阿根廷风暴

标题: 一直关注梅西 [打印本页]
作者: agtpolo    时间: 2014-2-22 13:24
标题: 一直关注梅西
本帖最后由 agtpolo 于 2014-3-4 11:28 编辑

现在我最关注的是梅西和阿奎罗，这两个队员也是我一致看好的队员。这里只谈梅西。

当我第一次看见梅西的时候，就断定他起码在个人足球技能方面能称为球王。果然一切都按照我的预判发展着。我觉得，到2010年，梅西个人足球技能已经达到甚至超过了球王水平，只是阿根廷的足协和教练毁了梅西。尽管当时很多人并不认同，即使现在很多人也不认同，但我一直这么认为。

后来就一直没有看梅西的比赛。直到2011年11月的一天，我突然看了一场巴萨在客场对AC米兰的欧冠比赛，以及还有几天后巴萨主场对米兰的欧冠比赛。我的心情沉重了许多。主要是两个原因：一是梅西已经不是我以前印象的梅西了；二是巴萨也不是我以前印象的巴萨了。我敏锐地感到梅西的身体机能在下降，拿球时已经不像以前那样给人以“要发生点什么”的预感了，那个见佛杀佛的梅西不见了。尽管梅西进球依然很多，但更多的凭借的是配合和经验。

从那以后，在看到梅西时，已经有点替他担心了。跑动少了，拿球少了，过人少了，敏锐度和反应速度下降了，冲击力和速度下降了。梅西拿到球后更多的是马上回敲给队友，有时候甚至反复回敲给队友，然后就站在那里散步，就是不拿球、更不要球，没有了以前那种给观众“要发点什么”的贪婪和期待的冲动了。

果然，那一年，皇马开始向巴萨强烈反击，最终占据上风，夺得西甲冠军。

直到这次梅西伤愈复出，这两年的梅西一直是我最担心的。我心里有一个不祥的预兆，就是梅西的跑动会越来越少，体能会越来越弱，而且会受伤频频。果然，在至今的那两年里，梅西伤病频频。

无独有偶，而这个时候，发现互联网上的梅黑仿佛一夜之间突然多了起来，并且变本加厉，无以复加，令人气愤。于是心里一直想着、期盼着梅西要争气，可是，梅西真的就跑不动了，也越来越懒了，虽然进球数达到历史最高峰。

回想梅西出现这种现象，我认为有三个原因：

第一，梅西的生理年龄已经过了最具爆发力的年龄。这一点说出来大家可能不以为然。我不知道专业运动员怎么样，但我个人是有亲身体验的。首先我介绍一下我个人的爆发力情况。我身高183CM，23岁之前，我的百米最好成绩是12秒1，跳跃式跳高是170CM，跳远是6.40米，三级跳是12米30，撑杆跳是2.4米，掰腕子和摔跤在同学里基本没遇到过对手，原地起跳双手轻松抓住篮筐，单杠能够大拉、小拉、双臂大回环，排球扣球到三米线是经常的事（以前我做过辽宁队陪练，当时的任务是封网），足球是系队前锋，趟球过人很轻松。。。但是23岁以后，我明显感到各项指标已经无能为力了，双手抓篮筐已经不行了，单杠更不用说，双臂大回环根本不敢做了，跳远、三级跳、撑杆跳、足球、排球都有不小的退步。这些现象就是身体机能下降了。所以我认定人的爆发力的最高点是在23岁以前。而且我还是属于晚熟型的，运动寿命比较长的那种。所以，我觉得梅西到了23岁以后，爆发力等身体机能下降了。阿根廷4:3战胜巴西的那场球，梅西从中场边线附近带球直捣巴西龙门，到了禁区外围附近起脚射门，一个大弧线，那球进得漂亮！是经典进球。但是，那一刻，我从梅西带球跑动的坚定有力的步伐中，从梅西后面的身影看到了梅西不易被察觉的脆弱和阑珊的一面。我是敏感的，这种脆弱和步履阑珊不是一般人能感受到的，我的运动经验告诉我，梅西已经透支了，结果这个球进了之后，梅西喘得直不起腰来，这个球如果是梅西23岁之前，那就是风驰电掣，没有一点虚弱的痕迹，而现在则是这番景象。我心里沉重的同时，也感觉到了一种无奈和凄冷。
第二，巴萨的打法的改变加速了梅西的变化。没记错的话，巴萨当时引进了法布雷加斯，目的是为了丰富进攻的套路，而且梅西的位置前提，中锋的纯粹性进一步加强了，中场属性进一步淡化。但是，巴萨从此便由横向、规范、严谨、清晰、贴身拦截。变得纵向、松散、混沌了，拦截力度也下降了许多，场上经常出现职责不清的情况，而梅西的很多球权被分割给了小法一大部分，于是，梅西的拿球越来越少了，由于梅西拿球少，引起了跑动也少了的连锁反应，而且梅西越来越成为所谓的“散步帝”了。我们发现，梅西反应最快捷的时候恰恰是梅西在接近中场的地方与小白、哈维形成中场三核的期间，是具有中场属性的的梅西，那时候的梅西，从中场与队友配合开始过度，过度到了对方禁区附近或者进了禁区后，能够接着中场配合的那种惯性和灵感，非常迅速的在禁区附近甚至在进去里面做出良好的判断，而且防守队员根本防不住梅西。而且那个时候梅西除了和小白、哈维配合外，还经常与阿尔维斯配合进球，那个时候的梅西就像是中场的一颗核弹头，随时都有可能在对方禁区或禁区外的区域爆发，威力无穷，那个时候没人能防住梅西。
这里有一个道理，不知道大家能否理解。在足球场上，队员拿球越少、跑动越少，长此以往就会形成习惯性懈怠和麻木，反应也变得越来越迟钝了。举了简单的例子，我的老父亲退休在家，我经常和他说，让他多和人接触，多和人聊天，只有这样才能避免老年痴呆，才能保持思维的敏捷。不夸张的说，老人经常和人接触聊天对身体的积极作用，比跑步运动还要有作用，因为跑步运动锻炼的是身体而和人接触聊天锻炼的是大脑和思维反应，而后者对人的寿命和健康更重要。另外举一个我自己的例子，我有一段时间心情不好，每天在办公室不愿意出门，不愿意见人，结果过一段时间后，我发现我的说话迟钝了很多，语言组织能力大大退步，很多词汇到嘴边就想不起来，说话的流畅性降低不少；后来我心情好的时候，经常参加社会活动，语言也变得丰富，思维敏捷，反应也快。有时候我给人讲座，经常随机性的迸发出许多闪光的语言，而这些语言是只有在那种现场非常兴奋的时候才能被激发出的语言，如果是平时坐在家里是不会说出那么经典的语言的。这两个例子就说明，人的灵感需要一种环境，需要在动态中被激发，人在动中是兴奋的，是有灵感的，反应也快。话说回到梅西，梅西在2011年以前经常拿球跑动，中场属性强大，于是就形成了一种灵感和反应非常快的惯性，这种惯性能一直延伸到前场甚至禁区。而随着梅西被相对固定在了前锋的位置，梅西的动态的状态越来越少了，懈怠、麻木的惯性越来越多了，梅西的反应和灵感也就越来越少了。
第三，梅西的个人荣誉达到了孤独求败的境界，也使得梅西失去了一定程度的紧迫感和忧患意识，这也促使了梅西的变化。
第四，是对手对梅西的了解。很多人会认为这是主要的，但我不这么认为，我反而认为这个因素是最次要的。

