阿根廷风暴

标题: 吐槽马蒂诺 [打印本页]
作者: 悠游林下    时间: 2013-11-29 13:27
标题: 吐槽马蒂诺
本帖最后由 悠游林下 于 2013-11-29 13:36 编辑

这赛季看了哪几场巴萨比赛，都记不太清楚了
有场欧冠打阿贾克斯的吧 有场国家德比，上次时间凑合合适还看了场梅西缺阵的比赛
打的谁忘了


发现马蒂诺的战术特别喜欢长传找两个边，尤其是内马尔在的时候，长传找内马尔
连梅西在场的时候在中前卫位置也是大脚找内马尔。OK。丰富战术套路没有错
但这种挑边路是不是多了点？找到内马尔后就开始内马尔表演时间了，或者
低平球传中，或者内切过人，还是传球找抢点的。
瓜迪奥拉时代中路几个球员来回的精彩互相小范围传切配合很难看到。打得太直接了
垂直打法太多。就是直线的传出去，跑位，过人。。


说丰富了巴萨的战术套路吧，说巴萨会打反击了吧，我觉得巴萨这反击也不怎么样
完全没有阿根廷国家队的层次感觉和协同跑位感。阿根廷国家队就算主力不齐，（只要梅西或者
迪马里亚有其一）替补上来一样反击层次感非常强，有的反击会有教科书
一般的观感。看巴萨的快速进攻，或者反击，没这感觉。按理说巴萨的传球手，快马的配置
不比阿根廷差


这些都不要紧，都是巴萨的事，关键是我觉得梅西在这个阵里，得到的10号位的锻炼有限
甚至有时马蒂诺还把他拉边用。这还不如比拉诺瓦时期，没有教练，巴萨打强一点的队伍
中场顶不住，梅西自己会去回撤，在中路和球员配合撞墙组织进攻。毕竟哈维
组织早就力不从心了。所以当时巴萨有梅西依赖症，因为他们按照瓜迪奥拉时代的习惯
在踢进攻，哈维又老了，所以打强队很多时候梅西在后撤组织进攻，梅西不在就很难有比较
有效的进攻打出来。在场上，这是个好事，这么踢下去，球王的感觉就出来了


而马蒂诺通过这种边路战术，又有了内马尔，避开了这种进攻组织
上的梅西依赖症。其实这也是改变了很多巅峰梦三的习惯打法。


说完梅西的10号位感觉锻炼问题。说梅西的伤病问题。赛季初马蒂诺牛叉哄哄的
说要轮换梅西。不错。打4，5场然后70多分钟80分钟下场休息10分钟。也不容易。10分钟阿
但这最后一次伤愈复出，梅西从来就没有哪场轮换过。可能他有
他的原因，可能梅西有球荒，但反正梅西后来进球了也没有轮换，然后就伤了吧好像

反正这么看下来，我还是觉得萨贝拉不错。。很合适我阿了。

也可能我看的巴萨比赛不多，以偏概全了。有错误之处还烦请指正。但是至少马蒂诺的进攻战术风格
我是喜欢不起来
作者: 悠游林下    时间: 2013-11-29 14:02
本帖最后由 悠游林下 于 2013-11-29 14:07 编辑

说说国家德比那场比赛。当时很多人觉得巴萨战术对路，临阵上赢了安胖子

表面上是。但我其实一直不这么看。那场比赛安胖子排了个怪阵，可以说
自己自杀了半场，而且这个怪阵还是皇马主席授意过的。
但下半场安胖子调整以后，巴萨的中场就有完全顶不住的感觉。然后梅西就调回中路了
但是梅西状态不怎么样，所以还是顶不住皇马的中场

这个问题从瓜迪奥拉后期就开始了。巴萨的巅峰期中场名扬天下，
但其实后期打强队基本靠梅西的后撤来撑着的，如果梅西离开中路或者梅西状态差，
那巴萨中场就得被冲垮

作者: rclx    时间: 2013-11-29 16:06
最该吐槽的是：该补强防线的时候，牛皮烘烘说不需要....
作者: 悠游林下    时间: 2013-11-29 16:11
rclx 发表于 2013-11-29 16:06
最该吐槽的是：该补强防线的时候，牛皮烘烘说不需要....

补了防线 马斯切拉诺可能就没啥比赛踢了。别奢望他会拉小马去踢后腰
他有两三场拉宋去打后腰也没有让小马上去打
作者: 阿根廷果冻    时间: 2013-11-29 16:48
对德比，个人始终认为是安切洛蒂自己无能造成输球，而不是巴萨强大
在换下贝尔的无中锋，上笨马打中锋后，巴萨的防守立马就顶不住了
另外，马蒂诺这样安排梅西，个人觉得对于梅西有利有弊
利：不用像以前每次都全场那么累了，有利于保持状态和体能，准备明年的世界波
弊：核心地位受到冲击，进球明显下降，这对于球痴一样的梅西心里肯定不是滋味，尤其是下半年屎屎罗状态 这么牛叉。另外，全几年有点透支了，现在要改变散步帝的打法，身体适应过来需要时间，伤病多了，也不像以前那么受重视了，这对球痴的心理造成不小的负面影响。如果一直只是打到一半就被换下，那么明年的世界波如何保持状态？

不管怎么样，这对于年龄不断增长的梅西，肯定是必须面临的问题，来得早更好。另外，要想真的成为球王，自己的心理状态肯定也要学会调整

最后，作为阿迷，说自私一点，马蒂诺这鸟人好歹也是阿根廷人，怎么也不适当照顾一下老乡呢？
作者: 悠游林下    时间: 2013-11-29 16:58
阿根廷果冻 发表于 2013-11-29 16:48
对德比，个人始终认为是安切洛蒂自己无能造成输球，而不是巴萨强大
在换下贝尔的无中锋，上笨马打中锋后， ...

不是安胖子战术无能，是他性格不行，要贝尔上去明显是皇马主席的意思

至于为什么贝尔伪中锋，因为安胖子之前从来就没有怎么相信过他的能力，
这种类型的边锋安胖子之前就不喜欢
所以只好排了这么一个怪阵出来。让贝尔去提供打掩护，拉扯中卫什么的工作

一开始夏季排阵我感觉迪马里亚安胖也不重视，也没怎么提过迪马里亚。
后来经过实战才发现他其实是多面手，技术能力又非常强。你看几场联赛后安胖就经常把迪马里亚挂嘴边了。

老实说现在想玩拼中场，马蒂诺可能还不是安胖子的对手。更别说巴萨现在牌面都不见得比皇马强
皇马的弱势仅仅在于有个只看重商业价值的主席
作者: agtpolo    时间: 2013-11-29 18:06
自从梅西位置前移，梅西、小白、哈维的铁三角破灭，从此，梦三就完蛋了。而梅西的前移也是无奈，因为C罗到皇马来搅西甲的局，所以梅西必须前移在进球数上压制C罗。但随着梅西进球数的增加，巴萨以梅西、小白、哈维为组合的铁三角解散，从而战斗力锐减，巴萨开始走向没落。

马蒂诺长传内马尔，是他的特点，而内马尔带球限于个人缠斗，耽误时机。佩德罗虽然实力远不如内马尔，但佩德罗打首发没有内马尔的时候，巴萨反而战斗力越强，而内马尔打主力后，巴萨就完犊子了。因为内马尔还不能彻底融入球队。巴萨现在是用牺牲战斗力的方法锻炼内马尔呢，内马尔锻炼出来了能彻底融入球队后，巴萨能好一点吗？不好说。梅西，小白，哈维铁三角的解散的后遗症至今没有治愈。如果恢复铁三角，梅西体能能否经得起检验？梅西进球数减少后心里能否承受？这都是未知数。

梅西，巴萨，马蒂诺，球迷，咳，难受啊。
作者: 狮子吼    时间: 2013-11-29 18:21
有人吐槽说，今后巴萨干脆每场凑够十个角球后换一个任意球吧 哈哈
作者: 如风如影    时间: 2013-11-29 18:26
马蒂诺根本错误在于，把梅西作为战术的一个棋子，而不是核心，他是暴殄天物，他现在进攻核心是找内马尔，如果能买进莱万，梅西只能打右边路或者退回中场去。
作者: 悠游林下    时间: 2013-11-29 18:38
本帖最后由 悠游林下 于 2013-11-29 18:53 编辑
agtpolo 发表于 2013-11-29 18:06
自从梅西位置前移，梅西、小白、哈维的铁三角破灭，从此，梦三就完蛋了。而梅西的前移也是无奈，因为C罗到 ...


