阿根廷风暴

标题: 阿根廷的23人名单明朗化及身高问题 [打印本页]

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2013-12-8 17:55
标题: 阿根廷的23人名单明朗化及身高问题
本帖最后由岛城首席阿迷于 2013-12-8 18:34 编辑

门将：罗梅罗，安度哈尔，奥里昂
后卫：FF ，加雷，萨巴莱塔，罗霍，巴桑塔，坎帕尼亚罗，科洛奇尼
中场：小马，加戈，比格利亚，迪玛利亚，大马，阿尔瓦雷斯，坎比亚索，巴内加
前锋:梅西，伊瓜因，KUN, 辫子，辣味鸡

抽签后老头的想法更明确了，我觉得就是1个人的变动了，带坎比还是另外的一个纯防守型后腰的取舍问题了

说实话，如果是抽签前，我认为中场前的身高力量和绞杀能力我相当担心，我认为1/4打欧洲强队，非常悬。
但抽到上上签后，这个阵容对付葡萄牙，比利时应该还凑副吧。半决赛不管是打西班牙后者意大利，
对手已经是强弩之末，高球和中场的冲击力，我阿还是能承受这2个对手的吧
决赛不敢想了，让大家说的，只能碰运气了，纯属精神属性方面的事情了

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2013-12-8 18:00
阿根廷这5个前锋只有伊瓜因超过183，其余都在175一下，这个可能是1974年又资料记载以来，阿根廷锋线高度最低的一次吧。而放眼1974年之后的世界杯冠军队的前锋高度（一般是4-5个人），也只有1994年的巴西是类似这个高度吧，除了罗马里奥和贝贝托，罗纳尔多（180），巴西还有哪个前锋，高度多少?
2006年的意大利前锋高度最高，190左右的有3个，除了皮耶罗，都超过180.1998的法国前锋高度也很好
1990的德国肯定不矮，1986年阿根廷有巴尔达诺，2010年西班牙有略伦特。
阿根廷能否创造一个记录，就是1994年之后不用纯中锋和高中锋，就能夺冠的球队，我担心中。

作者: 悠游林下 时间: 2013-12-8 18:25
本帖最后由悠游林下于 2013-12-8 18:27 编辑

阿根廷本届后卫线高度是创记录，1978年之后的，据说1978年以后阿根廷后卫没有超过1米85的

86年的冠军防线，决赛被德国敲了两个定位球。对阵英格兰被英格兰最后阶段的边路快马疯狂传中
砸进一个头球。。。足见名镇世界的比拉耳朵教练定位球防守以及高球防守也不行

作者: 若桑舞语 时间: 2013-12-8 18:32
1994年的巴西，前锋线除了罗马里奥、贝贝托、罗纳尔多，肯定还有穆勒，也是个不到1.80米的。所以平均身高应该不高；中场几个主力津货、马津货、席尔瓦、邓加全都不到1.80米，但是非常硬朗。只有替补拉伊是个高个子。后防两个中卫高，两个边卫莱昂纳多（布兰科）、尤尔津货都是1米7几。

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2013-12-8 18:39

悠游林下发表于 2013-12-8 18:25
阿根廷本届后卫线高度是创记录，1978年之后的，据说1978年以后阿根廷后卫没有超过1米85的

86年的冠军防线 ...

1986年的后防不算矮，鲁杰里和布朗都是183+，这个高度在80年代算是高的了，布朗还在决赛头球首开记录。
阿根廷真正矮是在1994年以后，1998年开始用180左右的双矮中卫打世界杯，相当的扯淡。斯基拉齐和佩莱格里诺始终不进教练的法眼。这方面，撒贝拉这方面立功了，从此改变阿根廷后卫的历史。唯一缺憾是看不中身高防空好的帕莱塔。抽签后我不担心后防线，就担心纯防守后腰的硬度和中锋的高度

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2013-12-8 18:42

若桑舞语发表于 2013-12-8 18:32
1994年的巴西，前锋线除了罗马里奥、贝贝托、罗纳尔多，肯定还有穆勒，也是个不到1.80米的。所以平均身高应 ...

