阿根廷风暴

标题: 功利or华丽？从球员特点到阿根廷流派之争引发的深思 [打印本页]

作者: WAYGEE 时间: 2014-2-10 19:26
标题: 功利or华丽？从球员特点到阿根廷流派之争引发的深思
本帖最后由 WAYGEE 于 2014-2-10 20:05 编辑

很久没有发帖了，最近在整理电脑时发现一些很久前保存的足球视频，无意间看到了这个视频，引发了我对足球特别是阿根廷足球成败以及流派和风格的思考，我在网上搜到了相关视频，以下是视频地址。

http://you.video.sina.com.cn/api/sinawebApi/outplayrefer.php/vid=1824270_478_1272547984_1_a0/nHCpsXmbK+l1lHz2stqlF+6xCpv2xhGu2vFChIQlQXQiYJMXNb9wP4i3UB89UtzUZSZk3d/ok0B0/s.swf

http://video.sina.com.cn/v/b/1824270-1272547984.html

http://www.youtube.com/watch?v=YpCGgEdE8p8

这个视频发布是07年，也就是里杰卡尔德最后一个赛季，欧冠失败后发布的一个节目，主题是讨论功利足球和艺术足球的优劣，黄健翔主持并且请来了张路和骆明两位国内顶尖水准的足球评论员，其中很多观点，特别是张路的观点我认为非常值得思考。

节目的主题是功利足球是否已经压制了艺术足球，其中张路发表了以下观点：

首先什么事艺术足球？艺术足球是技术足球和攻势足球的结合，这两者结合必然悲剧。

足球比赛有三种形态： 1.双方来开架势你来我往对攻，这种情况发生于双方的进攻能力均强于对手的防守能力。
                                    2.双方均攻不到对方禁区，在中场胶着，这种情况发生于双方的防守受能力均强于对手的进攻能力（与第一种相反）
                                    3. 一方把对手压制在半场打，也就是绝对压制，此情况发生于一方的攻防均强于对手

在这里我想特别强调一点，就是所谓的防守能力，在这个节目里，张路特别强调或者暗示了防守能力是前场的抢劫能力或者全队的抢劫能力，能在前场丢球后抢回来，这是防守能力强的表现。而快速收缩，低位防守是因为防守能力弱，需要迅速保持防守阵型，靠人数，战术取得防守效果。这不禁让我联想到，张路曾多次说过意大利之所以地位链式防守，是因为这支球队的防守能力弱，即便是06年冠军意大利，张路也发表过意大利的个人(防守）能力弱,所以要靠收缩防守。可见张路所定义的防守能力，不是防守体系，而是由点形成的大面积的抢劫能力，也就是目前足坛所流行的前场反抢压迫能力。这个观点不说对与不队，但是很具备建设性，并且与当今足坛的形式所相符，不矛盾。

回归张路的观点：

                  在三种足球形态中，只有第三种叫做攻势足球


      在这里引入两组平行的概念，那就是身体力量型球队和技术技巧型球队，以及攻势足球和防守反击足球，红色和紫色是两组平行概念，一支球队可以被红色概念所区分或者紫色，再或者两者的结合，比如魔力鸟一期切尔西是一支打防守反击的身体力量型球队。而瓜迪奥拉的巴塞罗那则是一支打攻势足球的技术技巧型球队。当然这是两个极端例子，现实中很多球队可以是结合好几种元素。
      在这里强调一点，也就是红色的概念是球队的固定风格，也就是建队时就确立了，比如球队足身体流路线，基本上球员按照这个思路引进，那么就很短期内再变去打技术流。而后者紫色概念，严格意义不算是球队的风格，而是一种临场策略，面对强于自己的对手，那么就应该防守反击，对到弱旅，即便是切尔西也要压出来攻击，甚至一场比赛可以根据比分来调整策略，这个就和之前张路所说的三种足球形态相联系了，要去评估双方的攻防能力孰强孰弱。


   张路定义艺术足球为：技术足球和攻势足球的结合，这两者结合必然悲剧。

原因在于：攻势足球要压对手于半场，必须自身防守能力大于对方进攻能力，能让对方在半场丢球，而这个需要对抗能力，强筋跑动能力和一对一的防守能力，而这些能力是身体力量球队所擅长的。而艺术足球是技术足球和攻势足球的结合。所以从理论上来讲，两者完全矛盾了。

最终张路得出了一下观点：
               技术型球员打防守反击更容易成功

               而身体力量型球队适合打攻势足球

作者: WAYGEE 时间: 2014-2-10 19:27
本帖最后由 WAYGEE 于 2014-2-10 19:42 编辑

这个节目是07年的，当时还没有宇宙巴萨，从张璐的分析来看，他的体系理论还是非常具备说服性和前瞻性的。

来说说近些年真正具备华丽足球资格的球队，一支是阿贾克斯，一支是宇宙巴萨，这两支球队都做到了：本队的攻防能力都强于对手，形成绝对压力。

张璐所分析，攻势足球和技术足球结合必然悲剧，那么张两支球队为什么能够逃脱这个歌魔咒呢。其实大家都已经已经知道，那就是前场反抢，也就是张路所定义的防守能力。

先说阿贾克斯，这支球队到底如何定义？这支球队具备技术天赋，但是如果我们把他定义为一支身体型球队也不过分，也就是说他在身体和技术的结合上做到了极致，在一个时代点领先。

再看巴萨，他的攻势足球和技术足球特性不用质疑，但是他能成功，也是靠防守能力，除了反抢，他发明出了符合自身的防守方式，那就是抢圈控球，看似进攻实则变相提高了防守能力。甚至瓜迪奥拉自身也声称他的控球是以防守为目的。

总而言之，像这样的艺术足球成功的例子，均属于特例，属于百年难得一见的，但是他们给那些希望考艺术足球成功的球队，提供了希望和方向。

再看看国家队层面，张璐所说：技术型球队打防守反击更容易成功，那么近些年是否有例子？显而易见，94，02年的巴西就给出了答案。而10年的西班牙靠1：0主义和控球防守拿冠军也是一个有力的证明。

作者: WAYGEE 时间: 2014-2-10 19:27
本帖最后由 WAYGEE 于 2014-2-10 20:02 编辑

说了这么多，最终还是要回归阿根廷足球。

阿根廷人是浪漫的，高傲的，理想的，热血的，没有人能阻碍他们对华丽和艺术的追求。但是阿根廷人中也有理智，务实，现实主义者，他们深知兵法之道。

所以阿根廷足球流派分野了，分成了以梅诺蒂为代表的艺术流派，和以比拉尔多领衔的功力流派。而且两个流派都拿过世纪杯冠军。那么问题就随之而来了，阿根廷足球到底应该坚持和延续那一个流派？

仔细分析阿根廷足球的情况，个人的观点更倾向于后者。

首先，梅诺蒂的冠军是本土夺冠，由东道主优势，阴谋丑闻先不谈，如果是客场，这支球队能否具备夺冠能力？我想阿根迷都是没底气的。而比拉尔多的球队，客场夺冠，并且拿过一次亚军，从这点而言，绝对是具备说服力的表现。

其次从球员特点来说，阿根廷球员技术出色，纵向性更强，速度快，但是身体和巴西，欧洲，以及非洲比，最多持平，谈不上优势，也就是我们的防守能力普遍较弱。如果以身体行思路建队，这些球员往往缺少技术想象力，贝尔萨就是鲜明的例子，他的球员身体好，防守能力强，但是进攻力能就不行了。所以阿根廷球员很难做到两点兼顾，而且从国家队层面上讲，出现巴萨，阿贾克斯这样俱乐部出现的情况的几率非常之低，所以很难看好。

最后，从张璐理论分析，技术型球队打反击成功的可能性更大，套用在86年，像老马，布鲁查加这样的球员技术都是顶尖的，78虽然技术更平均，但是还真找不出他们两位这样技术的，再借鉴巴西，西班牙，是非常有道理的。

所以个人认为，比拉尔多这样的教练可能不会再带国家队了，不过萨贝拉确实是这些年难得的一位好教练。未来国家队的教练，则应当根据人才的情况来定，如果技术型人才居多，一位较为保守的教练或许更容易出成绩。

作者: 若桑舞语 时间: 2014-2-10 20:06
不同意94年的巴西是防守反击，94年的巴西大部分时间仍然是压着对手打，只不过进攻打得不那么唯美了，缺乏创造性，线路比较单调，巴西的中场控球能力仍然突出，加上防守能力强，总是能长时间控制着球然后压制住对手，但是得分手段很缺乏，除了罗马里奥和贝贝托，缺乏后上的得分点，过于依靠两个前锋超强的个人能力；这支球队进攻上有弱点，但是除了对荷兰队的个别时间段之外，从来没有收缩队型打收缩防守过。

作者: 悠游林下 时间: 2014-2-10 20:11
张璐水平确实挺高的。看完这段话，再看看视频再说

作者: 悠游林下 时间: 2014-2-10 20:17
巴西这个队其实应该算是身体力量技术技巧都有，某些时段的阿根廷也具有这个特征

作者: 若桑舞语 时间: 2014-2-10 20:21

悠游林下发表于 2014-2-10 20:17
巴西这个队其实应该算是身体力量技术技巧都有，某些时段的阿根廷也具有这个特征
...