你恐怕搞错了，梅西从来都不是一个会把自己位置前移去等球的球员。他永远是要拿球的那个
你说的前移是打弱队的时候他散步太多的假象。而且对弱队巴萨中场没什么压力
有时全队也压得很上，所以你看到他在前面游离。

如果巴萨看得少，可以谈阿根廷队。以前梅西在阿根廷拿不到球，他甚至会退到后腰位置去拿球
绝对不会把自己前移到越位线去等球。他从来都不是那种球员。

再回到巴萨，从瓜迪奥拉后期开始，巴萨的中场开始顶不住冲击，梅西就开始后撤拿球
当时风暴也很多讨论巴萨变弱了，梅西拿球位置接近阿根廷国家队。最典型的是瓜迪奥拉最后个赛季
赢皇马那次德比，桑切斯好像刚来，梅西在中圈弧貌似还是本方半场中圈弧拿的球，连过对方
两人之后送给桑切斯助攻的。当时巴萨貌似就靠这个球打破僵局从而赢球。
作者: 悠游林下    时间: 2013-11-29 18:44
如风如影 发表于 2013-11-29 18:26
马蒂诺根本错误在于，把梅西作为战术的一个棋子，而不是核心，他是暴殄天物，他现在进攻核心是找内马尔，如 ...

马蒂诺是贝尔萨系的，他谈高中锋的问题时，说的是让梅西打国家队位置 或者 右边锋

这个或者就很有趣了。搞不好右边锋或者是主要的。贝尔萨以前就非常喜欢边路狂攻以后传中。
他让梅西打国家队的位置，要动巴萨的阵型，他动不动得了是个问题
退一万步说，他就算动了，也不见得能让梅西玩得好，我对他打阿根廷传统阵水平是有些疑问的


作者: grace722    时间: 2013-11-29 18:46
塔塔这么毁下去，哈维小白影帝的位置都很尴尬，从梦三堕落到常规打法，小马可能比影帝更有竞争力。梅西么，反正要去拜仁了，多经受磨练也挺好。
作者: 悠游林下    时间: 2013-11-29 22:15
grace722 发表于 2013-11-29 18:46
塔塔这么毁下去，哈维小白影帝的位置都很尴尬，从梦三堕落到常规打法，小马可能比影帝更有竞争力。梅西么， ...


还盼着他伤好以后多打点伪10号位多积累点东西。他现在就这方面差些。其他没问题
其实不止对阿根廷国家队有好处，对他职业生涯也是好处。他30岁后打真前腰，在这个位置巅峰保持到37,38岁都可以
只要生活习惯好。
作者: 皑皑    时间: 2013-11-29 23:47
悠游林下 发表于 2013-11-29 03:11
补了防线 马斯切拉诺可能就没啥比赛踢了。别奢望他会拉小马去踢后腰
他有两三场拉宋去打后腰也没有让小马 ...

小马打不上后腰还是因为防线没人，防线有人小马的后腰顺位感觉还是应该在宋前面。
作者: 悠游林下    时间: 2013-11-30 00:21
皑皑 发表于 2013-11-29 23:47
小马打不上后腰还是因为防线没人，防线有人小马的后腰顺位感觉还是应该在宋前面。 ...

有新手要注册论坛，说是一直显示 “30为开放注册时间”  是不是说30号才开放，毕竟刚搬迁服务器

目前还不能注册
作者: 大琞    时间: 2013-11-30 09:07
悠游林下 发表于 2013-11-30 00:21
有新手要注册论坛，说是一直显示 “30为开放注册时间”  是不是说30号才开放，毕竟刚搬迁服务器

目前还 ...

用QQ号码直接登录注册
作者: agtpolo    时间: 2013-11-30 12:23
悠游林下 发表于 2013-11-29 18:38
你恐怕搞错了，梅西从来都不是一个会把自己位置前移去等球的球员。他永远是要拿球的那个
你说的前移是打 ...

一个事实是，梅西，小白，哈维的三角阵没有了。因为梅西位置前移，跑动也少了。以前三角阵存在的时候，梅西大范围跑动还是很多的，梅西前面有空间。自从小法来了后，梅西就前移了，从此，梅西，小白，哈维的三角就没有了。
作者: 悠游林下    时间: 2013-11-30 12:31
本帖最后由 悠游林下 于 2013-11-30 12:41 编辑
agtpolo 发表于 2013-11-30 12:23
一个事实是，梅西，小白，哈维的三角阵没有了。因为梅西位置前移，跑动也少了。以前三角阵存在的时候，梅 ...


小法在这个赛季之前基本没有怎么融入过巴萨，踢的比赛也少。后期很多时候都是顶梅西在打伪中锋
阿森纳球迷嘲笑他法中锋，去了巴萨以后基本没怎么正经在自己位置上踢过

巴萨吧之前还有哈维小白的球迷抱怨梅西后撤挤压哈维小白的空间的
如果哈维小白给力，梅西也不用撤那么深了。梅西拿不到球的时间稍微长点，他就会回撤，这是自然的过程

铁三角跟梅西没关系，是哈维老化了。小白的状态其实也不算稳定。
我看过的两场比赛张路都有说，梅西这阵简直在干哈维的活

梅西打弱队是喜欢散步，但是也不代表他就在禁区前散步
作者: 悠游林下    时间: 2013-11-30 13:11
本帖最后由 悠游林下 于 2013-11-30 13:35 编辑
agtpolo 发表于 2013-11-30 12:23
一个事实是，梅西，小白，哈维的三角阵没有了。因为梅西位置前移，跑动也少了。以前三角阵存在的时候，梅 ...


http://tieba.baidu.com/p/2307020 ... amp;cid=32295844735

我给你连个帖子。你看看，巅峰的哈维塞直塞助攻的时候是不是经常站在现在梅西站的位置
而且从数据上说，你注意下哈维的助攻数。为什么这两年哈维基本不助攻了
因为他不能覆盖全场的跑了，前场基本都交出去了。哈维覆盖面积变小才是中场下滑的因素

就是哈维的下滑导致梅西打强队频繁回撤拿球。你没发现近两年梅西踢球风格变了很多吗
你看看10年左右的视频他怎么带球传球的，现在怎么带球传球的。明显大局观和进攻组织能力强了很多
这是哈维老了的功劳。

不过说实话，梅西最好的那个赛季还是瓜迪奥拉最后个赛季。比拉上任后他太懒了，打西甲散步太多

哈维对巅峰梦三是很重要的。之前媒体喜欢吹拉玛西亚，换个人打法也一样。但其实哈维不在
巴萨的打法会有变化。毕竟他是司令塔。组织调度是按照他的方式在进行
作者: agtpolo    时间: 2013-11-30 13:44
本帖最后由 agtpolo 于 2013-11-30 14:22 编辑
悠游林下 发表于 2013-11-30 13:11
http://tieba.baidu.com/p/2307020 ... amp;cid=32295844735

我给你连个帖子。你看看，巅峰 ...


http://www.tudou.com/programs/view/2QIZnKg2Gl0/你好好看看，我刚看完。你看看巴萨的结构和后来是一样吗？梅西的踢法和后来是一样吗？难道只是哈维老了的问题？那个时候梅西可以算作中场的三个核心之一，另两个是哈维，伊涅斯塔，被称为巴萨“中场三叉戟”。后来的梅西只是偶尔回撤拿球，但巴萨的结构已经发生了质的变化，梅西已经不是中场三个核心之一了，基本是固定在了前场，以得分为主。与哈维，伊涅斯塔在中场的三角配合基本上没有了。
作者: 苍生劫    时间: 2013-11-30 14:32
本帖最后由 苍生劫 于 2013-11-30 14:35 编辑

反击打得好不好主要看攻击手的能力，尤其是靠个人拉起进攻速度的能力，只论攻击手的话阿根廷还真就比巴萨强。

梅西、KUN、迪马利亚、西瓜，这四个人都又快脚下又能拿球的人，西瓜稍微差点，但跑位极其精到，对反击中必须的无球扯动是非常好的补充。这4个人在一起打反击比巴萨强，并不奇怪。
作者: 悠游林下    时间: 2013-11-30 14:57
本帖最后由 悠游林下 于 2013-11-30 15:01 编辑
agtpolo 发表于 2013-11-30 13:44
http://www.tudou.com/programs/view/2QIZnKg2Gl0/你好好看看，我刚看完。你看看巴萨的结构和后来是一样 ...