1994年的巴西是非常的特例，前锋是短小但精悍到极致的组合，我到现在认为KUN 可能永远打不到罗马里奥的高度了。巴西的后卫和后腰高度不算高，但是对抗好，而且都有控带和突破技术，这个极大降低高度差的弱点

作者: 若桑舞语 时间: 2013-12-8 18:44

岛城首席阿迷发表于 2013-12-8 18:39 1986年的后防不算矮，鲁杰里和布朗都是183+，这个高度在80年代算是高的了，布朗还在决赛头球首开记录。 ...

86年阿根廷除了鲁杰里和布朗，后腰还有个1米85左右的巴蒂斯塔呢。

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2013-12-8 18:46
中场如果真放弃吉尼亚苏之类的，选坎比我是同意的，多一个能串联的人，总比只会抢断的强吧。
就是中锋，我实在想不出辣味鸡的特殊作用来，而且既然有了辫子，辣味鸡的边路冲击更多余了吧
辣妹还是有中场属性不选也罢，老头能不能在给伊卡尔迪或者巴尔克斯甚至丹尼斯一次机会呢？

作者: 悠游林下 时间: 2013-12-8 18:50
高中锋应该不会选了。。其实阿根廷目前也不是打那块的料。。

贝尔萨02年就狂打边路传中中路抢点。。。

作者: 若桑舞语 时间: 2013-12-8 18:53

岛城首席阿迷发表于 2013-12-8 18:42 1994年的巴西是非常的特例，前锋是短小但精悍到极致的组合，我到现在认为KUN 可能永远打不到罗马里奥的高 ...

94年的巴西一方面是用连续不断的控球让对手没有太多打高球的机会，譬如对瑞典，瑞典被迫应付巴西一轮接一轮的进攻，连反击机会都少，1米93的肯安德森和1米88的达赫林根本没太多机会施展。另一方面就是巴西人的身高和他们的头球能力不能简单画等号。记忆最深的是1米7的席尔瓦和1米9的里杰卡尔德在中场争头球，结果是席尔瓦凭借超好的弹跳压倒了里杰卡尔德。

作者: xdmg 时间: 2013-12-8 18:54
巴内加还能入选嘛？

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2013-12-8 18:58

悠游林下发表于 2013-12-8 18:50
高中锋应该不会选了。。其实阿根廷目前也不是打那块的料。。

贝尔萨02年就狂打边路传中中路抢点。。。 ...

贝尔萨打边路传中，却不用头球最好的帕勒莫，巴蒂老了，克雷当时也不是头球好的中锋，还是主要打脚下。
191的德甲中锋克利莫维茨都比巴蒂当时靠谱

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2013-12-8 19:00

若桑舞语发表于 2013-12-8 18:53
94年的巴西一方面是用连续不断的控球让对手没有太多打高球的机会，譬如对瑞典，瑞典被迫应付巴西一轮接一 ...

恩，这个非常同意，巴西的技术本身就不给欧洲队起高球的机会，当时2个后腰的控制力很强。
比起来阿根廷的边后卫单兵防守能力太差了

作者: 若桑舞语 时间: 2013-12-8 19:04
贝尔萨的本意本来就不是传中起高球，而是用边路拉开对手防线再内切传低平球或者拉开后再打回中路。2：1巴西那场加拉多的进球时贝最理想的进攻方式。
而且贝尔萨的意图也是讲究反击速度，在对方还没密集时创造机会。但是02年因为状态等多种原因，速度打不出来了，于是悲剧了。

作者: 若桑舞语 时间: 2013-12-8 19:05

岛城首席阿迷发表于 2013-12-8 19:00 恩，这个非常同意，巴西的技术本身就不给欧洲队起高球的机会，当时2个后腰的控制力很强。比起来阿根廷的 ...

阿根廷的矮个子一般也没有席尔瓦这种黑人矮个子这样惊人的弹跳力。

作者: 悠游林下 时间: 2013-12-8 19:05
本帖最后由悠游林下于 2013-12-8 19:14 编辑

岛城首席阿迷发表于 2013-12-8 18:58
贝尔萨打边路传中，却不用头球最好的帕勒莫，巴蒂老了，克雷当时也不是头球好的中锋，还是主要打脚下。
1 ...

