阿根廷风暴

标题: 阿甲2014闭幕赛专贴(冠军河床) [打印本页]

作者: beat_bob 时间: 2014-2-5 22:09
标题: 阿甲2014闭幕赛专贴(冠军河床)
本帖最后由 beat_bob 于 2014-5-19 13:13 编辑

个人精力有限，每轮稳定的跟战报盖大楼做不到，但阿甲这么根基的东西在主坛没个说话的地儿也不是那么回事。索性先开了它，感兴趣的朋友有的聊了就在这里随便聊聊，要是有每轮盖大楼的朋友勇担此任那就太棒了！

每轮阿甲阿乙各场比赛的进球集锦以及完整比赛录像
https://www.youtube.com/user/webfutbolparatodos/featured

作者: beat_bob 时间: 2014-2-5 22:21
标题: 首轮对阵
首轮对阵

首轮对阵.jpg (85.48 KB, 下载次数: 59)

作者: 午时靡深蓝 时间: 2014-2-5 23:45
博卡从塞维利亚租来了佩罗蒂，比安奇说会在新赛季打4231，那么佩罗蒂到来真是雪中送炭。
现在博卡手握强阵，锋线有吉格里奥蒂和马丁内斯，中场里克尔梅，加戈，米尼奥，佩罗蒂，后场迪亚兹福林奥里昂，就是左后卫稍弱。如果还不出成绩比安奇就难辞其咎了。
不过最大夺冠热门还是圣洛伦佐，夺冠班底几乎保全，只走了打不上主力的阿兰鲁伊斯，还在相对较弱的中卫和中锋位置上补了三名强援，阵容之厚冠绝阿甲，足以应付两线作战。

作者: Merinel 时间: 2014-2-5 23:46
脑残巴回纽维尔第一场球就是打我猪

又要会偶像了

作者: 盖坦 时间: 2014-2-6 00:41
佩罗蒂去博卡干啥？给米尼奥当替补吗？除非米尼奥出现在左后卫或者中前卫以及前腰的位置上，他才有首发的机会，否则最多也就是个轮换的战术棋子罢了。

作者: beat_bob 时间: 2014-2-6 00:45

午时靡深蓝发表于 2014-2-5 16:45
博卡从塞维利亚租来了佩罗蒂，比安奇说会在新赛季打4231，那么佩罗蒂到来真是雪中送炭。
现在博卡手握强阵 ...

恩博卡这阵容可以了这年头的阿甲像博卡这么一套基本上算是豪华之师了，，，只是不知道4231怎么排？

那今年阿甲大概圣洛伦佐博卡纽维尔老男孩争冠？午时兄大致给说说争冠集团各自的主力阵容呗

作者: 盖坦 时间: 2014-2-6 01:02
本帖最后由盖坦于 2014-2-6 01:07 编辑

Merinel 发表于 2014-2-5 23:46
脑残巴回纽维尔第一场球就是打我猪又要会偶像了

巴神这回真是铁了心不回欧洲了，马竞和国米的邀约看都不看，最终还是如愿以偿逃回阿根廷，加戈情况也一样，对大多数阿根廷球员来说旅欧看似风光，其实也就那么回事罢了，不是每个人都是梅西、阿圭罗那样能在欧洲大红大紫的。如果拉梅拉、罗梅罗、FF等人在未来几年也回到阿根廷，那么也不必意外。

作者: beat_bob 时间: 2014-2-6 01:20

盖坦发表于 2014-2-5 18:02
巴神这回真是铁了心不回欧洲了，马竞和国米的邀约看都不看，最终还是如愿以偿逃回阿根廷，加戈情况也一样 ...

旅欧里面门将啊后卫啊后腰啊返乡不意外实力档次不够与欧洲思路不吻合等等兼而有之，，，就说米尼奥他很有实力也很有特点但是他去了欧洲会被欧洲改造成什么样他能否适应这种改造我都是打问号的

不过前场攻击型人才比如拉梅拉盖坦这些他们的本领在欧洲那还是此处不留爷自有留爷处的，，，做不到像梅西阿奎罗这种大富大贵但是在欧洲找个工作安个家还是不愁的

作者: 盖坦 时间: 2014-2-6 01:46

beat_bob 发表于 2014-2-6 01:20
旅欧里面门将啊后卫啊后腰啊返乡不意外实力档次不够与欧洲思路不吻合等等兼而有之，，，就说米尼 ...

南美球员提前回老家的原因除了实力不够、和教练战术不对路外，与球队管理层乃至队友发生不愉快也是一个很重要的因素。加戈和里克尔梅是典型的，他们当时依然有在欧洲打拼的实力，但是一个和教练不和，另一个更绝，直接和球队老板闹翻。盖坦也是，以前一度因为转会被管理层封杀了数月。这种情况很容易让球员和欧陆俱乐部产生距离感，再加上天气、家人、媒体等其他乱七八糟的因素，思乡自然也在情理之中了。

作者: 萨维利亚 时间: 2014-2-6 02:06

盖坦发表于 2014-2-6 00:41 佩罗蒂去博卡干啥？给米尼奥当替补吗？除非米尼奥出现在左后卫或者中前卫以及前腰的位置上，他才有首发的机 ...

本来也是替重伤的替补边前卫J阿科斯塔，而多申请了一个转入名额

作者: beat_bob 时间: 2014-2-6 02:27
本帖最后由 beat_bob 于 2014-2-5 19:33 编辑

盖坦发表于 2014-2-5 18:46
南美球员提前回老家的原因除了实力不够、和教练战术不对路外，与球队管理层乃至队友发生不愉快也是一个很 ...

对我把这一点给忘了  就是总是跟管理层或者队友啊教练啊闹别扭说实话我挺讨厌这一点的，，，说好听点  叫有个性  潘帕斯草原浪子桀骜不驯好文艺，，，说不好听点  大业未成甚至屁能耐没有就起尿  情商不高

当然了毕竟咱不是阿根廷人  确实没办法理解阿根廷人的民族性格啊海外漂泊的心境啊等等  这个话题就太大了  说不清楚  仁者见仁，，，但是类似事情确实太多了加戈加戈闹别扭  巴内加巴内加闹别扭  特维斯特维斯“违规者名单主角”，，，更有甚者比如那个“不打架不舒服斯基” 奥斯瓦尔多等等  老一辈的就更不说了

倒是我们目前最强的BIG4这方面做的不错  业务水平顶呱呱而且在俱乐部处事也比较踏实谨慎随和  走到哪都把踢好球作为第一要务情商都不错，，，我觉得年轻球员可以向他们多学习学习多以萨贝拉屡次赞扬的“阿根廷足球在欧洲的形象大使”萨内蒂为楷模

近些年德国球员也越来越多走出国门了西班牙球员也越来越多海漂了但是他们就少有“麻烦制造者”

不过说归说  阿根廷球员是否要以旅欧为标准？我认为不是旅欧失败不代表这球员就失败，，，留洋归来  在阿甲在南美踏踏实实的把球踢好国家队再有个好教练量才任用捏合好这国家队的战力照样有保障，，，而如果摊上个不靠谱教练  你就算给他全旅欧精英武装到牙齿  他也能把队伍带成乡村笑话

引申开来说的更远点对于部分阿迷存在的 “唯欧洲论”和“唯南美论” 我觉得都有些偏激，，，事实就是  阿根廷最精锐的球员确实大多在欧洲踢球而阿甲以及南美  同样也有很好的实力派，，，，“唯欧洲论”未必使你高大上  “唯南美论”未必使你小而精只是两种看球的口味而已无孰高孰低之分，，，至于说到国家队  还是那句话英雄不问出处  关键要有个靠谱的教练量才任用  捏合得当

作者: beat_bob 时间: 2014-2-6 03:03

盖坦发表于 2014-2-5 17:41
佩罗蒂去博卡干啥？给米尼奥当替补吗？除非米尼奥出现在左后卫或者中前卫以及前腰的位置上，他才有首发的机 ...

米尼奥我个人觉得最擅长的还是4312的左后腰或者442的左边前卫，，，边锋的话他那个速度打边锋总觉得有点别扭，，前腰的话他个人的直接攻击性还比较欠缺，，，左后卫也不是太合适一来太浪费他的进攻才华二来他的防守也就那么回事

作者: 柔韧界 时间: 2014-2-6 09:34

beat_bob 发表于 2014-2-6 00:45
恩博卡这阵容可以了这年头的阿甲像博卡这么一套基本上算是豪华之师了，，，只是不知道4231怎么排 ...

圣洛伦索和拉努斯才是头两号夺冠热门，纽维尔次之，博卡后防线不行，攻击线再豪华也是白搭

作者: 午时靡深蓝 时间: 2014-2-6 14:01

beat_bob 发表于 2014-2-6 00:45
恩博卡这阵容可以了这年头的阿甲像博卡这么一套基本上算是豪华之师了，，，只是不知道4231怎么排 ...