可以看看上赛季对大巴黎的比赛梅西不在和梅西上场后巴萨的打法
如果梅西前移等球，巴萨的进攻套路不可能那么依赖他的。这个问题之后我找资料和你细谈
作者: 悠游林下    时间: 2013-11-30 15:01
本帖最后由 悠游林下 于 2013-12-1 00:44 编辑
苍生劫 发表于 2013-11-30 14:32
反击打得好不好主要看攻击手的能力，尤其是靠个人拉起进攻速度的能力，只论攻击手的话阿根廷还真就比巴萨强 ...


我主贴提过了，关键问题是萨贝拉用替补打反击一样犀利。这绝对不是球员能力水平定的高下

现在BIG4全齐的比赛有多少？萨贝拉用一堆替补一样打反击，甚至两回合莱奥斯杯对巴西这种
国内队比赛也能打出犀利有效反击。反击的层次和协同跑位是非常重要的，这些都有赖教练的调教。
比如对意大利进的第二个球，有人负责带开中卫，有人负责带球传球（伊瓜因）  有人负责空挡高速插上（巴内加）
主导过程里BIG4里只有伊瓜因在参与，一样打

看萨贝拉球队的反击，有个很深刻的感觉就是每个球员都知道自己该去干什么，该负责什么。该朝哪个地方跑，
不管梅西在不在，迪玛利亚有没有参与，上来的是替补还是主力，形成反击后每个队员都很清楚自己的任务。


我觉得萨贝拉像佩克尔曼，失去以后才觉得这个其实还是可惜的，尽管他问题还是多
作者: agtpolo    时间: 2013-11-30 16:40
本帖最后由 agtpolo 于 2013-11-30 17:40 编辑
悠游林下 发表于 2013-11-30 14:57
可以看看上赛季对大巴黎的比赛梅西不在和梅西上场后巴萨的打法
如果梅西前移等球，巴萨的进攻套路不可能 ...


上赛季的巴萨早已经不是原来的巴萨了。到了瓜迪奥拉执教的最后一个赛季，巴萨在结构上已经发生了质的变化，不再是以前的巴萨了，原因就是小法来了后，梅西、小白、哈维的中场三叉戟的解散，梅西已经不是中场核心之一了。
作者: 庄老师    时间: 2013-11-30 20:18
他有可能毁了我们明年的好事
作者: SOUSUO1984    时间: 2013-11-30 20:38
想想当初，还有马迷说马蒂诺是梅西做主选定，梅西赶走瓜帅，现在想来真是可笑。如果他毁了梅西，明年世界杯失利，那他又耽误了无数阿根廷人和阿迷的黄金岁月，美好青春，梅西和阿根廷人已好多年未离世界杯，离梦想，离球王的历史如此贴近，如果毁在他手里，那不多说，大罪人一个
作者: 悠游林下    时间: 2013-11-30 20:46
agtpolo 发表于 2013-11-30 16:40
上赛季的巴萨早已经不是原来的巴萨了。到了瓜迪奥拉执教的最后一个赛季，巴萨在结构上已经发生了质的变化 ...


怎么说服你呢？还是梅西自己来说服你吧

这是梅西去年年底的访谈：
《马卡报》：很多比赛中你位置很靠后，就像个中场，你改变位置了吗？
梅西：这取决于比赛。我拖后，可以更多得球，并且与中场球员联接起来。我现在的确更多的出现在中场位置上，这里需要更多人。

另外

《马卡报》：比拉诺瓦变了吗？
梅西：他和执教少年队时的他还是同一个人。当时我很小，我记不住太多事情，但他的确用同样的方式对待我们。
《马卡报》：他当时也踢假中锋战术？
梅西：战术不同，我站位比较靠后，两侧边锋拉开宽度，我是个组织者。没人可以说假中锋战术是天生的。

比拉诺瓦是梅西在年轻时的教练，注意当时他用梅西就是用他打进攻组织的
作者: 悠游林下    时间: 2013-11-30 21:08
本帖最后由 悠游林下 于 2013-11-30 21:21 编辑

顺便 @beat_bob

想和你讨论下之前关注过的马蒂诺买高中锋的事情。
我仔细想过，我们可能错了。买来高中锋，最终也不可能让梅西打类似国家队的位置

1.现在看来马蒂诺的贝尔萨痕迹非常重，喜欢打边路狂攻。高中锋是完善这种战术最重要的棋子。
我不太相信他会放着自己最爱的战术不去多用而变身为佩克耳曼系或者比拉尔多萨贝拉系


2.实际上赛季初马蒂诺不是没有让梅西后撤过，梅西确实后撤过，但是他后撤在巴萨的高位体系里
是有很大问题的。梅西的进攻组织经常喜欢暴力推进，不像哈维小白那样小失误的稳扎稳打，
这点和马拉多纳一样，传统的阿根廷前腰都有这种喜好。即便马拉多纳职业生涯后期也特喜欢
玩暴力推进，这就有问题了，这种暴力方式容易带来失误，除非梅西状态非常好，不然不可能不失误
赛季初有两场比赛就是有梅西在后撤位置的时候带球被断被人打反击，直接被打穿防线，
如果他要让梅西后撤去掌管进攻，那梅西身后的保护是他要头疼的。

比拉诺瓦时期到是很奇怪，他身体健康制定战术的时候实际上是放弃了高位战术的，改用普通纵向
进攻，这样梅西有时后撤时，后面就会有比较好的保护。上半赛季的时候很多评价都说他是半个
魔力鸟+半个瓜迪奥拉的战术。一直到打AC米兰，全队才重新把高位战术捡起来。
实际上，他的这种平庸战术倒是很适合梅西锻炼国家队感觉的。
他的球队也是巴萨有史以来梅西依赖症最严重的时候。其实他要不是不轮换梅西和让梅西带伤
上场，其他到没什么可黑的

3.不知道能不能真正下结论了，我觉得马蒂诺不太适合使用梅西。不是说他执教水平和能力有问题，而是他喜欢的战术
作者: agtpolo    时间: 2013-11-30 23:23
悠游林下 发表于 2013-11-30 20:46
怎么说服你呢？还是梅西自己来说服你吧

这是梅西去年年底的访谈：

这不是去年的采访吗?我说的是2010年的巴萨，差几年来？你难道没明白我的意思？
作者: showfun    时间: 2013-12-1 00:30
悠游林下 发表于 2013-11-30 21:08
顺便 @beat_bob

想和你讨论下之前关注过的马蒂诺买高中锋的事情。

这个赛季巴萨的比赛我看得极少，但的确注意到了你说的问题。马蒂诺解决哈白状态低迷的办法就是简单直接找边路，小马的主力中卫位置得以较为稳固，除了其他中卫的伤病问题，主要是教练想用他的长处分边能力。梅西在这种体系下组织角色弱化是必然的了。
作者: 悠游林下    时间: 2013-12-1 01:07
本帖最后由 悠游林下 于 2013-12-1 01:17 编辑
showfun 发表于 2013-12-1 00:30
这个赛季巴萨的比赛我看得极少，但的确注意到了你说的问题。马蒂诺解决哈白状态低迷的办法就是简单直接找 ...