可以说，2011到2013这两年中，是我最担心梅西的两年，而且梅西的伤病也没有出乎我之前的预料。

可喜的是，这次梅西复出，随着这几场比赛的进展，我发现梅西的态度正在改变，感觉梅西已经意识到自己的问题了。我看到梅西开始跑动了，开始主动要球了，开始与队友积极配合了，我想这也可能是教练的要求。别小看这些，这正是梅西重新回到敏感、反应迅速境界的好的开始。我看到梅西的身材越来越瘦了，动作也比以前敏捷了，虽然现在还看不出有太多的变化，但已经明显感觉到了梅西变化的趋势。我看到这几场比赛中梅西与队友之间在中场直到前场、禁区的一套龙似的高速配合，看到梅西冲刺时候的内在力量，这些都是2013年的梅西不曾有的。如果照此发展下去，梅西的状态很可能在2个月内达到这两年的最高峰，到了世界杯期间有望达到2010年75%的体能和爆发力，如果这样的话，加上梅西日益增长的经验，梅西的威力将是巨大的，阿根廷也大有希望。

我的结论是，梅西要想尽快恢复，除了意志力和决心之外，一是要多跑动，二是要多拿球，三是要在中场多配合，四是要适当带球突破挑战自我。不要想着现在梅西悠着点踢，到世界杯就会爆发这种好事，现在不加紧通过激烈的比赛尽快恢复体能和暴发力，恢复灵感和快速反应能力，世界杯上如何能马上心想事成？
作者: 悠游林下    时间: 2014-2-22 13:28
本帖最后由 悠游林下 于 2014-2-22 13:33 编辑

梅西的位置不多说了，梅西的身体问题，你的评价搬到82年的马拉多纳对比86年的马拉多纳同样适用

问题是86年马拉多纳一对一成功率高得多。以前我开的一个讨论阿根廷前腰的帖子的时候很多人帖过数据
现在的梅西也是一样。你可以对比南美赛场10预选赛和14预选赛梅西的一对一成功率

关于法布雷加斯最后说点，法布雷加斯人家在巴萨都没怎么打过首发主力，有限的首发还大部分时间打的法中锋
位置这事都赖到他头上了。。
作者: 若桑舞语    时间: 2014-2-22 13:34
梅西稍微瘦点了，我也有这样的感觉。
作者: agtpolo    时间: 2014-2-22 13:40
悠游林下 发表于 2014-2-22 13:28
梅西的位置不多说了，梅西的身体问题，你的评价搬到82年的马拉多纳对比86年的马拉多纳同样适用

问题是86年 ...

在国家队，梅西14年预选赛梅西成功率比10年高，我感觉有阿根廷大环境的而影响，这里有心情和战术多方面原因，另外梅西经验的增长也是一个因素。但是，就一般性，要说过人成功率高，14年的梅西绝对不如10年的梅西。当年梅西几乎站着就把斯科尔斯过了，以前梅西精彩的过人真是太多了，不可能连现在也不如。
作者: 苍生劫    时间: 2014-2-22 13:41
梅西其实就是过去2年垃圾比赛打得太多了，为了保持健康打那么多比赛又必须降低每场比赛的投入程度，导致整个人身体和精神长期处于不兴奋和恢复不彻底的状态中。

梅西需要的就是减少比赛场次，提高对单场比赛的投入度。
作者: 悠游林下    时间: 2014-2-22 13:49
本帖最后由 悠游林下 于 2014-2-22 13:53 编辑
agtpolo 发表于 2014-2-22 13:40
在国家队，梅西14年预选赛梅西成功率比10年高，我感觉有阿根廷大环境的而影响，这里有心情和战术多方面原 ...


我知道你要说那种镜头，我也提过梅西的步频问题，以前你做成慢镜头也看不清楚，
我感觉步频大部分时间确实是比以前慢了。@grace722 这货跟我扯淡是我视频分辨率。。

这方面我跟你感觉相同。26岁比22岁身体机能会下降一些，太过忧伤倒不必
马拉多纳过人最强的82年不也没造就过什么玩意出来？也是全怪队友么？虽然10年预选赛我觉得有队友因素
但他自己因素也有。一对一成功率跟正面过人是不一样的。

至于13年，人家伤完又踢踢完又伤，你这对他要求也太高了点。换个人碰到这种事两月球荒也是正常事啊。

既然年轻时身体机能最强，那为什么绝少进攻型球员能再21,22岁的时候在世界杯打出最高水平？
几乎大部分都是25--28年龄段？

另外你要算过人的成功率而不是过人次数的话，我劝你先去翻翻数据，说不定你会大吃一惊的。。。。
作者: 若桑舞语    时间: 2014-2-22 13:53
我感觉梅西在国家队过人成功率最高的时候，大概是巴蒂斯塔时代呢，比如2011年美洲杯，对南美球队过人成功率相当高，超过之前也超过之后。
作者: 悠游林下    时间: 2014-2-22 13:55
本帖最后由 悠游林下 于 2014-2-22 13:56 编辑
若桑舞语 发表于 2014-2-22 13:53
我感觉梅西在国家队过人成功率最高的时候，大概是巴蒂斯塔时代呢，比如2011年美洲杯，对南美球队过人成功率 ...