先说圣洛伦佐：主力阵容基本不变，教头换了名帅保萨。阵容是4231，突前前锋考特鲁西奥重伤未愈，新来的布兰迪和马托斯争夺一个主力位置。小将速度奇快的比利亚尔瓦也有机会。中场是球队最强大的一环，三个进攻中场从左到右分别是开幕赛最佳大皮亚蒂，超级新星科雷亚和精神领袖罗马格诺里；双后腰两个老球皮，奥蒂戈萨和梅尔西尔，后防线上，新来中卫哥伦比亚国脚巴尔德斯可能取代阿尔瓦拉多和詹蒂莱蒂其中一人，左后卫坎内曼,右后卫是原来的右前卫布法里尼，门将托里科，替补是前西班牙人主力门将阿尔瓦雷斯。板凳上还有好多实力不错的替补。双线作战毫无压力，估计球队会将重心放在解放者杯上。

博卡这里，如果维持4312的话，前锋9+7，吉格里奥蒂和马丁内斯，能力不错，四人中场里克尔梅，米尼奥，加戈和莱德斯马，防线上中卫走了小布迪索，卡塔迪亚兹和福林应该是主力，右后卫有变数，主力是后腰客串的埃尔贝斯，也有可能是埃尔贝斯去中场顶老化的莱德斯马，新援打主力。左后卫都是“名将”：小小因苏亚和小萨拉特，这个位置较弱。门将奥里昂没问题。博卡主力名气很大，替补较弱，而且状态也一直不好。如果变阵4231的话也没什么变化，就是小前锋马丁内斯拉开到右路。

纽维尔损失了马蒂诺，战术核心斯科科，还有贝尔吉尼，冬季又失去了佩雷斯。但是框架还在，再加上巴内加的支援。阵容是433：门将古兹曼，后防线上从左到右分别是卡斯科，海因策，洛佩斯和卡塞雷斯，3中场拖后马特奥，左贝纳尔迪，右应该就是巴内加了，锋线居中是特雷泽盖，马克西在左，菲格罗亚在右。球队的问题是核心球员老化非常严重，主力平均年龄超过30岁，没有什么很得力的新人涌现，球队很可能会逐渐衰落。

拉努斯是阿甲最稳定的球队，成绩稳定，框架稳定。球队阵容是433，门将马切辛，防线四人组从左到右是贝拉斯克斯，伊斯奎尔多斯，戈尔茨和阿劳霍，四人个人能力都不算强，但是配合相当默契，队长戈尔茨是防线核心，去年南美杯夺冠立下大功。中场索莫萨居中保护，身前是迭戈冈萨雷斯，巴里恩托斯或者是巴拉圭国脚阿亚拉。锋线上中锋圣地亚哥席尔瓦是战术支点，能压制防线也能背身拿球分边。两翼是两匹快马，新秀梅拉诺和回归的阿科斯塔。拉努斯的问题是没有个人能力突出的球星，过于依靠整体实力踢球。

萨斯菲尔德最大的损失就是功勋教练加雷卡的离职。城堡应该是442，锋线是发挥稳定出色的怪球手普拉托搭档回归阿甲重新找回状态的萨拉特。中场是个不对称组合，中路赛罗离队，升任主力的是球队重点培养的小将罗梅罗搭档坎特罗斯。右翼是速度突破见长的小将阿利奥内，左边则是比较收在中路的卡布拉尔，左路通道会让给左后卫帕帕。防线万年不变，门将索萨加国脚中卫多明戈斯，托比奥，边卫队长库贝罗和帕帕。

最后说说河床，上赛季踢的一塌糊涂，攻击不利是最大问题，所以找回卡维纳吉救主。小牛回归后状态也可以，热身赛频频进球。河床应该是4312,由于上赛季末拉蒙迪亚兹提拔新人，阵容有点混乱。我的估计是门将巴罗维罗，中卫迈达纳和巴兰塔，左后卫范吉奥尼，右边梅尔卡多。中场中路新秀克拉内维特有可能会逐渐取代老将庞奇奥，右边是卡波内罗，左边是费雷拉，前腰兰奇尼。锋线是小牛搭档哥伦比亚国脚古铁雷斯。锋线身后一群小将虎视眈眈.

作者: 若桑舞语 时间: 2014-2-6 16:47

午时靡深蓝发表于 2014-2-6 14:01 先说圣洛伦佐：主力阵容基本不变，教头换了名帅保萨。阵容是4231，突前前锋考特鲁西奥重伤未愈，新来的布 ...

罗马格诺里在圣洛伦佐表现得怎么样啊？这个娃可惜了。

作者: 红酥手 时间: 2014-2-6 17:13
这几个回阿甲的在五大联赛打是一点问题没有的，但其本身所在的队伍本赛季都可算是有很大问题，尤其是瓦伦西亚。

瓦伦西亚赛季中段走的就有波斯蒂加，瓜尔达多，帕邦，卡纳莱斯，巴内加，其中有主力有半主力，还有重点潜力股，加上前面走的拉米、西索科什么的，基本是拆散架了，如果不是里卡多科斯塔不愿意走，整个中轴就剩个若纳斯了，现在还有俱乐部出售的消息，天知道瓦伦西亚想干什么。

塞维利亚新赛季大进大出，出进都多达10人以上，说是完全重建不为过。当走的都是当家人物，从门将帕洛普到中卫斯帕西奇，中场黑又硬孔多比亚，智利加图索梅德尔，超级边锋纳瓦斯，当家中锋内格雷多。再加上中段走的佩罗蒂，前场主力就剩了一个拉基蒂奇。而引进的前场除了马林外，其实能力都相对要差点儿。而本是赛季主打的中卫帕雷哈，又被迭戈科斯塔阴伤掉，再加上突然大伤的雷耶斯，新赛季的准备也被打乱。而老队员佩罗蒂和特罗霍夫斯基都经历了大概一年的伤病期，本赛季佩罗蒂能打几场首发也算幸运了。

这种情况下在赛季中段先转回国内打其实算是比较靠谱的做法，对保证状态，找回感觉都有好处。

阿甲这两年还是河床的没落比较让人可惜，最有潜质的拉梅拉和奥坎波斯被卖走后，前场的新人这几年有点断档，兰奇尼和安德拉达都达不到出众的标准，尤其兰奇尼，他得到的锻炼机会算是其它新人的N倍了，但还是踢得一塌糊涂，估计要重振还得好几年。

作者: 若桑舞语 时间: 2014-2-6 18:08

红酥手发表于 2014-2-6 17:13 这几个回阿甲的在五大联赛打是一点问题没有的，但其本身所在的队伍本赛季都可算是有很大问题，尤其是瓦伦西 ...

塞维利亚以前是好边锋成群啊！纳瓦斯、佩罗蒂、卡佩尔；现在都走光了吧？卡佩尔是不是也早走了？
至于河床，严格来说，自从大头之后，就没再培养出什么真正牛逼的新人吧？闻名世界的前腰生产线早已解体了。之前看好拉梅拉打破这一纪录，可惜现在看来实在不乐观。
但何止是河床？博卡不也是让罗米、加戈这些老人担纲吗？

作者: 若桑舞语 时间: 2014-2-6 18:34
萨维利亚新世纪以来球队最伟大的球员，一代偶像
————
罗马格诺里这么牛？

作者: 飞翔的舞者 时间: 2014-2-6 19:02

午时靡深蓝发表于 2014-2-6 14:01
先说圣洛伦佐：主力阵容基本不变，教头换了名帅保萨。阵容是4231，突前前锋考特鲁西奥重伤未愈，新来的布 ...

塞罗去哪了啊？

作者: beat_bob 时间: 2014-2-6 19:27

飞翔的舞者发表于 2014-2-6 12:02
塞罗去哪了啊？

竞技俱乐部

作者: beat_bob 时间: 2014-2-6 19:29

若桑舞语发表于 2014-2-6 11:34
萨维利亚新世纪以来球队最伟大的球员，一代偶像
————
罗马格诺里这么牛？ ...

恩我之前看过圣洛伦佐的比赛每当罗马格诺里被换下的时候主场球迷那都是各种掌声很是尊敬爱戴，，，可以说罗马格诺里现在算是过的很幸福

作者: beat_bob 时间: 2014-2-6 19:33

午时靡深蓝发表于 2014-2-6 07:01
先说圣洛伦佐：主力阵容基本不变，教头换了名帅保萨。阵容是4231，突前前锋考特鲁西奥重伤未愈，新来的布 ...