马蒂诺挺聪明的，他是把他的战术思路逐渐一步步的增加到巴萨体系里去的
到现在痕迹越来越重。

但我觉得他不一定真能贯彻。哈维肯定不会喜欢这种偏边路，而且太过直接纵向打法
这个打法和哈维的指挥官思路实际上是相悖的。可以说教练不在，哈维这个司令塔本来就可以排阵容指挥跑位。其次梅西也肯定不喜欢。真让梅西长期拉边他肯定不会答应。

小白很难说，赛季初他一直发挥不算好。现在他经常拉边和内马尔打配合，到在
这种体系下找到些感觉。踢得有点类似纳斯里那种道道

小法的球风一直很纵向直接，他也算适合马蒂诺，内马尔不用说了，他基本算是马蒂诺眼里最重要
人物之一了。一个阿根廷人把巴西人力捧成核心这也算挺不容易了。。

其实我觉得梅西离球霸差了几万里那么远。
马拉多纳当年在那不勒斯才真的是球霸，那是真的自己指挥俱乐部买人
教练也要制定最适合自己的战术。球王本来就要这样。
梅西就在场上指挥了一下特略就被现在的媒体说成什么了，简直大惊小怪

当然，巴萨这种俱乐部和那不勒斯不一样，巴萨需要的是铁打的硬盘流水的兵
巴萨需要的神话是巴萨自己就是个神话，而不是梅西。
那不勒斯这种小俱乐部需要的是球王来成就自己
作者: 悠游林下    时间: 2013-12-2 09:17
两连败了，找点瓜迪奥拉的录像看看吧 或者学学比拉诺瓦，不知道怎么玩就前场的球全部找梅西
梅西会想办法组织进攻，这样起码还有联赛冠军欧冠四强，不然什么都没有。。
还带个欧冠十六郎出来才搞笑
作者: 悠游林下    时间: 2013-12-2 10:43
希望梅西这个时候千万要稳住了，就怕后面再输球巴萨高层就想忽悠梅西回去提前复出
作者: hxchn    时间: 2013-12-2 15:09
悠游林下 发表于 2013-12-2 09:17
两连败了，找点瓜迪奥拉的录像看看吧 或者学学比拉诺瓦，不知道怎么玩就前场的球全部找梅西
梅西会想办法组 ...


这个时候梅西一定要坚决的稳住，就是不复出，让内球王和马蒂诺把压力黑锅之内的背个够，反正伤也没好利索，世界杯要紧，这个赛季巴萨的成绩就无所谓了，管他娘的。
作者: 白与蓝之舞    时间: 2013-12-2 15:25
这个赛季梅西的俱乐部任务就往烂了玩吧。
作者: rclx    时间: 2013-12-2 15:38
阿根廷果冻 发表于 2013-11-29 16:48
对德比，个人始终认为是安切洛蒂自己无能造成输球，而不是巴萨强大
在换下贝尔的无中锋，上笨马打中锋后， ...

作为阿迷，说自私一点，马蒂诺这鸟人好歹也是阿根廷人，怎么也不适当照顾一下老乡呢？


从马蒂诺一开始就不为阿根廷培养后防中卫贝尔西尼就看他不顺。
实际上马蒂诺适合的球队是贝尔萨待过的地方毕尔巴鄂而不是巴萨
作者: yujiankk    时间: 2013-12-2 16:04
现在就算换瓜迪奥拉回来也没用，没用一种打法或者是个人能够持久辉煌的，巴萨原来的打法和梅西的踢法早就被人摸透了。看看皇马投资了多少钱，手里有多少牌，再看看巴萨。一个木鸟就可以让国米，切尔西，皇马都能压制巴萨。
换人和换教练都是必然的，小罗的巅峰期也就那么几年，卡卡也不能像当年那样甩别人几条街。马蹄诺没错，错就错在，他没有力量把哈维小白都清除出去，重新构建自己的中场和打法，而只能在他们的基础上修修补补
作者: 悠游林下    时间: 2013-12-2 16:11
本帖最后由 悠游林下 于 2013-12-2 16:14 编辑
yujiankk 发表于 2013-12-2 16:04
现在就算换瓜迪奥拉回来也没用，没用一种打法或者是个人能够持久辉煌的，巴萨原来的打法和梅西的踢法早就被 ...


他的打法同样不适合梅西，不然我也不用写帖子。哈维小白跟我没啥关系。
当然，他可以把梅西从球王级球星弱化为一个普通球星来使用。但如果这样的话，还是把梅西一起清洗比较好

中路控制渗透为主，边中结合是很普通的打法。适合梅西发挥就行，不说别的，智利工程师和安胖子这些人
的球队都比马蒂诺带队更适合梅西得多
作者: 天才梅西    时间: 2013-12-2 16:33
巴萨一个很严重的问题：除了梅西，其他人的射门效率都非常不稳定，这一场射得顺了，下一场就有可能歇菜，其实说来说去还是对梅西的依赖太严重了，有时候这已经不是教练能够控制的了！！！！！
作者: raistlin    时间: 2013-12-2 17:17
SOUSUO1984 发表于 2013-11-30 20:38
想想当初，还有马迷说马蒂诺是梅西做主选定，梅西赶走瓜帅，现在想来真是可笑。如果他毁了梅西，明年世界杯 ...

想法太多了……信不过马蒂诺，也应该相信梅西：是真球王，自然能挺过这一关
作者: 悠游林下    时间: 2013-12-2 19:56
本帖最后由 悠游林下 于 2013-12-2 20:52 编辑

注：这个帖子是讨论梅西的发挥的。巴萨的战绩和我关系不大，
前场的球交给梅西来处理，组织进攻，并且轮换梅西，这样的巴萨教练对我来说
就是好教练。

此贴并非因为巴萨战败而发，我发的时候巴萨并没两连败。
哪怕你拿了欧冠但你弱化了梅西的前场核心或者
拉梅西去打边锋我也要说

因为这对阿根廷百害而无一利。至于巴萨以后怎么踢才能拿欧冠，我不太关心。
马蒂诺本来就没错，我也没有说他错了。作为职业教练他贯彻他的打法是应该的

但是对于巴萨的现状我倒也想说，哈维是老了，但小白和梅西，尤其是球王级的梅西
是队内最有价值的两个人。偏偏弱化梅西和小白，主打刚到欧洲的内球王+小法
就这样想拿欧冠。。

作者: agtpolo    时间: 2013-12-2 20:09
本帖最后由 agtpolo 于 2013-12-2 20:15 编辑

不能说马蒂诺没水平，只是他过高的估计了巴萨队员的实力。巴萨只能打巧足球、战术足球，不能打原始的技术足球。巴萨要想打好，必须恢复中场三核。

梦三是以梅西、小白、哈维中场三核走上巅峰的。

注意！是“中场三核”，梅西也是“中场”三核之一，是“中场”不是前锋。至于梅西的得分也是从中场渗透的。注意，梅西是“中场”。

可是，瓜迪奥拉执教的最后一年（大概是吧），引进了小法。可能是瓜迪奥拉想让梅西离禁区更近一点，变成前锋，增强得分率，所以，梅西从此不再是中场三核之一了，变成了“前场”“散步帝”。小法承担了大部分梅西以前承担的中场三核的职能。瓜迪奥拉这种改革的目的是为了提高巴萨的进攻效率。但是，进攻效率似乎提高了，但巴萨结构上的漏洞就出来了。那年冠军杯打米兰两回合，虽然赢了，但如履薄冰，险象环生。巴萨在提高进攻效率的同时，打法越来越纵向了，漏洞也就越来越多了。于是，那一年，巴萨失去了对皇马的优势，也失去了西甲冠军，瓜迪奥拉远走他乡。

新教练比拉诺瓦上任后，不但没有恢复梅西、小白、哈维的中场三核，而且变本加厉的把梅西固定在前场专职得分，虽然梅西也偶尔回撤拿球，但梅西的场上职能已经发生了质变。比拉诺瓦不但没有恢复梅西、小白、哈维的中场三核以控制中场，占据绝对控球权，而且还引用了长传，使巴萨越来越不像原来的巴萨了。