其实这种级别的高球冲击力对付欧洲球队的防线根本就是小意思

顶多就是抢第一点摆渡后产生对手防线的混乱。大部分欧洲球队空霸级别后卫都很多
我阿就靠一个高中锋恐怕这个都有难度。老实说目前我阿也没有中锋有西班牙巅峰略伦特的水平，上去根本没丰富打法的作用

像以前曼联防线的费迪南德，还有维迪奇这种英超级别的空霸。你跟他们玩高球就是挠痒痒
他们天天都在练这个玩意。

你可不要给我说你认为目前的伊卡尔迪高球能完爆巅峰费迪南德维迪奇

作者: 悠游林下 时间: 2013-12-8 19:07

若桑舞语发表于 2013-12-8 19:04
贝尔萨的本意本来就不是传中起高球，而是用边路拉开对手防线再内切传低平球或者拉开后再打回中路。2：1巴西 ...

这个我知道。。。其实现在马蒂诺也是这个思路来打的

但是对手在门前密集防守后，最后就打成这个样子

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2013-12-8 19:50

悠游林下发表于 2013-12-8 19:05
其实这种级别的高球冲击力对付欧洲球队的防线根本就是小意思

顶多就是抢第一点摆渡后产生对手防线的混乱 ...

当特殊情况，需要乱中取胜的时候，伊拉尔迪肯定比拉维奇管用，抛开头球不说，就是射术伊卡尔迪也强于辣味鸡

作者: 蓝色灵魂 时间: 2013-12-8 20:08
直接招吉诺比利吧，有身高，射术又好，最关键是一下就能让全队的平均身高上一个台阶

作者: showfun 时间: 2013-12-8 23:50
招了高个子中锋眼下最现实的用处也就是为了阵地战时给梅昆这些人制造空间，不大可能真靠现在几个嫩苗在关键时刻得分。但目前萨贝拉根本看不上那几个人的战术能力，还不如用辫子这样的矮桩。

拉维奇这个赛季在PSG好像发挥不好，数据很差，但此人的替补踢法对于压制对手助攻型边后卫效果非常好，而且也有足够的爆发力和跑动能力来保持前场的反抢压迫力，我是把他当防守型前锋看待的，领先后保住胜局时的棋子。萨贝拉好像不怎么考虑通过换前锋来逆转（也许他有别的思路，比如定位球），但中前场设置了一堆可以用来保住胜局的战术棋子

作者: beat_bob 时间: 2013-12-9 00:01

岛城首席阿迷发表于 2013-12-8 12:50
当特殊情况，需要乱中取胜的时候，伊拉尔迪肯定比拉维奇管用，抛开头球不说，就是射术伊卡尔迪也强于辣味 ...

“肯定”二字从何而来？头球比拉维奇好就代表头球能打透欧洲队么？

国家队不是个凭空想象随便进出的地方，，，伊卡尔迪？让这小子先把感情生活理顺了  把推特玩明白了  训练跟上了  心态摆正了不在接连被托希尔  莫拉蒂  马扎里  萨内蒂  米利托等国米大佬点名批评了在国米稳稳出场了再说

以他现在的状态和即战力国家队给他一个名额就是浪费，，，不要说多有希望值得培养希望当钱花？当场上进球算？世界杯四年一届撑死七场是来培养伊卡尔迪这种新人级别的？

06的梅西那是必须带那时候梅西展现出来的即战力已经很强了，，，而现在这支国家队拉梅拉作为新人带去巴西都有点勉强更不要说不着调的伊卡尔迪了

你可以坚持强调头球攻门的战术重要性这没问题，，，问题在于你把希望托付在了一个无甚表现  凌晨还在发推示爱  感情生活引发广泛讨论而不是自身出色表现引发广泛讨论的 94年小屁孩身上

真要是说  年轻的  有身高的有头球的  中锋，，，我给你推荐一个顿涅斯克矿工的费雷拉，，，虽然他目前也无力敲开国家队的大门但是看看这小伙子的场上场下表现比伊卡尔迪靠谱多了

作者: 罗梅 时间: 2013-12-9 00:53
奥莱报关于23人名单的预测，西班牙语看不懂，大家分析分析。

作者: 黄太阳 时间: 2013-12-9 18:33

悠游林下发表于 2013-12-8 18:25
阿根廷本届后卫线高度是创记录，1978年之后的，据说1978年以后阿根廷后卫没有超过1米85的

86年的冠军防线 ...

