阿根廷风暴

标题: 你是否支持特维斯重回阿根廷国家队？（萨贝拉表态 550#） [打印本页]

作者: beat_bob 时间: 2014-1-12 22:34
标题: 你是否支持特维斯重回阿根廷国家队？（萨贝拉表态 550#）
本帖最后由 beat_bob 于 2014-2-12 01:04 编辑

关于特维斯是否应该重回阿根廷国家队，始终是绕过不去的话题。2014世界杯临近，传闻争论渐起，与其激烈谩骂，不如和平投票，匿名投票以示你的态度，相互尊重，以结果说话。

共6个选项，可单选或双选。计票天数一直延续到五月底，在23人大名单正式落定之前，投票始终有效。

投票之余另有见解者，可理性在此发言，杜绝攻击谩骂——让我们用一次文明的方式，严肃客观的表达自己的态度。

作者: beat_bob 时间: 2014-1-12 23:15
标题: 特维斯事件目录
本帖最后由 beat_bob 于 2014-2-12 01:14 编辑

阿奎罗谈此问题——————————————————————————2#
巴蒂斯塔谈此问题——————————————52#
梅西谈此问题——————————————————————————————85#
国外阿迷谈此问题————————————————88#
特维斯专访————————————————————————90#
78~88年龄段国家队出场超10次球员出场数及进球数排名——————————————138&139#
特维斯球迷开设投票网站支持回归——————————————————————————146&157#
小格隆多纳谈此问题————————————————————150#
奥莱报谈此问题——————————————————————————209#
拉维奇谈此问题————————————————————220#
奥莱报facebook主页阿根廷国内球迷发言——————————————————229#
拉维奇专访————————————————237#
奥莱报社论：特维斯OR130球...————————————————————————252#
奥莱报社论：已不是特维斯一个人的事了&帕勒莫谈此问题——————————————————258#
特维斯问题战术层面分析————————————————————————344#
阿尔梅达谈此问题————————————————374#
版主声明——————————————————————————————405#
比安奇&拉蒙迪亚斯谈此问题————————————————————421#
Infobae博文：卡洛斯需要一台电视机————————————————————426#
奥莱报社论：Kun的大丰收——————————————————————————————462#
布省省长谈此问题——————————————————————————————529#
Jose Yudica谈此问题——————————————————————————————————————————533#
小格隆多纳再谈此问题——————————————————————————————————542#
Jonathan Wilson专栏：巅峰特维斯难越天堑，注定无缘世界杯————————————————548#
萨贝拉表态—————————————————550#

=========================================================================
阿奎罗谈此问题

特维斯是名伟大的球员。过去在国家队我们关系正常，没有问题。他是否征召世界杯？萨贝拉将做决定。他是个好球员，但一切都取决于教练的决定。确实，现在队内很多球员都是青年队一起成长起来的，彼此之间非常熟悉，但国家队组成并不依靠这些。球员无权决定谁应该被招入，做决定的人只有一个：萨贝拉。

原文

作者: 风之子90 时间: 2014-1-12 23:32
尤文的表现跟国家队的需要差别太大！！

作者: ultralisk 时间: 2014-1-13 09:24

至今没有支持票，doub们还没出现

作者: ultralisk 时间: 2014-1-13 09:24
应该加一个强烈反对，恨之入骨

作者: ykydd 时间: 2014-1-13 11:53
呃，有2票支持了

作者: 阿根廷果冻 时间: 2014-1-13 12:04
野兽的实力和风格对国家队而言应该是很好的补充
但其心态不行
自己要做老大，不肯当绿叶的心态决定了还是有可能破坏球队团结
犹豫了很久
还是算了吧

作者: 小小兔子 时间: 2014-1-13 12:08
必须支持！
国家队就差他这么一个有血性的。

作者: 小小兔子 时间: 2014-1-13 12:09
话说这投票不科学
三个选项就够了支持，中立，反对。
加入了楼主一些私人情感在里面，欠妥。

作者: 笑熬浆糊 时间: 2014-1-13 12:17
踢球的有几个没有血性？

作者: 悠游林下 时间: 2014-1-13 12:21
本帖最后由悠游林下于 2014-1-13 12:29 编辑

血性到欧冠5年不进球

血性到一到关键比赛就是自己带球被断，自己带球被断，自己带球被断
喜欢看带球被断的人称之为：血性

原来作风鲁莽，长相凶恶，称为血性
是不是现在的阿根廷球员都需要把自己脸划一道疤才能叫血性
是不是现在的阿根廷球员都不传球拿球就只管自己瞎带才能叫血性

能不能别说血性，听到这两词已经快做呕了

想问问老谈血性的人是不是现实生活里和人一言不和就拳脚相加甚至提刀子捅人的？这才血性嘛

作者: 笑熬浆糊 时间: 2014-1-13 12:25
看来以后国家队选人就要选李逵这种人

作者: 洛阳胡凯 时间: 2014-1-13 12:31
透了反对票，出于战术打法的考虑。
不过我必须补充一句
特维斯能不能打后腰呢？

作者: 大陀螺 时间: 2014-1-13 13:10
特维斯打后腰有什么用？

从后腰位置盘带到前场射门？

有梅西，就不能有特维斯，这是冥冥中的宿命，更加是铁打的事实证明过的道理。

作者: messi-10 时间: 2014-1-13 13:15

悠游林下发表于 2014-1-13 12:21
血性到欧冠5年不进球

血性到一到关键比赛就是自己带球被断，自己带球被断，自己带球被断

作者: maradoona 时间: 2014-1-13 13:46
国家队锋线足够好了，特维斯也没有超出其他球员的一技之长，技术上来说不需要了

作者: 五行相生相克 时间: 2014-1-13 14:03
千万别招特32了，让他坐板凳，Y会在更衣室吵，让他打主力，完全是场上瞎踢流，在俱乐部T32还能给队友做做球什么的，到了国家队，完全没这个概念，唯我独尊，真当自己是老马二世，但是他没有老马的本事呀。

作者: beat_bob 时间: 2014-1-13 15:22

ultralisk 发表于 2014-1-13 02:24
至今没有支持票，doub们还没出现

和平投票，相互尊重，激化论坛矛盾的言行少说少做，罚分警告，下不为例

作者: beat_bob 时间: 2014-1-13 15:35
本帖最后由 beat_bob 于 2014-1-13 08:45 编辑

小小兔子发表于 2014-1-13 05:09
话说这投票不科学
三个选项就够了支持，中立，反对。
加入了楼主一些私人情感在里面，欠妥。 ...