赞，，，基本新赛季概况尽收眼底

作者: beat_bob 时间: 2014-2-6 19:42
嘿嘿各位阿甲老饕们也来说说新赛季最关注的新人/球员TOP10都有谁啊？

作者: 若桑舞语 时间: 2014-2-6 19:51

beat_bob 发表于 2014-2-6 19:42
嘿嘿各位阿甲老饕们也来说说新赛季最关注的新人/球员TOP10都有谁啊？ ...

个人现在最关心的，仍然是能不能出牛逼的B2B中场：视野、覆盖范围、攻守全面。西蒙尼与巅峰贝隆为模板。

作者: beat_bob 时间: 2014-2-6 19:55

若桑舞语发表于 2014-2-6 11:08
塞维利亚以前是好边锋成群啊！纳瓦斯、佩罗蒂、卡佩尔；现在都走光了吧？卡佩尔是不是也早走了？
至于河 ...

拉梅拉就算打出来  他也不是真正的前腰奥坎波斯这也不是前腰，，，所以说河床的前腰生产线解体也多少有些道理

博卡啊  米尼奥算是质量过硬的一个了，，，帕雷德斯这不算打出来，，，博卡跟河床这两大传统豪门造血能力确实滑坡了

现在阿甲造血感觉是转移到其他俱乐部身上了  比如萨斯菲尔德  比如圣洛伦佐  比如竞技等等，，，其实眼下这支国家队球员出身就不再是博卡河床中央集权分庭抗礼的局面了  而未来这一情况可能会更加延续

作者: beat_bob 时间: 2014-2-6 19:59

若桑舞语发表于 2014-2-6 12:51
个人现在最关心的，仍然是能不能出牛逼的B2B中场：视野、覆盖范围、攻守全面。西蒙尼与巅峰贝隆为模板。 ...

之前WAYGEE兄提到过伊涅戈斯

所以我前面问阿甲老饕们新赛季都有哪些TOP10新人 TOP10球员啊

作者: beat_bob 时间: 2014-2-6 20:13
标题: 有奖征文
本帖最后由 beat_bob 于 2014-2-6 13:26 编辑

这年也快过完了，阿甲也快开始了，干脆，再来一大波有奖征文

也给阿甲专贴开开张

题目：新赛季阿甲新星TOP10

内容要求：说说你个人新赛季最关注最期待的10位新人，位置不限，像科雷亚米尼奥这些成名新人想要聊聊也不限，甚至球员国籍也不限，说说你的关注理由，介绍介绍此人特点，或深或浅，想到哪说到哪，无拘无束

奖励办法：每介绍一名新人，+6分；集齐10名，+66，六六顺，寓意好彩头。长期有效。

每一位爱好阿甲的小伙伴们都来动动笔吧

作者: cysn66 时间: 2014-2-6 20:39
07国青队长卡埃斯还在竞技吗?

作者: 午时靡深蓝 时间: 2014-2-6 20:40
加戈，巴内加和佩罗蒂的回归和实力全无关系，只要他们肯点头，五大联赛至少有一打球队肯掏支票簿。佩罗蒂今年的比赛我看了欧联的几场，实力依旧很强，比之同位置的马林，雷耶斯之辈并不逊色。只不过一来缠绵病榻太久让人失去了耐心，二来是那次和球迷的斗殴事件，这件事情恐怕才是关键。

作者: 午时靡深蓝 时间: 2014-2-6 20:44

cysn66 发表于 2014-2-6 20:39
07国青队长卡埃斯还在竞技吗?

在

作者: 红酥手 时间: 2014-2-6 21:23
河床倒不是说造血能力出了问题，只不过每届选拔的人天赋不一而已，u17u15入选最多的还是河床。拉马西亚除开87一批很牛逼？出球员和出球星是不一样的。河床现在在打的一批人不太行，看到96级以后会不会好起来。

作者: Rafael_Nadal 时间: 2014-2-6 21:47
Perotti精神不错，不缺斗志和决心，但这么年轻就回国内，未来能涨多少球就是疑问了
巴内加就更可惜了，如果这几年意识再上来一些就是顶级中场的料，如果有Ozil、穆勒那种对全场的绝佳阅读，不能想象他的高度

作者: beat_bob 时间: 2014-2-6 22:33
本帖最后由 beat_bob 于 2014-2-6 15:35 编辑

这么说吧加戈的足球思维+巴内加的技术功底如果他俩合体再把那傲性奇葩去掉，，，我们现在会有一位世界顶级中场。。。

作者: 飞翔的舞者 时间: 2014-2-7 18:31

beat_bob 发表于 2014-2-6 19:27
竞技俱乐部

这不是抢祖库里尼饭碗吗

作者: 潘帕斯海盗 时间: 2014-2-8 00:07
Cerro去竞技？？？他脑残啦？？虽然竞技是我第二喜欢的阿根廷球队，但凭良心说在Velez待着比在竞技好百倍。。。就是竞争压力大点。真不知道他怎么想的。祖库里尼不是合同期满去曼城么？？？

作者: beat_bob 时间: 2014-2-8 09:38
看了奥林波VS圣洛伦佐上半场暂时0:0

内容一般圣洛伦佐这边看不出来什么科雷亚没什么表现布兰迪失误不少，，，罗马格诺里踢的挺活跃梅西尔站在后腰位置上高塔一般奥林波过来的高球基本上无需本队中卫出手梅西尔自己就全给解决掉了，，，有一定组织梳理的能力也有一脚出球的意识脚下技术谈不上很细有一定的防守功底起码不是先下脚把自己扔出去的那种表现还可以

作者: 若桑舞语 时间: 2014-2-8 10:06
如果这么说，梅西尔还真值得国家队考虑。现有后腰没有个有身高，能控制高球的。

作者: 盖坦 时间: 2014-2-8 11:12

beat_bob 发表于 2014-2-8 09:38
看了奥林波VS圣洛伦佐上半场暂时0:0

内容一般圣洛伦佐这边看不出来什么科雷亚没什么表现布兰迪 ...

此人长传球是一绝，功力不逊于贝隆，有一定的组织能力，而且球风凶悍，各项能力很全面的中场球员，缺点是年纪偏大，34了，巅峰期的代表作是2010年和巴拉圭队长奥蒂戈萨、国青快马伊斯梅尔索萨等人率领阿根廷青年人队一道夺取秋季联赛冠军，此人在转会阿根廷青年人之前一直在小球队混迹，甚至踢过阿乙联赛，因此不被人所熟知。不过他的确是一名水平很高的球员，如果不是大器晚成，在西甲中上游球队混个主力没问题，西蒙尼在阿根廷国内执教的时候就比较欣赏他。

作者: 若桑舞语 时间: 2014-2-8 12:01

盖坦发表于 2014-2-8 11:12 此人长传球是一绝，功力不逊于贝隆，有一定的组织能力，而且球风凶悍，各项能力很全面的中场球员，缺点是 ...

这个，长传球功力不逊于贝隆，不太可能吧？那样的话是世界顶级水平了。光凭这一项就该入选国家队大名单了。阿根廷足球这么些年，除了里克尔梅，还有谁敢自称长传球不逊于贝隆的？放眼世界，从齐达内里瓦尔多鲁伊科斯塔到哈维小白皮尔洛，又有谁敢确定地、众人认同长传球不逊于贝隆的？

作者: 盖坦 时间: 2014-2-8 13:47
本帖最后由盖坦于 2014-2-8 13:53 编辑

若桑舞语发表于 2014-2-8 12:01
这个，长传球功力不逊于贝隆，不太可能吧？那样的话是世界顶级水平了。光凭这一项就该入选国家队大名单了 ...

只是长传而已，就跟雷科巴的任意球一样，这是他自己慢慢磨练出来的，要知道梅尔切尔年轻时候可是个无名小卒，可见其天赋一般，他的一身本事也是经过时间的沉淀才达到今天的地步，再说我又没说他的视野、定位球和控球技术能和贝隆相比，要不然他早进国家队了。这人实力肯定靠谱，萨贝拉看人还是比较准的。只要他能打出09年夺冠时候的状态，哪怕把加戈和比格利亚扔了都无所谓，这人身体素质还是很不错的，阿根廷的中场硬度也会得到加强。

作者: 盖坦 时间: 2014-2-8 13:48

若桑舞语发表于 2014-2-8 12:01
这个，长传球功力不逊于贝隆，不太可能吧？那样的话是世界顶级水平了。光凭这一项就该入选国家队大名单了 ...

补充一下，梅尔切尔在老马带队的时候已经进过国家队了。

作者: 飞翔的舞者 时间: 2014-2-8 15:22

飞翔的舞者发表于 2014-2-7 18:31
这不是抢祖库里尼饭碗吗

能介绍下那两个人吗，是年轻人吗

作者: hxchn 时间: 2014-2-8 15:39

beat_bob 发表于 2014-2-6 02:27
对我把这一点给忘了就是总是跟管理层或者队友啊教练啊闹别扭说实话我挺讨厌这一点的，，，说好听 ...