比如1991——1994年，巴西莱那支两夺美洲杯冠军的阿根廷队，身体力量技术技巧以及配合意识都有。巴蒂斯图塔、弗朗哥、罗德里格斯、雷东多、鲁杰里们一米八五左右的身板，再加上身高不高但身体素质好的巴尔博、西蒙尼、卡尼吉亚。。。那一群高乔牛仔强壮高大彪悍快速的身体素质。。。想想2000年左右网上足球论坛刚时兴之时，那时都是巴西球迷羡慕阿根廷球员的身板儿，很大程度上就是那支阿根廷队留下的深刻印象。到现在都反过来了，很多球迷印象里，好像阿根廷球员从来都是技术好身体素质一般，从来都是身体素质不如巴西一样。。。

作者: WAYGEE 时间: 2014-2-10 20:26
本帖最后由 WAYGEE 于 2014-2-10 20:28 编辑

若桑舞语发表于 2014-2-10 20:06
不同意94年的巴西是防守反击，94年的巴西大部分时间仍然是压着对手打，只不过进攻打得不那么唯美了，缺乏创 ...

是功利足球不是防守反击，94年巴西国内普遍认为这支球队和以往风格不同，是比较功利的。86年的阿根廷理论上也不能完全的防守反击，因为总有比自己弱的对手，防守反击只是临场策略，不是战术风格。

作者: WAYGEE 时间: 2014-2-10 20:28
我觉得拿高低位防守，和丢球后的形态判断更准确。所谓的攻势足球还是防守反击都是临场策略，是根据形势调整额。

正如张璐所说，看一个球队的属性，先看其防守体系。

作者: 悠游林下 时间: 2014-2-10 20:32
张璐也低估了巴萨青训训练出来的围圈协作高位逼抢能力。另外虽然巴萨队伍身体一般
但跑动能力倒是非常强，夺冠的时候球队跑动距离是非常吓人的

现在比较符合张璐说的攻势足球的应该是拜仁了，典型的身体力量型球队，现在的高位能力比巴萨强了
巴萨虽然协作好，但跑动距离下来了一切都是白搭

另外我们的低位防守为基准的防守体系的确是由于本身的防守能力太差

作者: 悠游林下 时间: 2014-2-10 20:41
本帖最后由悠游林下于 2014-2-10 20:44 编辑

另外我觉得比功利的话，萨贝拉不如比拉尔多。比拉尔多为了功利能放弃很多进攻套路甚至拿下天才球员
就是为了保证中后场的硬度和强度

所以比拉尔多的球队，打平时比赛和预选赛真不见的怎么样，他的球队进攻水准有限，基本就靠马拉多纳
组织一些进攻。但打关键比赛，世界杯淘汰赛对上欧洲强队，优势就出来了。

这点特点目前很多欧洲强队也有。平时比赛很烂，进攻乏力，更谈不上什么华丽的进攻。但在世界杯走
得远。

但其实单凭预选赛也看不出萨贝拉的真正思路，毕竟他上任以后有很大成绩压力
后来形成体系了也不好更改，况且梅西那边也有鸭梨。
打南美球队像比拉尔多那种搞法，根本就踢不好，预选赛没成绩一切都白搭

作者: WAYGEE 时间: 2014-2-10 20:41

功利是赞同的。但不仅仅是功利，那支球队进攻有结构性问题。防守反击是临场打法，但是94巴西没有一场比赛采用了这种临场打法。

我觉得造成这方面的原因在于，用张璐的理论来说，94巴西人的实际攻防能力还是超过了大部分对手，所以根本没有人能压住巴西打，所以巴西用不出防守反击。而经历80一代的惨败之后，巴西人也没底。86年的阿根廷也是典型的功力流派，但并不是防守反击，即便是觉得赛对德国也不是完全的防守反击。

而且不能否认80一带往后，巴西人对防守的重视越来越重，从这些年巴西的青训也能看出一些端倪。

或者就是萨贝拉目前的这支球队，低位防守，反击为主，典型的成绩为先，功力流派，但是从场面而将也不是完全的防守反击，而且到了世界杯，具体打出什么场面也很难说，如果遇到了西班牙这样的球队，压着打。控球旅占优也不是完全没可能，具体要看到时双方的临场状态，和攻防的实力水平。但是大体上，萨贝拉属于比拉尔多流派是争议不大的。

作者: WAYGEE 时间: 2014-2-10 20:48

悠游林下发表于 2014-2-10 20:32
张璐也低估了巴萨青训训练出来的围圈协作高位逼抢能力。另外虽然巴萨队伍身体一般
但跑动能力倒是非常强， ...

巅峰巴萨是通过控球来弥补了一部分防守能力的不足，因为他们的跑动反抢是一方面，进攻方的跑动更多。只靠反抢，巴萨达不到宇宙高度。这赛季马蒂诺强调了反抢，甚至梅西有时候也抢，但是中场控球一旦下滑，巴萨防守还是崩盘。

另外拜仁应该不算，拜仁上赛季是典型的放低姿态，收缩防守的，以弱者姿态挑战巴萨的，但谁知道巴萨是个纸老虎，被打懵了，才有了后面惨败。

所以有时候临场是一个博弈，大家都无法知道对手真正的斤两，保守还是激进，全靠教练。

作者: WAYGEE 时间: 2014-2-10 20:49

悠游林下发表于 2014-2-10 20:32
张璐也低估了巴萨青训训练出来的围圈协作高位逼抢能力。另外虽然巴萨队伍身体一般
但跑动能力倒是非常强， ...

作者: 悠游林下 时间: 2014-2-10 20:49
@若桑舞语对，那个时候还对比拉尔多这一点不满意，美洲杯、热身赛之类比赛总是输给巴西，输给意大利
======================
是这样，所以也不能断定这就是萨贝拉的真实思路。
毕竟从他的访谈里看得出他对这支球队很多都还是不满意
的。他接手时球队成绩本来就非常差，不把进攻打出来，照比拉尔多那么搞，到时球队战绩差都直接
下课了，那就直接没后话了。不说下课，整支球队的信心和精神气也会越打越差就更不好收拾了

作者: 悠游林下 时间: 2014-2-10 20:52

WAYGEE 发表于 2014-2-10 20:48
巅峰巴萨是通过控球来弥补了一部分防守能力的不足，因为他们的跑动反抢是一方面，进攻方的跑动更多。只靠 ...

这个赛季巴萨的场均跑动距离比起09-11赛季还差很多。这还是很重要的。控球也要靠不停的跑位
巴萨的球员也不是靠巴西那样个人能力的超强控球的。虽然小白的控球也算不错

作者: WAYGEE 时间: 2014-2-10 21:01

悠游林下发表于 2014-2-10 20:41
另外我觉得比功利的话，萨贝拉不如比拉尔多。比拉尔多为了功利能放弃很多进攻套路甚至拿下天才球员
就是为 ...

这个是杯赛和积分赛的区别，预算赛属于抢分，要赢，那么必须要进球。而杯赛，特别是淘汰赛阶段，则是不输，少犯错，这样才能走的更远。02年的巴西也是预选赛不那么顺，但是到了正赛就显示出了水平。至于萨贝拉，我觉得不是他不想要硬度，而是他找不到有这样能力的球员，其他的，比如罗货，也是牺牲左路进攻，来完成身体上的均衡，这点萨贝拉多次强调过。而至于战术方面，萨贝拉也有可能强于比拉尔多，但是足球在发展，在讨论上明显是现代足球更丰富。另外比拉尔多摒弃的多事梅诺蒂风格下的球员，如果那会有BIG4，他未必就不动心。但是大体上萨贝拉更讲究均衡二字，这点很像弗格森，但是我们不能否认像穆里尼奥这样的打杯赛走的容易更远。最后，这支球队的领队还是比拉尔多，很难说现在的一些招人和战术与比拉尔多不无关系。

作者: 悠游林下 时间: 2014-2-10 21:05

WAYGEE 发表于 2014-2-10 21:01
这个是杯赛和积分赛的区别，预算赛属于抢分，要赢，那么必须要进球。而杯赛，特别是淘汰赛阶段，则是不输 ...

比如当年老马的那个偶像是怎么回事？带去了也只上了几分钟吧

作者: WAYGEE 时间: 2014-2-10 21:18

悠游林下发表于 2014-2-10 20:17
巴西这个队其实应该算是身体力量技术技巧都有，某些时段的阿根廷也具有这个特征
...

问题就在于巴西和一些欧洲球队一直都好，而我们只能是某个时段

这是人种劣势造成的，巴西黑人混血多，身材高大，柔韧性强，爆发力好，从运动天赋而言，是最优运动人种。欧洲白人为主，力量足，速度快。仅次于黑人和黑人混血。

而阿根廷人种则是拉丁人，白人和南美土著。

南美土著属于蒙古人种，说难听的就是中国人，据观察这类人身体素质最差，和亚洲人相当，当然有些混血是例外。比如老马，特维斯，kun。

而阿根廷拉丁人则以西班牙意大利裔为主，拉丁人是欧洲白人和阿拉伯裔的混血，这类球员虽然继承了阿拉伯人的逆天球感，但是由于混血，相对欧洲白人，他们黑发，身材较小，在身体力量上吃亏。

再者就是纯白人，这个就比较杂，欧洲的都有，以意大利，西班牙，德国为主，梅西属于白人，这类阿根廷人可能会有身材高大，力量足的，但是技术能否有保证就不好说了。

阿根廷虽然拜仁巨多，但是从球员来看，基本这三类人都有，而且近些年土著，高桥，拉丁人种球员越来越多，这类普遍身体比白人差。

作者: WAYGEE 时间: 2014-2-10 21:38

悠游林下发表于 2014-2-10 21:05
比如当年老马的那个偶像是怎么回事？带去了也只上了几分钟吧

博奇尼和老马明显是位置有冲突，带他已经是够给老马面子了。从战术上来讲，就和特维斯梅西关系一样。

作者: 悠游林下 时间: 2014-2-10 21:40

WAYGEE 发表于 2014-2-10 21:38
博奇尼和老马明显是位置有冲突，带他已经是够给老马面子了。从战术上来讲，就和特维斯梅西关系一样。 ...