鲁杰里、查模特都有1.85

作者: 若桑舞语 时间: 2013-12-9 18:46

beat_bob 发表于 2013-12-9 00:01 “肯定”二字从何而来？头球比拉维奇好就代表头球能打透欧洲队么？国家队不是个凭空想象随便进出的地 ...

赞同！真是畅快淋漓！伊卡尔迪这种对待足球、对待训练和比赛的态度，除非有比埃尔霍夫的头球功夫，否则绝不能招！
梅西06年不说水平不可比，态度上就远不是伊卡尔迪这种能比的！

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2013-12-9 19:29
那就带上丹尼斯吧，阿根廷目前最正宗的中锋

作者: 苍生劫 时间: 2013-12-9 19:46
中场感觉还是缺一个高大强悍型的后腰，类似布拉尼亚那种，小马和加戈都不够强壮，碰到有些必须要蹲坑顶住对方冲击或者要采取保守性战术时的时候，阿根廷中后场占据空间的能力还是有些欠缺。

作者: 风之子90 时间: 2013-12-9 19:52
共同期待别招奥塔弟弟

作者: 苍生劫 时间: 2013-12-9 19:52
本帖最后由苍生劫于 2013-12-9 19:55 编辑

前锋线上类似略伦特那样，背身能力强、擅长争抢高点的中锋最好也能带一个，倒不是指望靠他一个人乱中取胜，不过碰密集防守时有这样一个中锋随时威胁对方禁区腹地，能把对方防线顶得更靠里，而且有大中锋威慑门前，对方怕你两侧起球，防线也容易拉开。

那样梅西、KUN这种外围活动的小前锋会获得更多的空间。

作者: YagamiLight 时间: 2013-12-9 19:56
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 悠游林下 时间: 2013-12-9 20:03

YagamiLight 发表于 2013-12-9 19:56
关键是阿根廷世界杯总靠定位球打破僵局.

阿亚拉打德国,克雷斯波打墨西哥造乌龙.

06年本来就是前锋没有多少纵向突破能力，里克尔梅定位球一直是一个不错的得分手段
预选赛的时候也是。

打尼日利亚那种队伍的没什么参考价值

不过有一点可以肯定的是，阿根廷的定位球战术一直诡异多变是真的。
另外单论间接任意球角球的话，FF这种后卫在定位球进攻时的争顶能力就不错

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2013-12-9 20:12

苍生劫发表于 2013-12-9 19:46
中场感觉还是缺一个高大强悍型的后腰，类似布拉尼亚那种，小马和加戈都不够强壮，碰到有些必须要蹲坑顶住对 ...

你觉得哪个强力后腰最靠谱？雅库布，索莫萨，还有谁？

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2013-12-9 20:13

苍生劫发表于 2013-12-9 19:52
前锋线上类似略伦特那样，背身能力强、擅长争抢高点的中锋最好也能带一个，倒不是指望靠他一个人乱中取胜， ...

这样的中锋阿根廷还有吗？伊卡尔迪正常发展是这个类型虽然身高不是很高，丹尼斯也只有183，再有谁？

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2013-12-9 20:17
还有，大家觉得阿尔瓦雷斯和拉梅拉同时带上的可能性多少？单独带蕾丝的可能性多少？单独带辣妹的可能性多少？我是幻想同时带上，因为阿根廷前锋包括中场几乎一个高点都没有，必要的时候阿尔瓦雷斯可以当假中锋用下吧，辣妹不知道头球怎样？

作者: 苍生劫 时间: 2013-12-9 20:18

岛城首席阿迷发表于 2013-12-9 20:12
你觉得哪个强力后腰最靠谱？雅库布，索莫萨，还有谁？

阿根廷国内的情况我也不了解啊......

