，，本来领一下球就能打门的机会  他就是连续调整个两三次最后延误战机，，，这些  难道都能靠完美的战术去弥补吗？

所以为什么多数强队打弱队的比赛中  强队往往是控球率更高  传球次数更多  传球成功率更高的一方？这肯定有战术的原因但归根到底还是强队的球员单点的身体与技术的结合足以支撑他们这么打，，，而弱队的人员个体能力  不足以支撑他们完成整体上这几项数据的压制
=================================
这一点无论是职业赛场  还是野球界  其实都是共通的，，，前面说的是职业比赛中，，而野球比赛  也是如此相比于德国人  从整体上来讲国人的基本功普遍不扎实技术尖子有  但是整体上讲我们国人的技术明显不如德国人

出国前总是有这么个印象哦  我们亚洲人小快灵  技术完爆德国人德国人也就靠身体欺负欺负我们，，，可是真正出了国  真正长期踢下来肺腑之言德国人就纯玩技术  整体也爆掉国人无悬念——就像德国国家队爆掉国足  拜仁爆掉恒大一样无悬念

让我们每一个踢野球的人现在不妨扪心自问：

1  你能否做到左右脚两脚无差别的射门？
2 你能否做到左右脚两脚娴熟自如的踩球拉球？
3  你的头球技术规范不？你的铲球技术规范不？
4 你是否能短传长传地滚球高空球都能舒舒服服的停到可控制可接下一步动作的范围内？
5 如果慢节奏大空间下你能做到这四项那么快节奏密集空间非常tough的比赛里  你能否稳定保持呢？

暂且说这几项，，，这几项德国人也不是人人都能做到国人也不是没有人能做到，，，但是整体来看德国人里面能做到的比例要远高于我们国人

这就是事实

所以我个人一直都说跟老外踢野球久了之后我对中国足球在世界足坛的落后地位反倒是不奇怪也不心急了——因为差距太远所以反倒不会只争朝夕赶英超美了，，，因为  我深刻的体会到    一个国家的足球水平  跟他国家的草根足球野球界的水平成正比从技术水平  到战术素养从球品球德  到足球文化  国人的草根足球野球界  差的不是一星半点
===================================================================
可能有朋友会说我也跟老外踢过  我完虐他们  我跟他们平分秋色，，，两种可能：
1  你是国人野球界中踢得好的那一拨       为你点赞
2  你可能没有遇到该国家野球界踢得好的那一拨    为你遗憾

还是那句话  个例哪里都有德国人也不是人人都是赛车手巴西同学西班牙同学里面还有对足球充耳不闻的呢国人里面还有乒乓球被老外虐的呢    国人里面也有技术出众踢球犀利赢得老外满堂彩的呢

我说的是整体上  比例上，，，，我们的草根足球  确实相当相当落后羸弱，，我们的草根乒乓  确实相当相当先进强悍

作者: 风暴执法队 时间: 2014-3-11 08:35
哈哈你这个家伙下划线线下很精彩

作者: scyztyf 时间: 2014-3-11 08:41
支持碧波，说得很全面

作者: scyztyf 时间: 2014-3-11 08:43
就算是业余球员，平时踢着玩和踢业余联赛很多人表现差异都相当之大。原因就在于加了对抗强度

作者: 若桑舞语 时间: 2014-3-11 09:03

beat_bob 发表于 2014-3-11 08:00
至于说到中国足球日本足球，，，中国足球为什么不行？中国足球为什么老是怂了慌了躁了？中国足球为什么老 ...

要说中国队的技术，现在这帮国脚，没有一个能比得上沈祥福这个老头子的。别说现在了，就是十年前的国脚、国奥们，也都比不上沈祥福。而且差距不是一点半点。先不说和外国人比，和足球发达国家比，和自己的前辈比都是一代不如一代。

作者: grace722 时间: 2014-3-11 09:56
再说说中国足球吧，我觉得最黑暗的时期已经过去，目前以黄博文张稀哲武磊张琳芃为代表的一代人已经日趋成熟，付博的水平不如高洪波，对郜飞机这种中锋打边炉类型的使用是最大的问题，但在最后一场比赛及时调整后踢得风生水起，那一度落后两个净胜球的绝境放到以前肯定崩盘了，不管是对手放水裁判帮忙还是泰国队给力，国足至少踢得很冷静，没有直接大脚冲吊，这是心理素质的提升。从俱乐部来说除了恒大，一直坚持小快灵的国安，上港的控制流踢法也很赏心悦目，希望佩兰能够在此基础上更进一步，而不是又打乱重来，冲击亚洲第三不是没可能。