恩，支持中立反对自然是三大基本项，但是我想在每个基本项中进一步细化，比如支持，是支持他重回主力，还是支持他替补待命？这是不一样的队内定位。比如反对，是出于更衣室考虑多一些，还是出于现有战术打法考虑多一些？

即便是中立，不表态不说话这代表着一种中立，而认为此问题无关紧要是否入选都影响不大，又是一种中立。

至于私人情感，我只能说，作为版主，我个人已经尽力平衡论坛两方尽力促成彼此尊重了；而作为球迷，我想我对这一问题也有权表态。还是如我签名所说，工作时谨代表风暴，聊球时仅代表个人。对此我个人倒是能分得清，至于旁观者是否能分清，这不由我决定。

作者: 若桑舞语 时间: 2014-1-13 15:56

beat_bob 发表于 2014-1-13 15:35
恩，支持中立反对自然是三大基本项，但是我想在每个基本项中进一步细化，比如支持，是支持他重回主力，还 ...

我觉得你设置的没有私人感情。这方面支持你。
但是，我是反对的，更衣室和战术打法考虑都有，很难分清哪个更多一些。所以选择的时候，非常非常为难。

作者: king98677 时间: 2014-1-13 16:11
投的支持·定位替补，投的支持是希望他能改变心态，且来打后腰!（因我从小都踢的前锋，还是爱浪那种，现在打地方联赛，因球队需要改打后腰，效果还不错）32这种有拼抢，有技术，还有组织属性的希望能尝试下，当然是在心态为全队服务这种情况下！

作者: beat_bob 时间: 2014-1-13 16:12
本帖最后由 beat_bob 于 2014-1-13 11:53 编辑

若桑舞语发表于 2014-1-13 08:56
我觉得你设置的没有私人感情。这方面支持你。
但是，我是反对的，更衣室和战术打法考虑都有，很难分清哪 ...

恩，可能我的选项设置多少还是让大家为难了。

我设置的是最多可选两项，比如支持，你可以选支持主力，支持替补，也可以双选，只要入队其他再说；比如反对，你可以只选更衣室，只选战术打法，也可以两项都选，你觉得两方面都有影响。

再次重申：可单选或双选

作者: 悠游林下 时间: 2014-1-13 16:20
本帖最后由悠游林下于 2014-1-13 16:24 编辑

若桑舞语发表于 2014-1-13 15:56
我觉得你设置的没有私人感情。这方面支持你。
但是，我是反对的，更衣室和战术打法考虑都有，很难分清哪 ...

我投的战术。表面一想，现在的梅西不同年轻的时候，他镇得住。
但后面想了一下，实际上更衣室问题也非常大。本届国家队主力阵容完全是个小团体
上届世界杯特维斯就因为这个开个炮，而且是10年那种几个团队的情况下

这届完全是小团队外人很难融入的情况下我不信特维斯坐得住，怎么也要表现自己的存在感，
像上届世界杯，“这是我的世界杯”
估计要在替补阵容里逐渐拉几个人到他那边，首先估计是帕拉西奥这种发表过“支持”他言论的。
有几个替补实际上对国家队整体实力影响也非常大，而且相对主力小团体来说人际关系有点边缘化。
一旦有人把他们串起来，和主力阵容产生点隔阂，对阿根廷队打击将是致命的

作者: 白与蓝之舞 时间: 2014-1-13 16:56
本帖最后由白与蓝之舞于 2014-1-13 17:03 编辑

这事吧目前看还没什么谱，还专门开投票帖似乎有点多余了。我对特维斯没什么偏见，他绝对有实力，可惜自佩克尔曼后长时间都是些坑爹教练，如果早早是萨贝拉接手，也许什么兼容不兼容，灾星不灾星的问题根本不存在，但现在在国家队已经晦成这样，不得不谨慎。

作者: agtpolo 时间: 2014-1-13 16:56
难道萨贝拉对梅西的伤病有担忧甚至没有信心了？

作者: ychee 时间: 2014-1-13 19:14

逼我不能继续潜水啊。。。

每次大赛前都会有这样的投票啊

来看看美洲杯之前的 http://bbs.argstorm.com/forum.ph ... 6specialtype%3Dpoll

作者: BATIFANS 时间: 2014-1-13 19:15
个人感觉这应该是小道消息吧萨贝拉没有任何理由招入特维斯啊我阿前锋线已经稳定了

作者: ychee 时间: 2014-1-13 19:41
阿圭罗说这样的话很正常毕竟又是国家队队友又曾经是俱乐部队友应付媒体访问梅西伊瓜因他们的回答基本上也会是一样的并且他最后还表明了立场做决定的人萨贝拉。。

作者: beat_bob 时间: 2014-1-13 19:42
@白与蓝之舞 @ychee

发起这个投票，并非针对之前那个传闻，而是那个传闻确实让我意识到，世界杯前特维斯与国家队之间始终都是无法回避的话题，与其躲着藏着掖着不说，不如用一种文明，客观，严肃的方式让大家一次性把态度表达出来。

其实谁都明白无论我们球迷的意见如何，最终拍板权始终是在格隆多纳和萨贝拉那里，我们影响不了特维斯最终是否入选。同理，特维斯最终是否入选，也不影响我们是否就这个问题表达态度。

至于口水，就让我们大家一起维护尽量将不必要的攻击谩骂降到最低吧。

P.S.并非仅针对特维斯。如果有必要，我们也可以通过投票的方式票选一下世界杯我们的23人名单，首发11人，是433还是442，首发门将是谁，阿奎罗前锋搭档是谁等等一系列的话题。

作者: ychee 时间: 2014-1-13 19:47

beat_bob 发表于 2014-1-13 19:42
@白与蓝之舞 @ychee

发起这个投票，并非针对之前那个传闻，而是那个传闻确实让我意识到，世界杯前特维斯 ...