马蒂诺来了后，曾经一度在赛季初恢复了高位逼抢的打法，但梅西的位置仍然是前锋，并没有恢复梅西、小白、哈维的中场三核。相反，重用小法和内马尔，后来干脆引进了长传反击的打法，使巴萨的横向性丢失殆尽，变得越来越纵向了。小法是纵向球员，是拿球型的；内马尔是主打边路的，巴萨长传给内马尔，然后就陷入了内马尔的带球突破传中，一度贻误战机，限于局部的缠斗。这样，勤奋跑位的配角演员佩德罗成为边缘人物。

其实，10年的巴萨，除了梅西、小法、哈维这中场三核是拿球的以外，其他队员都是角色队员，是配角，都是积极跑位型的，战术不允许他们拿球，只允许他们简单摆脱后及时传球和跑位。

但是，后来的巴萨怎么样了呢？除了梅西、小白、哈维三个人拿球以外，内马尔和小法都喜欢拿球，结果，巴萨陷入了多人拿球的局面，这恰恰就是南美教练的风格。因为南美足球就是拿球的足球哲学，在无球跑位方面要比欧洲差不少。

从瓜迪奥拉执教的最后一年开始，作为巴萨精髓的以梅西、小白、哈维为中场三核的“三角阵"被解散了,这意味着巴萨结构的变异。直到现在始终没有恢复。巴萨要想从新焕发活力，必须恢复以梅西、小白、哈维为中场三核的战术，其他人，包括内马尔在内必须跑位，不允许随意拿球过人贻误战机，让边缘人物——无球跑位大师佩德罗上位，小法替补。

以巴萨队员的小体格，必须用技战术牢牢控制中场，再辅之以强逼，否则，就这群小体格，按照马蒂诺这种玩儿身体的长传反击、逼抢，多人拿球，身体对抗的打法，巴萨在遭遇强队时将很难很难。

现在我至今心里没数的就是，恢复传统巴萨三核后，巴萨队员的跑动能不能坚持下来了，毕竟这种打法已经放弃好几年了。

最后说一句，梅西恢复瓜迪奥拉时期梅西的中场属性，对梅西也有好处，毕竟梅西在阿根廷也有很强的中场属性。
作者: 悠游林下    时间: 2013-12-2 21:00
本帖最后由 悠游林下 于 2013-12-2 21:06 编辑
agtpolo 发表于 2013-12-2 20:09
不能说马蒂诺没水平，只是他过高的估计了巴萨队员的实力。巴萨只能打巧足球、战术足球，不能打原始的技术足 ...


以前是有哈维梅西小白中场三核的说法，一说是哈维小白布影帝
但以前的哈维奔跑能力非常强，基本是做全覆盖的，加上小白，梅西只是个辅助
注意，哈维是全场指挥塔。

后来哈维状态下滑以后，打强队前场是由梅西主导的。简单的说，打强队，
中场靠前一点开始，哈维就让出指挥控制权给梅西。所以前个赛季打强队梅西不在巴萨前场几乎打不出有效进攻
这种态势是一个前场核心缺阵带来的影响，一个等球的跑位9号根本带不来这种影响
作者: 艺子    时间: 2013-12-2 21:02
专门登陆，表达对此人的严重不满。
从没对任何一个人如此不爽过。
对梅西的定位和使用，此人可能真坏了我们明年所有的期待。
可能没有任何一个教练像他一样二百五式的使用梅西。包括老马！
期待继续输下去，梅西顶住！
另：如果世界杯后此人真接受萨贝拉，可能是我们又一个痛苦的轮回。
作者: grace722    时间: 2013-12-2 22:51
马蒂诺活到现在挺幸运的，皇马赛季初期动荡侥幸赢了国家德比，一群被皇马随便蹂躏的西甲垃圾队也不能对巴萨构成威胁，欧冠小组赛又赶上跌到谷底的米兰，这刚打俩稍有难度的客场就原形毕露了。看看皇马渐入佳境，马竞势头不减，赛季初的优势荡然无存，放眼欧冠，各路人马虎视眈眈，四大皆空依稀可见。。。
拉玛西亚的足球哲学绝不会修修补补就能获得另一种风格的成功，对于巴萨这类与阿根廷截然不同的足球文化来说，马蒂诺注定只是个过客。
作者: 悠游林下    时间: 2013-12-2 23:01
本帖最后由 悠游林下 于 2013-12-2 23:50 编辑
grace722 发表于 2013-12-2 22:51
马蒂诺活到现在挺幸运的，皇马赛季初期动荡侥幸赢了国家德比，一群被皇马随便蹂躏的西甲垃圾队也不能对巴萨 ...


赛季初其实靠梅西的比赛也不少的。我记得有两场都是梅西最后发力拿下的。
还有就是赛季初马蒂诺没有对巴萨改变那么多，后来这种长传才越来越多

其实除了他喜欢打边，我觉得他也有应对哈维状态太差的原因在里面
作者: grace722    时间: 2013-12-3 00:00
悠游林下 发表于 2013-12-2 23:01:07

赛季初其实靠梅西的比赛也不少的。我记得有两场都是梅西最后发力拿下的。
还有就是赛季初马蒂诺没有对巴萨改变那么多，后来这种长传才越来越多

其实除了他喜欢打边，我觉得是不是有哈维小白在消极怠工的

消极怠工虽不明显，更衣室爆发似乎已现端倪。以前总说梅西靠体系，今天看看影帝哈维小白之极品配置，小马客串中后卫竟成常态，国阿22佩德罗之类跑位远胜持球型选手，巴尔德斯皮克这种技术强于本职的球员……完全无法想象这些要素在主流金元功利足球战术中会取得如此辉煌，这些人才是真正的体系球员。在这个体系中，最具通用性的正是梅西，特别是经历了漫长国家队磨练的梅西。
想改变如此精密的体系，局部的调整和运行规则的改变会带来全局的失衡，靠一个内球王更是远远不够的，况且内球王的决定力还未达到国家队罗比鸟的水准，影响力与大帝奉先相去更远，情商再高恐怕也没有梅西顺利接班小罗的运气了。
作者: 悠游林下    时间: 2013-12-3 00:05
本帖最后由 悠游林下 于 2013-12-3 00:08 编辑
grace722 发表于 2013-12-3 00:00
消极怠工虽不明显，更衣室爆发似乎已现端倪。以前总说梅西靠体系，今天看看影帝哈维小白之极品配置，小马 ...


老实说我不觉得这个体系强，想想西班牙如果照搬巴萨3中场（完全可以照搬），后卫线配置则比巴萨更强
只是前锋稍差点。但这样的西班牙国家队肯定会被打爆

西班牙三连冠历史里从来就没有搬过巴萨的3中场配置，而且现在还经常打5中场配置
貌似唯一搬巴萨三中场配置的就是联合会杯对巴西被血洗那场比赛。

西班牙国家队就算都上了巴萨的三个中场，但他绝对不敢打3中场，至少也得塞一个阿隆索或者塞纳进去
但巴萨就敢布影哈维小白。还能称霸世界。这才是牛叉的地方
作者: grace722    时间: 2013-12-3 00:25
所以简单来说，现在的巴萨有点像后佩克尔曼时代巴西莱手下的阿根廷，考虑人员状态，可能还不如。。。
作者: 鹰飞    时间: 2013-12-3 14:35
巴萨的问题主要是人员老化，其他的都不是大问题……
作者: 布瓦什科夫斯基    时间: 2013-12-3 15:45
马蒂诺看不上伊涅斯塔，很奇怪！
作者: agtpolo    时间: 2013-12-3 17:17
本帖最后由 agtpolo 于 2013-12-3 17:24 编辑

一、梅西为什么受伤频频？

2012年以前的几年高光时期，梅西基本不受伤。为什么呢？因为梅西在中场和小白、哈维组成三核，跑动积极、频繁，而自从三核解散之后，梅西不再是中场三核之一了，而是到了前锋位置，成为了“散步帝”。而在球场上，当你散步了一会儿后肌肉松懈，突然全力启动肌肉紧张，这一松一紧就容易突然拉伤肌肉，而以前是中场三核的时候由于跑动频繁、积极，肌肉一直处于紧张状态，所以即使是突然快速启动肌肉也能适应，肌肉不会拉伤，因为肌肉在之前一直是保持紧张状态的。