如果互相肯传球二过一配合得好，而且跑位能力不错的话，也不是个事吧，类似阿奎罗
当然我是不知道这个人到底类似阿奎罗还是特维斯。。。

作者: WAYGEE 时间: 2014-2-10 21:42

悠游林下发表于 2014-2-10 21:40
如果互相肯传球二过一配合得好，而且跑位能力不错的话，也不是个事吧，类似阿奎罗
当然我是不知道这个人 ...

突破性前腰，阿甲过人王，和老马几乎一个路子，老马的中场能力更强。

作者: 悠游林下 时间: 2014-2-10 21:48

WAYGEE 发表于 2014-2-10 21:42
突破性前腰，阿甲过人王，和老马几乎一个路子，老马的中场能力更强。

其实我的意思就是要中后场硬度高一些，拿下一个前锋，弄4中场就更强，
萨贝拉一开始的执教思路就是这样的
但是在预选赛时效果不理想，迫于战绩压力改成了433
现在想改回也比较难。所以萨贝拉自己心思里的理想球队建设思路是怎么样的很难说
不能以预选赛后来采用的首发为标准

作者: WAYGEE 时间: 2014-2-10 22:04

悠游林下发表于 2014-2-10 21:48
其实我的意思就是要中后场硬度高一些，拿下一个前锋，弄4中场就更强，
萨贝拉一开始的执教思路就是这样的 ...

萨贝拉尝试过一度用索萨打442，但是结果进攻是问题，而且梅西踢433明显发挥更自如。

作者: beat_bob 时间: 2014-2-10 22:34
呵呵论坛老手们确实应该像这样发发文活动活动筋骨了

张路这个视频确实看完之后让人受用，，，但三言两语浅尝辄止  不容易把握核心观点，，，经WAYGEE兄这么一整理  清晰了很多

看完之后对足球比赛三种态势的划分防守能力的认识比较触动，，，特别是最后结论技术流球队打防守足球身体流球队打攻势足球  更容易出成绩个人很赞同

10世界杯西班牙  就是技术流球队打防守足球的最佳范例——这句话其实是稍有争议的，，，因为他们尽可能将战火烧在对方半场  这看起来很符合攻势足球的特征，，，但是可以看出他们的控球更多是防守性质的他们用控球来防守  他们的压缩也是为了防守——因为他们明知道把对手压缩成饼干对他们自己的进攻反倒不利  反倒让他们的进攻可利用空间减小  进攻难度加大但他们还是要压缩压缩再压缩——他们一定程度上是在用  牺牲进攻  来换取防守的尽可能稳固

身体流打攻势足球，，，青年军多特算是个不错的例子，，，我们常说  多特的足球是吃青春饭的足球——建立在强大的跑动能力上大量的跑快速的跑  前场大面积长时间的逼抢——这对身体都非常的消耗  但同时  也换来了他们更多次的攻防转换  更多次的进攻机会换来了更好的进攻

说到国家队我倾向于拿阿根廷和巴西来作对比

我们阿根廷  现有人员配置身体流不沾边——无论是对抗能力还是跑动能力  我们都毫无优势可言，，，我们所拥有的是 BIG4这四位精英化顶尖技术产品  以及其余球员在世界范围内还算不错的大众化技术产品，，，所以技术流  这一球队先天属性  基本敲定

接下来  我们既没有身体流球队球员那种对抗和跑动支撑的防守能力  也没有西班牙那种用控球和跑动支撑起来的防守能力——我们的防守能力确实很弱  无论是硬件的身体条件  还是软件的防守技术（全队上上下下会正经防守的有正经防守本领的人都没几个）——这么严峻而窘迫的事实  逼着我们  要低位防守  要收回来要堆防守人数——从这个意义上讲萨贝拉对防守的重视比赛中进攻交给BIG4其余球员全部蹲坑防守这种看起来简单粗暴的大思路是对症下药最切合实际的

而巴西  从后卫线到中场  囤积了大量对抗能力和跑动能力俱佳的肌肉棒子  跑的又快又灵活  跑的又持久又面积大，，，这支巴西的人员配置毫无疑问的身体流球队——上天赐予他们这么好的条件  不打攻势足球  不尽可能在前场就进行逼抢就地进攻  是浪费——诚然  他们也可以像阿根廷这样收缩回来堆积防守人数但是  阿根廷的收缩  实为不得已  让阿根廷逼出去打高位实为不可为——而如果巴西也如法炮制确实有先自断一臂的意味

最后抛砖感兴趣的朋友可以想一想聊一聊：

1 贝尔萨的足球  按照本文观点如何定位？局限性在哪？
2 06佩克尔曼的足球按照本文观点  如何定位？局限性在哪？

作者: 悠游林下 时间: 2014-2-10 22:51
本帖最后由悠游林下于 2014-2-10 22:53 编辑

beat_bob 发表于 2014-2-10 22:34
呵呵论坛老手们确实应该像这样发发文活动活动筋骨了

张路这个视频确实看完之后让人受用，，，但三言两语 ...

这里面有个问题，防守能力确实差，打低位防守没什么问题，尤其是世界杯淘汰赛(这里拿
几个技术球员小配合就能虐菜的预选赛说就没意义了）

毕竟淘汰赛第一还是要注重防守，牺牲掉很多进攻机会都可以
所以对阿根廷来说没有疑问，安心蹲坑反击吧。

但什么样的情况算防守差，算防守强。巴西这支队伍是不是防守就达到了那种程度，这个值得商榷
所以巴西在对阵一些顶级强队的时候某些时段采用低位收缩其实也不稀奇

这个是体能，战局，等多方面综合来看的。不过巴西主场，应该会尽量不收缩的

作者: 悠游林下 时间: 2014-2-10 22:59
阿根廷队成绩好的时候是身体，技术，力量合一的时候取得的，甚至后面的两届美洲杯冠军时期都是这样

技术型球队的时候打法不是那么对路子，所以还得可能看
贝尔萨是欧式的偏身体型打法。佩克尔曼的打法也不能完全说是攻势足球，均衡上偏进攻吧。
外加阿亚拉那一年单防能力特别强。

作者: WAYGEE 时间: 2014-2-10 23:55
本帖最后由 WAYGEE 于 2014-2-10 23:57 编辑

beat_bob 发表于 2014-2-10 22:34
呵呵论坛老手们确实应该像这样发发文活动活动筋骨了

张路这个视频确实看完之后让人受用，，，但三言两语 ...

碧波兄过谦了，我也只是解析了一下张路观点和个人的理解。

就你的问题，结合张路观点，我谈谈自己看法：

1 贝尔萨的足球  按照本文观点如何定位？局限性在哪？

   我对贝尔萨足球的定义应该属于身体流打攻势足球这一类的，不是说他没技术，但是他的战术更强到身体和防守（前方压迫反抢），而且相较于巴萨，贝尔萨的阿根廷更快，更直接，纵向，并不是一直在控球，这也就意味着双方球权的更换更多，随之而来的就是前方反抢强度要更大，就是要不停的强。换做巴萨前场玩儿这一套，肯定是吃不消的，因为身体既能达不到，巴萨固然反抢好，但是巴萨空控长，丢球少，这个很关键。再看贝尔萨用过的人，就不难理解，吉利冈萨雷斯，萨内蒂，索林，西蒙尼，阿尔梅达，贝隆，都是跑不死，贝隆36岁还飞奔全场。所以我认为定义贝尔萨的足球为身体流打攻势足球应该不错。再结合张璐所说，身体流打攻势足球才是正确选择，可见贝尔萨也深知这个道理。

贝尔萨这类风格足球的局限型就在于前场创造力的缺乏，因为没有技术天才（普遍情况），所以遇到铁通怎么办？要么就用德罗巴这样的砸进去，要么就利用定位球，任意球远射得分。这种足球碰到好的防守，很容易被闷死，02年就是例子。穆里尼奥的皇马最后一个赛季也是这样，对手知道你反击厉害，我就收缩，闷死你。还有这赛季切尔西，经常平弱旅，人就摆大巴让你压着打，但是就是打不进去。还有上赛季马拉加对多特，马拉加收缩防守的时间内多特蒙德一点办法都没有，还丢了球，结果马拉家一出来，一松懈，就让对方进球。可见这种身体压迫足球遇到铁通也是一大头疼。所以，这种打发对中锋的要求非常高，一定要有好中锋。

再说个题外话，就是穆里尼奥皇马前期就犯了这个大忌，他的皇马相对于巴萨属于身体流，应该压迫，但是他对巴萨选择了收缩防守。所以被打了0：5.后来加强了中场绞杀，有一定好转。再后来学巴萨，压出来前场反抢，双方渐渐均衡。再到最后几场战胜巴萨，就完全是前场压迫了。虽说巴萨有下滑，但是瓜迪奥拉后期面对压出来的皇马就已经没有什么优势可言了再看看这几个赛季能胜巴萨的，蝙蝠，比利亚雷亚尔，特别是毕尔巴鄂竞技，甚至是昨天的塞维利亚，都是靠压迫来反制巴萨。由此可见张路这个理论是有一定道理的。