那不可能的，梅西主场打乌拉圭的比赛对球的处理成功率我感觉几乎是100%
过人，我也记得那场比赛他没有因为过人被断过球。
梅西现在是过人数量减少，但成功率绝对在提高。

我觉得过人成功率咱们还是翻数据来说话吧，现在都是印象流
一场比赛梅西过人次数多，会造成他过人比现在强的假象。但成功率和过人次数是不一样的
作者: 悠游林下    时间: 2014-2-22 14:01
至今为止我认为梅西在成年阿根廷国家队最巅峰的表演就是主场打乌拉圭
个人表现和对球队的决定力都是所有比赛的最高水平

作者: 若桑舞语    时间: 2014-2-22 14:02
另外，08奥运会半决赛对巴西，那场梅西的突破也是狂牛级别，而且那是硬碰硬的关键比赛。
反正综合来看，感觉梅西即使在国家队，过人的成功率、成功突破的次数，比老马也是只高不低。
老马其实很多不太重要的比赛，往往并不用心，打得也不是很好。
作者: agtpolo    时间: 2014-2-22 14:02
不过技术好是一方面，还要体能和暴发力好，两者相铺相成，缺一不可。速度和爆发力是高水平完成技术动作的前提和保障，技术能够使速度和爆发力转化为足球元素。
作者: 悠游林下    时间: 2014-2-22 14:07
@agtpolo  那场球我不久前还看了一遍，那场球梅西更多用的是头脑。
=============
不错。既然你不久前才看了，你不管他用的头脑还是身体，那你觉得他那场比赛处理球成功率如何
突破成功率如何？因为你没有提过人次数而是说的成功率。
作者: agtpolo    时间: 2014-2-22 14:11
悠游林下 发表于 2014-2-22 14:07
@agtpolo  那场球我不久前还看了一遍，那场球梅西更多用的是头脑。
=============
不错。既然你不久前才看 ...


不瞒你说，那场球我至今至少看过3遍，虽然3:0赢了，但上半场很艰难，下半场进了三个也有运气的成分，那个任意球也有点出人意料。说到梅西，我依然看到了那个有点心有余而力不足的梅西，有些动作梅西已经做不出来了，我看球时心里也有很多无奈，还是挺难受的，梅西完全凭借的是经验和头脑。
作者: 苍生劫    时间: 2014-2-22 14:15
梅西的敏捷程度肯定是比以前下降了，不过我觉得这更多是他随着身体正常发育，肌肉增加，身板变宽，体重变大造成的，本身绝对速度和爆发力从一些他全力加速的镜头看应该还好。

这个变化只能说是有利有弊，灵活性有下降，但对抗能力，冲击力提升，拿稳球后正面钻人缝的能力下降，对抗贴身逼抢限制的能力上升。

如何让利大于弊主要看他个人技术方面的调整，梅西现在拿球节奏的变化比以前多了不少，一定程度上也能弥补下动作速率下降的损失。
作者: 若桑舞语    时间: 2014-2-22 14:17
现在看梅西的比赛，的确很少见到之前那种风驰电掣的感觉了。
作者: 悠游林下    时间: 2014-2-22 14:20
本帖最后由 悠游林下 于 2014-2-22 14:21 编辑
agtpolo 发表于 2014-2-22 14:11
不瞒你说，那场球我至今至少看过3遍，虽然3:0赢了，但上半场很艰难，下半场进了三个也有运气的成分，那个 ...


你又避谈问题了。你说的这些我都认可了。21到26岁是会稍微下降一些。不是太大的问题
这也不算梅西一个人的问题，运动员的问题而已。
还有就是增强对抗带来的增重问题。你让内马尔增加对抗后，看他能过几个人？
拿阿奎罗来说，他年轻时突破猛还是现在突破猛，你怎么不担心他一下，这么偏心？

梅西这么职业的人你还担心这么多，老马那种还吸毒的可肿么办？
步频和身体机能的问题我以前为了这个还特地请教过红酥手
我记得他的看法也是，30岁之前不会下降太多。
作者: 悠游林下    时间: 2014-2-22 14:30
@agtpolo  我倒认为梅西国家队发挥最好的一场是对瑞典队的那场。
=============
对瑞典毕竟是友谊赛，防守强度和对抗强度不能和正赛比。
阿根廷打乌拉圭好歹算一场正式的高强度比萨，上半场梅西连过几人打横梁的那个进球
俩个后卫飞铲的速度极快，瑞典真没拿出这种强度。对手如果不贴身紧逼高节奏
怎么去模拟世界杯正赛？
作者: agtpolo    时间: 2014-2-22 14:33
悠游林下 发表于 2014-2-22 14:20
你又避谈问题了。你说的这些我都认可了。21到26岁是会稍微下降一些。不是太大的问题
这也不算梅西一个人 ...

哈哈你还真别说，阿奎罗也是我重点关注的。我觉得阿奎罗的身体减退的情况比梅西轻多了，我甚至感觉阿奎罗现在比以前还要有力度，速度和对抗没怎么减退。对于阿奎罗我唯一担心的是没有梅西那么严谨的职业素养。
作者: 若桑舞语    时间: 2014-2-22 14:35
我觉得有些回帖的网友不要错怪楼主，楼主是关心梅西的球迷，又不是梅黑，他所说的问题，起始点都是关心梅西，为梅西好，而且说的问题，或多或少、或轻或重，总是存在的。而且最后一段说了梅西这次复出后有了好的迹象嘛。还是我在上面帖子里说过的，现在看梅西的比赛，的确很少见到之前那种风驰电掣的、快得锐不可挡的感觉了。
好在这次复出之初，对哪个对手来着，连过四人后的那个进球，那种感觉，又回来了。
作者: 悠游林下    时间: 2014-2-22 14:36
奥运队比赛不算成年队比赛吧？世青赛梅西也有巅峰级表演
我之前强调过主要是成年队比赛。。

另外阿奎罗的突破能力照你的看法你觉得没减？他小时候突破是很牛逼的
作者: 悠游林下    时间: 2014-2-22 14:38
若桑舞语 发表于 2014-2-22 14:35
我觉得有些回帖的网友不要错怪楼主，楼主是关心梅西的球迷，又不是梅黑，他所说的问题，起始点都是关心梅西 ...