作者: 龙哥爱二妹 时间: 2014-3-11 10:52
在现在强队技术普遍差距不大的情况下，一套适合的战术>无战术>错误的战术！
量身定做的战术肯定会让球员的个人技术发挥最大化，也会让个人技术和身体劣势最小化！
个人技术服务于整体战术是必须的~~

作者: likexxxxlike 时间: 2014-3-11 11:24

beat_bob 发表于 2014-3-11 08:00
至于说到中国足球日本足球，，，中国足球为什么不行？中国足球为什么老是怂了慌了躁了？中国足球为什么老 ...

我以前也是觉得技术啊球感啊意识啊，后来在国外踢球的时候，越来越认识到身体素质的问题。我打个比方，脚踝力量，中国球员要弄个长传什么的，尼玛那个架势摆得才叫大，弯弓搭箭摆腿，甚至还要后退一步发力，再看看英德也包括巴萨什么的，别人长传要那么大那么明显的动作么？什么叫“隐蔽”的“突然”的长传，没有脚踝和小腿的爆发力是不可能的。

我自己有亲身感受，以前也是要大脚踢出要停对方的远距离长传，总把握不好，后来健身之后经常深蹲做下肢练习，再去踢球，立马觉得很容易控制。这就像你让小学生踢长传、任意球射门，他们如果踢小肠地可能在低球速下像模像样，但是一旦让他们去踢大场地，球速提高，他们就不行。

作者: 万里飞屑 时间: 2014-3-11 11:44
技术（或者叫运用技术能力更准确，德国技术不如阿根廷，但运用技术能力可能比阿根廷更强）和战术，就如价值与价格的关系，价格围绕价值在一定范围内波动，但价值才是决定性的。再高明的营销大师，也不可能把iphone卖出特斯拉的价格，因为商品的价值决定了它的价格只能在某个限定范围内波动

同样，球员的技术能力决定了球队的实力档次，教练的战术则会让成绩在实力范围内波动。不管日本队战术意识多么好，请多么高明的教练，他也踢不进世界杯四强，因为球员的能力决定了他的档次。让日本和科特迪瓦干一场，不知道谁输谁赢呢

作者: 总督 时间: 2014-3-11 12:03
实际上这帖子早就被7楼给弄歪了。

作者: hxchn 时间: 2014-3-11 13:46
我个人也比较倾向于帕拉西奥可以代替KUN作为常规首发，辫子的发挥很稳定，跑动既聪明又积极，对前场的流动性很有帮助，但是辫子的个人绝对能力不如KUN，在场面胶着的时候，KUN就可以作为打破平衡的利器上去，让对手突然不适应，这样效果会更好一些，但是萨贝拉目前似乎不准备这么实验。
中场的问题，这个确实不好解决，简单的用蕾丝替下加戈，我觉得解决不了问题，蕾丝的踢法BIG4不熟悉，蕾丝也不熟悉BIG4，除非阵容大调整，直接打成4中场，让蕾丝首发，减少一个前锋，但是这样战术变化太大了，没有那么多时间来实验了。

作者: hxchn 时间: 2014-3-11 13:49
至于你们担心的打进4强的问题，你们还是仔细研究一下赛程吧，除非小组赛天下大乱，否则什么巴西德国板鸭意大利之类的，我阿在半决赛之前根本遇不着，最大可能还是水果牙，法国我觉得可能性都小。
至于到了半决赛，都到了4强了，那就爱谁谁吧，主要任务已经完成了，接下来就看人品了。

作者: hxchn 时间: 2014-3-11 13:52

beat_bob 发表于 2014-3-11 07:27
高水平对抗下能否稳定发挥技术动作是检验一个球员技术是否扎实过硬的有且只有的试金石，，，另外 ...

德国队丢掉的是精神力，这几年感觉很明显，没有老德国那种坚持到底的气势，这可能是走技术足球和大量吸收移民球员带来的副作用吧，就看德国队今后如何应对这个问题了。

作者: hxchn 时间: 2014-3-11 13:56

beat_bob 发表于 2014-3-11 08:00
至于说到中国足球日本足球，，，中国足球为什么不行？中国足球为什么老是怂了慌了躁了？中国足球为什么老 ...

