阿根廷风暴

标题: 转【翻译团】穆萨齐奥能最终入选阿根廷国家队么？ [打印本页]
作者: 南蛮子    时间: 2013-12-18 09:24
标题: 转【翻译团】穆萨齐奥能最终入选阿根廷国家队么？
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穆萨齐奥能最终入选阿根廷国家队么？


穆萨齐奥在本赛季西甲联赛中表现优异，Jen Evelyn对他进行观察后，强烈认为阿根廷国家队应该将他招入球队。



星期六的晚上，比利亚雷亚尔做客加泰罗尼亚挑战这里的王者巴塞罗那。一条标语出现在诺坎普球场——“萨贝拉，穆萨齐奥是阿根廷人”。这条横幅是比利亚雷亚尔球迷带来的，而他们将矛头指向了阿根廷国家队主教练萨贝拉。因为他并不信任他们的中后卫——穆萨齐奥。虽然，他在黄色潜水艇有一系列出色的表现，而本场对阵巴塞罗那，他的表现也相当出色。

然而，穆萨齐奥的国家队生涯或许将有转机，这不仅要感谢这条显而易见针对萨贝拉的标语。这位23岁的后卫是比利亚雷亚尔本赛季崛起并攀升至联赛积分榜第五位的最重要的球员之一。本赛季至今，黄色潜水艇只丢了16个球，在丢球数上仅多于巴塞罗那（10）和马德里竞技（9）。而穆萨齐奥的表现异常稳定，是这条令人印象深刻的后防线上当之无愧的领导者。




即使比利亚雷亚尔降入乙级，穆萨齐奥依然没有离开球队，并以自己的力量帮助球队克服一切困难，带领球队一直前进。虽然只有23岁，但在球场上他的表现是那么成熟，他指挥着后防线并将镇定注入其中，即便对手是巴塞罗那和皇家马德里。

穆萨齐奥强大的阅读比赛能力让他脱颖而出。本赛季至今，阿根廷人平均每场贡献3.3次抢断。这让比利亚雷亚尔的防线不用担心身后的空间被利用而大胆的压上。阿根廷人这方面的能力，可以让阿根廷国家队整体压上从而更好的完成进攻，很难想象有人能比他更胜任中后卫这个位置。


更不必说，阿根廷的后防线并不是非常坚固。事实上，与穆萨齐奥竞争的也只有德米凯利斯，奥塔门迪和加雷，同时马斯切拉诺在阿根廷国家队踢的是后腰位置。其他中卫很难对穆萨齐奥造成威胁。尤其是考虑到近些年来阿根廷和强队交手时，后防线上暴露出来的问题。

穆萨齐奥也可以选择为意大利出战，但在与巴塞罗那比赛的赛后采访中，他很快表明了自己的立场：“意大利可以招我入队，但我是阿根廷人，我想为祖国出战。”同时，他也表达了自己成为国家队一员的雄心，“只有在比利亚雷亚尔表现的足够好，我才能获得这项荣誉，我将会一直表现如今天一样出色。到那时，我们将会看到需要我的地方。”

穆萨齐奥代表阿根廷国家队参加过2场国际友谊赛。虽然，阿根廷一路高歌猛进闯入了世界杯正赛。但是，阿根廷后防线一直是他们的阿喀琉斯之踵。随着世界杯日益临近，如果穆萨齐奥能一直保持这种状态的话，萨贝拉或许会考虑这位后防核心的。
作者: 南蛮子    时间: 2013-12-18 09:32
没有看过他的比赛，对他只停留在实况，而且身高只有182cm，跟国家队中卫要求方面身高肯定不够，是不是又是上抢型中卫？
作者: grace722    时间: 2013-12-18 10:31
反正如果狮子元帅弟弟都有机会的话，穆萨尼奥也应该考虑
作者: 布瓦什科夫斯基    时间: 2013-12-18 11:41
元帅爱思考，狮子爱毛躁，弟弟尼奥缺身高，虽然都比FF好，确实很让萨贝亚苦恼！
作者: 若桑舞语    时间: 2013-12-18 11:45
身高才1米82，这不行。
中后卫1米84以下的最好不要。
萨贝拉应该坚持这个标准，通过国家队的标准，来强制影响俱乐部对中后卫的选材标准，从而强行促进阿根廷国内高大中后卫的培养。
作者: zzzzzddddd2    时间: 2013-12-18 12:16
若桑舞语 发表于 2013-12-18 11:45
身高才1米82，这不行。
中后卫1米84以下的最好不要。
萨贝拉应该坚持这个标准，通过国家队的标准，来强制影 ...

差2公分都不行？不谈技战术，就连弹跳，转身，速度等基本身体机能都不需要统一考虑？
作者: 文房四宝    时间: 2013-12-18 12:30
zzzzzddddd2 发表于 2013-12-18 12:16
差2公分都不行？不谈技战术，就连弹跳，转身，速度等基本身体机能都不需要统一考虑？ ...

对啊，照这个标准，阿亚拉、卡纳瓦罗都不行了
作者: showfun    时间: 2013-12-18 12:44
穆萨齐奥还是吃亏在身体素质短板上，虽然属于矮个中卫，但爆发力，速度，敏捷度等指标并不出色，也就是比1米9的大个子中卫稍好而已，个人觉得在这几项上他还不如目前客串中卫的马斯切拉诺。我个人觉得他未来的上限不会太高，搭配一个高个子制空型中卫也许能发挥不错，但在国家队缺高个子后腰的大背景下，未来国家队还是会倾向于用双塔中卫组合。
作者: 若桑舞语    时间: 2013-12-18 16:25
文房四宝 发表于 2013-12-18 12:30
对啊，照这个标准，阿亚拉、卡纳瓦罗都不行了

时代变了。
作者: 总督    时间: 2013-12-18 16:26
若桑舞语 发表于 2013-12-18 11:45
身高才1米82，这不行。
中后卫1米84以下的最好不要。
萨贝拉应该坚持这个标准，通过国家队的标准，来强制影 ...

这个不一定的，双高不是必须的。

一般双中卫里面确实要个190左右的大个，但绝不是非要双高。

帕萨雷拉、鲁杰里、阿亚拉、森西尼、巴雷西、卡纳瓦罗、普约尔都是世界顶级中卫，由他们这种领袖类型跟一个190左右的大个子搭档中卫，我认为是最好选择。
作者: 若桑舞语    时间: 2013-12-18 16:35
总督 发表于 2013-12-18 16:26
这个不一定的，双高不是必须的。

一般双中卫里面确实要个190左右的大个，但绝不是非要双高。

那要在球队整体平均身高合适、场上至少有四五个高点的情况下。场上如果高点少了，定位球防守会非常吃力。
矮中卫确实有过不少辉煌。但是还是那句话，时代变了。
作者: 若桑舞语    时间: 2013-12-18 16:44
整体上我们现在不低啊，门将罗梅罗、安杜哈尔、奥里昂都是190以上。左后卫罗霍187再加上190的中卫一个，足够了。
————
门将一个，然后左后卫罗霍1米87，如果只有一个高中卫，那么只有三个，绝对绝对不够。

至于巴萨，你不是一直说巴萨对阿根廷没有借鉴意义吗？怎么又成了时代的代表了？

说实话一直不觉得巴萨的定位球防守有多么好。
作者: WAYGEE    时间: 2013-12-18 18:33
穆萨奇奥的下三路防守不错，绝对速度快。但是弹跳一般，高球防守不行。而且这两年变壮了，灵敏度，转身和加速度有所下降。对巴萨比赛用速度生吃内马尔，当年曾被穆里尼奥看上，目前国家队体系不需要这个类型的。
作者: WAYGEE    时间: 2013-12-18 18:35
总督 发表于 2013-12-18 16:26
这个不一定的，双高不是必须的。

一般双中卫里面确实要个190左右的大个，但绝不是非要双高。

高矮搭配意大利，西班牙，德国都可以，但是这支阿根廷不行。中前场除了伊瓜因没有180以上的，再用矮后卫，定位球防守防守隐患非常大。
作者: grace722    时间: 2013-12-18 18:39
西瓜是该在防守上花点心思，除了身高在big4里简直是最弱的
作者: 若桑舞语    时间: 2013-12-18 18:40
“你要选择纯粹的追，只能赶上昨天，永远到不了今天”
这句话是你的招牌，但实际上这句话很可笑。
从远了说，如果不选择追赶，中国就不会改革开放，就不会有今天的中国，那样的话中国才是永远处在“昨天”；不局限于中国，除了率先完成工业革命的英国之外，后起的美国，德国不都是采用的“追赶”战略？结果呢？美国成了今天，把日不落帝国变成了昨天。
往近了说，阿根廷足球两次世界冠军，都有着“追赶”欧洲的痕迹，尤其比拉尔多在1982年意大利夺冠之后，找到其主帅贝阿尔佐特，探讨自由人西雷阿在防守和进攻中的作用问题。再说近一点，佩克尔曼当年建立的青训体系，也是借鉴了法国克莱尔方丹不少。
不说阿根廷，巴萨能够出现梦一梦二乃至梦三，不也是对米歇尔斯、克鲁伊夫的足球理念从追赶模仿直到实现了超越吗？