这真没错怪，我和A总也算经常聊天的老朋友了，怎么可能错怪
但是看法不同，那还是必须要摆出来，不能一味附和他
作者: agtpolo    时间: 2014-2-22 14:38
若桑舞语  不知你看过奥运会3-0巴西的比赛没，我觉得那绝对是梅西在国字号发挥最好的场次之一，巴迷也承认：梅西一拿球，两三个人防不下来。  发表于 3 分钟前
——————————————
那是当然。记得梅西08年不在的时候，阿根廷到日本打了一场比赛，后来下了大雨。那场球打得很别扭，后来梅西从巴萨感到球队，感觉阿根廷马上就有强度了。而且，08年的时候，巴萨是很惨的，当时巴萨谁都敢输。当时巴萨和博卡青年有一场友谊赛，我看也比博卡青年队强不了多少，但是，梅西回到巴萨后，巴萨就立刻有了质变。加上瓜迪奥拉细心地战术布置，那个时候的巴萨似乎一夜之间就脱胎换骨了。可见那时梅西的厉害。
作者: 若桑舞语    时间: 2014-2-22 14:40
本帖最后由 若桑舞语 于 2014-2-22 14:42 编辑

奥运会一般的比赛都不算，但是我觉得08奥运会半决赛对巴西那场，比较特殊，那绝对算很重量级的比赛。阿根廷对巴西，什么时候都是真刀真枪火星撞地球，何况对手是小罗领衔包括帕托、卢卡斯、马塞洛、迭戈、罗比屌、蒂亚戈-席尔瓦、安德森（曼联）等大牌压阵。那场比赛开始的时候，感觉气氛紧张得像爆炸一样。水平绝对超过一般的国际A级比赛。
作者: 悠游林下    时间: 2014-2-22 14:47
本帖最后由 悠游林下 于 2014-2-22 14:49 编辑

如果一定要讲单纯的身体机能。那我可能结论比楼主的还严重
我认为他本次复出后还是那样，比之前没很大的区别。
步频和绝对速度都不是以前年轻时那种生吃的水准。
当然比13年强，13年伤都没彻底好过，现在好歹闭关修炼了两月的

哪怕是过四人过五人的球，你看这个过人视频和07年赫塔菲，一对比就就明显了。
现在的节奏变化很明显，那时就是速度+变向，还有极快你看不清的步频把球粘在脚下
完全生吃对手
作者: agtpolo    时间: 2014-2-22 14:48
悠游林下 发表于 2014-2-22 14:36
奥运队比赛不算成年队比赛吧？世青赛梅西也有巅峰级表演
我之前强调过主要是成年队比赛。。

你再看看阿根廷对乌拉圭3:0那场比赛的阿奎罗，那真是生龙活虎，很有张力，不难看出他的身体状态要好于梅西。那场球给我视觉冲击的有三个人，第一是阿奎罗，提的确实好；第二是迪玛利亚给人的视觉冲击很强，只不过他有点一根筋，有时候让人哭笑不得；第三个就是加戈，拿球调动潇潇洒洒游刃有余，也不乏勇猛。梅西也发挥了巨大的作用，但谁让他是梅西呢，自然要对他有更高的要求，那场球梅西更多的是凭借着经验头脑和视野，不得不说，梅西在这方面进步是可喜的，但梅西的“内功”（武侠小说中的内功，是支撑武功的气力）要虚弱一些，这一点从梅西的步履身形中还是看得很明显的。说真的，那场球，在阿根廷进球之前，我心里很闷，有种有劲使不出来的感觉，一直在煎熬。好在乌拉圭最后没有坚持住，让阿根廷抓住了破绽，梅西中路进球。
作者: 若桑舞语    时间: 2014-2-22 14:58
agtpolo 发表于 2014-2-22 14:48
你再看看阿根廷对乌拉圭3:0那场比赛的阿奎罗，那真是生龙活虎，很有张力，不难看出他的身体状态要好于梅 ...

扯一句加戈，确实对乌拉圭表现很好，完全同意。
加戈这货，有时候能踢出很好的比赛，比如对乌拉圭这场，还记得有次对巴西，有个脚底拉球过人，让张路感慨了一句：这两个球队比赛，不仅要在比分上战胜对方，还要在玩花活上玩过对方。。。
可惜不是能够稳定表现出高水平的人。
作者: agtpolo    时间: 2014-2-22 15:02
悠游林下 发表于 2014-2-22 14:47
如果一定要讲单纯的身体机能。那我可能结论比楼主的还严重
我认为他本次复出后还是那样，比之前没很大的区 ...


反正最近有一场比赛，哪一场我忘了，有一个镜头是梅西带球冲刺的，那个身形真的不差，虽然比不上10年以前，但起码是这两年来最好的梅西，挺有力量和速度的。这也是我这个帖子要说明的现象。我还是对他充满信心的，我们不妨看看梅西后两个月的个人状态的走向，我是看好他的，有这个预感。
作者: 悠游林下    时间: 2014-2-22 15:03
不知道你们说的哪个球，但是这个球节奏变化非常的明显啊，

http://www.wasu.cn/Play/show/id/2091984
作者: 悠游林下    时间: 2014-2-22 15:08
本帖最后由 悠游林下 于 2014-2-22 15:09 编辑
agtpolo 发表于 2014-2-22 15:02
反正最近有一场比赛，哪一场我忘了，有一个镜头是梅西带球冲刺的，那个身形真的不差，虽然比不上10年以前 ...


我们有的统一有的不统一，但大方向一致

第一他身体状态比13年好可以确定
不同的是比12年我觉得不好说，12年他垃圾比赛打太多散步也多，我也觉得可能现在强点


第二 我认为他世界杯发挥会好，这个大的点是一样的
但不同的是我觉得他发挥好并不是靠他10年那种方式，因为他凭借经验，头脑，节奏可以胜出10年一截
给全队的贡献也更大，对对手的威胁也更大，
作者: 若桑舞语    时间: 2014-2-22 15:10
不是说只要有节奏变化，就说明速度不给力吧？
这个球确实有节奏变化，但是最后那两步的加速，还是很牛逼的。

说到3-0对乌拉圭的争议，个人觉得，阿圭罗那场比赛，确实可以用生龙活虎来形容，也是他在国家队发挥最好的比赛之一；但是梅西仍然是决定性的。说他仅靠经验，身体机能不佳，这个真没看出来，比赛中强行突破还是很多的，速度也是一直保持着的。
作者: 悠游林下    时间: 2014-2-22 15:12
若桑舞语 发表于 2014-2-22 15:10
不是说只要有节奏变化，就说明速度不给力吧？
这个球确实有节奏变化，但是最后那两步的加速，还是很牛逼的 ...