调侃一下，唯欧洲论属于唯眼球指数论，唯南美论属于自我中心论，呵呵。

作者: hxchn 时间: 2014-2-8 16:17

Rafael_Nadal 发表于 2014-2-6 21:47
Perotti精神不错，不缺斗志和决心，但这么年轻就回国内，未来能涨多少球就是疑问了
巴内加就更可惜了，如果 ...

很可惜，巴内加差的恰恰就是这个，3,4年了，这方面一直没有什么提高，踢球格局还是小的可怜啊。

作者: grace722 时间: 2014-2-8 16:54

盖坦发表于 2014-2-8 13:47
只是长传而已，就跟雷科巴的任意球一样，这是他自己慢慢磨练出来的，要知道梅尔切尔年轻时候可是个无名小 ...

为何一直屈居吉尼亚苏布拉尼亚之下？

作者: 刀客 时间: 2014-2-8 17:17
大热门圣洛伦佐第一场就输球

作者: WAYGEE 时间: 2014-2-8 19:28

beat_bob 发表于 2014-2-6 19:55
拉梅拉就算打出来他也不是真正的前腰奥坎波斯这也不是前腰，，，所以说河床的前腰生产线解体也多少 ...

从历史上来说，博卡对国家队的贡献本身就不是很大，至少不如老伙计，青年人，甚至独立。河床为国家队输出很多中后场人才以及中锋人才，都是大才，前腰也有艾马尔，大头，毛驴这样的。但是不是大才。

作者: WAYGEE 时间: 2014-2-8 19:32

此人身体，技术很像23岁的普约尔，可惜了，没打出来，速度，反应，勇猛都够。

我觉得最像普约尔的是乌鸦的丰塔尼尼，从发型到身材都是一个版。而且非常壮。

作者: WAYGEE 时间: 2014-2-8 19:35

若桑舞语发表于 2014-2-8 10:06
如果这么说，梅西尔还真值得国家队考虑。现有后腰没有个有身高，能控制高球的。 ...

梅西尔身材也一般，放在阿甲南美还型，放在欧洲没什么优势。身体不是很壮，而且身高也一般，官方是181，也就180左右。

作者: WAYGEE 时间: 2014-2-8 20:08
本帖最后由 WAYGEE 于 2014-2-8 20:09 编辑

beat_bob 发表于 2014-2-6 20:13
这年也快过完了，阿甲也快开始了，干脆，再来一大波有奖征文也给阿甲专贴开开张

题目：新赛季 ...

其实阿甲打来打去还是那些人，随便说些中后场的吧，都是以前说过的。

防守型中场/技术型后腰篇

Federico Bravo

93年出生，身高184. 司职防守型中场，有出色的阅读比赛意识，头脑型球员。新代fm中的妖人，被比安奇誉为博卡镇中最欣赏的球员，防守能力还有待将强。

Leandro Navarro

效力于新科冠军乌鸦，92年出生，身高184，拖后型中场，有组织能力和定位球能力，类型可以参考布斯克斯，阿隆索。

Joaquín Correa

大学生中场新星，94年出生，身高185，技术型中场，被誉为贝隆的接班人，之前被国米看上，但是贝隆称其为非卖品。

Gaspar Iñíguez

这个介绍过，青年人的全能中场，94年出生，170

Lucas Romero
大城堡的防守型后腰，94年出升，身高172，这个是熟人不多说了。

Gastón Gil Romero

大学生的防守型中场，有一定技术，93年出生，身高177，算是新生代中为数不多的能打主力的球员。

作者: beat_bob 时间: 2014-2-8 20:08
本帖最后由 beat_bob 于 2014-2-8 13:11 编辑

WAYGEE 发表于 2014-2-8 12:35
梅西尔身材也一般，放在阿甲南美还型，放在欧洲没什么优势。身体不是很壮，而且身高也一般，官方是181， ...

圣洛伦佐官网没有  我查的维基以及转会市场  写的都是185  查其他也有写181的，，，，看比赛的话他身边搭档奥蒂戈萨  比赛中跟他一比明显矮墩又矮又壮的感觉，，，但是一查资料  奥蒂戈萨180  体重79KG，，，所以梅西尔180肯定过了大概182左右

只能说有的球员显身高有的球员不显就比如伊瓜因很多资料写184  克雷斯波也很多资料写184 可这俩人无论是脑子里想  还是比赛里面看肯定都是克雷斯波要高大挺拔的多

梅西尔体重力量方面我觉得可以了  79KG  吨位跟奥蒂戈萨德米凯利斯差不多  放阿甲里面比较显眼  放欧洲谈不上有优势起码不吃亏

作者: WAYGEE 时间: 2014-2-8 20:13
本帖最后由 WAYGEE 于 2014-2-8 20:22 编辑

beat_bob 发表于 2014-2-8 20:08
圣洛伦佐官网没有我查的维基以及转会市场写的都是185 查其他也有写181的，，，，看比赛的话他身 ...

梅西尔之前俱乐部的官方身高是5’11.换算过来就是180左右，阿甲球员都有虚报身高的习惯，比如贝隆的186，奥迪哥萨也有这个嫌疑，梅西尔的身高错不了的，5‘11，有些地方显示181，但是本质区别不大。

另外体重79kg先不说准不准，天使和他差不多高，体重是75kg，结果一竹竿身材，以此推断这个79kg也不是非常能抗。欧洲这个身高的球员，体重必在80kg以上。

当然如果萨贝拉选他，那还是支持的，因为目前也没有其他好的选择。

作者: 午时靡深蓝 时间: 2014-2-8 20:21

WAYGEE 发表于 2014-2-8 20:08
其实阿甲打来打去还是那些人，随便说些中后场的吧，都是以前说过的。

防守型中场/技术型后腰篇

还有克拉内维特和小祖库里尼。
其实小祖库里尼的特点是这帮年轻后腰里最缺少的。去了曼城不知道会如何。我觉得他还没达到曼城的水准，不过说不定佩莱格里尼独具慧眼。

作者: beat_bob 时间: 2014-2-8 20:27
本帖最后由 beat_bob 于 2014-2-8 13:34 编辑

WAYGEE 发表于 2014-2-8 13:13
梅西尔之前俱乐部的官方身高是5’11.换算过来就是180左右，阿甲球员都有虚报身高的习惯，比如贝隆的186， ...

恩身高力量上1cm2cm 1kg2kg的较意义不大基本属于不吃亏的量级就可以了，，，梅西尔锃亮大光头黝黑肤色也确实视觉上会像吉尼亚苏给人以凶悍的感觉而看比赛中起码在阿甲他无论是对抗上还是高球上都是比较出挑的，，，就说他这高球争顶能力其实他弹跳挺差的基本脚不离地的那种但是高球过来基本上都给争回去了就这点现在国家队后腰里面就很缺乏

我对他的担心主要是他的跑动能力上看他的比赛以及触球集锦他喜欢走着踢球给人一种懒的感觉看起来晃晃悠悠跑不动跑不快的感觉但实际上他很多插上和回追速度还是够用的基本的关键位置他不丢，，，所以我不清楚他是就这个踢球习惯（毕竟阿根廷很多中场都有这个慢悠悠匀速跑的习惯特别是在阿甲比较粗放的环境下）等到进了国家队地位角色不同了之后作为工兵肉盾就能跑起来，，，还是真是34岁跑不动了这方面我摸不清楚

作者: WAYGEE 时间: 2014-2-8 20:32

beat_bob 发表于 2014-2-8 20:27
恩身高力量上1cm2cm 1kg2kg的较意义不大基本量级在那就可以了梅西尔锃亮大光头也确实视觉上会 ...

我想说的就是这个，跑动能力一般，而且弹跳也不怎么样，遇到了欧洲身体好的前锋真的会有优势？这个我还是持怀疑态度。另外我想说加戈，加戈的弹跳力非常惊人，特别是垂直起跳，他在中场起跳争顶还真没怎么输过。小马则就是典型的贴地，基本靠干扰对方背身，不让对方转身。

阿根廷球员普遍的弹跳能力是非常好的，基本秒杀南美任何国家和欧洲大部分国家，毕竟是吃牛肉长大的，能比的也就是同样吃优质牛肉的美国黑人了，但是这些人大部分都去扣篮了。

作者: beat_bob 时间: 2014-2-8 20:43
本帖最后由 beat_bob 于 2014-2-8 13:50 编辑

WAYGEE 发表于 2014-2-8 13:32
我想说的就是这个，跑动能力一般，而且弹跳也不怎么样，遇到了欧洲身体好的前锋真的会有优势？这个我还是 ...