佩克尔曼则是被称为艺术流，但是咱我看来，他应该是一个实用效率注意，攻守均衡的教练。但是他的战术形式还是偏控球和进攻，不过不像巴萨那样压得靠上。而且佩克尔曼的球队除了身高，他的防守能力是非常出色的，全队都有不错的抢劫能力，而且如果仔细观察，里克尔梅其实也是有反抢和防守的。前场萨维奥拉，克雷斯波就更不用说了，对塞黑有个进球好像就是萨维奥拉的反抢完成的。而中场坎比小马的单兵防守能力都非常强。这支球队最大的问题就是高球防守，这个已经讨论很多次了边路防守也有一定问题。

作者: showfun 时间: 2014-2-11 01:23
我觉得佩克尔曼的阿根廷个人防守能力一般，相比现在这支阿根廷都没有啥优势，中前场几个人，KUN和伊瓜因相对于萨维奥拉和克雷斯波，运动素质和抢断技巧都更好，梅西要去抢的话，效果也应该好过里克尔梅，爆发力摆在那里。至于迪马利亚，加戈，和小马的中场，单论跑动和抢断能力，比马克西，坎比，小马只强不弱。替补的防守能力，萨贝拉的阿根廷更是强出很多，板凳上一堆肯干粗活的。

佩克尔曼的阿根廷问题大概就是不是身体流却擅长打攻势足球，大部分比赛进攻人人员投入较多。主因是后场防空有致命短板，从门将到中卫都怕高球，想蹲坑蹲不了，导致一些比赛攻守两难。淘汰赛打德国的策略其实是类似10西班牙的以消极控球的方式防守，但等里克尔梅体能耗尽下场后，这种策略就玩不下去了，直接导致了球队失去胜机。

作者: 悠游林下 时间: 2014-2-11 09:36
标题: 、

showfun 发表于 2014-2-11 01:23
我觉得佩克尔曼的阿根廷个人防守能力一般，相比现在这支阿根廷都没有啥优势，中前场几个人，KUN和伊瓜因相 ...

很奇怪。没有重看比赛前我记忆里的06阿根廷队那场比赛也是这样子，但是重看后
觉得那场比赛双方也就是互有攻守，只是都打得很谨慎而已。直到阿根廷进球以后
才放开了些。德国队几次反击没打出来还得感谢后卫线尤其是阿亚拉超强的单防和站位能力
这种球换现在的加雷FF站在那里直面对手的小组反击就是直接被打穿的份，都没得挣扎

只能说整体节奏上半场阿根廷还算把握得勉强，下半场节奏逐渐转移到德国队的节奏里
而且里克尔梅下场前就已经快顶不住了。后防开始轮番被直接冲击

对比10年西班牙队的传控压得德国队大半场连半场都没过一次，那只阿根廷的传控还是差远了，
不是一个档次层面的

作者: mcruz11 时间: 2014-2-11 10:20

WAYGEE 发表于 2014-2-10 21:18
问题就在于巴西和一些欧洲球队一直都好，而我们只能是某个时段

这是人种劣势造成的，巴西黑人混血多，身 ...

阿根廷人身体不比西欧弱，现在足球方面身体素质差是青训和选材的问题，看看阿根廷篮球队和橄榄球队的身体，一点不弱，爆发力可能差些，但身高和强壮程度很好。

作者: mcruz11 时间: 2014-2-11 10:25

悠游林下发表于 2014-2-10 21:48
其实我的意思就是要中后场硬度高一些，拿下一个前锋，弄4中场就更强，
萨贝拉一开始的执教思路就是这样的 ...

问题是没有好中场，如果有个年轻十岁的贝隆，拿掉big4中的一个没问题，但是如果换上的只是索萨这个档次的，那还未必比big4更有效用。总之要看综合效用。

作者: mcruz11 时间: 2014-2-11 10:26
技术型球员的优势在人少打人少时能够最大限度地发挥，所以反击基本是必然选择。

作者: 悠游林下 时间: 2014-2-11 10:26

mcruz11 发表于 2014-2-11 10:25
问题是没有好中场，如果有个年轻十岁的贝隆，拿掉big4中的一个没问题，但是如果换上的只是索萨这个档次的 ...

预选赛是这样。但淘汰赛强强对话不一定。环境不同。

作者: mcruz11 时间: 2014-2-11 10:33

悠游林下发表于 2014-2-11 10:26
预选赛是这样。但淘汰赛强强对话不一定。环境不同。

其实就是个选择：你是找个扛爆能力一般爆人能力弱的去扛，还是找个扛爆能力弱爆人能力强的去爆回来，A项有可能刚好扛住了，皆大欢喜，也可能被爆成渣，而这时选B项的结果是同样都被爆成渣，但还能爆回来。B项也有可能爆不回来的同时被爆成渣，但选A却虽然爆不回去，但能保证不被爆成渣。当然，也不排除A项B项都对，甚至都错。

作者: 悠游林下 时间: 2014-2-11 10:44

mcruz11 发表于 2014-2-11 10:33
其实就是个选择：你是找个扛爆能力一般爆人能力弱的去扛，还是找个扛爆能力弱爆人能力强的去爆回来，A项 ...

世界杯的强强对话其实一球小胜就很牛了。摆四大攻击手也许在进攻上一样打不出来。更谈不上爆…摆四中场低姿态也不代表偷不了鸡

作者: 悠游林下 时间: 2014-2-11 10:51
说到淘汰赛，现在big4在预选赛切菜很牛，但我个人觉得到了淘汰赛他们那些进攻套路可能还不如定位球角球得分来得实际。欧洲强队的教练和背后分析团队都很牛，梅西的进功组织套路又太学院化，没有老马那种你无从分析的临场想象力和诡异性

作者: 悠游林下 时间: 2014-2-11 10:55
说到淘汰赛，现在big4在预选赛切菜很牛，但我个人觉得到了淘汰赛他们那些进攻套路可能还不如定位球角球得分来得实际。欧洲强队的教练和背后分析团队都很牛，梅西的进功组织套路又太学院化，没有老马那种你无从分析的临场想象力和诡异性

作者: mcruz11 时间: 2014-2-11 10:55
本帖最后由 mcruz11 于 2014-2-11 11:00 编辑

悠游林下发表于 2014-2-11 10:44
世界杯的强强对话其实一球小胜就很牛了。摆四大攻击手也许在进攻上一样打不出来。更谈不上爆…摆四中场低 ...

看对谁，反正八进四的时候以现有人员配置搞四中场我觉得是很难偷鸡的。

这话有些绝对，给西蒙尼用四年时间组队，说不定可以用一帮没名气的中场球员组织出一个绞杀力极强的中场，不过现在不是他当教练，也没有那么多时间。

作者: mcruz11 时间: 2014-2-11 11:03

悠游林下发表于 2014-2-11 10:57
说到淘汰赛，现在big4在预选赛切菜很牛，但我个人觉得到了淘汰赛他们那些进攻套路可能还不如定位球角球得分 ...

这个没招，谁叫现在球员都十几岁就去欧洲。在狡猾诡异这方面阿奎罗比梅西还强点。

作者: 悠游林下 时间: 2014-2-11 11:03
我去，手机刷新一下就多发了两条。是，按照正常赛程的话，我觉得八进四用四大攻击手也行，四强前都没有顶级强队。不过攻击手里要有人扮演魔力鸟手下的艾托奥这种角色的比较稳妥。四强后碰到顶级队就要考虑下了

作者: mcruz11 时间: 2014-2-11 11:05

悠游林下发表于 2014-2-11 11:03
我去，手机刷新一下就多发了两条。是，按照正常赛程的话，我觉得八进四用四大攻击手也行，四强前都没有顶级 ...

伊瓜因肯定要担负更多拉边回撤协助组织的任务，从这角度说去那不勒斯倒也是个锻炼。迪马利亚现在在皇马也基本被当成一个正常中场在用了。

作者: 悠游林下 时间: 2014-2-11 11:14
西瓜还是比不上艾托奥那种来回奔跑的素质和体能…另外一个阿奎罗…只能说尽量要求吧。淘汰赛还有个办法就是学巴萨控住中场把梅西推上去，让他只管过一两个人就射门，这个对手就算知道套路也防不住。不过这是不可完成的任务了。对上顶级强队就这配置去控中场…一是控不住，二是丢球后后防被爆。那就真成了张路说的艺术足球了

作者: 悠游林下 时间: 2014-2-11 11:27
从这点上说，目前阿根廷队一直没有在比赛里演练过定位球进攻，但如果淘汰赛突然打出来，那老头真是深谋远虑，况且定位球战术就是这样才有奇效。这可能是决定成败的关健

作者: mcruz11 时间: 2014-2-11 11:31
本帖最后由 mcruz11 于 2014-2-11 11:34 编辑

要说人选局限，其实足球传统强国的底蕴还是很丰富的，人才类型和储备还是很多样化的。现在在欧洲南美联赛效力的阿根廷球员由不同的阿根廷籍主教练来组织，都能组织出几支不同风格且有一定战斗力的球队，甚至要打两侧传中头球轰都行，用西蒙尼或波切蒂诺当主教练，带这个主力阵容：乌斯塔里/冈萨洛罗德里格斯、帕莱塔、穆尼奥斯、蒙松/雅库布、路易斯冈萨雷斯、萨尔维奥、伊图尔贝/丹尼斯、米利托，未必就打不赢欧洲中游国家队吧？用国内联赛球员组一支本土+南美联赛国家队让萨维利亚带，未必就打不赢南美中游国家队吧？但是说到世界杯冠军，那就是另一回事了。其实巴西也是一样的问题，虽然人员比我们更丰富，排出三支实力不错的国家队都不成问题（尤其是DM和边卫奇多），但要组成一支队夺冠，就不是一回事了。

作者: mcruz11 时间: 2014-2-11 11:33

悠游林下发表于 2014-2-11 11:27
从这点上说，目前阿根廷队一直没有在比赛里演练过定位球进攻，但如果淘汰赛突然打出来，那老头真是深谋远虑 ...