无论是足球以内的还是以外的历史事实，都将你那句“你要选择纯粹的追，只能赶上昨天，永远到不了今天”打入了地狱！追赶并不意味着永远跟在别人屁股后面，相反，通过追赶，完全可以实现超越。相反，如果借口“你要选择纯粹的追，只能赶上昨天，永远到不了今天”而墨守成规，那才是永远都到不了今天！
作者: grace722    时间: 2013-12-18 19:28
楼上我觉得你忽略了‘‘纯粹’’二字……
作者: 悠游林下    时间: 2013-12-18 19:54
防守体系不能孤立的看。西班牙有个拉莫斯没错，但人家两后腰布影帝阿隆索都能顶头球
阿根廷那两后腰能顶？把小马换成一个1米86高大壮实后腰，在前场多一个高点（比如卡瓦尼那种）
我赞成一高一抢型。

现在这全队只有3个高点已经够吃紧了，再减少高点
你又控不住中场（巴萨巅峰是靠控球让对手没什么机会）
而且阿根廷防高球定位球一直都算是个弱项。到时欧洲球队最多的打法
不是下三路突破，就是频繁起高球砸。
作者: 若桑舞语    时间: 2013-12-18 20:01
悠游林下 发表于 2013-12-18 19:54
防守体系不能孤立的看。西班牙有个拉莫斯没错，但人家两后腰布影帝阿隆索都能顶头球
阿根廷那两后腰能顶？ ...


每一个字都赞同。

其实有心人可以算一下西班牙国家队的平均身高。反正我是刻骨铭心：2012欧洲杯之前，我和朋友争论，我说西班牙是群矮个子球队，于是人家拿出西班牙队名单、资料给我看，我的妈，除了巴萨那几个小个子，哈维、伊涅斯塔、佩德罗等几个，其他大多数都是高个子，1米85以上的比比皆是，三条线平均身高都大大超过1米80！弄得我当时那个窘啊。。。
作者: beat_bob    时间: 2013-12-18 20:06
西蒙尼在马竞用的首发中卫组合  米兰达185  巴西国家队后防遗珠   弹跳出色 灵活性出色，，，戈丁187   自不必说   乌拉圭国家队主力中卫，，，用的也是双高中卫组合
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-12-18 20:40
作为论坛里最大的身高控，不能不说两句。
1)阿根廷是世界10大强队里最矮的，毋庸置疑，首发如果刨除守门员的身高也是最矮的，
都说西班牙矮，但是关键位置不矮，拉莫斯也有183而且头球很好，中锋现在冒出很多高个子外加巴西人
2)某些人一直强调什么布尔迪索，不让人笑掉大牙？这个人在别的论坛上就是个笑话，而06年表现也一般
3）阿根廷说是有3个高点防守，实际上FF 空有190的身高，头球防守争顶很一般，加雷说白了了不是头球特别出色的，我觉得萨贝拉在高球防守上有进步，但做的还不够，至少应该给帕莱塔和法齐奥这样绝对空霸机会，奥塔，布尔迪索，什么穆萨奇奥，还有冈萨罗都TMD 滚一边去！
4）后腰的高点，支持能至少带上索莫萨这样的屌丝，当然如果雅库布或者德米能打后腰更好，否则拿冠军太难了。
作者: WAYGEE    时间: 2013-12-18 21:41
悠游林下 发表于 2013-12-18 19:54
防守体系不能孤立的看。西班牙有个拉莫斯没错，但人家两后腰布影帝阿隆索都能顶头球
阿根廷那两后腰能顶？ ...

拉莫斯有183，但是身体素质出色，弹跳逆天。他的问题是防守毛躁，容易吃牌。
作者: WAYGEE    时间: 2013-12-18 21:42
岛城首席阿迷 发表于 2013-12-18 20:40
作为论坛里最大的身高控，不能不说两句。
1)阿根廷是世界10大强队里最矮的，毋庸置疑，首发如果刨除守门员 ...

索莫萨其实可以带上，至少有些特点，也是老油条，但是他的防守能力一般。
作者: Dipper_bupt    时间: 2013-12-19 00:02
现在上一高一快双中卫组合就是刻舟求剑。阿根廷现在打的是低位防守，根本不会留给对手多少中路冲刺的空间（反倒是边路有些空挡），穆的优势基本无从发挥，只会放大其身材上的弱点。

另外，平均身高这一点前面几位也提过了，其实至少就我看过的阿根廷这么多年世界杯阵容，也只有06和10年两届身高处于劣势，恰恰这两届都是死在头球上。教训还嫌不够多么。
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-12-19 08:14
Dipper_bupt 发表于 2013-12-19 00:02
现在上一高一快双中卫组合就是刻舟求剑。阿根廷现在打的是低位防守，根本不会留给对手多少中路冲刺的空间（ ...

说对了一部分，2006年是最矮的一次，可以用惨不忍睹来形容，所以必死无疑。2010年用高点可以用，关键比赛又不用。1998和2002年也间接的死在身高上，那时都用好的高中卫和高后腰，也是教练固执。
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-12-19 08:22
既然拉维奇可以作为剩余15分钟上去冲刺的骚扰作用，那么为什么法齐奥这样的高塔不用在最后时刻上去防德国队的头球，在一球领先对方的情况下，身体好的欧洲队肯定是高球砸你的后防的。
如果我是萨贝拉，在剩下一个后卫人选中，就选一个空霸备用。
还有，还是担心中锋的身体和高度，不太相信在伊瓜因失灵的情况下，帕拉西奥能爆发
作者: 总督    时间: 2013-12-19 12:19
grace722 发表于 2013-12-18 19:28
楼上我觉得你忽略了‘‘纯粹’’二字……

有些人是属于永远不会进步的，比如：蓝色灵魂。对人不对事的典型。

有时候我挺想约下这位哥们儿，直接出来练练，练啥随他。
作者: 总督    时间: 2013-12-19 12:20
本帖最后由 总督 于 2013-12-19 12:27 编辑

一方是纯粹固执己见、刻舟求剑的认为：双高是必须的（他的标准是184以下都算矮中卫），其他都是错的。我都不知道这理论是通过什么硬事实得出的。

一方是我认为：双高不是必须的。

结果我成了固执、刻舟求剑。这风气，玩完了。
作者: 蓝色灵魂    时间: 2013-12-19 12:24
总督 发表于 2013-12-19 12:19
有些人是属于永远不会进步的，比如：蓝色灵魂。对人不对事的典型。

有时候我挺想约下这位哥们儿，直接出 ...

练你妹，无聊。进不进步不是你这张嘴说了算的，真没把你当根葱，单纯觉得你很恶心而已，就这么简单
作者: Dipper_bupt    时间: 2013-12-19 15:32
总督  刻舟求剑之王，你好。

===============================

舟王，你好。
作者: 若桑舞语    时间: 2013-12-19 16:30
Dipper_bupt  双高当然不是必须的，但在阿根廷这支球队中场防空薄弱而且还打低位防守的情况下，双高就是必须的。前面很多人都说过了，你视而不见而已。
————
恩，我也是这么想，如果上一个矮个子中卫的情况下，全队还能保证至少4个1米85以上的高点，那么中卫一高一矮可以考虑。
但是现在达不到。
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-12-19 17:03
关键是阿根廷后腰和中锋这个位置上高点太缺乏，所以中卫195我都不嫌高，到时候能不能防住德国，甚至比利时的高空轰炸还是个问题呢。后腰和中锋也不是没有高人，可是老头看不上啊，
作者: 潘帕斯之风    时间: 2013-12-19 18:00
总督 发表于 2013-12-19 12:19
有些人是属于永远不会进步的，比如：蓝色灵魂。对人不对事的典型。

有时候我挺想约下这位哥们儿，直接出 ...

老刘，米内罗决赛都进不了，解放者杯冠军两次没进决赛了。你觉得是南美大陆水平退步还是球星都去欧洲的原因。
作者: WAYGEE    时间: 2013-12-19 18:59
我觉得是马蒂诺这个窝里横惹的祸。


神逻辑，胜者为王败者为寇，总督输球还怪对方教练？难不成还要马蒂诺故意输球给博卡不成？这个论坛的博卡球迷都这么霸道么？

说实话我本无意挑起俱乐部争端，但是一些博卡球迷，特别是里慢迷，野兽迷，在这个论坛的一些言论我认为太过分，借着国家队名义对其他球员进行攻击已经屡见不鲜了，而且护短护得厉害，近端时间换了新的版主和管理组才算是消停点。

人有立场是好事，球迷极端也能理解，但是凡是都有度，这是国家队论坛，不是博卡论坛，也不是某个俱乐部论坛，私带夹货的或自己的窝里去讨论，那里你们爱怎么说怎么说，没人拦着。
作者: WAYGEE    时间: 2013-12-19 19:24
岛城首席阿迷 发表于 2013-12-19 08:14
说对了一部分，2006年是最矮的一次，可以用惨不忍睹来形容，所以必死无疑。2010年用高点可以用，关键比赛 ...