其实有时我也能理解一下特维斯的球迷

如果论坛上这样讨论梅西我也会很不爽每个人都会觉得自己中立客观但是是人就不会

这类没发生的事情就没必要提了何况发生的可能性不到10%

作者: 悠游林下 时间: 2014-1-13 19:54
本帖最后由悠游林下于 2014-1-13 20:03 编辑

ychee 发表于 2014-1-13 19:47
其实有时我也能理解一下特维斯的球迷

如果论坛上这样讨论梅西我也会很不爽每个人都会觉得自己中立客 ...

我在贴吧调查了一下，贴吧的特维斯球迷70%以上都不希望特维斯在现在这种时候
进国家队。有个比较老的资历的特维斯球迷也说了，这支国家队创建的时候就没
特维斯的位置了，而且特维斯的特点本身对应这支国家队的其他几个前锋也没有优势

有20%还是希望他进，但是前提还是能给梅西服务，做牺牲的。如果不能就坐板凳看饮水机

当然还有10%是另外一种。。你懂的。

还有有时本来根本就不想谈特维斯什么
但就是有部分特维斯球迷要跳过来：全阿跟廷就特维斯有霸气，有血性，全阿跟廷就特维斯能打硬仗
这时候实在是只能把特维斯5年欧冠0进球的霸气数据拿出来。。

作者: 悠游林下 时间: 2014-1-13 19:56

ychee 发表于 2014-1-13 19:47
其实有时我也能理解一下特维斯的球迷

如果论坛上这样讨论梅西我也会很不爽每个人都会觉得自己中立客 ...

现在不是发生没发生的问题，事实上就是一点传闻一点风吹草动已经全在热烈讨论了

碧波发这个帖子还是在热烈讨论两天后。是没真正发生，但是根据风吹草动对这个事的热烈
讨论已经开始了

作者: 风暴来临 时间: 2014-1-13 20:01
很喜欢特维斯，但还是投了反对票。就象当年最喜欢的曼联，贝隆去时兴奋了好久，结果却事与愿违。一个双输的结果。

作者: 小鸟-卡尼 时间: 2014-1-13 21:04
也投了反对票，倒不是什么更衣室之类的，主要还是觉得时间关系，要招也招得太晚了，也没几场比赛可磨合，很可能出现巴蒂斯塔两败俱伤的结果（如半年前这选项的话，个人会选支持一试）。

作者: 小鸟-卡尼 时间: 2014-1-13 21:18
本帖最后由小鸟-卡尼于 2014-1-13 21:22 编辑

不过，对特维斯而言，2006世界杯佩克尔曼对德国突然撤下萨维奥拉选择好像从没首发过的特维斯做主力；巴蒂斯塔碍于舆论到大赛前才匆忙招入特维斯；10年老马另当别论；教练的问题大还是球员的问题大？把失败的责任都推到特维斯身上未免失之偏颇。

作者: 美兮 时间: 2014-1-14 08:31
本帖最后由美兮于 2014-1-14 09:11 编辑

无比坚定地反对特维斯重返国家队！

作者: hipocrates 时间: 2014-1-14 09:08
本帖最后由 hipocrates 于 2014-1-14 12:18 编辑

投了反对，双选更衣室和战术。战术层面，无论是技术特点、磨合时间，甚至个人能力，特维斯都没有理由挤掉目前锋线人选中的任何一位，作为前锋他没有独一无二的战术价值作为资本空降国家队；打后腰？这有点开玩笑了，控制节奏，梳理中场，防守站位，争抢头球，他能干好哪样？从更衣室的角度来看，他也不该入队，特维斯可能会成为更衣室帮派对立的催化剂，这点前面悠林已经说过了，无论是谁，一个球员没有特别耀眼的俱乐部表现，没有经过这届国家队比赛考验和磨合就空降入队占据世界杯名额，是对球队公平竞争原则的践踏，都会极大的削弱教练威信，破坏球队团结。

作者: 上帝是我 时间: 2014-1-14 10:09
本帖最后由上帝是我于 2014-1-16 09:42 编辑

特维斯最恐怖的地方是训练、友谊赛、非关键场次时能很好的执行教练意图，能很好的配合梅西，但一到关键赛事和场次就来恶搞，顿时令球友教练手足无措，回天乏时

回点评的老刘同学，凡是和阿根廷足球有关的事情咱们真阿迷都重视，爱屋及乌，阿根廷的体育，甚至其他政经军文方面也比其他国家更重视一点，但重视程度却是有三六九等之分的，不同时期不同教练不同球员的训练、友谊赛、非关键场次各有不同的重视程度，而不是似你的一刀切，将各项赛事的重要性极端化。至于加“最”字的重视，则无论何时我都只会用于阿足的世界杯和梅西的荣誉上

作者: mcruz11 时间: 2014-1-14 10:50
如果特维斯能做到08年在曼联那样一心一意为C罗纳尔多打下手，牺牲自己成就全队，那我支持。问题是他已经有过10世界杯、11美洲杯两次机会，在这方面做的都不怎么样。现在给他机会，对此前一起奋战的其他球员是不公平的做法。从战术上他也无法提供其他人做不到的事，而且我们现在要解决的问题根本不是锋线。

作者: 特维斯2006 时间: 2014-1-14 12:40
特意登录上来支持，定位替补，辅佐梅西

作者: maradoona 时间: 2014-1-14 13:20

hipocrates 发表于 2014-1-14 09:08
投了反对，双选更衣室和战术。战术层面，无论是技术特点、磨合时间，甚至个人能力，特维斯都没有理由挤掉目 ...

不是他有没有耀眼的俱乐部表现，而是要看现在国家队前锋谁在俱乐部实在无法保持状态特维斯才有点机会！

作者: grace722 时间: 2014-1-14 21:21
说实话尤文当红的是比达尔博格巴，特维斯既没有梅西的核心地位，又没有坤神的杀手霸气，也不如西瓜享受的球迷待遇，更没有辫子老而弥妖的踢球境界，又不像辣味鸡任劳任怨，早已不是年轻时候的巅峰状态，血性的元素只剩下脾气了。即使五大前锋有人受伤，老头还能把辣妹蕾丝推上锋线。为了自己好也应该远离国家队，还能给职业生涯留下点美好的回忆。

作者: 总督 时间: 2014-1-15 14:36

大陀螺发表于 2014-1-13 13:10
特维斯打后腰有什么用？

从后腰位置盘带到前场射门？

但很多SB直到今天还没完全明白。

作者: 总督 时间: 2014-1-15 14:44

特维斯2006 发表于 2014-1-14 12:40
特意登录上来支持，定位替补，辅佐梅西

这是不可能的。无论是心态还是技术特点都不合适。

除非梅西因伤无法参加世界杯，那绝对要把野兽选进来。

作者: 悠游林下 时间: 2014-1-15 14:50
本帖最后由悠游林下于 2014-1-15 14:52 编辑

总督发表于 2014-1-15 14:44
这是不可能的。无论是心态还是技术特点都不合适。

除非梅西因伤无法参加世界杯，那绝对要把野兽选进来。 ...