你要说碰上切尔西对曼城那种跑锋群  后腰放上他  那也基本是被溜成桩子，，，你要说碰上德罗巴一类碾压式的  那也基本扛不住  但起码先在中卫身前拦一道而不是让对手无差别就碾压过去直面中卫了，，，梅西尔不是完美的立竿见影的  他的跑动能力是我对他最问号的地方我只是觉得他  起码比现有的马斯切拉诺  比格利亚  加戈坎比亚索布拉尼亚吉尼亚苏等人更有硬度比德米凯利斯的防守以及中场属性更扎实稳妥

起码试一试在国家队哪怕是本土国家队踢一踢  看了不行  这心里也就不念叨了，，，这很可能是我的一厢情愿因为本土国家队他都从未出场过

萨贝拉对于本土球员  历来是很关注当季战绩出色的球队的球员所以萨贝拉应该对于梅西尔很了解如果不用  那可能就是不适合萨贝拉的思路

作者: WAYGEE 时间: 2014-2-8 20:55

beat_bob 发表于 2014-2-8 20:43
你要说碰上切尔西对曼城那种跑锋群后腰放上他那也基本是被溜成桩子，，，你要说碰上德罗巴一类碾压式 ...

梅西尔老马时期使用过的，说明肯定有特点，但是后来没下文了。当然，萨贝拉用他肯定是支持，就像你说的，没有其他更好的选择了。

作者: beat_bob 时间: 2014-2-8 21:37
本帖最后由 beat_bob 于 2014-2-8 14:40 编辑

这奥塔门迪租借到米内罗竞技届时状态会如何对他国家队是加分还是减分？  科洛奇尼这又是伤了又一阵子没打了，，，可以说自从那赛季在英超出色论坛呼声高涨进入国家队之后科洛奇尼在纽卡斯尔就伤伤停停  感觉一下子身体就衰老了要回阿甲养老的节奏

这么看来  国家队中卫的替补人选还是定不下来，，，穆萨奇奥有没有机会？欧洲现有阿根廷中卫谁还能冲击一下？

之所以这个问题不在国家队专贴问  在阿甲专贴问也是想了解一下阿甲还能不能淘出一个来？
常听阿甲的朋友提及    拉努斯的戈尔茨    此人如何？

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-2-8 21:54

beat_bob 发表于 2014-2-8 21:37
这奥塔门迪租借到米内罗竞技届时状态会如何对他国家队是加分还是减分？科洛奇尼这又是伤了又一 ...

奥塔门迪太坑爹了，能不能幻想下195的法其奥+190的帕莱塔，效果应该比加雷和FF 强吧，尤其碰到德国头球队

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-2-8 21:56

beat_bob 发表于 2014-2-8 20:43
你要说碰上切尔西对曼城那种跑锋群后腰放上他那也基本是被溜成桩子，，，你要说碰上德罗巴一类碾压式 ...

雅库布到底是185还是183？体格算不算强壮？和梅切尔比如何?老头到底重视身高吗？边后卫用高个的，关键的后腰和中锋一个高个子都不要，看不懂！

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-2-8 21:58

WAYGEE 发表于 2014-2-8 20:32
我想说的就是这个，跑动能力一般，而且弹跳也不怎么样，遇到了欧洲身体好的前锋真的会有优势？这个我还是 ...

阿根廷就是太迷信弹跳好的中卫，以为每个时代都能出帕萨雷拉，偶尔除了个阿亚拉还屡次成就别人的经典，
换我的话，就迷信190的大个子，

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-2-8 22:02

WAYGEE 发表于 2014-2-8 20:13
梅西尔之前俱乐部的官方身高是5’11.换算过来就是180左右，阿甲球员都有虚报身高的习惯，比如贝隆的186， ...

贝隆我仔细研究过身高，肯定没有186，估计最多182，关键是他总是光头还罗锅腰，所以无法确切判断，萨穆埃尔也是个谜，有183？巴蒂有185了，可是脑袋长不显个子，不是都喜欢9头身吗？伊瓜因绝对184了，克雷也是184没觉得他是高中锋，雷东多186看起来像190，伊卡尔迪也是个谜，有183吗，应该不止181.奥塔门迪更能虚火，成了184了，哪里有啊！

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-2-8 22:03

beat_bob 发表于 2014-2-8 20:08
圣洛伦佐官网没有我查的维基以及转会市场写的都是185 查其他也有写181的，，，，看比赛的话他身 ...

有人还说伊瓜因实际已经186了呢，风暴几年前说过，迪玛利亚更神奇，见过的人说185，官方说180，还有179的版本，我觉得实际应该是183！

作者: beat_bob 时间: 2014-2-8 22:09

岛城首席阿迷发表于 2014-2-8 14:54
奥塔门迪太坑爹了，能不能幻想下195的法其奥+190的帕莱塔，效果应该比加雷和FF 强吧，尤其碰到德国头球队 ...

德国现在可不是头球队  这点一定要看清楚

加雷和费尔南德斯的首发组合也别想太多就是他俩的了  都这时候  动来动去意义不大

帕莱塔  法齐奥  穆萨奇奥啊欧洲中卫倒是可以重新纳入到中卫替补位置的考察范围内包括阿甲中卫  再筛一遍，，，这次对罗马尼亚的热身赛名单  可以看一看萨贝拉选了谁

作者: beat_bob 时间: 2014-2-8 22:24

岛城首席阿迷发表于 2014-2-8 14:56
雅库布到底是185还是183？体格算不算强壮？和梅切尔比如何?老头到底重视身高吗？边后卫用高个的，关键的 ...

雅各布185肯定不到  大概在182左右吧，，，毕竟雅各布是在英超混  梅西尔是在阿甲混  这周围参照物对抗激烈程度不同，，，雅各布的体格在英超算是够用了  没什么优势  但也不是很吃亏，，，他在西布朗首发也稳固表现也不错  比较典型的5号位踢法，，，但是我个人一直觉得他的比赛参与度不是很高并不是非常明确的组织核心也没有很强的B2B覆盖经常攻没有他防也没有他  给人一种悬在中间地带的感觉

但是单纯技战术角度来讲  雅各布起码应该可以像里纳乌多塞罗等人起码被征召考察的，，，但是他可能是因为以往更衣室的刺头形象  而被萨贝拉拒之门外，，，我这只是个人猜测

萨贝拉不是不重视身高  后卫线这么重视身高  说明他知道身高的好处  但身高因素不是唯一  还是要全局考虑，，，不能你这一点高度高了  结果把整体配合运转乱了那不行，，，，锋线高个子萨贝拉也试验过  效果不鲜明  全局考虑  自然是帕拉西奥为全队带来的作用更大，，，而后腰  现在有高个子后腰么？博拉蒂是挺高可他那颠沛流离的俱乐部生涯  以及他的覆盖能力  脚下技术  自始至终都不足以打动萨贝拉

所以这些方面  还是希望能多去理解一下萨贝拉

阿根廷现在要是有个哈维马丁内斯这种又高又有脚下又覆盖的B2B中前卫萨贝拉会考虑的，，，如果有个布斯克斯这种又高脚下技术又十分细腻的中转轴，，，萨贝拉也不会视而不见的

作者: 若桑舞语 时间: 2014-2-8 22:32

WAYGEE 发表于 2014-2-8 20:32
我想说的就是这个，跑动能力一般，而且弹跳也不怎么样，遇到了欧洲身体好的前锋真的会有优势？这个我还是 ...

太有同感了。阿根廷总是出弹跳力相当惊人的矮个子后卫乃至中前场。
别说阿亚拉力压里瓦尔多毫不费力，也不说萨穆埃尔、海因策、小米利托，就说索林和艾马尔，在06世界杯预选赛客场对巴西1-3那场（贝尔萨指挥的），他俩基本轮流包办了巴西队禁区内的高球，巴西高大后卫根本争不过他们两个小个子，扳回来的那个球，也是他俩之一头球摆渡下来创造的。当时看得我是瞠目结舌。

作者: beat_bob 时间: 2014-2-8 22:56
没看过戈尔茨的全场刚才找来一些集锦看下三路的断球和出球比较抢眼上三路的头球争顶头球得分  看起来也不错，，，而且气质看上去像是沉稳型的

不过毕竟后卫这位置  看集锦会比前场球员看集锦  更不靠谱，，，毕竟后卫这位置可不是拼高光拼上限的

还是希望看过戈尔茨比赛的朋友来介绍介绍

P.S. 多明戈斯基本被我个人排除了他的高球能力  在国家队出场的时间里不够用

作者: 午时靡深蓝 时间: 2014-2-8 23:19
戈尔茨的速度在中卫里算是很快，上抢能力很强，铲球技术出色。而且精神属性不错，心理素质相当好。进攻中有一脚任意球和点球，头球也不错。当然一切基于阿甲层面上。