06年赛前阿根廷足协就对佩克尔曼的选人不满，认为球队身高有隐患，包括锋线和后卫，并且给与压力确保南瓜首发，虽然这个没什么悬念。而且06年阿根廷在德国之前没有遇到类似英格兰，以及一些北欧高举高打型球队的考验，结果遇到德国就出了问题，就死在了高球上。

06年的阿根廷应该是这10年，甚至20年整体性最好的国家队，这点应该是共识，不存在问题。但是一些阿迷认为这支球队过了德国就稳拿金杯就太过于自信了。任何冠军级球队，都必须是攻守均衡，没有明显的短板和疏漏的球队。而06年国家队的特点鲜明，但是短板也同样明显，第一就是定位球防守，这不多说。其次就是反击，一支成熟的球队应该具备战术弹性，可根据对手来改变策略，而06年阿根廷就常规阵容而言，没有反击能力，只有阵地进攻，遇到防守真正强硬的球队，只能依仗定位球，好在里慢的脚法出色。而06年的意大利，短板明显要比当时的阿根廷少，而且定位球，高球的威胁要远强于那只德国，再加上一贯的猥琐机会主义打法，和经验丰富的里皮，明显要比当时的阿根廷更成熟。

至于10年，虽然没有高中位，但是整体身高还可以，至少强于06年，对德国有一定偶然性，最主要老马的能力对定位防守布置肯定不行，所以给谁都没用。

萨贝拉坚持使用高中位，是综合了这些年阿根廷对欧洲球队的表现做出的决定，同时也和他的战术打发有一定关系，总之算是缓解了一直存在的一个短板。
作者: 悠游林下    时间: 2013-12-19 19:53
本帖最后由 悠游林下 于 2013-12-19 19:55 编辑
WAYGEE 发表于 2013-12-19 19:24
06年赛前阿根廷足协就对佩克尔曼的选人不满，认为球队身高有隐患，包括锋线和后卫，并且给与压力确保南瓜 ...


2011年美洲杯赛后包括巴蒂斯塔执教时期阿根廷足协就插手球队甚多，我记得当时也有使用高大中卫的意见
而且足协的意见是海外不行就中后场多用国内的球员，身体素质好高大的。

我记忆里AFA的意见似乎有几点：1.要封杀特维斯    2.重视中后场的身体素质身材和对抗
3.多考虑多用国内球员  其实这点感觉就是争对德米凯利斯  布尔迪索那波旅欧后卫的

不过后来足协选了萨贝拉，足协对这个人选本来也算是满意的，所以就放权了。

我之前一直觉得足协的选人意见不错，比这些年阿根廷一些教练还强些。我感觉足协在台面上给的技术
意见应该是比拉尔多出的，这些意见看起来很像比拉尔多这种务实风格

萨贝拉上台后，这两执教总体风格反正都差不多。所以最后也就差不多了
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-12-19 20:04
WAYGEE 发表于 2013-12-19 19:24
06年赛前阿根廷足协就对佩克尔曼的选人不满，认为球队身高有隐患，包括锋线和后卫，并且给与压力确保南瓜 ...

这个评论非常中肯，老实说在非版主的会员里面，我最喜欢的言论其中就有你一个（还有蓝黑，M11，SHOWFUN 也算一个），比较客观，就事论事。
2006年完全是佩克尔曼一个人的悲剧，罗曼的状态只有8成的情况下（10成的罗曼我认为是9成的齐祖），没有合适的替补，小丑身体条件局限，贝隆是可以考虑带上的，而不是领先的时候换上坎比，当然梅西是最好的人选，而且应该打绝对主力的，这个已经讨论多次了。中场控制力和整体性确实比1998年都略强一点，可是力量和对抗是有史以来最差的，中场完全可以加上索拉里这样的硬汉，后腰可以用德米替补小马，高中卫不用说了，老刘最欣赏的斯奇亚维连个影子都没有，看样佩克尔曼除了里慢是不是喜欢博卡系的，这也是我区别于老刘的一点，我崇拜总督，而反感佩尔克曼这样的软性格。这样的主帅即使过了德国，我也认为很难过意大利这关，即使我是意黑，我认为自1990年后意大利和阿根廷如果相遇的话，只有2006年阿根廷是处于劣势的，根本原因在于身体太差，支撑不了控制足球的战术。如果06年以斯奇亚维，阿亚拉和岩石打三中卫，你看效果绝对是另一个样子的。中锋克雷都未必非得是主力，帕勒莫和罗米是绝配嘛，如果再让梅西打个半场，这样的阵容才有可能去争夺冠军
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-12-19 20:08
萨贝拉重视中卫的身高，为啥就不搜索下高个后腰，和高中锋呢？一开始高中锋还有入选，之后就全是4小+西瓜了，高后腰也就选过一次索莫萨。阿根廷哪个教练能像我似得是身高控，我看夺冠就有戏了，因为技术好的人层出不穷，这个永远不用担心。
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-12-19 20:15
而贝尔萨和帕萨雷拉都是欧化的打法，结果也不喜欢用高个子，我也非常纳闷啊。尤其是贝尔萨，全盘欧化，只有身高不欧化，2个边锋起球，不招头球好的帕勒莫，190的克鲁斯也放着不用
当然了，高大后腰自从雷东多之后，就没有出线过一个像样的高个，都是阿尔梅达这种不温不火的，也许这是阿根廷很难拔高的一个原因吧。
作者: 若桑舞语    时间: 2013-12-19 21:03
岛城首席阿迷 发表于 2013-12-19 20:15
而贝尔萨和帕萨雷拉都是欧化的打法，结果也不喜欢用高个子，我也非常纳闷啊。尤其是贝尔萨，全盘欧化，只有 ...

贝尔萨打法欧化，但是是属于压着对手打的战术，后防线身后空间比较大，所以首先需要的是后卫有足够的对前锋（往往是对方反击的箭头）的盯防上抢和回追能力。而阿根廷的高大后卫和巴西不同，都是白人，速度上先天吃亏。所以贝尔萨选的后卫，比如萨穆埃尔，是属于盯人上抢很强，回追也还算不错的；普拉森特，是属于速度相对不错的；阿亚拉，是后防统帅能力突出，盯防前锋及上抢能力也好的；至于波切蒂诺，就属于相对高一点的了，大概1米84吧。至于头球，估计贝尔萨觉得，阿亚拉和萨穆埃尔凭借超强的弹跳力，加上个1米84的波切蒂诺，也差不多应付了。至于斯基亚维，在博卡表现出色，但是博卡的队形收得比贝尔萨的球队靠后的多，如果把他放到贝尔萨的球队里，在三条线压得比较靠前的球队里做后卫，效果值得怀疑。但贝尔萨似乎连尝试一下都没有，就有点过了。

不过实战中，阿亚拉受伤了，损失了一个高点；而萨穆埃尔虽然能力强，但是对上状态甚佳的欧文，还是吃力。那一届阿根廷没有输在高度上，是输在速度（欧文反击制造点球）和直接定位球（瑞典任意球）上；更主要是进攻不利上。
作者: 若桑舞语    时间: 2013-12-19 21:10
岛城首席阿迷 发表于 2013-12-19 20:15
而贝尔萨和帕萨雷拉都是欧化的打法，结果也不喜欢用高个子，我也非常纳闷啊。尤其是贝尔萨，全盘欧化，只有 ...

至于高大后腰，86年有巴蒂斯塔，但自从雷东多之后，混得稍微有点名气的，好像就是索莫萨了，可惜也没成才。
估计也是和人种构成有一定关系，阿根廷基本是白人，个子高了，速度、灵活性就比不上黑人和巴西混血人。雷东多本人攻防技术出色，但速度已经有点偏慢，所以他防守更多是采用上抢，不让对方拿到球的方式；如果对方一旦拿到球带起来，他就往往采用犯规战术了，就是速度慢带来的问题。只是他上抢技术实在太牛逼，所以显得防守很不错。别的高大后腰，技术难以达到雷东多的层次，又比黑人、混血人后腰慢、灵活性不足，所以竞争能力就有限。
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-12-19 21:19
若桑舞语 发表于 2013-12-19 21:10
至于高大后腰，86年有巴蒂斯塔，但自从雷东多之后，混得稍微有点名气的，好像就是索莫萨了，可惜也没成才 ...