阿根廷几乎每届世界杯都有定位球得分，连马拉多纳带队都有，所以这点不用担心。

作者: ssllvv 时间: 2014-2-11 11:39
按照张鹭的观点可不可以理解为：看什么样的球员适合什么样战术在于一旦原来战术出现转折后那些类型的球员能更有效的处理

作者: WAYGEE 时间: 2014-2-11 13:48

mcruz11 发表于 2014-2-11 10:20
阿根廷人身体不比西欧弱，现在足球方面身体素质差是青训和选材的问题，看看阿根廷篮球队和橄榄球队的身体 ...

所以说人种和足球人口是两码事，阿根廷人白人占据95%以上，但是足球人口就完全不是白人主导了，有色人种很多。而巴西也是白人居多，但是球员里黑人和混血很多。

另外我认为从大的宏观人种角度来说，阿根廷白人和西欧的凯尔特人，中欧北欧的日耳曼人，以及东欧的斯拉夫人相比还是有劣势，因为血统不如这些国家纯。这个从发色可以判断，凯尔特人，日耳曼人，金发碧眼，身材魁梧力量足速度快。而纯种斯拉夫人以深褐色头发为主，也有金发，也是高大力量足。而阿根廷白人则是棕发色和黑发居多了，带有明显的混血印记，像丹尼斯，卡尼吉亚这样相对的金发白人，则在力量冲击力，和速度上非常出色。当然一些混血也有可能出奇迹。

个人认为阿根廷白人和南欧的情况比较相近，特别是意大利，虽然阿根廷西班牙移民居多。西班牙，意大利白人主要是东西哥特人，本质也是日耳曼人，金发碧眼，身材高大，但是和阿拉伯裔混血，产生了拉丁人种，拉丁人则是黑发居多，身才居中。为什么我认为阿根廷情况和意大利接近，因为西班牙的原著白人，比如巴斯克人，加泰罗尼亚人是非常纯血的白人，像略伦特，阿隆索，普约尔这样的身体都很好。相比之下意大利则是深发色白人居多。另外南欧还有就是葡萄牙，葡萄牙原白人和西意接近，但是葡萄牙作为曾经的海上霸主，引入了高品质黑人，与荷兰，美国，英国，法国的黑人有一拼，巴西的黑人则相对劣质。再加上混血，葡萄牙人的身体素质在足球领域是非常出色的，甚至强过巴西。此外南欧还有希腊，则是以原著希腊白人为主，血统较纯。

阿根廷橄榄球队篮球队比较壮，是因为这两项运动的特殊性，因为这两项运动就是靠身体的，对抗多，即便如此，阿根廷也没有身体上的巨大优势，你觉他他们身体好，是因为和阿根廷足球形成了落差，但是和同领域的其他国家比顶多持平。阿根廷橄榄球队主要是勇猛，轮身体素质和英国，美国比不占优势。而篮球，阿根廷篮球明显是练球领域的技术流，以团队配合为主，不是完全靠身体，单论身体，西班牙，立陶宛都胜过阿根廷，更不要谈美国了。

当然足球的身体素质是一个微观的，任何国家选出20个身体好的都不是难事，但是如果人种底子好的话，肯定相对更容易一些，选择面更广。

作者: mcruz11 时间: 2014-2-11 15:04

WAYGEE 发表于 2014-2-11 13:48
所以说人种和足球人口是两码事，阿根廷人白人占据95%以上，但是足球人口就完全不是白人主导了，有色人种 ...

举橄榄球和篮球做例子不是为了比较阿根廷橄榄球和篮球的身体素质水平，而是说明阿根廷并不是没有身高力壮的人，只不过没踢球而已。比如以斯科拉的运动能力，如果练足球也会是好球员。至于阿根廷足球员在身体素质方面的劣势，还是近年来选材和青训的问题，首先巴蒂斯图塔时代就没这个问题，说明人种并不吃亏，再比如边卫是用没踢出来的边锋踢还是用身高不足的中卫踢，那完全是两个概念，可惜阿根廷总是选后者。从现在国家队角度考虑，10个矮个子AM也不如一个b2b中场有价值，问题是就是没俱乐部去培养这样的球员。总的来说，阿根廷足球现在并不是身体素质的问题，而是培养球员的指导思想问题。哪天想法改过来，照样能看到阿根廷足球队都是一群壮汉的场面，当然，速度和爆发力肯定不如混血或者黑人。
另外，身体素质的概念也需要明确，身高、力量、耐力、速度、灵敏、柔韧都是身体素质的一部分，全部具备那就是怪兽级别，一般运动员具备其中几样就很不错了。
还有，意大利、西班牙等南欧人的人种主要是地中海人种，不是日耳曼人。意大利北部或许有些日耳曼人，但只是少数。

作者: 四大不空 时间: 2014-2-11 15:12
阿根廷现在的人员配置不能遇到德国，和其他球队打都还有机会。
目前的球员身体素质和技术只能弄防守反击

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-2-11 18:39

WAYGEE 发表于 2014-2-11 13:48
所以说人种和足球人口是两码事，阿根廷人白人占据95%以上，但是足球人口就完全不是白人主导了，有色人种 ...

这个非常同意！总说阿根廷几乎是纯白人国家，但如果从阿根廷历史上国家队的主力阵容看，纯白人也最多50%，可以确认是纯白人的，我印象当中是雷东多（西班牙人相貌），巴蒂(意大利人），梅西（加泰罗尼亚人），马克西洛佩斯（德国人的样子），卡尼吉亚（金发西欧人），而高桥混血人的球星非常多，老马，KUN,
罗米，贝隆甚至有黑人血统，克雷斯波感觉也有印欧血统，兔子，罗梅罗，加雷，这样的人太多了，而阿根廷球迷一直喜欢宣扬自己高贵的血统，总把高桥混血也当纯白人了，这有点偏激。总的来说，阿根廷的身高和强壮度，放到欧洲去应该是最差的3个国家之一吧，欧洲南欧三国意大利和西班牙，葡萄牙，据说是身材最矮的，即使这样，我感觉意大利的球员身高明显胜过阿根廷和西班牙，2006年意大利可以说用肌肉流拿了冠军，和德国对抗一点不吃亏，阿根廷最多和西班牙一样，而最近西班牙的身体素质提高也很大

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-2-11 18:41

mcruz11 发表于 2014-2-11 11:31
要说人选局限，其实足球传统强国的底蕴还是很丰富的，人才类型和储备还是很多样化的。现在在欧洲南美联赛效 ...

近年来，阿根廷高中卫层出不穷，比佩克尔曼青训时候强太多，但是中场和中锋位置上的，身高还是相当的差，后腰就没有一个高个子兽腰，高中锋更是难找

作者: 悠游林下 时间: 2014-2-11 18:52
我觉得现在的荷兰队身体也不怎么样

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-2-11 19:54

WAYGEE 发表于 2014-2-10 23:55
碧波兄过谦了，我也只是解析了一下张路观点和个人的理解。

就你的问题，结合张路观点，我谈谈自己看法： ...

一直很欣赏你的观点。不过一直没有完全了解你的好恶，对于贝尔萨和佩克尔曼的队伍你更欣赏哪个？
世界杯上，除了阿根廷，你相对支持哪个第二主队？西班牙还是什么别的?对历史上的意大利，你怎样看？

作者: WAYGEE 时间: 2014-2-11 19:54

mcruz11 发表于 2014-2-11 15:04
举橄榄球和篮球做例子不是为了比较阿根廷橄榄球和篮球的身体素质水平，而是说明阿根廷并不是没有身高力壮 ...

斯科拉的运动能力个人觉得并不出色，在篮球领域也只能算是结实，斯科拉出色的是技术和头脑，他和格里芬，乐福，甚至加索尔比身体没有丝毫优势。

斯科拉踢足球会成什么样根本就是伪命题，因为两项运动不一样。再者，阿根廷篮球队要论身体素质，也是吉诺比利，这种白人乔丹级别的身体明显更出色。而且如果以这种思维，美国让詹姆斯加内特踢球，巴西让巴博萨踢球，岂不是更无敌？

巴蒂斯塔那个时代身体比现在肯定是硬朗一些，但是放在世界范围内，也还是弱于欧洲球队。至于边后卫的问题，这是一个足球传统的问题，阿根廷没有飞翼边后卫齐飞助攻的传统，自然不会去培养这种类型的球员。

至于选人的问题，现在阿根廷也能选出一个壮汉国家队，但是这些球员的水准如何？没法保证。而且青训不是造东西，先选择规格固定的材料，在加工出来。球员的培养是根据天赋，梯队淘汰制，根据能力表现一层一层筛选出来的，而不是选身体好的，再练出。因为天才不是练出来的，必须要技高于人。所以一批15.6岁的有天赋的球员，往往身体没定性，能成什么样，没人能预测，那么在这种情况下，宏观的人种素质就非常重要。举一个很简单的例子，假设德国人普遍身高185，要在这些人里面挑一些185以上的技术天才，即使德国人天赋很差，1000人里出一个，那么选出身高185以上的技术人才的几率也非常高。相反，假设阿根廷人的平均身高是175，要在这里面选185以上的技术型人才，难度就大得多，因为足球培养球员先看的是天赋，和能力，而球员往往15.6岁天赋就定行了，而这个时候身体却是发育期间，是有变化的，那么能涨多高的参考就要看这个个国家的人种问题了。比如阿根廷为什么出不了新的雷东多，因为阿根廷选一个186的后腰都属于稀有资源，再在这里面选有技术天赋的，那更是难上加难。相反，如果阿根廷中场的球员普遍都是185左右，选一个有技术天赋的根本不是什么难事。

而国家队的教练是可以根据自身风格选人的，比如高大中卫。但是此时则是选成品了，所以能有多少符和条件的，还是和国家的总体身体条件有关。

作者: mcruz11 时间: 2014-2-11 19:57

岛城首席阿迷发表于 2014-2-11 18:39
这个非常同意！总说阿根廷几乎是纯白人国家，但如果从阿根廷历史上国家队的主力阵容看，纯白人也最多50% ...