作者: 悠游林下 时间: 2013-12-9 20:25

岛城首席阿迷发表于 2013-12-9 20:17
还有，大家觉得阿尔瓦雷斯和拉梅拉同时带上的可能性多少？单独带蕾丝的可能性多少？单独带辣妹的可能性多少 ...

这个鬼知道。但是打罗马尼亚如果蕾丝也入选上场了，那应该就八九不离十了。萨老头还是有些偏爱他
蕾丝和辣妹头球都不好，硬要比谁好，蕾丝稍微好些

你这个理论让我想起板鸭的皮克。其实板鸭明年攻坚战可以把皮克提去打中锋。。。

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2013-12-9 20:49
板鸭富有的很，略伦特，迭戈科斯塔，还有内格雷多，哪个头球不好？板鸭的前锋除了纯技术不如阿根廷外，其他的强于我们

作者: eidosyeung001 时间: 2013-12-9 21:29
我觉得萨老头不是不想带高大的球员，但我真的想不出有那个高大的中前场球员比现在常入选的好。他也试过高中锋的，但之后也放弃了。我觉得他选高大的当中坚，已经是一大进步。进攻可以不用头球，但防守总要用吧。

作者: eidosyeung001 时间: 2013-12-9 21:36
另外，身体长得高不表示头球好或是对抗好，这样纯看身高有点没意义。

作者: 苍生劫 时间: 2013-12-9 22:18

eidosyeung001 发表于 2013-12-9 21:36
另外，身体长得高不表示头球好或是对抗好，这样纯看身高有点没意义。

问题现在中前场对抗好的也不多啊

马诺、加戈、天使、梅西、KUN、西瓜，这几个人只能说是对抗合格，对抗上非常出色，能有明显优势的，一个也没有啊，这点还真是个弱点。

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2013-12-9 22:27
帕拉西奥联赛中头球确实不错，预判特别准，可能他是在175前锋中头球最好的吧，但愿在国家队能持续这样的表现。

作者: 艺子 时间: 2013-12-9 22:30
这个时间段，该好好设计一些任意球组合了吧。
阿根廷教练中，最得阿根廷式任意球精髓的还是西蒙尼。
不带高中锋也罢，空霸式的高中锋打法非阿根廷传统。
要论头球，现在帕拉西奥头球的杀伤力抢过我们任何一个现役的中锋吧。

作者: 悠游林下 时间: 2013-12-9 22:31
材料就只能这样，我只说这对抗对付西班牙够了。当然中场上个B2B肌肉男又有一定细腻技术的仗着主场裁判优势
去对因涅斯塔上下其手不亦乐乎，那很好，很强大。
问题是萨贝拉好像不够流氓。要学学比拉尔多，流氓一点

作者: 艺子 时间: 2013-12-9 22:39
相比葡萄牙的佩佩还有那个脏兮兮的大高个，我们的FF和加雷感觉太面了。
帕萨雷拉，鲁杰里，阿亚拉气质都已不再。
其实前几年很想让岩石再打一届的，可惜造化弄人。希望这次能带上科洛奇尼。
这届国家队，意志力，流氓属性如能达到90年那届的一半，对最终碰杯我个人信心满满。
另：奥塔门迪，C罗德里格斯之流再不要来凑热闹了，实在难堪大用

作者: grace722 时间: 2013-12-9 22:59

YagamiLight 发表于 2013-12-9 19:56:53

关键是阿根廷世界杯总靠定位球打破僵局.

阿亚拉打德国,克雷斯波打墨西哥造乌龙.