不是不给力，是我个人觉得比较起来没有10年之前好。差一点，还是差两点，三点，
这个可以讨论。怎么可能真不给力
梅西还没过30岁，又不会下降太多，我也说过了
作者: agtpolo    时间: 2014-2-22 15:33
本帖最后由 agtpolo 于 2014-2-22 15:46 编辑

锅说的是连续过人。。。你给我说踢得好。阿奎罗本来身板就不错，生龙活虎不稀奇。。。
————————————————————
连续过人没什么特别感觉，我印象中以前阿奎罗过一两个人的时候多一些，连续过人倒不多，现在的阿奎罗过一两个人也是没什么问题的。另外，连续过人，现在的国家队中，我印象深的只有两个人，一个是梅西。一个是迪玛利亚。梅西现在由于各方面的原因，连续过人很难看到了，不过迪玛利亚倒是经常连续过人，不过迪玛利亚连续过人的过程很漂亮，往往结果未必好。我倒不主张队员包括梅西本人非要连续过人，但适当过一个两个的也是必要的。

为什么呢？因为这里有一个小理论 。如果把过人比作个人“技术” ，把与人配合和传球比作“战术”，那么，在一个严谨的团队中（比如巴萨），恐怕教练和团队更需要你做配合和传球这种战术层面的东西，以服务于团队，这是纪律和工作程序，就好比行政机关的文稿不允许你像写学术论文那样随意和有创造力一样，机关要求的是一种和大环境和谐的规范的、有定论的文字和材料，但长此以往，在机关里做文字工作的人都患有不同程度的材料恐惧症，身心疲惫，不愿意去写，这方面我比较了解，大机关写材料的我认识很多，很多人都是这种心态，最后到了没什么可写的程度了，肚子里被挖空了，没有任何灵感了，心态烦躁的很。

而写论文就不同，写论文都是自己的思想，自己的发挥，可以信马由缰。这就好比足球的个人技术，可以随性发挥。但把学术论文用在机关的材料上显然是是不行的，会违反纪律的，就像在足球上场，在一个巴萨那样的规范化团队中，是不允许你随便像迪马利亚那样发挥个人技术的，你的个人技术倒是发挥的淋漓尽致了，但团队的秩序就被打乱了。

但是，这种学术论文式的，或者是足球个人技术上的发挥是否有必要呢？答案是有必要的。但这个必要一定要有一个度，就是你这个度不应该破坏机关和足球场上团队的秩序或程序。那么，学术论文式的，或者是足球个人技术上的元素的必要性是什么呢？那就是能够给老生常谈，墨守陈规，程序化、机械化的机关和足球上的规范化团队带来灵感和活力。

所以，很多机关写材料的就抽时间去学术论坛上写学术论文去了，当他们写了一些学术论文后，又给机关的文字材料的撰写提供了营养，使他们继续对机关文字材料有了一些灵感、兴趣和活力，因为他们在学术论文那里获得了一些思想资源和精神资源。而足球场上的个人技术也是一个道理，偶尔突破规范化的团队陈规，来几下个人技术和个人突破什么的，会给死板、机械的规范化团队程式化的出球路线和配合、传球模式以一种灵性和灵感。否则，规范化团队就会变得一潭死水，长此以往，队员踢起球来也没有激情了，甚至就懈怠了，就像后来的巴萨一样，队员踢着踢着已经没有什么新鲜感了。

我们发现，现在的梅西，又开始尝试着在巴萨融入了一些个人的东西，以使自己提升足球兴趣。而巴萨引进内马尔，内马尔的踢法在巴萨属于另类，偏向人技术模式（学术论文性），但恰恰是这种另类会使巴萨内部有一种波澜的暗涌，这种暗涌的波澜也许会给巴萨带了些许活力和张力，某种意义上打破了巴萨的“同质化”趋势，使得巴萨又有了一些新的兴趣、新的波澜，就像梅西一样，我们不能不说，内马尔的自由化技术其实已经给了梅西某种暗示，使得梅西也有了一点激情。而梅西现在的变化的主要原因也许不是出于内马尔的暗示，而是梅西自己认为有必要在个人突破上再刺激一下自己，使自己兴奋起来。

所以我说，适当的过人，过一个两个人，是可以尝试的，但连续过人就没必要了，除非是极特殊的情况，也许不小心会成就一个经典世纪进球，但一般情况下是被团队排斥的。

所以，我们倒是希望梅西、阿奎罗们偶尔尝试一下一两个过人，而不是像迪马利亚那样连续过人。我感到，阿奎罗在个人规范化程度上受到的限制还是比梅西少多了，阿奎罗个人化的东西还保留的很多，而梅西受到巴萨精密体系和严肃战术纪律的限制，恐怕隐藏了太多的个人的技术性东西。而这种技术性东西，希望梅西能偶尔尝试一下，找一找感觉，刺激一下自己。我以前唯一担心的是梅西的身体机能已经很难支撑这些个性化的动作了。可喜的是，这次梅西复出，我看到了一些希望，而且梅西正在有一种向这方面演进的趋势，这是一个轻盈的梅西，这是令我高兴的，也是梅西近两年来少有的。我们可以期待并关注着梅西下一步的表现趋势。
作者: 若桑舞语    时间: 2014-2-22 15:40
agtpolo 发表于 2014-2-22 15:33  锅说的是连续过人。。。你给我说踢得好。阿奎罗本来身板就不错，生龙活虎不稀奇。。。  ————————— ...