这个也没啥意义，一个欧冠5年不进球的，就算梅西不踢，替梅西进来也是最多到8强，而且没他比有他没准更强
甚至我宁肯让伊瓜因后撤一点都行，至少西瓜在那不勒斯后撤在欧冠打出了高水平。我绝对不信在欧冠踢得烂的球员
会在世界杯这种大赛的关键比赛里有什么优秀表现

作者: 龙哥爱二妹 时间: 2014-1-15 14:55
希望保持现状，没必要再招什么人，再废什么人，没伤没病，就现在这套阵容安安心心打完世界杯之后，再决定来顶或者不顶吧~~

作者: 一枝梅cw 时间: 2014-1-15 21:22
果断投了两票反对票！
自以为看阿根廷比赛看的也不少了，若是特维斯再进国家队，那我对我阿的期待估计要少许多！
不是特维斯不强，但真正需要体现他强大的时候又体现不出来。而且这支阿根廷就是以梅西为核心的队伍，扫除一切不良因素至关重要！而且作为锋线，我阿还真不缺这种类型的球员！
总之，希望不要招进国家队啊！

作者: 飞鹰战士 时间: 2014-1-15 21:32
关于特维斯有什么好纠结的。上一届老马都能当教练了还有什么比这个能更不满？特维斯选不选又怎样？关键是萨贝拉是不是个有脑的，如果相信萨贝拉的水平，那他就算选了特维斯，不好用了也不会让他折腾，担心啥啊。

作者: 文过是非 时间: 2014-1-15 22:18
阿根廷却中后场优秀球员，前场已经够用了

作者: showfun 时间: 2014-1-16 00:26

这位日本阿迷已经和咱这儿几位的心态很接近了

作者: beat_bob 时间: 2014-1-16 08:10
标题: 巴蒂斯塔谈此问题
本帖最后由 beat_bob 于 2014-1-16 01:36 编辑

尽管承认特维斯的水准，巴蒂斯塔在近日谈到特维斯与国家队话题时表示：“不希望萨贝拉重蹈我2011美洲杯时的覆辙”

特维斯是个团队球员，但现在如果让我给萨贝拉提建议的话，我希望他能顶住各方面压力，不要重蹈我2011美洲杯时的覆辙。当时我受到了阿足协以及政治上的压力，招入了我本想排除在名单之外的球员。我对梅西在2014世界杯上的表现有信心，这支队伍会有所作为，因为08奥运会我曾和他们朝夕相处，我了解他们。

关于采访中提到的“因阿足协及政治上的压力而招入特维斯”，本篇报道同样提供了发布于2013年10月的报道链接，现将该链接报道Tyc体育专访翻译如下：

我始终都说特维斯是一名团队球员，关于这一点我不想过多强调。我在美洲杯前很长一段时间没有招入特维斯是因为我对他某一件事不太喜欢并与他发生了争执。因此我决定排除他在美洲杯名单外。但开赛前我受到了外界压力，强迫我招入特维斯参加美洲杯。压力来自于高层，来自于阿足协以及政治上的压力。在那一刻，我想过离开。

而关于他与特维斯争执以及受到外界压力的细节，巴蒂斯塔拒绝透露。“他是人民的球员“ 一定程度上暗示了让这位深受球迷喜爱的球员出现在美洲杯赛场是非常关键的。

原文1
原文2

作者: hipocrates 时间: 2014-1-16 08:47

maradoona 发表于 2014-1-14 13:20
不是他有没有耀眼的俱乐部表现，而是要看现在国家队前锋谁在俱乐部实在无法保持状态特维斯才有点机会！ ...

即便有人出现伤病或者状态问题，特维斯也不应该获得机会，从以往表现和战术需要两方面他都没有入队的资格，再加上巴蒂斯塔最近的谈话，更加证实了此人对球队的负面影响

作者: 笑熬浆糊 时间: 2014-1-16 09:07
本帖最后由笑熬浆糊于 2014-1-16 09:10 编辑

想想美洲杯前被召入后“感谢人民不感谢教练”之类不把教练放在眼里的嚣张言论，看看场上不执行教练战术意图的脑残表现，就知道巴蒂斯塔的美洲杯完全是被此人坑了，而且此人的手腕相当了得，此次再度得逞也不奇怪

作者: 悠游林下 时间: 2014-1-16 09:38

beat_bob 发表于 2014-1-16 08:10
尽管承认特维斯的水准，巴蒂斯塔在近日谈到特维斯与国家队话题时表示：“不希望萨贝拉重蹈我2011美洲杯时的 ...

看来真是阿足协为了票房为了人民球员球迷的热情干的事。。
明年巴西又是半个主场，这确实是高层有可能要给萨贝拉压力

作者: 上帝是我 时间: 2014-1-16 11:03
不知有否涉及黑社会，如果有，萨贝拉就只有象巴蒂斯塔一样选择招或不干了。
怪不得之前老萨留有一手说会招入一个特别的球员，原意九成是指特维斯，就是为了先安抚好那股恐怖的压力，避免危及人生安全，然后再看看有没有法子摆平，摆不平就只有选择招或不干，摆平了，就随便选个坎光、小萨之流入队，也不算食言

作者: wangyangyang55 时间: 2014-1-16 11:19
巴蒂斯塔的话绝对是重磅炸弹！这个话说的再明白不过了！感谢巴蒂斯塔在这个时候能够为国家队公开抵制特维斯做出贡献！坚决抵制特维斯！如果这个毒瘤再出现，绝对是三军寒心，令人扼腕！