二、为什么这两年人们说梅西是散步帝？

因为梅西和前几年在中场积极跑动相比，反差很大，所以，很容易引起球迷的注意。试想，如果梅西一直是在前锋位置，大家可能就看不出梅西散步了，很多前锋还不都是像梅西这样散步吗？为什么大家没有注意呢？因为梅西以前一直是在中场跑动积极的。

三、梅西为什么体能不如以前了？
因为以前梅西一直在中场和小白、哈维形成三角，并相互积极穿插跑动，运动量和比赛强度大，所以一直保持着较好的体能。而自从到了前场散步后，体能就下降了。因为体能不是休息或少跑动换来的，也不是上场次数多就能练出来的。体能是在持续高强度比赛训练中造就出来的金刚之身的表现。

四、瓜迪奥拉与喜欢拿球的球员

瓜迪奥拉以前的哲学是，只允许梅西、小白、哈维这中场三核拿球，其他人不允许拿球过人，顶多允许简单摆脱后把球快速传出去。如果你喜欢拿球而破坏了只有梅西、小白、哈维这中场三核拿球的节奏，那么对不起，你再大的牌儿，再雄厚的实力，也得离开巴萨。因而，我们看到了YY图雷、伊布等实力派大牌先后离开了巴萨。


五、内马尔和小法

YY图雷、伊布的实力不比你们差吧？为什么被卖掉?原因就是喜欢拿球，破坏了三核的节奏。所以，教练必须限制内马尔和小法的拿球过人什么之类的的。当然，现在已经不是三核时代了，他们拿球也是教练允许的。

六、关于瓜迪奥拉

应该说他缔造了梦3.但是，到了他执教的最后一年，他敏锐地发现了巴萨的瓶颈，在面对实力派球队摆大巴的时候，巴萨有力不从心的迹象，因而，他试图改变这种局面。他开始尝试解放梅西，让梅西位置前提打前锋，把梅西的中场职能让给小法，试图提高进攻的效率。但效果并不好，巴萨以前紧凑的控球结合抢逼的结构开始变得松散，越来越纵向了。其实，我认为，当时巴萨的瓶颈问题的解决，主要在于比利亚和佩德罗的冲击力不够，佩德罗跑位积极，意识上佳，比利亚曾经与巴萨无缝对接，一时起到了较好效果。但随着各队对巴萨的了解，比利亚们的冲击力和速度的劣势越来越明显。如果这个时候引进像阿奎罗这样的人打比利亚的位置或者引进跑位传球型的本泽马在前面吸引对手，梅西仍然在中场和小白、哈维形成紧密的三核，效果可能更好。但也许是由于巴萨在引进队员方面的障碍，或许是因为瓜迪奥拉过于想为西班牙国家队培养人才，所以，这一设想并没有实现。最后，瓜迪奥拉无能为力，只好遗憾的离开巴萨。可以说，西班牙国家队的辉煌，与瓜迪奥拉执意培养西班牙籍队员的“国家忠诚”分不开。他在缔造梦3的同时，也成就了西班牙国家队，但同时却隐含孕育着巴萨将来的危机。时至今日，这一后果被彻底暴露了出来。
作者: 倔强的西瓜    时间: 2013-12-3 22:40
这个没啥好奇怪，引进内马尔就是为了接煤球的班，战术上必然有侧重于内马尔的安排,将来如果煤球伤病一直反复，，或者阴谋点说巴萨很清楚小西的体质存在隐患，那就必须这么做，马蒂诺也就一打工的，能决定什么，？看到煤球回阿根廷养伤没？都不信巴萨的队医了，这是什么节奏？大家也别太多期待了，在俱乐部层面让C罗风光呗，煤球低调养伤，。。明年拿下大力神，自然是毫无争议的第三位球王！对了，最好世界杯后天价转会，去意甲玩玩，谁说就不行呢！！
作者: 悠游林下    时间: 2013-12-4 11:32
哈维，因涅斯塔也伤了，巴萨目前伤兵满营，这架势看起来要超上赛季的国际米兰了
巴萨喉舌报纸有点把责任推到马蒂诺身上，说他对球队体能管控有问题
我觉得是巴萨整个医疗团队和体能团队都有些变更出的问题

现在看起来梅西这赛季的受伤也算平常了。回阿根廷疗伤也不奇怪。
后面巴萨应该会重视起来。

另外梅西于12月26日参加加布里埃尔 米利托的告别赛，不过只开球
刚开始以为梅西要复出，吓一跳
作者: 龙哥爱二妹    时间: 2013-12-4 20:28
看国内门户网站的新闻说巴萨想让梅西提早复出啊，不知道可信不可信
作者: beat_bob    时间: 2013-12-4 22:47
本帖最后由 beat_bob 于 2013-12-4 16:11 编辑

关于马蒂诺：

1 体能管理确实存在问题  这跟管理层也有关系  大面积伤病不是偶然

2  战术打法方面  我个人觉得大家对马蒂诺有些苛刻了   即便我们抛开仅仅联赛首败的战绩不谈  居安思危，，，马蒂诺的战术改革也应该给予理解

很多人诟病马蒂诺放弃控球打长传一味打快了，，，我想说的是   很多巴萨丢掉球权的时候  并没有长传  并没有打快   就是在对手高压围抢下控不住球了，，，就是活生生控不住球了   难不成还一味的在后场短传给对手抓失误？ 而为什么控不住球？  马蒂诺在跑位设计上确实不够精道  但是更主要的根源在于以哈维领衔的中场包括前场  的无球跑位下来了  已经无法保证时时刻刻都有稳定舒服的接球点了

很多人诟病马蒂诺排斥伊涅斯塔，，，伊涅斯塔目前的问题是过于靠后  但是为什么靠后？还是因为哈维   如今的哈维  进攻端助力不多  防守端也经常看不见了    所以伊涅斯塔很多时候是在做哈维曾经的工作—— 回撤后场帮助出球  回撤后场帮助防守—— 这很大程度上浪费了他在前场的才华，，，所以我个人觉得  伊涅斯塔在为哈维买单

说来说去  问题的根源在于衰老的哈维   而马蒂诺初来乍到 又无力撼动哈维——他可以从自己的老乡梅西那商量商量换换位置——但是他无法让哈维逐渐淡出逐渐交出主力位置，，，试想一下  如果能把哈维淡出  那或许马斯切拉诺就可以和布斯克斯搭档双后腰   中卫也可以进补   伊涅斯塔也可以顶上去

很多人诟病马蒂诺重用内马尔淡化梅西，，，更是大可不必，，，只要教练不傻  都知道健康梅西的绝对能力，，，哪怕马蒂诺真如大家所“妖魔化”的一样 力推内马尔胳膊肘外拐   但起码今年也不是时候   就连巴西业内自己人对内马尔取代梅西也没这么自信，，，，上赛季巴萨对梅西的依赖到了无以复加的病态地步   我们看梅西神乎其神火线救主很过瘾  但这对一个俱乐部一个球队来说没什么好处  这是不健康的——马蒂诺没有在淡化梅西  他只是在淡化球队对梅西的过分依赖

而内马尔  到目前为止对巴萨的贡献摆在那了   没什么见不得人的，，，本赛季梅西基本没怎么打比赛的情况下  如果再没有一个内马尔这样的强点撑着  这前场怎么打？伊涅斯塔是当不了这个强点的，，，巴萨的体系融入门槛本来就很高  一个在南美赛场各种youtube集锦杂耍的内马尔  融入到目前这程度已经算是“无缝衔接”了，，，而夏天又打了联合会杯  又是国家队当家核心大小比赛次次不落   这个体能状况打到现在一个92年的球员表现有起伏太正常了，，，，内马尔现在要诟病的地方是他的射门  这个确实说不过去