萨穆埃尔,巴蒂打尼日利亚

萨穆埃尔？海因策？

作者: karlliu 时间: 2013-12-20 14:53
后腰来看，我觉得带坎比亚索的可能性大一些。他的经验，串联能力，头脑还是比吉尼亚苏布拉尼亚好一些。

中锋带伊卡尔迪肯定不可能了，丹尼斯和拉维奇竞争还是难一些。但是萨老头必须做出取舍！没有中锋打世界杯很可能就没有了放手一搏的机会！拉维奇和帕拉西奥两个替补的特点就是有简化局势，防守出色的特点。下半场上他们可以稳定局势。帕拉西奥这赛季发挥太出色了，可能他就是首席的前锋替补，那个高中锋即使招进大名单也不会有太多机会。

作者: Alex2011 时间: 2013-12-20 19:01
本帖最后由 Alex2011 于 2013-12-20 19:16 编辑

悠游林下发表于 2013-12-8 18:25
阿根廷本届后卫线高度是创记录，1978年之后的，据说1978年以后阿根廷后卫没有超过1米85的

86年的冠军防线 ...

不见得吧？

此一时彼一时也。

86打到8强战份上，那支阿根廷队已经是王气毕现，是以进攻摧毁敌人意志为目的为风格，领先情况下，有些松懈是可以理解的。再说了，那时日耳曼军团的不屈风格非常强悍，否则为何能在半决赛2-0淘汰击败巴西队的如日中天的欧洲冠军法国队呢？英格兰历来出快马或者快枪手，莱茵科尔能当那届世界杯射手王，也说明这支队伍实力不俗，所以若进攻松懈或者一味退守是不可能不丢球的。4年之后即90世界杯半决赛英德大战势均力敌，只是守门员希尔顿英明一世犯晕一时且英格兰球员历来点球大战都是虫而败北，再如96欧洲杯作为东道主英格兰还是在半决赛点球大战负于德国队。02巴英大战，拥有大罗、里瓦、卡洛斯、小罗等好手的那支巴西队，实力在众列强中可谓鹤立鸡群，但是还是被英格兰人先进1球的。这些例子说明，86冠军队阿根廷被英格兰和西德进球，并不是阿根廷队瑕疵甚或防守上耻辱，反而是阿根廷足球队在国家危难际遇中能打败当时的个个欧洲强队，更加凸显那支国家队夺冠的成色和含金量，是十足又十足的。

86从8强战到决赛，每场打进2球或以上，这支冠军队伍，攻坚克难，摧城拔寨的震撼力在史上也是少有的。86以来的世界杯，决赛阿德之战观赏性、戏剧性、均衡性，这种快意恩仇、大快朵颐的厮杀至今未有破局！90决赛有个1-0争议点球了事；94决赛120分钟0平不得不靠点球分胜负，说明两队都是极度保守极度输不起；98决赛3-0一边倒的迷局至今悬而未决；02决赛双方实力之悬殊令人作呕；06决赛还是点球分胜负，实在是赢者心酸败者无奈；10决赛1-0收场而新贵板鸭则是史上罕见进球最少者的冠军队伍！

所以，86决赛从阿根廷人骁勇飘逸2-0领先之潇洒，到日耳曼2-2败而不气馁奋起追平的不屈抗争精神演绎，再到老马审时度势、集大智慧的妙传而导演绝杀，这个3-2比分的结局带上那些具有史诗般激动场面，堪称至今未破局的完美世界杯决赛经典之经典。

那么谁会说那场决赛西德人进了2球，就是多余、就是对蓝白加冕王者的大煞风景或添污点呢？

再说说，90的比拉尔多率领那支老牛破车阿根廷队防守如何呢？对方进过几个定位球？扳平对呆利的进球，反而个子较矮的卡尼头球破门的，是全场唯一头球破门。决赛遭遇比之86更强的日耳曼军团，丫拥有银色轰炸机沃勒尔和金色轰炸机（当然克林斯曼没上场），反而丫靠的是狐狸一般狡猾的沃勒尔带球硬闯阿方禁区时获取的一个争议点球而取胜的。

86比拉尔多战术和90比拉尔多战术，完全是两种战略层面自然选择，当然90也是经历了小组赛挫折后才选择了防守为先力保城门不失的对策方针的。

所以，我觉得你举这个例子实在是个败笔。想说明啥呢？冠军教练成功之作，却也要被你拿来垫高现任或者为以后不利局面开脱吗？呵呵

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