这个论文理论可以解释，为什么巴萨拉马西亚几乎代代都能培养出哈维这样的中场，为什么要有了老罗、小罗、梅西这种南美式的攻击线天才之后，才能建立起王朝。
作者: grace722    时间: 2014-2-22 16:00
睡个午觉起来突然发现多了个这么多楼的热帖，进来一看还是你们仨，唉。。。
作者: 龙哥爱二妹    时间: 2014-2-22 16:33
以前看梅西，他禁区附近一拿球（特别是右边路的时候），所有对方球员马上就开始紧张了~~~现在感觉梅西拿球的威胁性真的降低了很多~~特别是那短短时间4次国家德比之后一直到现在~~体能永远不是靠储备的，体能就是慢慢练上去，然后再加以合理的休息饮食等等，逆水行舟不进则退。现在悠着悠着，世界杯的时候想爆发都没得爆发了！
作者: grace722    时间: 2014-2-22 16:41
我觉得吧，梅西运动能力下降也好，有意转型也好，都没啥可揪心的，因为单靠裸奔是很难成功的，况且现在的中场又是这种水平，27岁的梅西心里装的可不能仅仅是自己怎么出风头了。其实打曼城的比赛有个亮点是梅西禁区前摆脱之后直接选择逆足远射了，偏的也不算太离谱，注意是主动选择，而不是逼不得已，他完全可以继续控球调整，绝非强弩之末。尽管梅西的右脚比老马强比里瓦弱，我对梅西的期望仍然是多一些变化，比如多去左路转转啊，多一些传射方式啊什么的，而不是一条道走到黑，反复模拟教科书上的东西。
至于视频分辨率是必须不断提高的，这也是历史潮流，争取早日实现南青赛进入千家万户，虽然天朝的网速总拖世界的后腿。。。
作者: 悠游林下    时间: 2014-2-22 18:04
关于身体问题，我倒觉得BIG4里面最明显没下降的是迪马利亚。
这个鸟货真的速度和犀利在我眼里看来跟当年一摸一样，经验和合理性上来了还更猛了
不过迪马利亚貌似是BIG4里面唯一没增重的

由于他一般是在边路，碰到的身体对抗不是那么强。梅西要呆在中路不加强对抗，那也不怎么可能。。
作者: beat_bob    时间: 2014-2-22 18:07
现在的梅西主要变化是：

1   原地辗转腾挪利用假动作和节奏变化的过人运用越来越多  越来越有心得  也就是腿短点  动作更快点  否则不比齐达内那些优雅大师缺少美感

2 左脚扣球动作用的多了起来  扣球走右路下底  重新捡了回来   换句话说   前进路线的选择上  重新丰富了起来

3 右脚射门近些场在有意识的主动运用   虽然掌控的还不是很好  经常右脚射门之后自己重心也丢了  但是既然是有意而为之  或多或少可能在为世界杯储备武器
==============================
还是那句话  只要一个健康的梅西就够了  包括23人名单里的所有球员  30人名单里的所有球员  只要健健康康的到赛前集训营报道  就够了，，，现在将近三月  到六月份就三个月而已  各自在俱乐部也都有各自的比赛要打  也不可能说专门的进行一些特训  因此指望这三个月里阿根廷的国脚们有什么大的突破不大现实   保持好竞技状态身体状态即可

接下来的就要看萨贝拉的“因地制宜”了，，如昨天@Rafael_Nadal 在《你是否支持特维斯重回国家队》一贴中提到的   贝尔萨02年一个主要问题就是用球员去硬套他的战术框架  而萨贝拉相对更懂得依球员的情况来变通自己的战术框架，，，，世界杯作为密集赛事就一个月  在这一个月里  相对来说  还是依球员情况而变更有效
作者: 悠游林下    时间: 2014-2-22 18:20
顺便说一下 据统计，迪马利亚是本赛季皇马队内出勤次数最高的球员，比C罗还多一场
虽然C罗是最近禁赛才少了两场，但这么猛操，还是略显捉急。。。
作者: 凤凰涅槃    时间: 2014-2-22 18:22
beat_bob 发表于 2014-2-22 18:07
现在的梅西主要变化是：

1   原地辗转腾挪利用假动作和节奏变化的过人运用越来越多  越来越有心得  也就是 ...

同意一个健康梅西就够了，人的身体怎么可能违背自然的规律，幻想30岁的足球智商22岁的身体素质那是不可能的，敏捷和力量，爆发力和耐力本来就不可兼得。只要梅西拿球后，对球队的帮助增加，威力更大，这就是发展得最好方向了。
作者: 凤凰涅槃    时间: 2014-2-22 18:29
过人纯粹是节奏快，而没有变化，这不是说的是C罗吗。。。。这种风格怎么可能连续过人。

我觉得现在梅西少的是带球往人堆里钻，所以看起来没有以前的惊艳而已。但这种方式过人成功率必然下降，现在对手对梅西的重视，一旦采用这种过人，不说过没过去，过去了也被犯规。且这样还不利于保护自己不受伤。
作者: agtpolo    时间: 2014-2-22 18:35
这里还有一个快速反应能力和敏捷度问题，这个问题比身体机能更重要。其实这个帖子的核心是最后一段。
作者: 若桑舞语    时间: 2014-2-23 11:02
巴萨1：3输了，梅西攻进惟一进球。不知谁看了这一场？梅西的表现有楼主所说的问题没？反正媒体报道说他没什么突破，散步很多。
作者: 悠游林下    时间: 2014-2-23 11:55
散步的原因恐怕是该轮换他了。马帝诺就知道大规模轮换中后场  ，梅西和内马尔操得厉害。。
作者: grace722    时间: 2014-2-23 12:12
悠游林下 发表于 2014-2-23 11:55
散步的原因恐怕是该轮换他了。马帝诺就知道大规模轮换中后场  ，梅西和内马尔操得厉害。。 ...

其实应该对位轮换，梅西内球王轮，哈维小法轮，关键比赛都上，其他人随便轮
作者: agtpolo    时间: 2014-2-23 13:07
本帖最后由 agtpolo 于 2014-2-23 13:13 编辑

梅西啊梅西，怎么刚好了几场球有开始散步了呢？

我早就说过，梅西必须接中场地气，脱离、绝缘于中场的地气，孤立于前场，身单力孤等着别人喂球是不行的，皮球是喂不到你的。而且，在前场散步，长此以往，耗费精力和热情不说，会使自己变得木讷的。由于长时间得不到球，不摸球，不触球，会反应迟钝的。即使突然有一个球传给你，也很容易由于长时间没拿球的惯性，使自己措手不及，来不及反应，从而丢球的。

这场比赛，梅西有两个亮点，这两个亮点都是接中场地气得到的。第一个进球是梅西在中场靠前的区域和队友连续配合，动起来了，就活了，于是有了一个漂亮的进球；第二个亮点也是在中前场和队友配合，冲击对方禁区，令对手狼狈的。着两个亮点都是与中场是一个连续的过程。

现在巴萨的中场没那么强大到能够给梅西喂球，梅西必须回来和队友一起在中场就开始跑动配合并一点点过渡到前场射门，只有这样才是活的梅西，才是动的梅西。而只有活的梅西、动的梅西才是威力的梅西。脱离中场地气，一味在前场等球是没有好效果的，因为巴萨不同于其他球队，巴萨必须把球倒起来才行，巴萨打的是无锋战术，中场和前场是一个有机整体，梅西显然离中场太远了。所以梅西一定要从中前场甚至是中场就开始参与谋划进攻。也只有这样，梅西才能活起来、跑起来、有威力起来，才能达到强化身体和体能的作用。

在阿根廷队也是这个道理。好在梅西在阿根廷队散步现象还不算明显。
作者: agtpolo    时间: 2014-2-23 13:16
若桑舞语 发表于 2014-2-23 11:02
巴萨1：3输了，梅西攻进惟一进球。不知谁看了这一场？梅西的表现有楼主所说的问题没？反正媒体报道说他没什 ...