想去刻意弥补总会有办法的，比如现在，高大后腰靠谱的至少还有雅库布（183），不太靠谱但可以一用的还有索莫萨185，博拉蒂189，甚至让法齐奥195客串一下也未尝不可。德米肯回归后腰，是可以入选国家队的，作为中卫是万万不可的
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-12-19 21:28
说起来后腰来，我还就是不太叼皮尔洛，甚至哈维我觉得也不如阿根廷传统前腰，罗米，奥特加等技术好，这些人真是占了时代的光，前腰的技术打后腰才彰显了特色，论防守抢断能力，皮尔洛和哈维基本没有很大的贡献，真正意义的技术后腰还就是古典式的法尔考，里杰卡尔德，雷东多，这些巨匠，后来的法国黑人和巴西黑人后腰也够硬，缺少点美感啊。
作者: 若桑舞语    时间: 2013-12-19 21:31
98年世界杯，阿根廷才是典型的毁在高度上。对英格兰一战，对方主帅凯文-基冈在回忆录中说，赛前就发现阿根廷后防头球差，所以让队员多打希勒的头球。希勒身高不足1米80，但是作为英国前锋，头球非常好；后来基冈说，希勒在反击中几乎赢得了绝大多数的高点争夺；另外，加时赛中英格兰也曾经头球破门，只是被裁判判为“冲撞门将”而进球无效。
而那场比赛的后卫，圣西尼经验丰富但是因伤不能上场，替代他的维瓦斯是个矮个子，争高球基本没起作用；阿亚拉弹跳力非常好，但是当时太稚嫩，位置经常出错，没法发挥出弹跳好的特长，所以争高球也不是希勒的对手；就一个查模特1米85，但查模特是左边后卫出身，不是正宗中后卫出身的。。。
到了对荷兰队，克鲁伊维特的第一个进球又是一个头球。
作者: 大陀螺    时间: 2013-12-19 21:42
论后卫的可选度和实力，02年那届真是二十年来的翘楚。
作者: 若桑舞语    时间: 2013-12-19 21:47
总之，就后卫来说，感觉还是巴西和法国的黑人血统后卫最牛。黑人的血统让他们身材高大，头球好，而且速度也快，灵活性也好。以前是法国后卫强于巴西，比如德塞利、图拉姆那一拨，明显比巴西后卫强；现在则是巴西更牛逼了。英格兰的黑人后卫，如坎贝尔之类，相对于法国和巴西，块头没得说，但还是显得稍微慢点、笨点；坎贝尔的实力，连白人特里都不如。
美国后卫其实身体素质也很不错，同样和巴西、法国一样，黑人血统多。记得看过世界杯美国对韩国的比赛，韩国人看美国后卫个子高，总是直传打身后，想靠灵活前锋打反越位；结果几乎全都被美国黑人后卫回追上并破坏掉。但是技术、意识上，比起一流强国还是有差距。但美国人身体素质的优势还是有所体现的。

阿根廷后卫，因为缺乏黑人血统的关系，所以要么是像阿亚拉、萨穆埃尔、海因策这样1米80左右的，要么就是加雷、FF、斯基亚维、佩莱格里诺这种高大但是相对慢和笨的。
作者: grace722    时间: 2013-12-19 22:19
按照这贴里各位神仙的意见，第七后卫必须190以上，第四后腰也必须高大威猛，估计如果明年挂了这就是萨贝拉的第一罪状了。
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-12-19 22:22
本帖最后由 岛城首席阿迷 于 2013-12-19 22:33 编辑
若桑舞语 发表于 2013-12-19 21:31
98年世界杯，阿根廷才是典型的毁在高度上。对英格兰一战，对方主帅凯文-基冈在回忆录中说，赛前就发现阿根 ...


1998年英格兰主帅是霍德尔，当时的英格兰比2002年的还强，而且加斯科因还没有入选。阿根廷本身就是55开的球，别看技术比英格兰强，但是后卫太差，中卫老的老小的嫩，高塔有名气的几乎没有，只有佩莱格里诺还是边缘。对荷兰身高和力量也都吃亏了。如果雷东多上的话，加强中场的硬度会好一些。
所以，自1994年之后，阿根廷5届世界杯的主题都是缺乏高度，力量，这是个核心问题，2002年有点特殊，少了里克尔梅的细腻外加诸多因素，其余的都可以归结到一个软字上吧
PS:而且自1998年法国夺冠后，你仔细看看世界豪强几乎全都高大化力量化，战术外加技术，纯玩技术的只剩阿根廷一个了
结果16年的无知者可畏啊！但愿萨贝拉能起个好头啊
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-12-19 22:27
本帖最后由 岛城首席阿迷 于 2013-12-19 22:28 编辑
grace722 发表于 2013-12-19 22:19
按照这贴里各位神仙的意见，第七后卫必须190以上，第四后腰也必须高大威猛，估计如果明年挂了这就是萨贝拉 ...


如果非要找替罪羊的话，就只有这个理由了，而且我还认为锋线的高度太差，纵观世界杯30年的潮流，除了1994年巴西逆天的锋线外，还没有一个靠小前锋或者说没有正统中锋拿过冠军的。
假如2014年阿根廷这么好的签拿不到冠军，只有三个理由，第一最能掩人耳目，就是即使靠赛程进了四强，但在半决赛或者决赛被巴西黑了，栽倒裁判手里，第二，梅西和KUN 这2个天才同时哑火
第三，就是后腰软和中锋高度的问题，被力量型的中场绞杀，
这也是我最担心的3点吧。
作者: 长发拖把    时间: 2013-12-20 04:50
我们吃过身高的亏，所以我们爱高中卫，这大家都能理解。

但是头球真跟身高没有必然关系，阿亚拉，卡那瓦罗都没180。。头球杠杠的，内斯塔比岩石高半个头，但论头球不如岩石。

最重要的是FF跟加雷头球也是战5渣，至少穆萨齐奥是个选择，我甚至建议把法齐奥也考察下，都出线了嘛，多打打友谊赛，看看呗。。。
作者: showfun    时间: 2013-12-20 06:47
头球能力也分类型，FF和加雷的争顶比较一般，因为FF的对抗和落点判断都比较差，而加雷有时候也显得力量不足，如果对手传中球质量较高而中锋实力较强，这俩在这种一对一的空战中落败的可能性不小。在争顶方面，相对于一些空中能力较强的矮个子中卫，FF和加雷的优势并不明显。但是在解围和拦截方面，高个子球员的优势是天然的，有时候不用起跳就能化解很多威胁性一般的空中传递，即使是需要起跳的情形，解围的路线和角度选择也更自如。而FF和加雷的头球精度都还不错，常有头球解围的同时形成攻守转换的表现，不容易被对手形成轮番起球的围攻态势，在这方面，高个中卫的优势对于矮个中卫来说，几乎是天然的。
作者: 阿根廷果冻    时间: 2013-12-20 08:31
巴萨正式考察潜艇23岁中卫 半年连虐西甲双雄
西甲腾讯体育 [微博] 2013-12-20 02:02我要分享 4


穆萨奇奥曾与蒂亚戈并列西甲(微博 专题) 90后超新星

腾讯体育讯 据《世界体育报》消息，红蓝军团正式考察比利亚(微博 数据)雷亚尔中后卫穆萨奇奥。在12/13赛季西甲联赛前半程的比赛里，穆萨奇奥帮助黄色潜水艇逼平皇马(官方微博 数据) ，上周他头球攻破巴萨(官方微博 官网 数据) 球门，一度扳平比分。

巴萨想买中卫是地球人都知道的事，稍微分析下就知道胡梅尔斯和大卫-路易斯并不适合巴萨，这两人实力无可厚非，关键是动辄3、4千万欧元的价格太高。巴萨主席罗塞尔在11月19日再次重申，巴萨必须修建新诺坎普，在这一大方针下，巴萨很难一下子拿出大笔资金购买中卫。

有实力、适应西甲、攻守俱佳、价格便宜、尽量年轻，符合这些条件的人选浮出水面。巴萨官方推特承认，俱乐部球探斯考特已经考察了穆萨奇奥一段时间。《世界体育报》推断，巴萨极有可能在冬季转会窗正式向比利亚雷亚尔报价。根据《转会市场》的估价，穆萨奇奥身价在440万至500万欧元间，这个价格绝对是巴萨能够接受的范围。

穆萨奇奥于1990年8月26日出生，拥有阿根廷和意大利双重国籍，出道于河床队，身高182CM，于2009年加盟比利亚雷亚尔。现年23岁的穆萨奇奥已经是比利亚雷亚尔主力中卫，本赛季前17轮西甲联赛，穆萨奇奥全部首发并且打满90分钟，整个西甲联盟20队的所有后卫当中，仅3人达到这一数据。

穆萨奇奥本赛季发挥最出色的两场比赛就是对阵皇马和巴萨。第4轮，比利亚雷亚尔2-2逼平皇马，虽然被贝尔从正面打进一球，但穆萨奇奥整体表现相当了得；第16轮，巴萨2-1险胜比利亚雷亚尔，穆萨奇奥力压同龄的巴萨中卫巴特拉，轰进一粒头球，一度扳平比分。

（魏大勇）

转帖
我担心的是双重国籍
会不会又被狗日的意大利挖角
作者: grace722    时间: 2013-12-20 09:26
穆萨已经宣誓效忠了，14之前应该不会叛逃，长期情况要结合持续表现和国家队态度了。
作者: WAYGEE    时间: 2013-12-20 12:55
悠游林下 发表于 2013-12-19 19:53
2011年美洲杯赛后包括巴蒂斯塔执教时期阿根廷足协就插手球队甚多，我记得当时也有使用高大中卫的意见
而 ...