我能理解大家对于诸如在国家德比中放梅西右边路淡化处理的不满，，，但是  这个赛季梅西伤病影响  到目前为止都没有长期稳定的打上比赛  所以现在就对马蒂诺下结论未免草率，，，如果他来了原封不动  那要他干嘛？直接助教顶上算了，，，马蒂诺来  他也在尝试摸索  他也会试验调整   如果梅西健健康康的稳定比赛  到了这赛季结束还是右边锋  那我们再狠批马蒂诺不迟

总之  巴萨不是为我们阿根廷国家队开的  也不是为梅西一人开的，，，博卡的比安奇尚且会为奥里昂应征缺席联赛而炮轰萨贝拉   一个西班牙的俱乐部  一个初登欧陆的马蒂诺  你想让他有多为我们着想？我们又多为人家着想了？

另外有朋友说马蒂诺不为阿根廷培养贝尔吉尼中卫，，这更是强人所难   本身贝尔吉尼资质基本跟巴尔特拉差不多  无法带来后防线的质变，，，要说为阿根廷培养人才   怎么看都是马竞的西蒙尼最义不容辞   成绩也好  话语权也足   可是西蒙尼培养了么？南安普顿的波切蒂诺培养了么？要照这个逻辑  之前贝尔萨选择毕尔巴鄂更是不能忍  直接选了一个只用巴斯克人的俱乐部

我对阿根廷教练在欧洲培养人这一事的观点是   有了自然好  但没有也能接受，，只要他们能把执教水平练出来  能在国家队需要的时候义不容辞的拿起教鞭   这就行了
作者: beat_bob    时间: 2013-12-4 22:55
上赛季比拉诺瓦的控球虽好  但是“虚胖”   上赛季的巴萨在强有力的高压下控不住球的问题就很明显了   只不过这赛季进一步放大了，，，与其继续遵循上赛季那一套  充满了大量冗余后场倒脚的踢法  碰上强队不中用，，，倒不如打一打长传提一提速度  换一种活法
====================
对毕巴这场 毕巴的战术很有意思  以往我们都见对手上来就是三板斧抢开局开局高压巴萨，，，但是这场毕巴开场阶段是十分的客气隐忍   当时巴萨的控球推进舒舒服服  射门机会不少—— 如果不是内马尔射门糟糕  应该要进球的——结果毕巴后程发力  特别是下半场   长时间  高强度  整体性的高位逼抢 抢的巴萨基本乱了套  中场彻底失去了章法可言——  对于毕巴的这个思路  让人惊讶

这场马蒂诺的最大败笔就是临场调整    丢球之前的一段时间里巴萨就已经失势了  当时就应该尽快换下哈维法布雷加斯   换上罗伯托和佩德罗
作者: 悠游林下    时间: 2013-12-4 23:27
beat_bob 发表于 2013-12-4 22:47
关于马蒂诺：

1 体能管理确实存在问题  这跟管理层也有关系  大面积伤病不是偶然


贝尔西尼这个我同意你的看法。一开始说引进贝尔西尼我就不同意，去巴萨打替补是耽误人家，
除了国王杯，根本不敢弄上去。

马蒂诺的战术我问过巴萨球迷，其实他们也一开始就发现了马蒂诺喜欢长传，喜欢打边
外加上马蒂诺他是贝尔萨派系的教练。简单的说其实我不是质疑他的其他，而是他喜欢的战术风格
我感觉在这种风格下，梅西得到的锻炼有限，不适合他的职业发展，更不贴进国家队，

可能马蒂诺之后会自己想办法去丰富中路的战术，但我觉得他如果是擅长和喜好这种边路进攻的
比起那些擅长调教中场控制流，中路进攻，边中结合流的教练也会有很大差距
迪玛利亚本赛季很多改变大家都看得到，这就是安胖子给他带来的正面影响
梅西其实本届世界杯后也基本得面临逐渐转型的问题了
作者: beat_bob    时间: 2013-12-4 23:58
本帖最后由 beat_bob 于 2013-12-4 17:00 编辑
悠游林下 发表于 2013-12-4 16:27
贝尔西尼这个我同意你的看法。一开始说引进贝尔西尼我就不同意，去巴萨打替补是耽误人家，
除了国王杯， ...


你未雨绸缪不无道理，，，但是说实话   马蒂诺可能只是个过客，，，以梅西为核心重塑辉煌铸造梦四  马蒂诺未必是那个巅峰人物

马蒂诺即便是梅西不在  也能略见端倪   他的中场控制流可不是瓜迪奥拉佩莱格里尼那一级别的，，，诸如最近虎扑上热传的  比利亚雷亚尔16秒内15脚传球的神作  马蒂诺是作不出来的，，，所以粗糙就粗糙些吧   毕竟马蒂诺并没有从根基上动摇巴萨的传统  他毕竟还是贝尔萨的门徒

其实马蒂诺也是有边中结合的  只不过梅西这赛季的伤病情况  使得到现在马蒂诺也没正经磨合过这个   中路除了梅西  无人能当此任  所以总显得中路空荡荡  老在边路瞎热闹，，甚至不用梅西这么高级的    就中路给个莱万多夫斯基   这边中结合也有了   现在巴萨梅西不在的时候   中路太缺乏强点   内马尔还无力承担此任   这也是为什么有传闻巴萨要买中锋要追莱万

另外   关于马蒂诺的边路推进   我想到了萨贝拉   其实仔细想想   萨贝拉的推进也是倾向于边路推进的  前锋也拉边去边路做配合  这样即便失误  也是让对手从边路发起反击，，，，我觉得量力而为可以理解  量球员的力   也量教练自身的力，，，，你让萨贝拉设计出繁琐复杂的中场  他也没这个能力——虽然他现在有意识的在比赛中增加中路推进的比重  在尽力丰富球队的阵地战套路  但是  说实话  其实进展也挺缓慢的——特别是你再一对比萨贝拉对于反击的打造  这差距感就出来了
===============

另外 我之所以对这个话题不那么敏感   也是在于我对如今的梅西  战术普适性有信心，，，现在的梅西  一方面得到了球队方面的理解   另一方面他也学会理解球队了  而不再是以往那个环境配置不对路就无所适从的天才菜鸟了，，，他现在的足球理解层次  使得他能够适时调整   对于这一点  哪怕他受伤病困扰没怎么打比赛   我也很有信心，，，，所以现在的我   对于梅西在俱乐部与国家队打法贴切的诉求   也不是很强烈了  呵呵

跟国家队完全吻合自然最好   但是不吻合  也不是特别担心，，，26岁的梅西已经不是23时候那个梅西了
作者: 悠游林下    时间: 2013-12-5 00:13
本帖最后由 悠游林下 于 2013-12-5 00:26 编辑
beat_bob 发表于 2013-12-4 23:58
你未雨绸缪不无道理，，，但是说实话   马蒂诺可能只是个过客，，，以梅西为核心重塑辉煌铸造梦四  马蒂 ...


怎么说呢，其实贝尔萨这个派系的教练，他们的战术打法里就没有核心这种字眼
充其量就是有一个重要棋子这种概念，这颗棋子会稍微给你点自由度，也不会太多

这个派系是贝尔萨自创，然后有了很多门徒。在阿根廷教练里显得很另类

萨贝拉阵地战是有些问题，但是他是属于比拉尔多派系。最近看马拉多纳世界杯比赛
就觉得，梅西的接球拿球，推进线路，还有其他人怎么配合他拿球，基本就跟马拉多纳一样
实际上比拉尔多的阵地战也很苍白，他的阵地进攻很依赖马拉多纳的暴力推进，不然根本没法打
也隔了这么多年了，足球有差距，说不好萨贝拉阵地战强点还是比拉尔多阵地战强点，反正
我觉得两人都不擅长。但比拉尔多的防守组织非常强，选的后卫后腰也是身体素质非常猛。