是啊，梅西不能孤立在前锋位置，打纯粹的前锋。巴萨本质是无锋的，梅西必须要离中场近一点，和队友从中场就开始配合谋划进攻，才能转换成威力。所以，梅西最多是影锋，不能做前锋，因为巴萨和其他队不同，巴萨打反击的机会基本没有，所以，梅西不能总是固定在前锋位置散步的，必须回来和队友一起拿球配合，形成人数上的威力。。
作者: 若桑舞语    时间: 2014-2-23 13:50
其实我觉得梅西自己是知道这一点的。记得有消息，他曾经对萨贝拉说过，在国家队，自己希望在两名前锋的身后，这其实就是要接中场的地气，而不愿意孤立在前场的一种表现。这说明他知道自己不能离开中场地气，必须动起来。
这么说来，在巴萨为什么频频散步，恐怕不仅仅是留力的问题吧？他自己应该知道，长久孤立在前场得不到球，会让自己木讷的道理。具体原因也说不好。
作者: 奇犽猫猫87    时间: 2014-2-23 16:51
今天早上的球，巴萨后防坑，中场老是失误。本来以为梅西要轮换休息了，没想到还是踢了，昨天不是梅西，那一球都进不了。。。开场踢得真慢，梅西是在散步，进球那会节奏不错，结果球一进全队就回到解放前了。。巴萨那坑爹的后防线。。。
作者: 苍生劫    时间: 2014-2-23 17:08
梅西现在打俱乐部比赛估计就是当热身赛打吧，而且2月份是巴萨上运动量，进行体能储备的时期，估计目前梅西身体也比较疲劳，散步踢也很正常。

联赛后面还有3个多月，现在要场场都飞奔的话，反而要担心受伤了
作者: agtpolo    时间: 2014-2-23 17:52
若桑舞语 发表于 2014-2-23 13:50
其实我觉得梅西自己是知道这一点的。记得有消息，他曾经对萨贝拉说过，在国家队，自己希望在两名前锋的身后 ...

是的。梅西在阿根廷，前面有伊瓜因和阿奎罗，要好得多，也很灵活。所以，阿根廷的进攻其实比巴萨犀利。
作者: agtpolo    时间: 2014-2-23 17:54
现在唯一希望的是梅西在阿根廷能够多跑位接球、拿球、流转。
作者: 若桑舞语    时间: 2014-3-1 08:30
本帖最后由 若桑舞语 于 2014-3-1 08:32 编辑

把这个帖子再挖出来，是最近两天看了点梅西最近的视频后，感觉梅西的表现，还不是在是否散步，不在他不拉回来帮助中场、多拿球。

他现在是：就算有时候回到禁区外、中场拿球，更多也是分到边路，然后自己冲进禁区抢点。这时如果对方防守很密集，传球难以到位，那效果就不好了。他已经比较少地像以前那样，拉出大禁区线外拿到球，然后强行往里突，突进去或者打乱对方防线，直接制造射门机会了。这也就是楼主说的：他拿球后就要发生点什么的现象不见了的原因吧。

而这，正是梅西最震撼人心之处、正是梅西的威力之所在啊！
作者: agtpolo    时间: 2014-3-1 08:52
若桑舞语 发表于 2014-3-1 08:30
把这个帖子再挖出来，是最近两天看了点梅西最近的视频后，感觉梅西的表现，还不是在是否散步，不在他不拉回 ...


是的。但梅西如果不通过参与中场组织推进来攻到前场射门，光在前面等球就更没有机会了。
作者: 若桑舞语    时间: 2014-3-1 08:55
agtpolo 发表于 2014-3-1 08:52
是的。但梅西如果不通过参与中场组织推进来攻到前场射门，光在前面等球就更没有机会了。 ...

我是说，他不像以前那样，回到中场拿到球后向前强突打乱对方防线了。
现在这样，拉出来，拿到球，分边再插进去，对方防线往往没有打乱，效果很有限。
拉出来不是目的，拉出来更多拿到球，发挥他强突的技术优势才应该是目的。
作者: agtpolo    时间: 2014-3-1 10:09
本帖最后由 agtpolo 于 2014-3-1 10:10 编辑
若桑舞语 发表于 2014-3-1 08:55
我是说，他不像以前那样，回到中场拿到球后向前强突打乱对方防线了。
现在这样，拉出来，拿到球，分边再 ...


是的，我们说的没什么矛盾。梅西虽然中场拿球后向前强突打乱对方防线不如以前了。但是，梅西在中场参与组织推进的时候，也不完全是分边再插进去，虽然梅西的独立突破的威胁性小了，但也能通过快速的和队友配合参透到对方防线射门得分。梅西复出后的几场比赛里面，梅西得分基本都是通过这种方式得的分，而不是从前锋位置站着等机会得的分。而且，这种从中场就开始参与组织推进并渗透到对方防线的时候，即使是没有得分，也给对方防线造成了极大的混乱的。
作者: 若桑舞语    时间: 2014-3-1 10:16
也许吧。但是还是希望他多像以前那样强突。之前几年，世界足坛能做到这一点的只有梅西一人，这是他的标志，也是他威力和魅力所在。
作者: 悠游林下    时间: 2014-3-1 10:50
关健是强突可能受伤，梅西去年伤太多，世界杯又要来了，说不定这点他是有想法的
作者: 悠游林下    时间: 2014-3-1 10:54
本帖最后由 悠游林下 于 2014-3-1 10:55 编辑
若桑舞语 发表于 2014-3-1 10:16
也许吧。但是还是希望他多像以前那样强突。之前几年，世界足坛能做到这一点的只有梅西一人，这是他的标志， ...