我个人猜测这个应该是领队比拉尔多的建议。因为这些决策能看得出他带队的影子：

1.封杀特维斯，树立绝对核心和当年扶正马拉多纳相呼应
2.高中锋使用，不用多说 86年
3.强调反击速度， 90年
4.对本土高大后卫的启用 。比拉尔多带队的的防守本身就是南美味十足的绞杀和凶狠逼抢，甚至是有点脏的，同时身体力量上又与欧洲队看齐。这点上萨贝拉也正是照这个个路子走，只是还差很多、
作者: WAYGEE    时间: 2013-12-20 13:16
岛城首席阿迷 发表于 2013-12-19 20:04
这个评论非常中肯，老实说在非版主的会员里面，我最喜欢的言论其中就有你一个（还有蓝黑，M11，SHOWFUN  ...

06年的里慢确实状态不行，即便如此，还是靠硬实力撑起了这支球队。但是至于梅西，我认为06年还不具备主力，因为当时梅西实力出色，但是还是个毛胚，无法完美融入当时的体系风格。但同时我也认为佩克尔曼没有用好梅西，因为当时的他作为替补，完全是一个可以在比赛中后段控制和改变局势的战略棋子，但是佩克尔曼没有发挥出他的这个作用。至于帕勒莫我认为02年的战术应该有他的位置，06年出于整体打法，而且花匠的状态不错，所以带不带不那么重要。
作者: WAYGEE    时间: 2013-12-20 13:36
岛城首席阿迷 发表于 2013-12-19 21:28
说起来后腰来，我还就是不太叼皮尔洛，甚至哈维我觉得也不如阿根廷传统前腰，罗米，奥特加等技术好，这些人 ...

这个不同意，皮尔洛，哈维是否强过罗米，贝隆先不说，但是作为核心要强于奥特加。我认为毛驴被阿迷有些神话，他的特点很鲜明，但是作为核心各方面素质还都不够最顶级。奥特加的盘带能力出色，在当时排进前10压力不大，但是他的传球，视野，对全队打的掌控力不足，那时贝隆才是中场大脑，奥特加并不是一个脑子里有全场的球员，他的球路比较小。他和贝隆有点类似现在巴萨白和哈的感觉。

另外对于前腰后腰的分类，和技术后腰的区别我的看法是，皮尔洛，哈维都是playmaker这一类的，不管是在什么位置。而雷东多，黑天鹅，布斯克斯这一类的是holder，无论技术多好，本质还是防守型中场。

另外我要说加戈，他刚出来时确实是雷东多的影子，在皇马也是防守型中场，但是这1，2年个人认为他已经渐渐步入playmaker的类型的，现在看的比赛，这个感觉越发明显。
作者: WAYGEE    时间: 2013-12-20 13:42
长发拖把 发表于 2013-12-20 04:50
我们吃过身高的亏，所以我们爱高中卫，这大家都能理解。

但是头球真跟身高没有必然关系，阿亚拉，卡那瓦罗 ...

加雷经过多年磨练，头球能力已经不错了。FF确实还有些问题，他的反应和盯人有问题，比如对哥伦比亚第二场，又让法尔高在身前抢了一个头球，差点失球。
作者: 若桑舞语    时间: 2013-12-20 16:57
WAYGEE 发表于 2013-12-20 13:36
这个不同意，皮尔洛，哈维是否强过罗米，贝隆先不说，但是作为核心要强于奥特加。我认为毛驴被阿迷有些神 ...

完全同意对奥特加的评价。
不过关于playmaker，我觉得哈维是典型的playmaker，但是皮尔洛更倾向于后腰，覆盖的范围似乎不如哈维那么大。雷东多当然和里杰卡尔德、布斯克茨一样是holder
作者: 长发拖把    时间: 2013-12-20 22:34
WAYGEE 发表于 2013-12-20 13:42
加雷经过多年磨练，头球能力已经不错了。FF确实还有些问题，他的反应和盯人有问题，比如对哥伦比亚第二场 ...

说点玄乎点的话吧，头球这个东西看气质的，敢搞的一锤子买卖的球员往往头球好，因为他们敢争，也可能弹跳和身体比较自信。从加雷第一次国家队吧，被卡鲁欺负，不敢搞的后卫，这小伙子也许能成为内斯塔，但是真不是挣头球的主。
作者: beat_bob    时间: 2013-12-20 22:42
WAYGEE 发表于 2013-12-20 05:55
我个人猜测这个应该是领队比拉尔多的建议。因为这些决策能看得出他带队的影子：

1.封杀特维斯，树立绝对 ...

恩  按照这四点来看的话

1封杀特维斯坚决扶正梅西—— 萨贝拉已经完成
2 高中锋使用——萨贝拉最初也对此进行尝试，，但他认为
高中锋问题不能仅仅局限于这一点，还要从全队整体运转情况来权衡
而帕拉西奥可以使全队运转更为流畅  因此目前萨贝拉已经放弃高中锋计划
3 反击速度——这一点萨贝拉不仅完成  甚至可以说是超额完成
4 对本土高打后卫的启用——分两面看   一方面  萨贝拉坚决使用双高组合  坚决使用高大左边后卫罗霍巴桑塔  可以看出对这一指导的贯彻，，，而另一方面   如你所说   中后场的绞杀  逼抢   肮脏而狡猾的南美风格   萨贝拉这方面还差很多

昨天刚好又看了一遍86决赛   那支阿根廷基本就是在欧洲标准的身高力量上加入了南美技术流加入了阿根廷特有的小范围传切配合  中后场非常硬朗欧化  与德国对抗平分秋色，，，而萨贝拉这支中后场特别是中场还不够硬   另外就是定位球进攻 还非常匮乏  
作者: tzenix    时间: 2013-12-20 23:51
岛城首席阿迷 发表于 2013-12-19 22:27
如果非要找替罪羊的话，就只有这个理由了，而且我还认为锋线的高度太差，纵观世界杯30年的潮流，除了1994 ...

我认为，如果失败了，原因可能还是因为没有招入卡巴列罗
作者: cysn66    时间: 2013-12-21 00:15
卡巴这里可再看看形势。
作者: 悠游林下    时间: 2013-12-21 00:27
beat_bob 发表于 2013-12-20 22:42
恩  按照这四点来看的话

1封杀特维斯坚决扶正梅西—— 萨贝拉已经完成

我觉得定位球进攻不用太担心
萨贝拉完全不玩定位球进攻套路，这个我不信。他是98届助教出身的，
有绝世定位球的队伍。有世界杯经验的人会忽视这个不太信。
而且定位球套路一向教练都是比较重视的，连马拉多纳都能玩很多套路，
现在没有只是预选赛，不会摆给其他球队看，看了别人就可能有争对防守了

另外萨贝拉其实在不同的比赛里经常在打一些不同的思路，哪怕阵容是一样的首发一样
高大后腰他也不见得没考虑，没准索莫萨这些最后能进去。何况他旁边还有一个有丰富世界杯
经验的领队提醒他。萨贝拉的战术很成型，比拉尔多肯定不会多参与战术，但是有时候
说几句话和萨老头两人一起探讨下战术是肯定有的。马拉多纳10年是完全排斥开毕拉尔多
不让他参与任何事情
作者: 若桑舞语    时间: 2013-12-21 00:28
本帖最后由 若桑舞语 于 2013-12-21 01:02 编辑
beat_bob 发表于 2013-12-20 22:42 恩 按照这四点来看的话 1封杀特维斯坚决扶正梅西—— 萨贝拉已经完成
更确切地说，是减弱了南美技术流，而增加了欧洲标准的身高力量。比如当时技术出色的进攻型球星博奇尼、博尔吉都没有得到重用，被牢牢按在替补席上；这两个人中的一个好像还是马拉多纳的偶像（相当于艾马尔之于梅西，具体忘了是哪个博了），可见技术有多么牛逼。而且按老刘的说法，这两个人都是有足够硬铁的球星。可惜，仍然被比拉尔多按在替补席上，而增加了恩里克、朱斯蒂、巴蒂斯塔这样力量型的球员。进攻型球员就坚决树立一个老马，配上副手布鲁查加和巴尔达诺。结果取得了成功。
作者: 悠游林下    时间: 2013-12-21 00:31
86届对手进入我们半场后，我方的绞杀能力确实很强，身体素质好，而且体能和跑动也很出色
对手经常都是小范围面临三人夹抢。后面比如巴西莱的队伍，技术可能更好
但这种场面更少了
作者: 若桑舞语    时间: 2013-12-21 01:01
悠游林下 发表于 2013-12-21 00:31  86届对手进入我们半场后，我方的绞杀能力确实很强，身体素质好，而且体能和跑动也很出色  对手经常都是小范 ...