作者: beat_bob 时间: 2014-2-8 23:35
本帖最后由 beat_bob 于 2014-2-8 16:55 编辑

布斯克斯VS雷东多

布斯克斯给我的感觉是  小而精——他的技术并不全面  但是在他主营的领域里  无出其右者，，，他的原地转圈时的极小幅度  精妙球感  以及丰富的脚腕假动作，，，他的极其冷静清醒且固守本分的意识  非常聪明迅速的预判，，他的极其低的失误率  极其精准的一脚出球可以说  在TIKITAKA那个节奏下在小范围高强度逼抢下他就是大师级无出其右者

而雷东多  大而全——要跟布斯克斯比布斯克斯的主营范围  那雷东多不如布斯克斯细，，，但是雷东多有太多布斯克斯  没有且做不到  的东西，，，雷东多的身体要比布斯克斯好太多  这就让雷东多在比赛中有了更多参与比赛的方式  而不是布斯克斯那么一种，，，同时  雷东多的技术也细  但并不拘泥  并不学院  而是带有自我挥洒的色彩且非常全面  这也让他有了更多的办法去帮助球队  去表现自我

所以  布斯克斯给我的感觉是高尖端零件  TIKITAKA中的小短轴  非常高尖端，，但是他的普适性不好  拿出去  作用大打折扣

而雷东多  自己就是一条传送带  普适性很好

如果两人二选一作为核心构建中场雷东多自然是上上之选——更何况雷东多那大气优雅的球风和那长发飘飘的贵族气质让人爱不释手

可以说  如果雷东多  布斯克斯二人同场竞技的话，，，那么雷东多永远都会是光彩夺目优雅迷人的那一个，，，但布斯克斯大巧不工大智若愚的头脑和技术  同样值得欣赏和珍惜

P.S. 有人说文学很美  有人说数学公式很美各有各的美，，，雷东多是文学之美布斯克斯是数学之美

作者: 若桑舞语 时间: 2014-2-8 23:52
岛城首席阿迷正是这种同感，影响了阿根廷30年的选材思路，导致对方上190+头球轰你的时候毫无办法了，参照06年德国的那个头球接力，中间那一下子的德国鬼子195
______________

06年对德国那个丢球，最主要的原因并不是身高比拼输掉，那是海因策的一个盲目上冲，丢失了位置。

作者: 若桑舞语 时间: 2014-2-9 00:23
本帖最后由若桑舞语于 2014-2-12 13:25 编辑

beat_bob 发表于 2014-2-8 23:35 布斯克斯VS雷东多布斯克斯给我的感觉是小而精——他的技术并不全面但是在他主营的领域里无出其右者 ...

哈哈，这两个人比较，我知道我不可能保持很客观，我当然还是倾向于雷东多的。何况对布斯克茨确实了解得很不够。

其实相比布斯克茨，雷东多的细腻程度我觉得同样不逊色，尤其是单论脚法的细腻程度，他的假动作，尤其是上身大幅晃动的逼真程度，他的两脚内侧轮换触球骗过对手，他的突破以及人群中的控球摆脱，都是世界顶级。尤其是相比布斯克茨，雷东多的细腻脚法里，多了很强的攻击性，比如他对曼联脚后跟磕球突破对手，比如世界杯在尼日利亚禁区前上身晃动骗过黑人，摆脱后的射门，等等等等，布斯克茨脚法也很细腻，但是似乎缺乏这种攻击性的展示。可以说，同样是在后腰位置上凭技术吃饭，所谓可以称为技术型的后腰的那些，包括皮尔洛，包括阿尔贝蒂尼，包括里杰卡尔德、瓜迪奥拉、坎比、哈维等等等等，这么多人里，单论控球突破的脚法细腻程度，我的观点，雷东多是最出色的。AC米兰时期，雷东多受伤很久，伤愈第一次出场，体能已经完全无法与以前相比，但是替补出场后还能够轻松带球晃过对方三人的围堵，最后被放倒。

但是，比布斯克茨多了攻击性的同时，雷东多似乎也比布斯克茨多了那么点失误率，布斯克茨极低的失误率，这个是雷东多比不上的。雷东多还是有一些南美人的随意，漫不经心，由于艺高的托大，比如世界杯对尼日利亚那个丢球，就是例子。在后来成熟起来之后，这方面他有所好转。

就防守而言，雷东多同样是预判大师，布斯克茨的比赛我看得不够多，在我看来，雷东多是预判——上抢运用最多、也最娴熟的后腰，可以说这是他防守赖以成名的主要方式：通过预判，在对手接球的那一瞬间，利用身体和脚法，时机恰到好处地上抢，把球断掉或者破坏。无论对齐达内，还是对里瓦尔多、巴尔德拉吗、安-穆勒、埃芬博格、基恩这一众高手，他都是利用这一点完成防守使命。我觉得这方面他比布斯克茨只会好不会差，因为他这一招是经过了太多世界顶级攻击型中场的考验，而且他的身体明显更强壮。

但是他防守的明显弱点在于：个子高，重心偏高导致的移动慢，所以如果对方已经拿到球转过身来，已经带起球来，这种情况下，他就会显得非常无能为力，他就会很容易被对方突破，这个时候，他就主要依靠犯规战术了。在早期，他的犯规战术动作又大又凶猛，很容易吃牌；到晚期成熟后，动作幅度有所收敛。可以这么说吧，在“对方已经拿到球转过身来，已经带起球来，这种情况下”，雷东多的防守能力，是比不上坎比亚索的。巅峰的坎比亚索，那是在面对卡卡这种高速带球牛人，都能频频破坏掉的主儿。另外就是，雷东多的回追能力，受制于速度，也很一般。对于布斯克茨，在对方带起球来的防守能力，和回追能力，到底强还是弱，个人不太清楚。

我感觉，雷东多其实和布斯克茨，无论进攻还是防守方面，其实不是同一种思路培养出来的，其实完全是两个时代、两种足球思路的产物；雷东多那个时代，绝大多数球队都有个很明显的中场组织者，或者前腰、10号等，他是球队组织进攻的主要灵魂；所以那时的后腰，有很强的盯人性质，而雷东多，感觉就是在这种后腰PK前腰，对位对抗，这种思路下培养起来的，所以他在场上最擅长的，在场上最经常做的，其实是在5号位上，对位盯防对方突前的那个进攻组织者，所以他练就了天下无双的预判——上抢本领，所以他在场上，经常是与对方的组织核心缠斗。但是布斯克茨这个时代，后腰的任务已经不是主要盯防对方的中场核心，很多对手也已经没有这个人，所以他有着更强的区域防守特性；他也比雷东多，在防守上，更能适应目前这个时代。

而在进攻方面，我觉得布斯克茨是球队连接后场和中场的一个重要环节，但是雷东多的组织，有着更大的覆盖面，他不仅仅是联系后场和中场，他能影响整个球场，他能在球队没有前腰，没有攻击型中场组织者的情况下，在后腰位置上，组织好全队的进攻，把全队进攻线路打理得井井有条（当然如果球队里有一个中场组织者，他也能在后腰位置上恪守本分，和队友配合好，比如他和贝隆在国家队的成功合作）；曾经看过一场比赛，雷东多没上场的时候，皇马进攻组织很混乱，但是雷替补上场后，几次拿球出球分球，皇马中场一下子理顺了，进攻线路清晰了。再比如2000年欧冠决赛，皇马3-0瓦伦西亚，当时库珀率领的瓦伦西亚，是当时整个欧洲攻防节奏最快的球队，能够四球大破范加尔的巴塞罗那，就是球队整体的攻防转换速度、冲击力，让巴塞罗那都无法适应。但是决赛对皇马，雷东多在后腰位置上利用出色的控球技术和节奏掌控力，牢牢地控制着比赛的节奏，使得瓦伦西亚整场比赛始终都没能快起来！当时瓦伦中场中路是风头正劲的赫拉德、法里诺斯，而皇马是532，中场中路只有雷东多一人，但是雷东多一个人单挑两个绰绰有余，最终完胜。那一场比赛可以说是雷东多全场控制力的一个巅峰表现。难怪卡佩罗称他是球场战略家。对手那种想快快不起来的感觉，真的是印象非常深（插一句，同样相似的精彩一幕我在同一年的半年之后又欣赏到了一次，这次想快而快不起来的变成了抛弃雷东多的皇马，而成功把他们拖慢的，变成了另一个天才的阿根廷中场——里克尔梅）；我觉得这方面，布斯克茨达不到这个水平。他似乎只是后场——他——哈维小白——前场中的一环。唉，越说越心酸，这样优秀的球员，再也见不到了。而且对国家队贡献太少了。

作者: beat_bob 时间: 2014-2-9 00:48
本帖最后由 beat_bob 于 2014-2-8 17:54 编辑

若桑舞语发表于 2014-2-8 17:23
哈哈，这两个人比较，我知道我不可能保持很客观，我当然还是倾向于雷东多的。何况对布斯克茨确实了解得很 ...