感觉意大利身高超过西班牙阿根廷是错觉，环地中海地区人身体素质都差不多，阿根廷人强壮度和南欧也是一个水平线上的。

作者: mcruz11 时间: 2014-2-11 19:57

悠游林下发表于 2014-2-11 18:52
我觉得现在的荷兰队身体也不怎么样

荷兰队前场球员身高远低于荷兰人平均水平是真的

作者: 悠游林下 时间: 2014-2-11 19:58
本帖最后由悠游林下于 2014-2-11 19:59 编辑

@四大不空 06年踢德国的时候其实阿根廷还是给德国的身体体能压制了，赛靠里克尔梅消极控球消耗时间，其他人控制不住球，直接导致里克尔梅体能消耗过大发表于 4 小时前
============
不空兄好久不见了，您这是随辣妹一起玩消失的节奏吗。。
06年那届确实除了二妹其他人拿球能力都不强，擅长无球跑的
对比10年吧，10年其实阿根廷队完全乱踢，全场控球率也是占优的，这还包括了70分钟被进第二个球
以后心理崩盘后的垃圾时间。那只阿根廷的球员脚下拿球能力更强，只是单打独斗太多。

这儿其实也有个问题，全队这种围绕里克尔梅，一旦他状态不好或者对方把他夹防死
根本就没人出来梳理进攻了。老刘很推崇这种古典模式。完全围绕一人打造

但我觉得像现在这样中场还有个迪马利亚更好。如果对手多人包夹梅西，
能有个人能站出来，从这个人那里梳理下进攻，传出好球，这也算另外一种方式的解放梅西
也能让防守球员顾此失彼吧。毕竟真要防梅西，放一两个人就别想了。

而且迪马利亚的球路带着一些南美野味，突然打出和梅西梳理进攻时不一样的套路和节奏
这也是对对手防线节奏感的一种破坏。在防守体系里，防守球员链条只要适应了对手的进攻节奏
而且对手也不改变节奏的时候，就变得好防了，怕就怕节奏的变化和诡异球。

基本上这个人选也只有迪马利亚能承担了。他是目前阿根廷除梅西外唯一一个在顶级联赛
顶级豪门里踢中场主力并且在欧冠打出高水平的球员。很多人都对他一些毛病有意见
不过我觉得就算有毛病也只能信任他了。其他的球员能力比他差太多不说
只怕是其他球员的比赛我们看得比迪马利亚少，真用起来可能问题更多。

我基本认为阿根廷在淘汰赛里焦灼的时候，而且在对方对梅西做限制做得不错的时候
就这么两条路，一就是怎么增加点迪马利亚的球权。二就是定位球进攻

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-2-11 19:58

悠游林下发表于 2014-2-11 09:36
很奇怪。没有重看比赛前我记忆里的06阿根廷队那场比赛也是这样子，但是重看后
觉得那场比赛双方也就是互 ...

这里非常支持悠悠，2006年对德国，阿根廷的水平没有得到完全的发挥，就当时的比赛状况看，刨除主场哨，也就是55开的局面，如果换个地方和时间打阿根廷应该是64开。所以就事论事，阿根廷败了也没有什么特别怨的，如果抱怨只能抱怨佩克尔曼用了些身体差的所谓技术型球员，经不起世界杯8强以后的强队的冲击，而且纯技术好的只有罗米和小丑外加一个稚嫩的梅西。

作者: WAYGEE 时间: 2014-2-11 20:02

mcruz11 发表于 2014-2-11 15:04
举橄榄球和篮球做例子不是为了比较阿根廷橄榄球和篮球的身体素质水平，而是说明阿根廷并不是没有身高力壮 ...

我说的是白人，西班牙，意大利最早的白人是西哥特人和东哥特人，而哥特人本身就是日耳曼人。欧洲大陆主要的白人都是日耳曼人，英格兰白人也是日耳曼迁移过去的。

而西意的地中海人种主要是拉丁人，拉丁人在西方主流意识里并不是白人，而是有色人种。而拉丁人的起源，则是哥特人和阿拉伯裔人种的混血，他并不是自然存在的。像劳尔，比利亚，佩德罗，阿奎拉尼这样的都是拉丁人，长相轮廓明显和欧洲白人不一样，而且以黑发为主，骨架较欧洲纯种白人较小。而略伦特，阿隆索，皮克，阿巴特这样的，则是欧洲白人后裔，头发偏金色，面部轮廓也与拉丁混血人不一样。

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-2-11 20:02

mcruz11 发表于 2014-2-11 19:57
感觉意大利身高超过西班牙阿根廷是错觉，环地中海地区人身体素质都差不多，阿根廷人强壮度和南欧也是一个 ...

没有到过意大利南欧已及南美阿根廷，不好主观判断人种和体质，但从足球上看，意大利很重视身体条件，身高和对抗一直是世界前列的，近几届世界杯平均身高都是高于阿根廷和西班牙的，我看了2014年世界杯预测名单的杂志，阿根廷的身高也就高于亚洲的日本伊朗，还有北美的墨西哥等，几乎是32强非常下游的水平，当然这个未必就能影响阿根廷夺冠

作者: 若桑舞语 时间: 2014-2-11 20:03

mcruz11 发表于 2014-2-11 19:57
荷兰队前场球员身高远低于荷兰人平均水平是真的

足球界有个观点，在整体平均身高很高的国家，其足球队的选材应该保证平均高度低于国民平均身高；相反，如果在整体身高低的国家，其国家队选材，应该保证平均身高高于国民平均身高。

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-2-11 20:07
”至于选人的问题，现在阿根廷也能选出一个壮汉国家队，但是这些球员的水准如何？没法保证。而且青训不是造东西，先选择规格固定的材料，在加工出来。球员的培养是根据天赋，梯队淘汰制，根据能力表现一层一层筛选出来的，而不是选身体好的，再练出。因为天才不是练出来的，必须要技高于人。所以一批15.6岁的有天赋的球员，往往身体没定性，能成什么样，没人能预测，那么在这种情况下，宏观的人种素质就非常重要。举一个很简单的例子，假设德国人普遍身高185，要在这些人里面挑一些185以上的技术天才，即使德国人天赋很差，1000人里出一个，那么选出身高185以上的技术人才的几率也非常高。相反，假设阿根廷人的平均身高是175，要在这里面选185以上的技术型人才，难度就大得多，因为足球培养球员先看的是天赋，和能力，而球员往往15.6岁天赋就定行了，而这个时候身体却是发育期间，是有变化的，那么能涨多高的参考就要看这个个国家的人种问题了。比如阿根廷为什么出不了新的雷东多，因为阿根廷选一个186的后腰都属于稀有资源，再在这里面选有技术天赋的，那更是难上加难。相反，如果阿根廷中场的球员普遍都是185左右，选一个有技术天赋的根本不是什么难事。“
这段很精彩！这个是概率的问题，我的感觉阿根廷人的平均身高未必有山东青岛，以及东北大连这些城市高，可能是欧洲到南美之后变异了吧，1986年阿根廷主力11人，可能在当时是排到前几名的，后来几届越来越差，到现在阿根廷恐怕在欧洲也倒数第一的巴。高大后腰雷东多这类的我感觉已经绝迹了，这个位置上技术好的，比再出一个帕勒莫这样的空霸要难许多的。

作者: 悠游林下 时间: 2014-2-11 20:09

岛城首席阿迷发表于 2014-2-11 19:54
一直很欣赏你的观点。不过一直没有完全了解你的好恶，对于贝尔萨和佩克尔曼的队伍你更欣赏哪个？
世界杯 ...

友情提示，我记得WAYGEE兄是河床队的球迷。以前我潜水时也比较喜欢看他的观点

这点我们两可以算同好同好：）

作者: WAYGEE 时间: 2014-2-11 20:10

岛城首席阿迷发表于 2014-2-11 18:39
这个非常同意！总说阿根廷几乎是纯白人国家，但如果从阿根廷历史上国家队的主力阵容看，纯白人也最多50% ...

这就牵扯到一个白人的定义了，在欧洲人眼中，白人是指金发碧眼，也就是日耳曼人和凯尔特人，以及一些棕发色的斯拉夫人。而南欧人种中古希腊人算是白人，西班牙的巴斯克，加泰罗尼亚等的算是白人。而拉丁人种则不算是白人，属于有色人种。而阿根廷所谓的白人很多是西班牙和意大利的拉丁人种。阿根廷也有纯种白人，比如丹尼斯，海因策，佩泽拉这样的日耳曼后裔，和一些斯拉夫后裔，也有意大利和西班牙的白色人种，比如伊瓜因，萨巴莱塔，奥塔门迪是巴斯克人。

作者: mcruz11 时间: 2014-2-11 20:13

WAYGEE 发表于 2014-2-11 19:54
斯科拉的运动能力个人觉得并不出色，在篮球领域也只能算是结实，斯科拉出色的是技术和头脑，他和格里芬， ...