在80年代后期90年代前期那会儿，巴西球迷经常羡慕阿根廷球员的身板儿。现在反过来了。
作者: WAYGEE    时间: 2013-12-21 02:04
若桑舞语 发表于 2013-12-21 00:28
更确切地说，是减弱了南美技术流，而增加了欧洲标准的身高力量。比如当时技术出色的进攻型球星博奇尼、博 ...

老马的偶像是独立传奇博奇尼，单论盘带过人不再老马之下，甚至更强，踢球盘带风格和梅西有些像，但是位置更靠后。他和老马都是10号球员有些重叠，博尔基相比于他们两位身体素质更出色，同时技术也非常细腻，我觉得帕斯托雷的风格和博尔基有相似之处，而且巧合的是两人都喜欢玩儿脚后跟。
作者: 若桑舞语    时间: 2013-12-21 10:47
WAYGEE 发表于 2013-12-21 02:04
老马的偶像是独立传奇博奇尼，单论盘带过人不再老马之下，甚至更强，踢球盘带风格和梅西有些像，但是位置 ...

博尔吉是不是在丰田杯上大战普拉蒂尼的尤文图斯，表现出色的那个？
作者: 若桑舞语    时间: 2013-12-21 10:52
beat_bob  恩 恩里克在比赛中看起来非常好用

问一下恩里克的特点和谁比较相似？
作者: 悠游林下    时间: 2013-12-21 10:58
本帖最后由 悠游林下 于 2013-12-21 11:08 编辑

阿根廷身体素质好的后腰肯定不是没有，这其实是两个问题

比如罗霍身体素质就很好。而且也是身体速度体能兼具的，貌似我记得他的百米速度是11秒吧
个头这么高速度这么快的太少了

但是他这个主力受的非议也最多。。。说起来我们在这一边埋怨罗霍不行
一边埋怨萨贝拉不喜欢选身体素质好的。。。这个就有点矛盾

另外ROJO身高到底1米87还是1米84？我感觉应该是1米87
作者: showfun    时间: 2013-12-21 11:18
悠游林下 发表于 2013-12-21 10:58
阿根廷身体素质好的后腰肯定不是没有，这其实是两个问题

比如罗霍身体素质就很好。而且也是身体速度体能兼 ...


罗霍百米能有11秒？感觉不到他很快，尤其是爆发力显得很一般，他只是在阿根廷球员中显得身体素质不错，没法和巴西法国那些黑又硬比。强壮度倒是很不错，和他一样高的奥尔万明显就瘦小一圈。另外他的身高是1米84，不是1米87
作者: showfun    时间: 2013-12-21 11:22
这届国家队没法在身体素质上和86那届比，除非搞3511，场上才能保证至少有4个1米85左右的大个子。
作者: 悠游林下    时间: 2013-12-21 11:22
本帖最后由 悠游林下 于 2013-12-21 11:24 编辑
showfun 发表于 2013-12-21 11:18
罗霍百米能有11秒？感觉不到他很快，尤其是爆发力显得很一般，他只是在阿根廷球员中显得身体素质不错，没 ...


刚才看了下，百科上也有这数据，百米11秒。我一直都有这印象。不知道这个数据原始出处在哪

其实在场上我也没觉得非常快
萨贝拉对他的解释是 他不是最好的，但是他的一些特点这只球队欠缺，大概意思是这样
作者: 若桑舞语    时间: 2013-12-21 11:26
悠游林下 发表于 2013-12-21 11:22  刚才看了下，百科上也有这数据，百米11秒。我一直都有这印象。不知道这个数据原始出处在哪   其实在场上我 ...

其实边后卫来说，比速度更重要的是反复奔跑的耐力吧？能高速助攻上去又能高速回到防守位置，这种速度耐力是最需要的。边后卫不可能不助攻，要整场跑上跑下
作者: 悠游林下    时间: 2013-12-21 11:27
本帖最后由 悠游林下 于 2013-12-21 11:29 编辑

这只队伍比86队伍强的是反击能力

86那支队伍，感觉强队还是敢压上来和我们博命
这只队伍，谁敢投入大量兵力压上来打击就是找死

我方靠检对手的定位球和边路传中头球失败后的反击非常之多。萨贝拉正式比赛第一场预选赛第一个进球
就是对手定位球解围以后的反击

这种情况下会缓解一下中后场的压力，对手打阵地进攻时是有忌惮心理的
作者: 悠游林下    时间: 2013-12-21 11:37
萨贝拉这个老头很有意思。一方面可以说他保守，滞后

一方面也可以说他骨子非常敢赌敢搏。类比佩克尔曼的战术
萨贝拉的临场战术布置经常都显得很大胆敢博命

像主场对哥伦比亚那种开场三板斧，有点像德国队的开场闪电战
还有靠目前的人手既然防守做不到最强，那就靠糅合前场巨星来强化反击
所以他这个体系里中后场出球能力非常重要，出球差的都不要。
就和对方教练赌，只要你敢投入5,6人的进攻阵容，我就有随时进你球的机会
作者: agtpolo    时间: 2013-12-21 11:43
本帖最后由 agtpolo 于 2013-12-21 11:51 编辑
WAYGEE 发表于 2013-12-20 13:36
这个不同意，皮尔洛，哈维是否强过罗米，贝隆先不说，但是作为核心要强于奥特加。我认为毛驴被阿迷有些神 ...


非常赞同！



总的来看，阿根廷前后腰可以分为四大类：战略型；技术兼战术型；战术型；技术型。

战略型：贝隆（后腰）

之所以称贝隆为中场战略型，是因为贝隆具有预见性和全局性的大视野。他的位置偏后，对场上局势有一种战略性的预判能力，能够把球及时传到他认为必要的战略位置。贝隆拿球、控球、带球很少，因此不能称其为技术型中场。

技术兼战术型：1、里克尔梅（前腰）；2、雷东多（后腰）

典型的里克尔梅是佩帅时期的里克尔梅。里克尔梅具有超强的拿球、控球能力，带球能力也不差，一般人从他脚下抢不到球，这是他技术型的属性；同时，里克尔梅具有敏锐的战术判断能力，一方面他通过合理的战术占位、跑位，在合适的战术位置拿到队友的传球并吸引对方防守球员，同时他又能够把球传到对手的危险地点助队友得分，这是他的战术型的属性。

雷东多是策划型后腰，具有战术视野和全局观，这是他的战术属性；同时他具有超强的拿球、控球能力，带球能力也不差，这里他的技术型属性 。因此，他也可列为技术兼战术型后腰。

技术型：奥尔特加（前腰）

奥尔特加是最典型的传统阿根廷前腰（06年的里克尔梅不是传统前腰，07年美洲杯的里克尔梅接近传统前腰，但与奥特加还是有区别），经典奥特加是98年的奥特加，02年的奥特加已经是边路属性，不是前腰了，威力不如98年。奥特加是很好的拿球、控球、带球型前腰，有技术有速度有突破，但由于其位置靠前以及他的踢球风格，因而很少展示他的大视野和全局能力，他本人也不具备这一特长，因此，奥尔特加是阿根廷技术型前腰。

战术型：坎比亚索（后腰）

坎比亚索很少拿球、控球、带球，因而说他不是技术型后腰。坎比以覆盖面积大，无球跑动积极有效而著称，其简洁的传切和出人意料的前插在场上往往能发挥奇效。欧足联专家对他的评价是：“不知疲倦的中场阴谋家。他的奔跑能力出色，在场上覆盖面积极大，在两个禁区之间的范围内几乎无处不在.....在进攻中，他往往是发起攻势的源头，他的传球和调度决定着进攻方向。” 坎比一脚传球，从不粘球，对整个球队的战术过渡和辅助作用非常大。因此，坎比亚索是战术型后腰。

哈维的主要特点也是战术型兼技术型后腰。哈维的拿球要比贝隆多，比里克尔梅少。哈维的战略性、前瞻性不如贝隆，但技术性强于贝隆；哈维的拿球控球不如里克尔梅，即技术性不如里克尔梅，但战略性要稍强于里克尔梅，毕竟哈维是后腰。
作者: 午时靡深蓝    时间: 2013-12-21 11:52
悠游林下 发表于 2013-12-21 10:58
阿根廷身体素质好的后腰肯定不是没有，这其实是两个问题

比如罗霍身体素质就很好。而且也是身体速度体能兼 ...