非常棒的文字  赞一个

其实我们完全没有必要去拿布斯克斯与雷东多相比，，就像你那段点题所言这两人的足球完全是两种不同思维培养下的结果  完全就是两种足球思维  也完全就是两个时代的足球，，，我自己前面将他俩放在一起说  说实话我自己都觉得别扭  呵呵

布斯克茨的足球  与  攻击性三个字几乎沾不上边他也不是传统意义上的防守者，，，作为一个中场  他真是几乎达到了一个极致  最纯粹的传球者——而这种极致  我们不褒不贬  只谈是否适用  那放在TIKITAKA的节奏下他就是最好的  他几乎就是一个快速交通下从不出错的协管员，，，那放在其他队  放在今天这支阿根廷国家队——那我们更会呼唤雷东多的到来，，，反过来  雷东多放到TIKITAKA的体系下他的技术是没问题的  但是他的足球思维方式  他的足球节奏  跟TIKITAKA是不合拍的，，在瓜迪奥拉的时代  亚亚图雷就是这么离开的

所以看完你这段  我是觉得我不必再去思考二人的差异了    借此机会加深对雷东多的认识  就已足够，，，与此同时  内心对于雷东多  对于贝隆  对于西蒙尼  这种各具特色的老一代阿根廷中场  那种渴望  又燃烧了。。。

呵呵  欲求不满啊

作者: 若桑舞语 时间: 2014-2-9 01:01
本帖最后由若桑舞语于 2014-2-9 01:03 编辑

beat_bob 发表于 2014-2-9 00:48 非常棒的文字赞一个其实我们完全没有必要去拿布斯克斯与雷东多相比，，就像你那段点题所言这两人 ...

说得对。扩大了说，阿根廷的这些技术型中场，相比西班牙，同样技术细腻，但差别也是迥异的，阿根廷人似乎多了一些你所说的个人自由挥洒的色彩，个人特色在场上表现得更鲜明；而过于鲜明可能就对整体有所妨碍。除了雷东多，更明显的是里克尔梅，你说他技术能力不如哈维小白吗？谁信？你说是范加尔的原因吗？范加尔半赛季就下课了，换上的安蒂齐和罗米有过蜜月但最终没能走到一起；你说里没有状态？他那个赛季9个助攻，和哈维并列球队第一；但就是感觉，他在场上个人核心色彩太浓，适应不了巴萨那样的足球文化；这和技术甚至性格都无关。如果雷东多到了巴萨会不会适应、会不会很好地融合，也很难说。当然雷是后腰比里稍好些，但雷的性格可是更外向。
阿根廷、西班牙，同样技术细腻的中场，期间差别，也很有意思。

作者: beat_bob 时间: 2014-2-9 01:18

若桑舞语发表于 2014-2-8 18:01
说得对。扩大了说，阿根廷的这些技术型中场，相比西班牙，同样技术细腻，但差别也是迥异的，阿根廷人似乎 ...

恩  在我眼里  他们都有各自的足球之美，，，我觉得足球这项运动最美好的地方就是它融合了不同地域不同文化不同思维的足球之美  这太赞了，，，我喜欢多元化的东西  我也从来都反对单一化绝对化

我是觉得  作为球迷  当你老的时候  什么仇恨不仇恨的啊  什么荣誉不荣誉的啊  只要你有生之年享受到了多种多样的足球之美  看到了很多经典的足球  这就足够了，，，所以我很讨厌例如虎扑常见的  平心而论 A VS B  谁更伟大这一类的

但如果要是把A和B两人的足球风格技术特点  娓娓道来那也很好不求一个比较结果  只当做对两人的科普  也很有营养，，，但很多时候都是拿荣誉啊经历啊  数据啊在那比来比去  很多都是风马牛不相及的也硬是要比  非常无聊

作者: 若桑舞语 时间: 2014-2-9 01:19
恩，我也觉得这种拿数据比高低特别特别无聊。

作者: showfun 时间: 2014-2-9 01:22

午时靡深蓝发表于 2014-2-8 23:19
戈尔茨的速度在中卫里算是很快，上抢能力很强，铲球技术出色。而且精神属性不错，心理素质相当好。进攻中有 ...

在阿甲层面很出色的中卫现在很难让人高看，曾经小洛佩斯也算希望之一，从他在赫塔菲的表现看，还不如FF，当年的FF现在也就这样。阿根廷中卫现在普遍运动能力低下，就算在国内看不慢的，去了欧洲也给人感觉钝的不行。

作者: nacky 时间: 2014-2-9 12:45
河床滑坡何止严重，早就没有什么当年的华丽打法了，混乱得不行，越来越糟糕！！悲剧啊！！

作者: showfun 时间: 2014-2-9 13:27

WAYGEE 发表于 2014-2-8 20:08
其实阿甲打来打去还是那些人，随便说些中后场的吧，都是以前说过的。

防守型中场/技术型后腰篇

求介绍河床后腰Matias Kranevitter

作者: 悠游林下 时间: 2014-2-9 13:45
雷东多有个很重要的意义，他算是世界足坛后腰史上的革命性的人物
阿根廷80年代90年代的足球和打法思路其实很先进，很多位置都在引领世界潮
到现在反而落后了，不说落后别国，感觉连自己以前都比不上

说到最强的BIG4，BIG4的足球思维几乎是靠欧洲培养起来的。本来最南美味的迪马利亚，也被诟病最多
他的进步也依赖安切洛蒂而不是本土教练。

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-2-9 15:00
不过，论后腰的纯技术和组织能力，1982年铜球奖的法尔考不逊色于雷动多，百度贴吧有个神人曾经分析过1982年唯美的黄色大片，特别分析了法尔考

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-2-9 15:08

若桑舞语发表于 2014-2-9 01:01
说得对。扩大了说，阿根廷的这些技术型中场，相比西班牙，同样技术细腻，但差别也是迥异的，阿根廷人似乎 ...

他在想怎么把球玩出违背力学定律，你却还在想怎么把球停好
http://tieba.baidu.com/p/2847281175
黄贱人和颜强把罗米吹上了天，感觉还真入耳的

作者: WAYGEE 时间: 2014-2-9 16:37

nacky 发表于 2014-2-9 12:45
河床滑坡何止严重，早就没有什么当年的华丽打法了，混乱得不行，越来越糟糕！！悲剧啊！！ ...

我觉得阿甲教练应该更新换代了，像拉蒙，比安奇这样的教练有水平，有经验，但是他们的足球理念还是老一套，没有太多的变化，在当今足坛还能给年轻球员带来多大提高？我是怀疑的。在新生派教练充满冲击力和跑动能力的打发下，已然没有任何观赏性可言，而且成绩上也没有什么说服力。

再仔细分析这几年的阿甲，可以得出一个结论，那就是新生代教练春光得意。这些年除了萨贝拉，法尔西奥尼，加雷卡这样的老资历，其他拿过阿甲冠军的教练都是新生代：西蒙尼，谢骆驼，皮济，特别是这几年。而马蒂诺，桑保利是中生代，但是足球理念也是属于新派的。这些新生代教头给阿甲带了不一样的东西，比如皮齐，把西班牙的那一套引入阿甲：边后卫大幅度助攻，两边后卫齐飞，单后腰后撤拖在中后卫身后，形成三后卫站位。这样的打法在阿甲是非常少见的，因为众所周知，阿根廷传统足球对边后卫的边路进攻是非常不重视的，更不要谈两翼齐飞。还有大学生的佩莱格里诺，也把他在西甲的那一套拿了过来，形成了另一道风景线。如今的阿甲不再是传统阿根廷足球风格之间的碰撞了，属于老派，和新派之间的碰撞，风格更是繁多，从近些年的结果来看，新生牌更具备冲击力，速度，逼抢的足球占据了上风。而传统技术流教练，则展现出了节奏慢，缺乏跑动，防守不积极等弊端，甚至连所谓的技术和观赏性都打出不来。看如今的博卡河床就是这个感觉，轮球员能力，还是强于其他球队，国青占据一大把，还有海归大牌，但是打出来的东西让人非常失望。

作者: 若桑舞语 时间: 2014-2-9 16:48

WAYGEE 发表于 2014-2-9 16:37 我觉得阿甲教练应该更新换代了，像拉蒙，比安奇这样的教练有水平，有经验，但是他们的足球理念还是老一套 ...