吉诺比利也不是以身体素质著称的，主要靠的也是变向和灵巧。美国能让詹姆斯加内特从小踢球，是不是无敌不一定，但肯定很强是不用说的。
世界各国平均身高差距没有你想象中那么大，德国因为是北欧，特别突出，成年男性平均约180cm，而阿根廷也有175左右，西班牙、意大利都是176左右，这个差距几乎可以忽略不计，而葡萄牙才173，还不如阿根廷。荷兰平均身高超过德国，他们近年的国家队身高也就和阿根廷半斤八两，但三剑客时代那帮球员却动辄185以上，难道是民族身高缩了一大截？所以还是选材和青训方向的问题而不是民族身体素质的问题。

作者: 若桑舞语 时间: 2014-2-11 20:14
http://bbs.argstorm.com/forum.ph ... st%3D1%26digest%3D1

不知道说什么好，否定06世界杯对德国之战，阿根廷队表现的人，看看这个帖子吧。一篇伟大的帖子。

无论是克林斯曼当时赛后说的话，还是技术统计，都无法证明是德国人占据了优势。

作者: 红酥手 时间: 2014-2-11 20:14
楼主还是讲点其他的吧，你讲的人种啊什么的基本是错的。

作者: mcruz11 时间: 2014-2-11 20:17

WAYGEE 发表于 2014-2-11 20:02
我说的是白人，西班牙，意大利最早的白人是西哥特人和东哥特人，而哥特人本身就是日耳曼人。欧洲大陆主要 ...

哥特人起源是东欧中欧，不是纯日耳曼人。

作者: WAYGEE 时间: 2014-2-11 20:20

mcruz11 发表于 2014-2-11 19:57
感觉意大利身高超过西班牙阿根廷是错觉，环地中海地区人身体素质都差不多，阿根廷人强壮度和南欧也是一个 ...

意大利在历史上身体都和阿根廷差不多，也就近些年好一些。意大利人种素质在欧洲属于差的，不如西班牙。像阿巴特，克里希托这样比较纯的白人很少，而像内斯塔，阿奎拉尼这样的算是拉丁人种。意大利如若不打防守反击，以他们的身体素质在欧洲打攻势足球很容易被爆，而且拉丁人种技术细，适合防反。

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-2-11 20:20

若桑舞语发表于 2014-2-11 20:14
http://bbs.argstorm.com/forum.php?mod=viewthread&tid=206497&extra=page%3D5%26filter%3Ddigest%26diges ...

我很尊重你的观点，我曾经也是2006年的支持者之一，但即使我是意黑，我也不敢有把握说2006年即便过了德国这关就能进决赛，那年的意大利的防守真鸡巴让人头痛，我到觉得只有现在的BIG 4，是对付完美防守的最好的开瓶器。

作者: mcruz11 时间: 2014-2-11 20:21

WAYGEE 发表于 2014-2-11 20:02
我说的是白人，西班牙，意大利最早的白人是西哥特人和东哥特人，而哥特人本身就是日耳曼人。欧洲大陆主要 ...

最早有拉丁人的始祖罗马人的时候哥特人还不知道在哪里，怎么拉丁人就变成哥特人和阿拉伯人混血了......

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-2-11 20:22

WAYGEE 发表于 2014-2-11 20:10
这就牵扯到一个白人的定义了，在欧洲人眼中，白人是指金发碧眼，也就是日耳曼人和凯尔特人，以及一些棕发 ...

目前老头的首发11中，纯白人的只有FF,萨巴，西瓜和梅西，其余都带南美人的特色，而1986年冠军合照，我看了下，除了老马和其他1-2个，基本都是纯白人，那年的阿根廷身体确实强悍

作者: 悠游林下 时间: 2014-2-11 20:23

若桑舞语发表于 2014-2-11 20:14
http://bbs.argstorm.com/forum.php?mod=viewthread&tid=206497&extra=page%3D5%26filter%3Ddigest%26diges ...

我也没有说德国占优，而且我说了上半场是走的阿根廷的节奏，但是下半场阿根廷进球以后逐渐进入
了德国节奏。加上主场哨，从场面上看1比1还是一个符合实际的比分。岛城说的是中立场地64开。
我觉得64开还是算公平的评价吧，重看比赛我真的无法得出阿根廷占了很大优势这种结论。

要真的压倒性占优的是西班牙对10年的德国，德国打到下半场很长时间了才过一次半场

作者: 若桑舞语 时间: 2014-2-11 20:23

红酥手发表于 2014-2-11 20:14
楼主还是讲点其他的吧，你讲的人种啊什么的基本是错的。

红酥手，当年你那篇帖子还能找得着吗？

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-2-11 20:26

WAYGEE 发表于 2014-2-11 20:20
意大利在历史上身体都和阿根廷差不多，也就近些年好一些。意大利人种素质在欧洲属于差的，不如西班牙。像 ...

问题来了，意大利一直打防反，那说明他的技术水平是世界前几名吗？我看未必，论纯技术，别说南美三雄外加哥伦比亚，就是在欧洲，即使意大利拿冠军的时候，法国，西班牙，葡萄牙甚至荷兰的整体技术水平也是略强于意大利的吧？

作者: WAYGEE 时间: 2014-2-11 20:28

岛城首席阿迷发表于 2014-2-11 20:02
没有到过意大利南欧已及南美阿根廷，不好主观判断人种和体质，但从足球上看，意大利很重视身体条件，身高 ...

意大利身体条件不出色，所以他们要低位防守，低位防守适合高中位。而且06年意大利不能算是肌肉流，他们的防守体系确实稳固，但是像卡纳瓦罗这样的后卫身高并不突出。而且06年意大利中场的技术含量是非常高的。

作者: 悠游林下 时间: 2014-2-11 20:28
@若桑舞语帖子里也没说是压倒性优势，但是阿根廷机会明显多于德国人。上半场是阿根廷节奏，加时赛也是阿根廷机会更多，下半场55开，德国全场只有两次机会
=============
阿根廷阵地战真正的机会也不多，算得上机会的就那么几次，
是马西克还是路乔摔倒禁区有一次我都忘了
但那次要判还是有点勉强，况且对手还是东道主。
实际上阿根廷定位球都更有威胁一些，里克尔梅的脚法摆在那里。双方互有攻守，但都很难形成真正
的机会

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-2-11 20:30
本帖最后由岛城首席阿迷于 2014-2-11 20:32 编辑

悠游林下发表于 2014-2-11 20:23
我也没有说德国占优，而且我说了上半场是走的阿根廷的节奏，但是下半场阿根廷进球以后逐渐进入
了德国节 ...

老弟，百度贴吧的一刀牛发了个视频，是狂捧罗米的，我很喜欢看，想分享给大家，但我不会贴视频，你能否给帮个忙，我发个链接，拜托！
http--tieba.baidu.com-p-2847281175

作者: mcruz11 时间: 2014-2-11 20:31

WAYGEE 发表于 2014-2-11 20:10
这就牵扯到一个白人的定义了，在欧洲人眼中，白人是指金发碧眼，也就是日耳曼人和凯尔特人，以及一些棕发 ...

拉丁人是有色人种，这话希特勒和希姆莱也不好意思说吧......

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-2-11 20:35

悠游林下发表于 2014-2-11 20:28
@若桑舞语帖子里也没说是压倒性优势，但是阿根廷机会明显多于德国人。上半场是阿根廷节奏，加时赛也是阿 ...

http://tieba.baidu.com/p/2847281175
就是这个地址，你帮我把视频发上去，我其实挺喜欢这个视频的，没想到黄贱人喜欢罗米比喜欢皮尔洛还要多，
这帖子的意思基本就是河口大人，红酥手大人以及大美女要说的内容，我只是觉得这视频稍有吹牛的嫌疑

作者: 若桑舞语 时间: 2014-2-11 20:38
本帖最后由若桑舞语于 2014-2-11 20:41 编辑

悠游林下发表于 2014-2-11 20:28
@若桑舞语帖子里也没说是压倒性优势，但是阿根廷机会明显多于德国人。上半场是阿根廷节奏，加时赛也是阿 ...

德国的机会，有两次，一次是破门那一次，另一次是上半场巴拉克的头球，但是那个球时非法的，是路桥在德国队禁区前沿被对方犯规放倒，但是裁判视而不见，然后德国人趁机打了个反击，巴拉克顶高了；如果是中立场，这个机会不会存在，相反会判给阿根廷任意球，联合会杯上，罗米任意球直接破门的位置，大概就在那个位置；第二个机会就是破门的那一次，那是海因策的失位。德国队比较成功的传中就是这两次；其他的基本上要么被阿根廷的边路防守封杀，要么传球形不成机会；

阿根廷，除了那个定位球破门之外，上半时路乔那个算一次，然后加时赛克鲁兹传中，路乔头球那个算一次，马克西那个疑似点球算一次；另外加时赛打得德国门前风声鹤唳。此外好像还记得德国队在自己禁区内一次疑似手球，这个记不清了。

就控球率来说，阿根廷58%，德国42%。
其他关键的一些统计
传球：阿根廷463次，德国443次
传中及过顶：阿根廷15次，德国7次
盘带突破：阿根廷8次，德国1次
进入禁区：阿根廷16次，德国13次
成功解围及解围式后场长传：阿根廷66次，德国19次
成功抢断：阿根廷5次，德国4次
成功阻挡传球路线及破坏：阿根廷21次，德国3次。

别忘了当时德国的主场，裁判的主场哨相当严重，而且相当聪明，不是靠给阿根廷队员发牌，而是非常严重地干扰了阿根廷队的进攻组织，频频打断阿根廷的节奏。说实话，要是踢业余比赛，最多半场，那个裁判就会被群殴。赛后海因策和索林的抱怨不是没道理。

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-2-11 20:39

WAYGEE 发表于 2014-2-11 20:28
意大利身体条件不出色，所以他们要低位防守，低位防守适合高中位。而且06年意大利不能算是肌肉流，他们的 ...