其实说白了很简单，就是群众基础，这个是任何一项运动要取得高水平的基础，没有群众基础，那就是空中楼阁，必然崩溃，足球在中国如果有乒乓球，羽毛球那样的群众基础，就算中国足协再烂，冲出亚洲那也不是问题。

作者: 若桑舞语 时间: 2014-3-11 18:13

hxchn 发表于 2014-3-11 13:52
德国队丢掉的是精神力，这几年感觉很明显，没有老德国那种坚持到底的气势，这可能是走技术足球和大量吸收 ...

德国丢掉的，我觉得不仅仅是精神力，更有防守能力；更有限制对手特长的能力。
以前那支老德国队，无论那支球队与之交手时，都会有很明显的特长难以发挥，被抑制的感觉。现在这支德国队，做不到这一点。

作者: WAYGEE 时间: 2014-3-11 19:08

grace722 发表于 2014-3-11 09:56
再说说中国足球吧，我觉得最黑暗的时期已经过去，目前以黄博文张稀哲武磊张琳芃为代表的一代人已经日趋成熟 ...

对于国足，这一批人再优秀也只能是短期的，从长期来说，要想提高一个国家的足球水平必须要培养这个民族的足球文化，鼓励更多的青少年走向足球场，就像乒乓球，有群众基础和兴趣，那自然能出人才，仅仅靠什么足球学校赶鸭子上架，是远远不够的。

作者: WAYGEE 时间: 2014-3-11 19:29

是的，很多国内球迷爱说中国是管理不得力足协乱搞球员不敬业，我其实觉得。。。压根水平就那样，都是很正常偶尔超水平发挥了。

足协也存在问题，那就是对青少年足球赛事的规划，和青少年足球文化兴趣的普及组的远远比不够。这不仅仅是靠说，而是要靠行动，投入人力财力。你这个国家踢球的孩子就那么点，各个足球俱乐部足球学校就在这有限的基数里选苗子，出人才的比率自然低。举个简单的例子，以前国安在北京周边就能选到小球员，而现在呢？要去云南，新疆才能选到人，大部分孩子都不踢球了。

像南美俱乐部，根本不愁球员的问题，因为踢球的孩子一大把，一些大俱乐部招人那必定会是层层筛选，选出来的必然是好苗子，很多孩子自进入职业梯队前就已经声名在外了。而且南美的青少年足球也是非常发达的，孩子们在进入职业俱乐部梯队之前，也是有专业的教练指导和专业的教练主持比赛，非常规范化，他们的整个足球基础是非常先进的。相比之下，我们的青少年足球建设就非常落后，可以说就输在起跑线上了。现在国内也有一些足球学校，比如徐根宝办的和恒大等等，但是问题在于，青少年的足球培养应该是兴趣化的，然后挑出有天赋的孩子再进行职业化培养，而这些足球学校招了学生，从基础就开始进行职业化培训，那么这些孩子是不是足够有天分呢？没有人能知道。

总而言之中国足球发展，需要对足协构成进行改革，应该任用一些退役球员到足协内部，总是外行管内行，是不可能行得通的。

作者: 风之子90 时间: 2014-3-11 19:30
什么样的教练出什么样的球员。。就目前的教练水平，只能去练举重

，任重而道远啊

作者: beat_bob 时间: 2014-3-11 20:05
本帖最后由 beat_bob 于 2014-3-11 13:13 编辑

hxchn 发表于 2014-3-11 06:56
其实说白了很简单，就是群众基础，这个是任何一项运动要取得高水平的基础，没有群众基础，那就是空中楼阁 ...