皮济是否就是当年在西甲赫赫有名的那个？支持皮济的打法！

作者: eidosyeung001 时间: 2014-2-9 18:12

若桑舞语发表于 2014-2-9 16:48
皮济是否就是当年在西甲赫赫有名的那个？支持皮济的打法！

是啊。就是他. 他现在在华伦西亚也干得不错，Piatti 在他治下好像重生了。

作者: 若桑舞语 时间: 2014-2-9 18:28
看来，曾经在欧洲联赛效力过的退役球员执掌阿甲教鞭，是我阿足球进步的希望！

作者: 艾罗米 时间: 2014-2-10 04:29

悠游林下发表于 2014-2-9 13:45
雷东多有个很重要的意义，他算是世界足坛后腰史上的革命性的人物
阿根廷80年代90年代的足球和打法思路其实 ...

80年代90年代阿根廷有马拉多纳，这就是战术了。比拉尔多，巴西莱这种货色的教练当时有什么先进的战术理论？老马牛逼阿根廷就是牛逼，比如86，老马衰退，阿根廷破裤子缠腿，比如90，没有老马，阿根廷要打世预赛附加赛，比如93。。。。
阿根廷当时打法算先进，德国荷兰算什么

作者: hxchn 时间: 2014-2-10 12:37

beat_bob 发表于 2014-2-8 21:37
这奥塔门迪租借到米内罗竞技届时状态会如何对他国家队是加分还是减分？科洛奇尼这又是伤了又一 ...

科洛奇尼这状态令人担忧，奥塔门迪就算了，用他还不用用穆萨奇奥试试，帕莱塔一直不招进试试确实可惜，起码给人家亮个相的机会嘛。
洛佩斯在赫塔菲慢慢也打上主力了，国内不知道还有好的没有。

作者: hxchn 时间: 2014-2-10 12:45

beat_bob 发表于 2014-2-8 23:35
布斯克斯VS雷东多

布斯克斯给我的感觉是小而精——他的技术并不全面但是在他主营的领域里无出其右者 ...

布影帝属于拉玛西亚出品的半专用零件，主要就是对口巴萨这台机器，拿出去用效果就差了。
雷东多属于潘帕斯出品的标准优质产品，而且属于类似于CPU，主板之类的核心部件的，拿到哪台机器上都好使的很。

作者: Rafael_Nadal 时间: 2014-2-10 22:33
本帖最后由 Rafael_Nadal 于 2014-2-10 22:39 编辑

雷东多这种球员，只需要欣赏他的每一个动作都能感受到无穷的魅力，要说缺点就是有时候过于耍帅了，哈哈
这种感觉当今无人能比，当年独自对抗基恩、斯科尔斯，太经典

作者: 艾罗米 时间: 2014-2-12 09:20

Rafael_Nadal 发表于 2014-2-10 22:33
雷东多这种球员，只需要欣赏他的每一个动作都能感受到无穷的魅力，要说缺点就是有时候过于耍帅了，哈哈
这 ...

雷东多人帅没问题，踢球的风格是硬朗而不粗暴，但是前提是不遇到当年巴萨时代的里瓦那样级别的球员，当年的皇马巴萨的比赛两人没少争执。雷东多不过多盘带，出球非常简单明快。基本和潇洒不挨边，当年的里克尔梅艾马尔，或者皮尔洛鲁伊还能算是潇洒。当然雷东多当年过博格那一下，确实是漂亮

作者: 若桑舞语 时间: 2014-2-12 09:22
雷东多不过多盘带？？无语。。。

作者: 布瓦什科夫斯基 时间: 2014-2-12 09:34
雷东多盘带真心不多。
另外，作为阿迷，雷东多犹如我的初恋，但对他一味的拔高就有点让人受不了了。
在后腰位置上，他的开创性远不如皮尔洛。

作者: mcruz11 时间: 2014-2-12 10:00

WAYGEE 发表于 2014-2-9 16:37
我觉得阿甲教练应该更新换代了，像拉蒙，比安奇这样的教练有水平，有经验，但是他们的足球理念还是老一套 ...

阿根廷国内正需要技战术的创新和革命，西蒙尼那一代欧洲效力的球员退役后担任主教练是一个很好的契机。

作者: 风之子90 时间: 2014-2-12 10:02
这么说起来坎比和雷东多可以说是差不多的。。不过雷东多的身体可比坎比强悍多了。。。。最好的雷东多在皇马，这个是非常可惜的

作者: mcruz11 时间: 2014-2-12 10:04

若桑舞语发表于 2014-2-12 09:22
雷东多不过多盘带？？无语。。。

95还是96年受了一次大伤，休了很久，复出后一是壮了一大块（对比94年世界杯和00欧冠时的雷东多，完全两个尺码），二是不必要的带球少了很多，但在必要时的那一下过人还是很强悍的。

作者: 若桑舞语 时间: 2014-2-12 13:18

布瓦什科夫斯基发表于 2014-2-12 09:34
雷东多盘带真心不多。
另外，作为阿迷，雷东多犹如我的初恋，但对他一味的拔高就有点让人受不了了。
在后腰 ...

后腰位置的开创性，可以讨论。皮尔洛很强。但是1994年世界杯后，国际足联的一份技术报告里，提了两个后腰的名字，一个是冠军队队长邓加，另一个就是雷东多。说他们身上反映了后腰一些新趋势。具体怎么说的忘了。
当然皮尔洛也是有开创性的。

另外，如果皮尔洛的盘带有雷东多那两下子，2004年奥运会半决赛，小马根本盯不死他。

作者: 艾罗米 时间: 2014-2-12 15:57

若桑舞语发表于 2014-2-12 13:18
后腰位置的开创性，可以讨论。皮尔洛很强。但是1994年世界杯后，国际足联的一份技术报告里，提了两个后腰 ...

雷东多阿根廷时代我就不说了，皇马时代就是中场对节拍器，可以让当时很少长传对皇马把球有效对从中后场送到前场，雷东多当时防守对作用是牛逼对，已技巧和意识防守，即便现在这样对球员也很少了。雷东多真正进攻作用巨大对重要比赛也就是2000年准决赛对曼联对灵光一现和之后对瓦伦西亚对决赛。
皮尔洛那是巅峰米兰和意大利对大脑，掌控全队进攻节奏对司令塔，单比进攻，皮尔洛比雷东多牛逼太多了吧。真正看过当时雷东多比赛单，说点实话这么难吗

作者: 若桑舞语 时间: 2014-2-12 16:30

艾罗米发表于 2014-2-12 15:57
雷东多阿根廷时代我就不说了，皇马时代就是中场对节拍器，可以让当时很少长传对皇马把球有效对从中后场送 ...

关于雷东多，我在上面的帖子说得够多了。不想废话，更不想动不动给人扣帽子，什么讲点实话那么难之类的。
雷东多的位置是后腰，但是也是一个攻守平衡的中场球员，他也能打B2B中场。要是单比进攻，我看不出皮尔洛能比他“牛逼太多”；雷东多带球向前推进的能力，禁区前沿带球突破摆脱的能力，明显强于皮尔洛；在传威胁球上，皮尔洛相当强，但是雷东多的贴地长传以及短距离渗透球同样也是他的特色，在皇马，他的助攻，相对于他那个位置，是不算少的；在射门上，雷东多比较弱，定位球也不及皮尔洛；综合起来看，两人各有千秋。还是那句话，如果皮尔洛有雷东多那种牛逼的控球摆脱和带球推进能力，2004年奥运半决赛，小马根本盯不死他。皮尔洛出道时是前腰，正是因为这方面的能力不够顶级，所以后来后撤改打后腰，最终大放异彩。

至于说雷东多真正对进攻作用巨大的就那两场，那更是胡扯。

作者: xdmg 时间: 2014-2-12 16:59
本帖最后由 xdmg 于 2014-2-12 17:30 编辑

啥也不说了，视频反应吧：
http://v.ku6.com/show/t7kGTjZ66j ... st=1_9_5_1&nr=1

其实联赛里雷东多过人也有很多的，有一些甚至在对方禁区前沿和边路连续过人，这要得益于他不错的速度（速度也是皮尔洛的弱项），只不过留存的视频比较少！要说对进攻的巨大贡献，过博格那下远不如在特内里费时期连续两年对皇马进球直接断送冠军来的关键！
我电脑里还有皇马对拜仁的元老赛，那场比赛一帮老家伙只有两个人能秀脚法，一个是齐达内，一个就是雷东多！

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2014-2-12 17:22
我觉得皮尔洛就是一个幸运版的贝隆，论纯技术别说和20年来阿根廷最好的前腰里克尔梅比，就是和不太需要过人摆脱技术的后腰位置的雷东多比，都是有一定差距的，但是环境决定命运，贝隆和里克尔梅只是没有她幸运罢了，就这么简单。看看我在WAYNEE 帖子里贴的黄贱人的视频吧，注明的意吹都赞叹罗米的神奇

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