作者: wangyangyang55 时间: 2014-1-16 11:22
06决赛对德国，特维斯单干；07决赛对巴西，特维斯彻底消失；10四分之一对德国，特维斯再次消失；11美洲杯，特维斯无法无天。

这一幕幕伤了大家多少次的心啊。

作者: Peonyki 时间: 2014-1-16 12:14
巴蒂斯塔的出面喊話多少了解了當初美洲杯的場景，不過想不透的事，特維斯到底是什麼背景，怎麼會這麼硬？？

難道每次都要來一次這種讓人囧囧的回歸秀嗎？拜託。

作者: 倔强的西瓜 时间: 2014-1-16 13:20
黑社会控制的，阿足协相当于是新义安，格隆多纳是向华强，特维斯是油尖旺抓FIT人。

作者: 悠游林下 时间: 2014-1-16 13:22
@showfun 据说是阿根廷国内的博卡球迷影响力不可小视
=============
其实里克尔梅可没见这么大威力啊？离开国家队也就离开，南非不参加也就没参加

作者: Peonyki 时间: 2014-1-16 13:53

悠游林下发表于 2014-1-16 13:22
@showfun 据说是阿根廷国内的博卡球迷影响力不可小视
=============
其实里克尔梅可没见这么大威力啊？离 ...

不解，特維斯到底有什麼強大的後台實力。

感覺１１年後他聲勢很弱呀，幾乎沒消沒息，為啥現在又跑出來了？這簡直是不可思議耶。

作者: 大琞 时间: 2014-1-16 14:04

上帝是我发表于 2014-1-16 11:03
不知有否涉及黑社会，如果有，萨贝拉就只有象巴蒂斯塔一样选择招或不干了。
怪不得之前老萨留 ...

这个可能性不大吧，毕竟阿根廷也是数一数二的足球大国，和天朝不同

作者: 上帝是我 时间: 2014-1-16 14:22

悠游林下发表于 2014-1-16 13:22
@showfun 据说是阿根廷国内的博卡球迷影响力不可小视
=============
其实里克尔梅可没见这么大威力啊？离 ...