是的  就拿乒乓来说在国外中国人哪怕觉得自己根本就不怎么会打但随便跟老外打打  基本也都是有板有眼  有那个底子，，，，而德国这边的年轻小伙子基本上人人也都会踢两脚  踢的也都不是瞎踢  都知道配合啊防守啊什么的，，，，其实这些都是在长期乒乓文化足球文化熏陶下形成的群众基础

而乒乓这项运动世界最先进的打法就是在中国  所以群众天天受熏陶  对乒乓的理解也基本上是世界上先进的群体这种先进的理解也多半会反映在一招一式当中

同样足球这项运动世界最先进的打法在欧洲  而德国足球也有自己的风向标领头羊所以群众天天受熏陶对足球的理解  也基本上是世界上先进的群体也会反映在踢球时的一招一式中

从这个角度上讲我个人认为我们中国足球  目前  还没有形成自己的足球文化还没有广泛而全面的植入足球这项运动的先进理念群众基础也远远不够
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至于德国女足看过了草根足球就知道为什么德国女足长盛不衰了。。。  德国野球场上总是能见到女孩子踢球  德国女孩子也往往有正规的球队的而且人家那一招一式  基本功  团队配合可不是去卡哇伊卖萌的（一些女生甚至会额外跟着男生训练  除了身体对抗上节奏快慢上会照顾  其余的完全正常走）

作者: agtpolo 时间: 2014-3-11 20:11
其实，这里争论的不是技术和战术的矛盾关系问题。

这里谈的是，战术。为什么呢？因为这里谈的都是技术恒定的情况下战术的决定性作用。什么叫技术恒定呢？比如说，同一支球队的同一批11名队员，如果他们用好的战术武装，则战斗力强大，如果用错误的战术武装，则战斗力锐减。从这个意义说，战术是球队胜负的决定因素。

那么，作为阿根廷国家队也好，中国国家队也好，所有球员的技术都是恒定的，你不能指望阿根廷队员或者中国队员短时间内技术突飞猛进，但是，我们在这种技术相对固定（恒定）的情况下，必须高度重视战术的决定作用。如果阿根廷或中国，能找出11名各个位置绝对超越世界上任何位置的球星的阵容，那么，战术谁还谈呢？就好比，中国中学生队和阿根廷国家队比赛，中学生队战术再厉害也不可能战胜阿根廷国家队，因为这里的前提条件是不成立的，我们所说的前提条件成立是指相对在一个竞争平台上的情况下，战术更重要。

所以，谈技术是没有用的，因为技术是恒定的不变的。这个国家就这么多技术资源，而且不可能短时间内有变动，所以，谈技术是没有任何用处的。

那些说技术啦、控球啦、拿球啦，这些东西的人，无视战术的重要性，等于白说，因为，没有任何意义。

所以，人们为什么研究如何使足球队更加强大，原因就是研究如何通过战术把足球队变得强大。那些谈技术的人就是捣乱，没有任何意义。

作者: agtpolo 时间: 2014-3-11 20:29
一提到足球技术，大多数人会顺理成章的想到是个人技术。没错，足球技术就是个人技术。

但是，在当代，个人技术已经不能独立存在。独立存在的个人技术已经没有任何价值。

足球经历了从原始足球到现代足球的发展过程，也就是说，足球经历了从个体足球向团队足球发展的过程；或者是从技术足球向战术足球的发展过程。虽然原始足球也是11人的足球，但是，原始足球的11人毕竟没有形成一个有机的团队，场上的11人基本上是各自为战，独立表演。所以，在这种条件下，个人技术可以独立存在并发挥作用。因而，那个时候的足球更多的是看个人的足球技术的发挥，即个人技术发挥得好，全队就发挥得好，个人的发挥与全队的发挥成正比。

然而，随着原始足球向团队足球的演进，足球队的评价标准已经脱离了原始意义上的个人技术的评价标准。甚至，即使个人技术发挥得淋漓尽致，反而全队的威力也许会大打折扣，即会出现个人技术的发挥与全队体现的威力成反比的现象。

因此，必要的时候，要对个人技术的发挥进行限制，以保证团队威力的最大化。

在这种情况下，个人技术已经不能独立存在，或者说独立存在的个人技术已经失去了价值。

那么，当代足球的个人技术是什么呢？

当代足球的个人技术是依附于团体战术的个人技术，也就是说，个人技术必须要与团队战术捆绑存在。因此，严格说，当代的足球个人技术是一种在团队中的个人技术。

即，传统个人技术已经演变成为独立的个人技术和团队战术的复合体，两者是密不可分的有机整体，双方都不可能脱离对方而独立存在。

在这种前提下，在教练选择队员时或者是观众评价队员时，一定不能就个人技术而论技术，一定要把球员的个人技术与团队战术有机结合在一起来评价。单纯个人技术好的球员，如果不能转化成在团队战术中的技术，则这名队员是没有价值的，毕竟当代足球已经不是业余的原始足球了。