拉出来分边在冲上去这个战术应该吐槽马帝诺，他的进攻大部分都这种分边传中
作者: 笑啊笑啊的猪    时间: 2014-3-1 16:45
若桑舞语 发表于 2014-3-1 08:55
我是说，他不像以前那样，回到中场拿到球后向前强突打乱对方防线了。
现在这样，拉出来，拿到球，分边再 ...


不突破的梅西，威力打了半折，看现在的巴萨，在外围鼓捣半天，没一点威胁，那些强队防守站好位置了，梅西和队友快速配合基本渗透不进去，现在欧冠的巴萨突破强队防守的唯一希望是控好球等裁判给对手发牌。
作者: 若桑舞语    时间: 2014-3-1 16:58
凤凰涅槃  4年前有人希望梅西学哈维，现在你又反过来了
——————————————
就我个人，从来没希望梅西学哈维，而且很早就觉得梅西对巴萨比哈维更关键。哈维这样的牛逼的组织核心巴萨代代都不缺，但是只有有了罗马里奥、大罗、小罗、梅西这样超牛逼的前锋的时候，他们才是冠军级球队，才是王朝。

说起别的曾经说过的让梅西学哈维的人，我觉得他们的本意应该是让梅西保持逆天突破能力的同时，再学到哈维的组织和控制吧。个人觉得这个不太可能。
作者: agtpolo    时间: 2014-3-3 11:56
这场比赛梅西没有固定在前锋位置，而是积极主动参与了 中场的渗透推进，效果不错的，可能是看了我的帖子的原因哈。只是身体状态不好，技术动作走形，否则有可能帽子戏法。总之，希望看到梅西像86和90年的锐利的老马而不是像94年凭经验和判断的老马。

迪玛利亚一直在进步，不过还是怕近身逼抢和身体对抗，慢慢来吧。
作者: 吸血鬼战神    时间: 2014-3-4 20:32
大量事实证明30岁左右是球员的综合能力的巅峰期， 不着急
作者: agtpolo    时间: 2014-3-13 11:25
本帖最后由 agtpolo 于 2014-3-13 11:27 编辑

我看到梅西开始跑动了，开始主动要球了，开始与队友积极配合了............这正是梅西重新回到敏感、反应迅速境界的好的开始。我看到梅西的身材越来越瘦了，动作也比以前敏捷了，虽然现在还看不出有太多的变化，但已经明显感觉到了梅西变化的趋势。我看到这几场比赛中梅西与队友之间在中场直到前场、禁区的一套龙似的高速配合，看到梅西冲刺时候的内在力量，这些都是2013年的梅西不曾有的。如果照此发展下去，梅西的状态很可能在2个月内达到这两年的最高峰.........
_______________________________

看来我的感觉是对的，梅西表现出了这两年来很少有的身体状态。上场西甲和这场的冠军杯，梅西出现了可喜的裸奔冲刺现象，反应也渐渐快了，这是身体好的信号，梅西的身体状态正在迅速恢复！
作者: bossaix    时间: 2014-3-13 12:26
本帖最后由 bossaix 于 2014-3-13 12:45 编辑
若桑舞语 发表于 2014-3-1 10:16
也许吧。但是还是希望他多像以前那样强突。之前几年，世界足坛能做到这一点的只有梅西一人，这是他的标志， ...


看了十年巴萨，不同意你们的意见。梅西只是因为巴萨的中场已经不能把对手防守拉散了，而且其实现在巴萨劣势的情况下梅西一样强突，只不过基本是被犯规或者被断了。巴萨现在的问题在于哈维现在覆盖的区域不再能到禁区前沿，助攻和威胁球数据越来越少，基本都是调度球。直接导致小白为了保持和哈维保持队形也回撤了5米左右，然后就是梅西回撤。梅西现在比以前接到球的次数减少了，接球的位置也靠后了。而且现在巴萨的边路威胁下降很多，单纯的倒球已经倒不开对方的防线，所以梅西发现自己强突也不会有空间只能把球再倒出去。

现在巴萨的比赛，只要打不开僵局或者落后，梅西还是想强突的，只不过他能克制自己，发现没机会的时候会把球分出去，这也是他多年来学会的自我保护。但是其实梅西突破的水准没有降低，降低的是巴萨的水准和战术水平。巴萨以前的战术水平太高了，一环出问题就会影响全队，所以不用担心梅西的水平问题。在阿根廷的时候也是同理，并不是梅西发挥不好，只是中场的无力拖累了梅西发挥而已。从比赛中我们也可以看出，如果哪场比赛加戈发挥出色，那么梅西就是在前场摧城拔寨，如果加戈隐形，梅西不用说肯定回撤串联了。希望大家不要脱离球队整体来讨论梅西的作用和状态问题，巴萨和阿根廷的比赛我基本每场都看，从02至今，梅西是我见过的水平最高的球星，祈祷他能在今年将自己的状态调整到最好，祈祷加戈6月状态复苏，也祈祷大家能更专业的看待梅西的发挥。对于阿根廷现在来说，阵容基本已定，中场给力，则梅西大杀四方，中场失势则梅西回撤前腰，无论如何，期待我心中的王者夏天能将最后一尊没拿过的奖杯捧回，让无数脑残住嘴膜拜！
作者: grace722    时间: 2014-3-13 14:40
agtpolo 发表于 2014-3-13 11:25
我看到梅西开始跑动了，开始主动要球了，开始与队友积极配合了............这正是梅西重新回到敏感、反应迅 ...

唉，大哥，前几天你也没少担心。。。状态这东西肯定不能一直红的，平时不留力，决赛徒伤悲
作者: 白与蓝之舞    时间: 2014-3-13 16:38
临近世界杯，BIG4整体上处于低迷期，以前开玩笑瞎聊时都盼着这样，现在却有那么点担心了。
作者: 悠游林下    时间: 2014-3-13 16:38
grace722 发表于 2014-3-13 14:40
唉，大哥，前几天你也没少担心。。。状态这东西肯定不能一直红的，平时不留力，决赛徒伤悲 ...

我看就是上场比赛跑动不多才有这场比赛的体能的，不过上场比赛跑动虽然不多，但少数拿球的时候
都能感觉到身体状态是不错的



欢迎光临 阿根廷风暴 (http://www.argstorm.com/) Powered by Discuz! X3.2