完全不同，老里是自己要退出

作者: ykydd 时间: 2014-1-16 16:21
看了巴蒂斯塔的谈话，突然觉得心里哇凉哇凉的，有种极其不祥的预感。

作者: wangyangyang55 时间: 2014-1-16 16:31
梅西这辈子要坑死在特维斯手里了。特维斯才是地球第一人！

作者: 半生 时间: 2014-1-16 18:31
梅西谈特维斯："这是教练的决定,如果教练决定打电话给他(特维斯),我们有什么好反对的呢?我们有一支伟大的球队,如果特维斯被教练招入球队了,没问题.我听很多人说我们这个小组出线是很容易的,但你要知道这是世界杯的比赛,没有任何一场比赛是容易的,我相信阿根廷队能顺利出现,但比赛必须在球场上拿下才行"

~~~~~~~~~

微博上看来的……

作者: 悠游林下 时间: 2014-1-16 18:54
本帖最后由悠游林下于 2014-1-16 19:00 编辑

半生发表于 2014-1-16 18:31
梅西谈特维斯："这是教练的决定,如果教练决定打电话给他(特维斯),我们有什么好反对的呢?我们有一支伟大的球 ...

这是套话，他不可能当众说不欢迎一类的话。
但是他没有说他欢迎特维斯入队或者希望他入队，这足以表明他的态度了

另外我们有一支伟大的球队,-----这个其实也有点委婉的表达了他的意思，现有团队已经很好

其实梅西施压的话，他能摆平阿根廷足协的，足协暂时不敢惹这个全世界范围内的摇钱树。
梅西要拿出86年马拉多纳的作风来才能成事。人选方面也要参与意见

作者: BATIFANS 时间: 2014-1-16 20:17
看来特维斯入选已经不是捕风捉影呢越来越多的迹象表明 ……

作者: ychee 时间: 2014-1-16 20:50
巴蒂斯塔早说过这话了他一直是吼得最厉害但实际行动最差的一个人所以也是SB的原因什么围绕梅西建队什么模仿巴萨他就是最会推卸责任的一个人

http://sports.qq.com/a/20110718/000451.htm 这是美洲杯输掉之后他接受的访问内容和标题太不一致不过也说出了美洲杯的失败的部分原因

看看萨贝拉上台之后不停的说过要让梅西踢得舒服吗？印象中几乎没有实际上他做了啥？第一立梅西做队长第二新闻发布会不再是场场必参加之后梅西出席过的赛前发布会相对而言很少很少第三虽然一直没说过不招特维斯但实际上也从未招过第四帕斯托雷布尔迪索。。真正树立梅西场上场下的核心地位

作者: 伊卡洛斯 时间: 2014-1-16 20:57
谢谢巴蒂斯塔！

作者: ychee 时间: 2014-1-16 20:57
美洲杯时看到梅西是这样的待遇相当生气

曾经在群里讨论过或许巴蒂斯塔的上台本来就是依靠了某些势力不然真没任何理由能执教国家队上台之后执教水准又差不能树立自己的威信只能向这些势力妥协退让把梅西拉出来顶上

作者: 伊卡洛斯 时间: 2014-1-16 21:00
现在看来，当初放言要废掉梅西的为谁？真的只是海因策吗？

作者: 笑熬浆糊 时间: 2014-1-16 21:12
海因策等人只是被某人当枪使的角色

作者: 蓝色灵魂 时间: 2014-1-16 21:16
特维斯要点脸的话就应该自己宣布退出国家队。梅西应该强硬些，学学老马是怎么把帕萨雷拉搞下来的，拿出有他没我有我没他的气概，我不信阿足协不服软！

作者: 若桑舞语 时间: 2014-1-16 21:41

ychee 发表于 2014-1-16 20:50
巴蒂斯塔早说过这话了他一直是吼得最厉害但实际行动最差的一个人所以也是SB的原因什么围绕梅西建队什 ...

靠，如果现在还有巴蒂斯塔说的这种现象——“现在，我们走到哪里，都有一大群与足球无关的相伴者，都是足协派来的，他们比我权利还大，肆意叫球员下到酒店大堂聊生意，聊转会。。。。梅西(微博博客)，每一次入驻，他都会被某些特权人士要求与一些人合影，签名，早晨起来房间门口也是如此，不照办就被说成是不爱阿根廷，就会被一些控制媒介定义为只爱巴萨。那些人被则说成是阿根廷队的衣食父母，赞助商，而据我调查，均为阿根廷足协公司人员的朋友。”——这样会严重干扰阿根廷队内气氛和备战效果——如果这种现象还存在，那么，即使特维斯不进国家队，即使战术再合适，教练排兵布阵和临场指挥水平再高，球员再努力，成绩也不会好！！！

作者: 上帝是我 时间: 2014-1-17 08:47

悠游林下发表于 2014-1-16 18:54
这是套话，他不可能当众说不欢迎一类的话。
但是他没有说他欢迎特维斯入队或者希望他入队，这足以表明他 ...

应该不只是性格作风的问题，估计是支持梅西的利益集团和支持特维斯的利益集团达成了什么协议，相较老马时代，球员被商业控制强得太多了，尤其阿根廷这种各方面都越来越一塌糊涂的国家，球员骨气可是差多了，可惜啊，一个曾经有钱到令欧洲人眼红的国家，南美洲的美国就此衰败

作者: 上帝是我 时间: 2014-1-17 09:06
进一步估计是特维斯集团在某些方面让出巨大的利益给阿足协和梅西集团，获取大家在足球在世界杯方面的合作。签位出来后，足协和梅集团认定即使梅特二人大玩二人三足也能进四强，于是答允合作，将自身利益最大化

作者: 累赘 时间: 2014-1-17 09:09

若桑舞语发表于 2014-1-16 21:41
靠，如果现在还有巴蒂斯塔说的这种现象——“现在，我们走到哪里，都有一大群与足球无关的相伴者，都是足 ...

我靠，无语了，TMD，我现在只喜欢阿根廷足球，不喜欢这个国家果然是有道理的

作者: 蓝牙坎帕 时间: 2014-1-17 09:12
楼上的猪测本人窃以为比较靠谱。将足球玩弄于股掌，心中升起悲凉感。

作者: 风之子90 时间: 2014-1-17 09:18

胡汉三又回来了

作者: 悠游林下 时间: 2014-1-17 09:24

上帝是我发表于 2014-1-17 08:47
应该不只是性格作风的问题，估计是支持梅西的利益集团和支持特维斯的利益集团达成了什么协议，相较老马时 ...

想太多了。。

作者: Higuaín2010 时间: 2014-1-17 17:43
本帖最后由 Higuaín2010 于 2014-1-17 17:47 编辑

这个话题怎么又炒起来了，无语，特维斯也真是能耐，每到什么世界杯美洲杯快开赛的时候，就能运作一把。不搞政治，真是他妈的屈才了，我看好以后他能竞选总统。

作者: canio 时间: 2014-1-17 21:54
特维斯当年把所有权卖给MSI集团的霍拉布钦，霍某人自然要全力炒作牟取暴利。而霍拉布钦还不是MSI的真正老板，真正的幕后黑手是俄罗斯巨富别列佐夫斯基。老马上台和此后俄罗斯财团运作阿根廷队数年的友谊比赛，都和俄国人有关。有了这层关系，俄国人既需要特维斯进队直接保证投资利润，也需要阿足协相关管理人员以特维斯进队作为投名状表示忠诚。事实上阿根廷并非只有博卡，这个俱乐部的影响力也并非最大，其球迷也没达到代表人民的水平。说到底还是钱权交易的筹码。

作者: beat_bob 时间: 2014-1-17 22:11
标题: 梅西谈此问题

特维斯是否入选是教练的决定，球员与此无关。我们有一个优秀的团队，如果特维斯招入进来的话，没问题。

我已经听到很多人说我们世界杯小组头名出线很容易，但比赛是要一场一场来踢的。世界杯并不容易，因为这里汇集了最优秀的国家队。毫无疑问，阿根廷必须力争小组第一，但胜利与否是靠场上表现说话。

作者: canio 时间: 2014-1-17 22:11
野兽是有一定实力，但特点不突出。他这样身材较为矮小的球员灵活性和技术都不顶尖的话是没法当一流球星的。靠勇猛血性再努力也无法和欧洲巴西的那些巨兽相比，体型上的劣势无法弥补，一开始的路就走错了。另外他也错过了建立自己团队的机会。阿根廷本来就帮派林立，没有巴萨皇么拜仁尤文这样以豪门建国家队的基础和可能，不通过世青赛这样的较长期的集训和赛会很难建立自己的跨俱乐部团队。这对于特维斯这样有强烈核心意识的球员更为重要。但他拒绝了小马哥和卡维纳吉的国青，选择了丰田杯，这给他日后国家队的命运也埋下一个伏兵笔。相比之下，梅西在这方面的意识就强得多，即便在国内毫无根基，也要顶住压力打南青世青，证明自己能力的同时也换来一支可靠忠诚的0507青年冠军团队。双方在政治意识上的差距其实和球商的差距是差不多的。

作者: 悠游林下 时间: 2014-1-17 22:35

canio 发表于 2014-1-17 21:54