在这种前提下，要求青训体系在训练小球员技术时，一定要结合团队的战术锻炼技术，也就是说，小球员的个人技术不能脱离战术而独立存在，这是从娃娃就开始抓起的、开始灌输的，因为当代足球越来越链条化、体系化、战术化、团队化、智能化。从娃娃抓起的个人技术已经从传统的独立个人技术蜕变为团队中的技术，是面向将来团队实战的技术。

从这个意义上说，凡是结合战术训练技术的青训体系就能取的好成绩。比如巴萨、曼联、拜仁等，以及其他青训体系好的俱乐部。这也是为什么有人说巴萨青训队员到了别的球队不好使的原因，因为巴萨青训队员的个人技术是巴萨团队特殊背景下的个人技术。

特别要提到的是：从儿童起，通过结合战术培养技术的形式而形成的战术技术，与具备出色个人技术但是在成人后才接受俱乐部战术训练而形成的战术技术，两者具有结构上的不同，而这种结构的不同是天然形成意义上的不同。幻想从儿童时期摆脱呆板的战术而只练技术，并寄希望于球员成人后再接受战术训练的思想是一种脱离当代噢足球的思想。

我们将“结合战术培养小球员的技术”的现象叫做“专业”；把脱离战术的小球员的技术叫做“业余”。业余是野路子，桀骜不驯的；专业是有板有眼，有组织纪律和团队理想的。

在当代，衡量球星个人实力的标准已经发生了改变。球星的个人实力体现为球星在场上所表现出的对团队的作用能力。

在当代，构成一个球员实力的要素有三个层面：1、足球基本功；2、身体素质；3、战术素养。足球基本功是符合足球这一特殊规律的基本技术。如控带能力、传接技术、处理球的合理性等等。足球基本功是专属于足球的，是足球运动员的立足之本。
身体素质是身体对抗型运动竞技中，运动员的身体素能。如速度、强壮度、爆发力、耐力等等。它不是足球所特有的，但确实足球运动员所必须的。
战术素养是队员完成战术要求的基本素质和修养。如预判、跑位、占位、理解教练意图、健康阳光心态等等。

足球基本功、身体素质、战术素养三者之间是有机结合、不可分离的整体，他们共同构成一个球星的实力，任何一项都不应脱离其他两项独立存在。

当代的个人技术，已经成为不能脱离球队一般体系的个人技术，脱离球队一般体系的个人技术没有存在的价值。

那么什么是球队的一般体系呢？球队体系分为一般体系和特殊体系，一般体系是对各个俱乐部球队具有共性的、普遍适用的东西，特殊体系是每个俱乐部各自的体系特色。

因此，本帖中的个人技术是指在青少年时期就开始培养的建立在球队一般体系基础上的技术。它包括足球基本功和战术素养。具体说就是：控带能力、传接技术、处理球的合理性等等，以及球星适应战术体系要求的基本素质和修养。如预判、跑位、占位、理解教练意图等等。
所以，每个球星的技术特点都不同，有的队员的足球基本功在自身的技术中强一些，如具备较强的控带能力、传接技术能力等；有的队员的战术素养在自身的技术中强一点，如具备较强的预判、跑位、占位、理解教练意图能力等。正因为球星的技术特点不同，所以才决定教练选择球员的侧重点不同。    在足球团队化极度发展的今天，作为一名足球运动员，往往从青少年开始就归属于某一俱乐部。由于俱乐部传统的体系要求，为了使青年后备队员进入一线队后能够迅速适应一线球队的战术体系，一般是，将青年后备队员的足球基本功和战术素养同步培养，他们共同构成了一名球队的技术，这就是建立在一般体系基础上的技术。所以，从这个意义上说，脱离战术体系的技术就是空中楼阁，没有存在的价值。