罗霍肯定没有187，比加雷，FF要明显矮，184。百米11秒倒是有可能的，罗霍个子高步幅大，但是起速不快，也没有足够的纵深给他跑。但是有限的几个助攻冲刺来看，他是越跑越快的那种。

萨贝拉对罗霍的评价没有点的很明，但是结合比赛和战术来看，就比较清楚了。
战术上，大家都知道的中卫型边卫，高点作用和定位球攻防。
比如安萨尔迪和萨队，能力比较强，特点也鲜明，但是萨贝拉取舍再三还是放弃了。
这两人的强项是左右脚平均，控球强，单防出色。
但是第一萨贝拉的左后卫在进攻中最大的作用是跑位策应和最后一传，不用过多持球，第二需要和两个中卫形成整体屏障而不是单对单摁死对方边锋的强点，从这两点来看安萨尔迪和萨队的特点就鸡肋了。
另外一点就是罗霍具备这只球队中后场甚至就整个球队少见的运动能力，肌肉速度耐力都有。

但是无论怎样，由于欠缺经验技巧战术上足够的保护甚至是名气，罗霍注定是世界杯上对手重点打击的对象，背锅是难免的。
作者: 悠游林下    时间: 2013-12-21 11:59
午时靡深蓝 发表于 2013-12-21 11:52
罗霍肯定没有187，比加雷，FF要明显矮，184。百米11秒倒是有可能的，罗霍个子高步幅大，但是起速不快，也 ...


前段时间我发了个俱乐部状态的帖子  里面问了罗霍最近在里斯本踢得怎么样，可惜木有人回这个

我有听说他本赛季有进步。而且里斯本本赛季貌似也是领头羊了
作者: WAYGEE    时间: 2013-12-21 12:40
若桑舞语 发表于 2013-12-21 10:47
博尔吉是不是在丰田杯上大战普拉蒂尼的尤文图斯，表现出色的那个？

对， 85年丰田杯2:2尤文，最终点球惜败。博尔吉也凭借自己的高光表现引起了欧洲球队注意，最终转会AC米兰。
作者: WAYGEE    时间: 2013-12-21 12:49
showfun 发表于 2013-12-21 11:18
罗霍百米能有11秒？感觉不到他很快，尤其是爆发力显得很一般，他只是在阿根廷球员中显得身体素质不错，没 ...

目前这支巴西队身体素质和以往相比算不上好，也就后腰还行，两个边后卫的速度都不算快，马塞洛，阿尔维斯都分别被梅西，迪玛利亚生吃过。

巴西后腰卡塞米罗和保利尼奥身体还可以，桑德罗中看不中用，比赛中抗不过阿奎罗，而且还是个玻璃人。浅唱胡尔克身体好，其余的都比较瘦。

但是这支巴西的中后场个人能力非常出色，总体还是世界上做好的防线。
作者: WAYGEE    时间: 2013-12-21 13:42
agtpolo 发表于 2013-12-21 11:43
非常赞同！

阿根廷最早的时候，特别是70年代梅诺蒂时代，采用433全攻全守，中场搭配是5+8+10的三中场。

阿根廷传统5号球员，拖后防守和梳理：包括蒙蒂，巴蒂斯塔，雷东多，阿尔梅达，后期坎比亚索，现阶段的小马，比格利亚等等。

而阿根廷传统十号，也就是所谓的enganche，就不多说了。

而阿根廷的8号，是一个正在消失的位置，这位位置应该是在5号和10号之间，承担一部分防守任务，然后负责部分组织梳理，让核心10号更靠前，类似西班牙的哈维这样的4号位。比较有名的：阿迪列斯，贝隆，早期西蒙尼，早期路桥冈萨雷斯，早期坎比亚索，萨内蒂和索林也客串过这个个位置

86年之后，433在阿根廷失宠，352和442成为主旋律，让阿根廷足球的中场发生了变化。

首先10号的功能被更加放大，与之相对的双5号搭配成为常态，而阿根廷的8号逐渐消失，要么练防守成为5号：(坎比亚索,西蒙尼），要么练进攻成为10号（路桥冈萨雷斯，贝隆)。追其主要原因就是核心10号作用的放大化和433战术被摒弃。

萨贝拉是一个复辟者，98年作为助教主管战术依稀看到了5+8+10的影子(阿尔梅达/西蒙尼 +贝隆+奥特加）只是这个个战术，贝隆的作用被更加放大，而奥特加则像是一个影锋。

在萨贝拉成为这支国家队主教练后，采用了433，让8号重新复活，加戈成功的从雷东多式5号蜕变成了阿迪列斯，贝隆一样的8号，而小马+加戈+梅西的5+8+10组合依稀让人看到了78年奥蒂斯/加列戈+阿迪列斯+肯佩斯的黄金组合，而近段时间的阿根廷也渐渐建立了类似78年那样的体系，不再过分依赖核心10号，不论是战术上还是精神上。

在阿根廷足坛，这种改变也在悄悄进行，越来越多的球队采用433阵型，边路球员层出不穷，442正在被摒弃传统10号正在消失，或许是革新，又或者是复辟，需要的是更多的时间来证明。
作者: 若桑舞语    时间: 2013-12-21 13:47
悠游林下 发表于 2013-12-21 00:31
86届对手进入我们半场后，我方的绞杀能力确实很强，身体素质好，而且体能和跑动也很出色
对手经常都是小范 ...

怎么说呢，兄弟，关于巴西莱的队伍，如果是1994年那个任期的球队的话，应该分两方面来看，首先在连夺两届美洲杯冠军那时候，巴西莱麾下的球队，身体素质、速度、绞杀力等，其实仍然是很牛逼的，甚至单论身体素质完全不逊于86年世界冠军的队伍。只不过队型不像86那么严谨。那支球队里，巴蒂斯图塔、雷东多的身材和身体素质，不用说了；其他的，像右前卫罗德里格斯，身高大约有1米85左右，速度快，冲击力极强，人称“公牛”，擅长边路生吃；后腰位置上还有弗朗哥这样身高1米85的硬汉，头球攻破过巴西球门；后卫线上鲁杰里、查模特也都是1米84、1米85的样子。其他的人里，巴尔博身高也超过1米8，对抗也不怵任何人；卡尼吉亚和西蒙尼，身高都只有1米7几，但是身体素质绝对很出色，跑动能力、对抗能力很牛。所以那也是一支身板儿杠杠的球队。

但是到了1994年世界杯上，有些身体素质出色的球员过早陨落了，典型的有两个，一个罗德里格斯，1991年美洲杯的最佳球员，到了93年底、94年根本没有状态了，预选赛表现平平，到了世界杯的时候，对保加利亚，代替马拉多纳出场，和雷东多、西蒙尼搭档中场，结果成了三个人里表现最弱的，强悍的公牛一般的冲击力丝毫不见；另一个高大后腰弗朗哥，重伤一次之后，也是没了状态，1994年世界杯大名单都没能入选，被奥特加顶替。
这样，1994年世界杯那支球队，少了身板牛的球员，多了老马、奥特加两个矮个子。更重要的是为了照顾老马的核心，阵型由两届美洲杯时的442变成了433，中场的空间大了；即使这样，在老马压阵的情况下，依靠他无与伦比的节奏控制，还是能像西班牙人那样控制住场面；而在老马禁赛之后，无法在中场控制住节奏，巴西莱却没有改回两届美洲杯上成功的442，而是仍然坚守433，于是中后场漏洞愈发加大，局面一发而不可收拾了。
作者: 若桑舞语    时间: 2013-12-21 13:53
WAYGEE 发表于 2013-12-21 13:42
阿根廷最早的时候，特别是70年代梅诺蒂时代，采用433全攻全守，中场搭配是5+8+10的三中场。

阿根廷传统5 ...

对8号的阐述非常棒。
个人觉得阿根廷最牛逼的8号是阿迪列斯。当年看巴阿之战，感觉就是，阿迪列斯的个人技术，一丝一毫也不比济科、苏格拉底差。甚至包括战术意识也不差。

坎比亚索、路易斯冈萨雷斯，这都是在05、06年时感觉能够在里克尔梅退出后挑起中场大梁的人物。06世界杯后就觉得，有坎比、路桥这样全能型的、能攻能守能组织能梳理的中场，加上大马这样的边路和后插上奇才，阿根廷中场何愁不兴。结果是两人都没能在国家队挑大梁。

至于西蒙尼，有人说他在马竞的作用更像10号，不知阁下怎么看？
作者: WAYGEE    时间: 2013-12-21 16:45
若桑舞语 发表于 2013-12-21 13:53
对8号的阐述非常棒。
个人觉得阿根廷最牛逼的8号是阿迪列斯。当年看巴阿之战，感觉就是，阿迪列斯的个人 ...