特维斯当年把所有权卖给MSI集团的霍拉布钦，霍某人自然要全力炒作牟取暴利。而霍拉布钦还不是MSI的真正老板 ...

话说把马拉多纳选为主帅时我记得看过报道，就是俄罗斯财团背后推动的

作者: beat_bob 时间: 2014-1-17 23:08
本帖最后由 beat_bob 于 2014-1-17 16:53 编辑

@showfun 顺藤摸瓜你前面提到的那位日本球迷挺有意思呵呵说的想的确实很接咱们论坛里的地气

Tevez??? No, no, not him again, he's definitely a problem!!! I do prefer young talents to be call-up, Icardi, Iturbe, even Scocco.
特维斯？？？不不不，不要再是他了，他毫无疑问是个麻烦！！！我宁愿一些潜力新人入选，伊卡尔迪，伊图尔维，甚至是斯科科

It is SICK if they (afa, sabella, grondona...) call Tevez but not Caballero.
如果AFA，萨贝拉，格隆多纳他们招入特维斯而不是卡巴列罗的话，真是有病

I swear if Tevez back in the team I'm not gonna support Argentina for WC this year!!!I'd rather watch boring sports like golf or something...
我发誓，如果特维斯重回国家队，今年世界杯我将不再支持阿根廷！我宁愿去看其他无聊的运动比如高尔夫之类的...

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关于此问题，这个网站Mundo Albiceleste上的网友留言以反对居多，也有观望态度，也有支持特维斯回归。大致摘选一些比较典型的发言：

Oh boy, Messi said exactly what he needed to say. Now, it's the boss's turn!
伙计们，梅西准确的说出了他应该说的话。现在，轮到教练了！

tevez should be on the squad, if he plays hard like he usually does.

but i have a feeling, allot of people don't like him in the dressing room, but he does bring a hard edge to the game, he just needs to be used properly and most likely left alone.
特维斯应该入选，如果他像平常那样努力的话。

但我有种感觉，很多人都不喜欢他在更衣室里，但是他可以为比赛带来硬朗的一面，他只是需要被合理的使用以及尽可能不让他搞小圈子

The media never tired to brings the Tevez issue on.Every body knows that Tevez will not be and join in N/T under Sabella and Messi's reign. That's full stop.
Sabella is now facing hard on GK and defenders dilematic rather than Tevez's ego.
媒体总是不厌其烦的拿特维斯问题说事。每个人都清楚在萨贝拉和梅西时期特维斯不可能重回国家队了。全结束了。
萨贝拉现在面临的是门将和防守球员的问题，而不是特维斯问题

Sabella will be under lots of pressure to call him up by the people at home. The Boca fans are rabid and they hate Messi and love Tevez.

Gago and Orion are on the team, so that helps him relieve some of that pressure.

But now even the media are riding the Tevez bandwagon. They are really pushing for Tevez to go, even over Cambiasso. That makes no sense whatsoever, we have depth issues in midfield and defense and have a keeper issue - taking another forward is stupid.
萨贝拉会面临很多来自国内球迷的压力要求招入特维斯。博卡球迷是疯狂的，他们讨厌梅西，他们喜欢特维斯。

幸好有加戈和奥里昂在国家队，他们可以帮萨贝拉解围

但是现在甚至媒体也在加入特维斯的浪潮，他们正在推动特维斯入选，甚至高于坎比亚索的呼声。这些其实都是毫无意义的，我们正面临严重的中场问题和门将问题——再招入一名前锋是愚蠢的

Copy/Paste of some funny comment in goal.com
“Achmed Afghan 6 hours ago
messi is an AM and a CF combined”
Reply
“Anonymous 6 hours ago
cr7 is a guy and a girl combined”
转个有趣的笑话：
梅西是前腰和中锋的结合体
C罗是男人和姑娘的结合体

With Tevez back, i'm almost tempted to say: "rendez-vous in 2018"....
特维斯回来的话，我会动情的说：让我们2018再见...

I would rather have romero as goalie instead of Carlitos in the squad!
我宁可罗梅罗继续首发也不愿卡洛斯入选！

The never ending Tevez telenovela.. fact is Tevez is a top shelf forward, we would benefit from him in the team. However, he needs to show his maturity (meh) and convince Sabella he is willing to be Palacios ball boy, who although less intimidating than Tevez has been more successful on and off the NT pitch. I frankly dont see that happening. But it would be great to have Tevez as a reserve incase either Messi, or Kun or Pipita get hurt. Palacio and Lavezzi to me are support strikers.. we dont really have any scary lead strikers in our pockets.. so while I would cringe and be worried of Tevez in the team, I would also try to stay optimistic that Tevez would try to impress in what would be his last WC. If there is a coach that can maturely handle the Tevez-Gate.. its Sabella.. I trust his judgement.
永远都在上演的特维斯节目...事实上，特维斯是顶级前锋，有他在，我们将会获益。但是，他需要向萨贝拉展现他的成熟，使得萨贝拉相信他可以成为帕拉西奥一样的球员，尽管帕拉西奥无论是国家队还是俱乐部的成就都无法与特维斯相提并论。坦诚的说，到目前我还没有看到这一点。但是我们真的很需要一个顶级前锋在板凳上，万一梅西伊瓜因阿奎罗伤了怎么办啊。帕拉西奥和拉维奇都是辅助型前锋。兜里多揣几个顶级前锋始终是好的...所以即便我对特维斯的回归有些阿谀奉承提心吊胆，但我还是对特维斯在他最后一届世界杯上好好表现感到乐观。如果有一个教练可以妥善处理特维斯门的话...那就是萨贝拉...我相信他的判断