我们知道的一些著名俱乐部，都是将足球基本功和战术素养同步灌输给小球员的，使他们的技术天然带有战术体系的成分，形成战术体系离不开技术，技术也离不开战术体系的现象。这是当代足球的进步。
　　
有人说单挑或单独突破过人最后进球了，这不是个人技术脱离战术体系的表现吗？非也！单挑也好，单独突破过人也好，这要具体问题具体分析。有的时候的单挑和过人是无意义的单挑或过人，因为它没有存在的价值，因为它是脱离团队要求的单挑，因为，这一刻，你除了单挑之外还有更好的选择，比如传给位置更好的球员；但是，如果此刻，除了单挑之外没有更好的选择，没有位置更合适的队员可以传，那么，这时只能单挑，那么你的单挑就是团队此时所需要的，因为这个时候，对于团队来说，没有可以帮助你的因素，这种单挑就是合理的，有价值的，而这种单挑，在形式上虽然是独立存在的个人技术，但在本质上并不是独立存在的个人技术，而是此时此刻的团队技术在个人身上的表现。
　　
　　

作者: yujiankk 时间: 2014-3-11 20:36
只谈战术，不搞技术，能摸到的天花板很低。就像你开公司，你卖的山寨机，到了一定的量，你就很难上去了，你做不了三星华为也很难上市。所以这么多年，中国队搞了这么久，最低的天花板冲出亚洲都很难摸到。巧妇难为无米之炊啊，把恒大的外援全部去掉，连国内的贵州人和都不一定能打赢。我们改不了不了技术，但是依旧可以谈，我们能提高战术，但是天花板非常低

作者: yujiankk 时间: 2014-3-11 20:50
日本足球怎么搞起来的，首先是文化，从人的思想意识里面先改变，一部《足球小将》给大家开启了思想，看到了能改变自己命运走向辉煌的希望。大家都建立起了这个意识，思想一统一，行动执行力才能更加高效。同时国家也在改善人种，鼓励和西方人混血，鼓励引进外国人入籍，全名从小配备各种增加体质的食物，现在的日本人一点不比中国人矮。这是内因。外因就是各种体质的逐步健全，包括小学中学大学成人联赛等等职业化的操作，同时国家队国奥队国少队都坚持一个打法，进入了一个良性正循环。现在中国的围棋为什么一下子狂扫日韩，跟日本足球的崛起路线差不多。之前有古力偶像级的商业化宣传，让人看到了成名赚钱的线路，围棋职业联赛也风风火火搞起来，然后各大围棋道场一下子铺天盖地的建立起来，生源源源不断，商业化也很成熟，很快就培养出了一大批90后的世界冠军，从而吸引更多人进来，形成一个闭包。如果中国网球再出现一个李娜或者李娜再拿几个大满贯，相信也会走上围棋的道路。

作者: agtpolo 时间: 2014-3-11 20:57
本帖最后由 agtpolo 于 2014-3-11 21:00 编辑

谈技术是发展足球的事，谈战术是比赛的事。两回事！

谈比赛，战术是决定性的；谈足球未来蓝图，可以谈技术。

我们在谈阿根廷参加马上就举行的世界杯，你不谈战术谈什么？谈技术？能来得及吗？！

作者: grace722 时间: 2014-3-12 11:04
看到楼上想起了坎帕，似乎在国米混得越来越差唉

作者: 潘帕斯众神 时间: 2014-3-12 11:47
国足连个最简单的变向晃动都基本不会做，技术拿球，不提也罢了，对伊拉克那个把我气的，单挑一个侧向后卫，简单左扣一下就搞定可以射门了，他居然不会，当时我就骂了，TNND连个中学生都不如

作者: 潘帕斯众神 时间: 2014-3-12 11:51
小日本那两下子，比技术强国差距甚大，但是好歹还是玩的出点技术含量来，国足哪能看到几次技术的影子，何况小日本还有小范围配合能力

作者: zzzzzddddd2 时间: 2014-3-12 12:17

若桑舞语发表于 2014-3-11 09:03
要说中国队的技术，现在这帮国脚，没有一个能比得上沈祥福这个老头子的。别说现在了，就是十年前的国脚、 ...

沈祥福在他们那一批球员中，技术也就是个中等，他是左脚，占便宜了。

作者: zzzzzddddd2 时间: 2014-3-14 12:21

zzzzzddddd2 发表于 2014-3-12 12:17
沈祥福在他们那一批球员中，技术也就是个中等，他是左脚，占便宜了。

单就边锋而论，技术在沈祥福之上的同期球员有：古广明，李中华，和他差不多的有吴育华，李公一，杨玉敏

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