你觉得06年意大利中场强于阿根廷吗，如果是的话，也不能说皮尔洛单挑强吧，06年的阿根廷完全可以挑更强的人陪罗米，比如加上贝隆和边前卫高大的索拉里，别忘了还有坎比，路桥，小马，小丑还是替补，只是强力扫荡型的后腰那时候就紧缺了，我觉得要说最大的败笔还是佩克尔曼的选人思路有很大的误区！

作者: WAYGEE 时间: 2014-2-11 20:44

mcruz11 发表于 2014-2-11 20:21
最早有拉丁人的始祖罗马人的时候哥特人还不知道在哪里，怎么拉丁人就变成哥特人和阿拉伯人混血了...... ...

古罗马人是意大利人种之一，和意大利拉丁人，特别是南部的拉丁人有区别。和希腊的古希腊人是一个定义。

作者: mcruz11 时间: 2014-2-11 20:45

WAYGEE 发表于 2014-2-11 20:20
意大利在历史上身体都和阿根廷差不多，也就近些年好一些。意大利人种素质在欧洲属于差的，不如西班牙。像 ...

意大利成年男性平均身高和西班牙都是176上下，基本一样。

巴斯克人主要也是性格强悍作风勇猛，身体素质并不明显强于其他西班牙人。

作者: 悠游林下 时间: 2014-2-11 20:47
好了好了，你们二别扯人种了。

拉梅拉那一届队伍身体素质就还行不是。拉梅拉身体对抗不吃亏啊
明显比阿扎尔阿球王这些强

作者: 悠游林下 时间: 2014-2-11 20:49
里克尔梅的，贴上来了

http://www.tudou.com/v/wuESiS7ZWCU/&resourceId=0_04_02_99&tid=0/v.swf

作者: WAYGEE 时间: 2014-2-11 20:50

岛城首席阿迷发表于 2014-2-11 20:26
问题来了，意大利一直打防反，那说明他的技术水平是世界前几名吗？我看未必，论纯技术，别说南美三雄外加 ...

意大利在欧洲技术是不错的，属于传统拉丁足球流派的，只是强调防守，特别是大国际的成功，奠定了链式防守在意大利的地位。

作者: WAYGEE 时间: 2014-2-11 20:56

悠游林下发表于 2014-2-11 20:47
好了好了，你们二别扯人种了。
拉梅拉那一届队伍身体素质就还行不是。拉梅拉身体对抗不吃亏啊
明显比阿扎 ...

拉梅拉这一届整体身体比较理想，但是问题还是最终能打出来的有多少。身体再好，提不出来也没有用，而教练的选人肯定也显示能者居之。这一代目前来看发展不是非常顺利。

作者: mcruz11 时间: 2014-2-11 20:56

WAYGEE 说不说和人不认可是两个概念。比如美国的西班牙拉丁裔，口头上当然说是白人，但实际情况就不是那么回事了。

美国所谓的西班牙裔大多是墨西哥人，墨西哥人印第安血统非常多，和白人本来就不是一回事，跟意大利人怎么比？而且用白人来说人种，本来就是一个很模糊的概念，你理解为金发碧眼是很大的偏差，因为连很大一部分印度人都算白人。白人这个概念基本和caucasion race是重合的，不是日耳曼人的专利。

作者: mcruz11 时间: 2014-2-11 20:57

岛城首席阿迷发表于 2014-2-11 20:26
问题来了，意大利一直打防反，那说明他的技术水平是世界前几名吗？我看未必，论纯技术，别说南美三雄外加 ...

那要看技术水平的定义是什么。

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-2-11 20:58

悠游林下发表于 2014-2-11 20:49
里克尔梅的，贴上来了

从这个视频上2位大师的言论看，他们认为罗米几乎和齐达内一样是世界数一数二的人了，是强于皮尔洛的。

作者: 若桑舞语 时间: 2014-2-11 21:00
人种与足球——红酥手

http://bbs.argstorm.com/forum.ph ... st%3D1%26digest%3D1

作者: WAYGEE 时间: 2014-2-11 21:02
本帖最后由 WAYGEE 于 2014-2-11 21:08 编辑

mcruz11 发表于 2014-2-11 20:56
美国所谓的西班牙裔大多是墨西哥人，墨西哥人印第安血统非常多，和白人本来就不是一回事，跟意大利人怎么 ...

你说的这个是一个分类问题，是按地域分还是按族群分，无论是地中海中还是高加索人种，这些都是按地域分。而日耳曼人，凯尔特人，斯拉夫人则是按族群分。

因为族群是迁移的，而且这么多年欧洲很多族群见混血，所以这两组概念必然要矛盾。

至于印度白人，在正常不过了，我上大学的时候在印度人家里住过一年，就是印度白人，他们就是源自盎格魯人，和英格兰人是同宗，如果追其根源，还是日耳曼人。

作者: 悠游林下 时间: 2014-2-11 21:03

若桑舞语发表于 2014-2-11 21:00
人种与足球——红酥手

http://bbs.argstorm.com/forum.php?mod=viewthread&tid=178898&extra=page%3D28%26 ...

我点这个链接老跳到彩票网，你们有没这个情况，而且我之前直接进论坛也进了彩票网，首页点进来才解决的

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-2-11 21:05

mcruz11 发表于 2014-2-11 20:57
那要看技术水平的定义是什么。

我个人对中场技术的定义是,控球好，组织好，而且有一个到2个纵向突破能力强的高手，2006年的阿根廷缺少第三点，1998年如果能够加上雷东多+贝隆+毛驴，这3点全具备了，实际里克尔梅在2004年前也有纵向突破能力，但是逐渐退化了，所以黄贱人吹牛吹07的罗米，实际已经是过气了吧。
而意大利即使是中场最强的06年和12年，我觉得和我理想中的中场能力还是有大的差距，它能取得好成绩还是防守太好了，也有超级门神，前锋的力量和身高也足，打防反我觉得除了速度，还必须有好的高中锋

作者: mcruz11 时间: 2014-2-11 21:05

WAYGEE 发表于 2014-2-11 21:02
你说的这个是一个分类问题，是按地域分还是按族群分，无论是地中海中还是高加索人种，这些都是按地域分。 ...

高加索人种的说法不是按照地域分。

作者: mcruz11 时间: 2014-2-11 21:08

岛城首席阿迷发表于 2014-2-11 21:05
我个人对中场技术的定义是,控球好，组织好，而且有一个到2个纵向突破能力强的高手，2006年的阿根廷缺少第 ...

范围太窄，能中后场一脚长传准确打到对方纵深地带的长传也是技术，弧度稳定而准确的传中也是技术。

作者: WAYGEE 时间: 2014-2-11 21:09

mcruz11 发表于 2014-2-11 21:05
高加索人种的说法不是按照地域分。

高加索人种的概念最早由德国学者克里斯托弗·迈纳斯在1785年著《The Outline of History of Mankind》中提出，他将人类分为“高加索人种”和“蒙古人种”，他认为南高加索地区（格鲁吉亚和亚美尼亚）的人可作为欧洲人群的原型。

作者: 红酥手 时间: 2014-2-11 21:10
讲所谓流派和球员特点的关系，还不如讲具体某时期某支队伍基本的思路，策略以及它所拥有的球员是否能较好实现这种思路。

纯粹归结到攻势，艺术等等名词上并和球员类型联系很容易陷入先有论点再找论据的陷阱。94巴西前面有人讲过，那就拿另一支在大家印象里有很典型风格印迹的意大利来说，86之后仅过了两年，维奇尼的队伍就迅速是另一种风貌。或者可以看看96和98，或者02和04的意大利的区别。他们组成的人员类型并没有多大的区别，但呈现的思路完全不同。又或者拿所谓高低位防守来说，02到05的米兰是不是可以算是中位？或者来个简单的思维游戏，我身体优势个人防守能力强为什么非得打攻势？我缩在后面等反击不是更稳妥？简单说，02到06的英格兰符合这一思路，02到10的巴西其实也符合，但具体到场上表现却因为具体策略的不同而呈现出不同的态势。所以个人觉得还是具体事例具体分析比较靠谱，一扯上风格流派，啥都可以装，其实换个名词也差不多。

另外，像什么高位低位什么压迫高速的说法，其实也不算什么发展潮流，有什么类型人员更适合用什么防守策略在教科书里是常识。比如刘老师经常说的，粗壮有速度更适合压迫抢截，身材高大的适合靠后占据空间，这不是他的发明，是国际足联教练员培训教材上的话。其实要实现压迫式防守，移动速度和耐力会更为重要些。按流派来归纳肯定能找到对应的，但实际各队其实即使同样的人也会有不同的打法，而且即使是两种打法他自身的弱点可能仍是相同的。比如墨西哥，它98年会失的球估计和用压迫还是防反关系不会太大。

另外说到06阿根廷，我认为还是和没有坚持按原有思路选人有关系，在人员素质缺陷和没有完全按打法思路选人间，我认为后者问题大些。

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