最后以这位球迷的发言结尾(算是我个人比较欣赏的态度，就当与大家共勉吧)：

It's just not only payers responsibility to play the best, but also media & fans responsibility to play the best.

Argentine media need to give full support to Sabella and Messi now. Media need to understandwe can only win wc 2014 with Sabella, Cause Sabella is the man who is surely going to Brasil. Please don't put pressure on him, cause there is no way to change things like this way. Now just Let's wait and see- what is going to happen.

When Argentina will quit, then Kill Sabella if you want.
不仅仅是球员有责任做到最好，媒体和球迷也有责任做到最好

阿根廷媒体现在需要做的是全力支持萨贝拉和梅西。媒体必须明白，只有萨贝拉才能带领我们赢得2014世界杯，因为萨贝拉才是站在巴西场边指挥的那个人。请不要给他太多的压力，因为再没有什么比向教练施压更有效的方式了。现在就让我们静观其变。

如果阿根廷出局，到那时要杀要剐萨贝拉，请便

作者: 伊卡洛斯 时间: 2014-1-18 01:04
本帖最后由伊卡洛斯于 2014-1-18 01:12 编辑

直接在丫的facebook上来了一句：你不是夏天时自己说退出国家队了吗？怎么又闹着要进了？看他怎么回答

Ps 夏天丫宣布说什么退出国家队的时候我就说过，这明显是炒话题，以退为进，阿吧的遥遥还说我心理阴暗。这下果然说中了

我这人脾气还就大，三届大赛了，还真不信这个邪，再眼睁睁看着悲剧重演我是孙子。我反正一定要尽我的所能粉碎某些人的阴谋诡计。

作者: beat_bob 时间: 2014-1-18 06:52
标题: 特维斯专访
本帖最后由 beat_bob 于 2014-1-18 00:17 编辑

在最新采访中，特维斯拒绝就国家队问题作出回答。

关于重回国家队

现在我不想回答这个问题。

关于马拉多纳所说的特维斯是因为得罪格隆多纳而被排除在外

马拉多纳不仅是阿根廷历史最佳，还是世界历史最佳。在我小时候住的那地方，每个孩子都想成为马拉多纳

关于马拉多纳和梅西

他俩都是阿根廷足球历史上最伟大的球员。当然，马拉多纳为我们赢得了世界杯

关于博卡

博卡是我的生命，是我永远热爱的球队，我永远也忘不了在博卡U18对阵科尔多巴的处子秀。但现在我只考虑为尤文踢球，我在都灵过的不错，我的下一个孩子即将出生

关于所共事过的最好教练

比安奇和贝尔萨。比安奇给了我顶级赛事的首次登场。贝尔萨给了我在国家队的最好时光

原文

作者: canio 时间: 2014-1-18 09:23
话说回来，煤球王对现在的国家队团队是有统治力的。0507世青赛冠军通过阿kun这根纽带煤球可以完全控制，小马是煤球拉进巴萨拿到欧冠的，西瓜也是煤球力荐入国家队的，这俩人都煤球死忠。其他人都算萨贝拉系，和特维斯的博卡系没交集，野兽就是进队煤球也来得及在小组赛把他彻底赶上板凳。当然要不要耍这等手段就看煤球有没有成大事者不拘小节的觉悟了。

作者: Dipper_bupt 时间: 2014-1-18 13:00
本帖最后由 Dipper_bupt 于 2014-1-18 13:02 编辑

巴蒂斯塔不是个好教练，但从他在申花期间的表现来看，人品绝对过得去。感谢老巴在这个邪风逆流的敏感时期公开表态。

顺便，跟昔日风暴里面的特奥会道歉。

作者: 大陀螺 时间: 2014-1-18 14:12
当年我写过一片阿根廷球霸的故事，现在看来，以前的大球霸里克尔梅，超级球霸马拉多纳都不在了，变成了外围球霸特维斯和世界第一球霸梅西的PK,在两人永远不可能可以共存的国家队宿命里,梅西这一次一定要拿出球霸的气势，做自己要做的事情，错过了这次，就不一定再有那么好的机会了。

作者: 特立独行 时间: 2014-1-18 21:22

悠游林下发表于 2014-1-13 12:21
血性到欧冠5年不进球

血性到一到关键比赛就是自己带球被断，自己带球被断，自己带球被断

你是否统计过这5年的欧冠，他究竟上场了多少分钟？

作者: 特立独行 时间: 2014-1-18 21:23

wangyangyang55 发表于 2014-1-16 11:22
06决赛对德国，特维斯单干；07决赛对巴西，特维斯彻底消失；10四分之一对德国，特维斯再次消失；11美洲杯， ...

打这些比赛时，梅西不在场（除了06 1/4对德国）？？？

作者: 特立独行 时间: 2014-1-18 21:25

wangyangyang55 发表于 2014-1-16 11:22
06决赛对德国，特维斯单干；07决赛对巴西，特维斯彻底消失；10四分之一对德国，特维斯再次消失；11美洲杯， ...

你这种宿命论者，怎么没因为活在TIAN朝而悲愤得跳江？

作者: 笑熬浆糊 时间: 2014-1-18 21:26

特立独行发表于 2014-1-18 21:23
打这些比赛时，梅西不在场（除了06 1/4对德国）？？？

不幸的是，他不在场的时候，梅西对阵巴西德国没输过

作者: wangyangyang55 时间: 2014-1-18 22:42

特立独行发表于 2014-1-18 21:25
你这种宿命论者，怎么没因为活在TIAN朝而悲愤得跳江？

梅西至少数次斩杀过巴西，至少友谊赛赢过德国。当然多亏了特维斯不在场。
即使上述场次比赛，你重温下也知道什么叫梅西的尽力而为，什么叫特维斯的彻底消失。

作者: 蓝白旗帜 时间: 2014-1-18 23:43
我觉得这么损一个在阿根廷球员里面还算顶星的人，这不等于把阿根廷足球损的一无是处嘛。就现在体现出来的能力和竞技状态前锋里面除了阿圭罗和梅西也没人比他强多少吧。团队很重要，个人都是次要的，就现在的牌面来说，有没有特维兹无关大局，反过来说其实要是组织好人员，有没有梅西也无所谓，关键是现场球员状态和教练对大局的把控。我觉得德国单找出个人还不如咱们这哥几个牛逼呢，可攒在一起就不一样。当年老马身边还有个布鲁查加这个关键人物呢，现在梅西身边没有这样的人，迪马利亚和阿圭罗我觉得也都充当不了，估计伊瓜因的中锋跑不了了，不过现在这状态也不咋地，其实我看了最近尤文的比赛，包括欧冠，特维兹表现还可以，场均评分也不低，带球停球是操点，不过护球分球回防还是有些实力的。只能说现在对于阿根廷来说的这两个大佬，就是不来电。估计在阿根廷这个圈子里面，梅西是诸葛亮，特维兹怎么也是个周瑜啥的，大家非要把他说成蒋干，也确实有点过。不过我觉得阿根廷的世界杯之旅也不会平坦，法国小组没准就拿不了第一，这关好过，如果碰见C罗还真悬，在我的印象中，阿根廷就从来没挺过两场硬茬子的时候，希望碰个比利时俄罗斯之流吧。

作者: canio 时间: 2014-1-19 00:35

蓝白旗帜发表于 2014-1-18 23:43
我觉得这么损一个在阿根廷球员里面还算顶星的人，这不等于把阿根廷足球损的一无是处嘛。就现在体现出来的能 ...

野兽根本不擅长打巴西德国这种技战术两端都很紧密的球队。拼技术对对方没有优势，拼身体比勇猛更处于下风。突突不进去，转移球速度又不行。水平看来不错，但没有杀手锏对付不了大赛里全力以赴的强队。现在阿根廷煤球王不用说，kun和阿奎罗的突破和速度都比特维斯强，伊瓜因把握机会和身体条件强于特维斯，拉维奇速度强于特维斯，连辫子的配合能力都比特维斯强。而特维斯强的所谓拼劲血性，能强过有传统的德国以及欧洲强队？拿自己不怎么样的项目拼别人的强项，放弃自己的特点，所谓坑爹卧底就是这类人吧。

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