西蒙尼在马竞的比赛我看得不多，但是印象中夺冠那个赛季他是菱形中场的左前卫，更贴近8号，不是10号，他的技术特点也不符合10号。
作者: WAYGEE    时间: 2013-12-21 16:46
若桑舞语 发表于 2013-12-21 13:53
对8号的阐述非常棒。
个人觉得阿根廷最牛逼的8号是阿迪列斯。当年看巴阿之战，感觉就是，阿迪列斯的个人 ...

西蒙尼在马竞的比赛我看得不多，但是印象中夺冠那个赛季他是菱形中场的左前卫，更贴近8号，不是10号，他的技术特点也不符合10号。
作者: WAYGEE    时间: 2013-12-21 19:34
你研究的挺专的。06年的里克尔梅好像就是介于10号和8号之间的角色。


06年的里慢应该是正宗的10号，没有8号的扫荡作用，回撤的也没有那么深。其实06年的里慢相对还是比较靠前的，06年中场最有8号意思的是路桥，上了坎比就成了双5+经典10。

作者: beat_bob    时间: 2013-12-21 22:10
若桑舞语 发表于 2013-12-21 03:52
beat_bob  恩 恩里克在比赛中看起来非常好用

问一下恩里克的特点和谁比较相似？ ...


边路球员  聪明勤奋  能上能下  有球无球都比较扎实 每一支争冠的球队都想拥有的工兵球员  为球队带来攻守平衡

现在萨贝拉这支里面  严格意义上来说   没有，，，马克西罗德里格斯算是比较接近的一个
作者: beat_bob    时间: 2013-12-21 22:35
本帖最后由 beat_bob 于 2013-12-21 15:44 编辑
午时靡深蓝 发表于 2013-12-21 04:52
罗霍肯定没有187，比加雷，FF要明显矮，184。百米11秒倒是有可能的，罗霍个子高步幅大，但是起速不快，也 ...


恩  罗霍没有187，，，比伊瓜因高  比加雷矮  大致184185左右，，，对德国那场我在场边坐的近  真切的看到罗霍与德国球员对抗的时候丝毫不落下风   那一身腱子肉绷绷的  撞在一起非常扎实  非常强壮非常结实  身体很有弹性，，，可以说 罗霍的身体素质在这支国家队里真的是相当出众了  单纯从电视上看都不足以感受到他的强壮，，，，而其他球员看上去跟电视上基本差别不大，，再就是梅西   实际在场上显得  要比电视上小很多  真的是很小很瘦的一只  真的很难想象他的小身体怎么蕴藏那么大的能量，，，与此对比的  阿奎罗现场看并不怎么小  更何况一身紧绷绷的横肉  

对于罗霍的速度  我同意越跑越快的说法   其实零星一些比赛画面也多少能看出，，，比如3:0乌拉圭那场  罗霍接球往前一趟大跨步生吃马克西佩雷拉 几步之内就完全甩开大空当   我对此印象深刻

萨贝拉对于两个边后卫的使用确实是这样   从未追求单对单强点压制  而是追求跑位策应和最后一传，，，同时  我们看到 无论是萨巴莱塔还是罗霍   无球策应是做的很好的   萨巴莱塔这点在曼城我们屡见不鲜，，，而罗霍在国家队这一块  我觉得是被大家低估了   较少提及，，，再就是两人的最后一传   以前我也说过   两人各有特色   萨巴莱塔一般是下底之后贴地球传中  而罗霍就是分球过来一步调整甚至是不调整直接兜弧线 整个身体腾起来兜弧线   两人各具特色  效果都不错

另外较少提及的是   罗霍还有一脚远射功夫   从零星一些比赛画面也能看出  罗霍的远射功底比较扎实，，，打出来的远射能压住  力量球速都不错，，，世界杯前集训的时候或许可以开发一下这个秘密武器

而萨内蒂  超强的持球能力和奔跑能力  他很适合单对单强点压制，，，但是作为伟大的边后卫  他的无球跑位以及最后一传可称不上伟大   

至于背锅这事儿  十有八九是跑不出罗霍和费尔南德斯身上了   但既然萨贝拉和比拉尔多都赌定他俩了  那就荣辱与共了
作者: agtpolo    时间: 2013-12-21 22:48
罗霍的身高很搞笑。网上两个版本：1、一米八七；2、一米七三。

所以，让我很茫然。不过，据我观察，罗霍一米八左右。他比加雷和FF,矮的 不是一点半点。
作者: beat_bob    时间: 2013-12-21 22:59
跑题多唠叨两句  还是那次现场看比赛印象最深刻而平时电视上又没有特别深刻的：

1 罗霍身体的壮和弹  很Q弹
2 梅西的小和第一触，，，梅西的第一触真的是太好了   场上别的球员阿根廷的德国的都算上   球过来都要调整个两三下   而梅西基本就是一下就可以往前走了   单凭这点  就可以让人感叹   他跟场上其他球员真的不是一个层次的  这种震撼电视上是不足以体现出来的
3 马斯切拉诺控球的扎实，，，看电视也觉得马斯切拉诺控球不错   但是近距离看了之后  马斯切拉诺的控球的一招一式真的是非常扎实 不慌不忙  有条不紊
4 迪马利亚假动作的多，，，浑身都是假动作  不停的扭啊扭的  假动作之多  很多都是电视上看不到的细小动作    比如一个简单的拿球  脚踝就在那不断的摆动好多次  确实让防守球员发晕  
作者: 若桑舞语    时间: 2013-12-21 23:04
beat_bob 发表于 2013-12-21 22:59
跑题多唠叨两句  还是那次现场看比赛印象最深刻而平时电视上又没有特别深刻的：

1 罗霍身体的壮和弹  很Q ...

关于第三点说一下，很多人可能都以为小马从来都是后腰，但是忘了他在2003世青赛那支队伍里，可是中场组织核心的位置，是后腰位置上出球、分球的中心点。
作者: grace722    时间: 2013-12-21 23:13
除了贝尔萨，8号没断过，现在是索萨。
作者: beat_bob    时间: 2013-12-21 23:17
若桑舞语 发表于 2013-12-21 16:04
关于第三点说一下，很多人可能都以为小马从来都是后腰，但是忘了他在2003世青赛那支队伍里，可是中场组织 ...

再一个就是   不论其他人怎么看马斯切拉诺这些年在巴萨改打中卫   看起来萨贝拉目前对此倒是挺满意的  觉得马斯切拉诺在巴萨学到了很多对于这支阿根廷中后场也很重要的东西—— 如何让中后场尽量把球掌握在自己脚下而不丢球——对球权的仔细和珍惜

对比一下马斯切拉诺经常传绯闻的下家那不勒斯就很明显了——那不勒斯的后腰可没这么讲究  球权丢了就丢了  丢了就再抢 抢完再丢

之前我翻译的那个奥莱报23人报告  对马斯切拉诺的点评是“萨贝拉在场上的助理”“场上指挥”，，，对此我个人的看法是    可以最大限度的去发挥马斯切拉诺在中后场接应并保持球权的安全  也可适当的发挥他向两边的分球——但他主要的出球方式还是应该以稳妥交给加戈  迪马利亚  梅西为主——马斯切拉诺在进攻主导上不应该抢戏太多   无论是在国家队还是巴萨  马斯切拉诺主导进攻性质的传球  无论是时机的阅读  还是实际的效果  都不怎么样
作者: 悠游林下    时间: 2013-12-21 23:17
其实如果左路有索萨的话，那罗霍就是碰到顶级强队也不会有想象的那么吃紧

索萨对边后卫的保护做得不错

实际上打433，像魔力鸟的打法，上了3前锋，那阿奎罗都得不停的回来左路防守
作者: DanielCraig    时间: 2013-12-21 23:42
beat_bob 发表于 2013-12-21 22:59
跑题多唠叨两句  还是那次现场看比赛印象最深刻而平时电视上又没有特别深刻的：

1 罗霍身体的壮和弹  很Q ...

其实嘛 河床出品的后腰球员 技术功底那必须的扎实！
作者: beat_bob    时间: 2013-12-21 23:52
DanielCraig 发表于 2013-12-21 16:42
其实嘛 河床出品的后腰球员 技术功底那必须的扎实！

你床的活宝帕萨雷拉下去了  你床的春天来了没？
作者: 悠游林下    时间: 2013-12-22 01:36
看来米内罗竞技还真可能踢不过恒大一  一
作者: 悠游林下    时间: 2013-12-22 01:37
郜林斯曼真是大场面先生  踢这比赛还造点球
作者: 悠游林下    时间: 2013-12-22 02:14
赵旭日影帝啊。挑逗小罗让小罗被罚下去了。。。



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