不管是比拉尔多萨贝拉系，还是梅诺蒂佩克尔曼中场控制进攻流派，我觉得他们都很会用阿根廷
式的核心。球员在前场都围绕一个核心做文章。你说萨贝拉比拉尔多阵地战不行，但这个派别他明白
一个道理，他会安排布置人员跑位，去最大限度的给核心以舒适度，让马拉多纳或者梅西舒服的接到球
接到球以后有相应的人员给他拉扯空间，围绕他跑位。每个人去干该干的事。发挥这个核心的最大作用。
看萨贝拉的反击和快速进攻就是，梅西只要一拿球，不管是主力，还是一些刚来的替补，每个人职责
都很明确，该拉空间的拉空间，该跑空挡的跑空当，跟马拉多纳和巴蒂斯塔的苍白还是差别很大


倒是贝尔萨这个派系，包括马蒂诺，他们是不会
这么用一个核心的。都是战术螺丝钉。贝尔萨体系里顶多3313里的1，有那么点战术自由度
作者: 若桑舞语    时间: 2013-12-5 00:32
beat_bob 发表于 2013-12-4 22:47  关于马蒂诺：   1 体能管理确实存在问题 这跟管理层也有关系 大面积伤病不是偶然

哈维状态下降、巴萨跑动能力下降、中场控制能力下降，进攻须要提速，这都是事实，都是马蒂诺必须改变的，这都没说错。
但是以上这些种种问题，都不是让梅西再去打右边路的理由；相反让梅西打右边路，对解决以上弊端不仅没帮助，反而会加剧。
说到底，让梅西打右边路，更像马蒂诺自己打法的偏好，或者贝尔萨系教练的偏好：左边内马尔，右边梅西，两个强点，从边路接长传快速强突硬撕开缺口。。。这应该是马蒂诺本人的如意算盘，却没考虑到梅西本人的意见和感受。
如果换个主教练，依然要解决巴萨面临的问题，但是恐怕不会做出让梅西回到右边的事情。个人觉得，要解决哈维老化问题、中场控制力下降问题、进攻提速问题。。。恰恰更需要把梅西留在中路；内马尔到来后，巴萨也更有本钱把梅西放到中路。可惜，马蒂诺的做法，照着解决巴萨痼疾，实在是南辕北辙。
作者: beat_bob    时间: 2013-12-5 00:57
本帖最后由 beat_bob 于 2013-12-4 18:06 编辑
若桑舞语 发表于 2013-12-4 17:32
哈维状态下降、巴萨跑动能力下降、中场控制能力下降，进攻须要提速，这都是事实，都是马蒂诺必须改变的， ...


同意  恰恰是应该要把梅西放在中路，，，我也是这个观点   不过我觉得再看看  毕竟梅西这赛季就没怎么连续比赛   等梅西健健康康连续踢上了   发挥的好或不好   梅西适不适应   整体效果如何   再看马蒂诺如何调整  到那时就可以给他下定论了  现在还有点早

我觉得马蒂诺肯定是跟梅西有商量的   不可能一上来就招呼也不打就动头牌的东西  这太不合情理了，，，我觉得可能梅西和马蒂诺商量的结果是暂时先这么来  效果不行了  梅西肯定会说话的  呵呵  年轻时候的梅西都知道发短信说话呢  现在当爹了  更不用担心了

对于马蒂诺来说   最该动的是哈维  但最难动的也是哈维，，所以只能先从梅西老乡这讨个便宜 先动动梅西，，，如果梅西也不动  哈维想动又动不了   就这么按部就班延续比拉诺瓦上赛季那摊子    换了任何一个有野心的教练都会不甘心的——甭管水平够不够  方法对不对   任何一个有企图心的教练都想对球队施加个人化的影响  都想把球队变成自己的球队

况且  从巴萨角度来说   梅西依赖症也确实该解决了   那如何解决   本身就是很棘手的问题  需要很多试验  需要很大的智慧和勇气

P.S. 说句最朴素的心理感受   梅西就相当于一件最梦寐以求的玩具   换了我  我好不容易得到这个玩具了   我也想先试试有没有新的玩法我个人化的玩法  玩出我个人的标签   如果不行  我大不了再玩回老路呗
作者: WAYGEE    时间: 2013-12-5 21:33
beat_bob 发表于 2013-12-4 22:47
关于马蒂诺：

1 体能管理确实存在问题  这跟管理层也有关系  大面积伤病不是偶然

同意双后腰的观点，巴萨其实可以考虑淡化哈维，尝试双后腰，但是这样的打发问题在于：
1.哈维的地位很难动摇
2.巴萨的后卫储备不够

对于新人培养方面，说实话，个人并不强求，因为这些年阿根廷中后场新人能力确实有限，这些欧洲执教的阿根廷教练看不上也无可厚非。但是像加戈，罗梅罗，FF和阿尔瓦雷斯这些有一定实力的球员而且又是国家队的骨干的球员，在俱乐部遇到困难时却没有阿根廷教练愿意接纳，确实让人失望。
作者: WAYGEE    时间: 2013-12-5 21:47
悠游林下 发表于 2013-12-5 00:13
怎么说呢，其实贝尔萨这个派系的教练，他们的战术打法里就没有核心这种字眼
充其量就是有一个重要棋子这 ...

这段分析很精彩

特别是对核心球员的解析。

阿根廷传统风格教练，无论什么流派，都能用好核心战术，或者说都需要核心来制定战术战术。

反观目前阿根廷的一些比较火的教练，贝尔萨，马蒂诺，波切蒂诺，西蒙尼都是欧派教练，受到过欧洲足球理念的影响，他们的足球是整体性为先，不依赖某个核心。即使给了他们老马，梅西这样的核心级球员，在他们手下也只能充当战术角色，发挥不出真正的威力。这是他们的战术体系决定的。这也是为什么我 一直不看好马蒂诺和西蒙尼指教这只国家队的原因。

如果当一批球员实力都不错，但也都接近，没有一个个人能力出类拔萃的核心的时候，这类教练更适合。
作者: beat_bob    时间: 2013-12-5 22:06
悠游林下 发表于 2013-12-4 17:13
怎么说呢，其实贝尔萨这个派系的教练，他们的战术打法里就没有核心这种字眼
充其量就是有一个重要棋子这 ...

恩   比拉尔多萨贝拉   老马梅西    比拉尔多老马   萨贝拉梅西，，，希望是个美好的轮回

比拉尔多86 90的队伍  跟现在萨贝拉这支相比    反击可能还不如现在这支如此清晰如此高效   但是中后场抗击打能力  特别是中场的硬度  要远好于现在这支中场，，，抛开老马和梅西之间统筹才能的差异   我觉得这是眼下这支球队与86冠军团队最大的差距

现在萨贝拉这支   前头磨的很锋利了   后面铸的也还算结实   就是中间这个腰啊。。。始终让我心存顾虑。。。
作者: beat_bob    时间: 2013-12-5 22:16
WAYGEE 发表于 2013-12-5 14:33
同意双后腰的观点，巴萨其实可以考虑淡化哈维，尝试双后腰，但是这样的打发问题在于：
1.哈维的地位很难 ...

哎  自家亲戚指望不上  确实让人遗憾，，，只能指望旅欧的阿根廷教练基数再大起来吧   巴蒂啊  贝隆啊  也都操练起来，，，，基数大了  或许会出来那么一位“认亲”的少壮派教练吧

你要说中后场吧  阿根廷新人确实不太拿得出手，，，可就比耶托  科雷亚这种的   不赶紧握到手里想什么呢？  呵呵  我都时常替西蒙尼着急    比耶托这小子赶紧趁早买来在帐下慢慢养成多好  跟比利亚学几招   等科斯塔火候一到高价卖出   比耶托这小子也长成了  多好

当然了  现在的阿甲攻击型新人价格也偏高   可能会阻碍马竞南安普顿这些球队的引进吧
作者: beat_bob    时间: 2013-12-5 22:29
WAYGEE 发表于 2013-12-5 14:47
这段分析很精彩

特别是对核心球员的解析。

马蒂诺啊桑保利啊这贝尔萨一派比较熟知，，，倒是你提到了西蒙尼  算是点醒我了   确实是这样   他的这支马竞也是没有明确核心的  也是整体至上整体制胜的思路，，，法尔考  科斯塔虽然进球很火    但他俩都只是射门的集中火力点   不是体系核心

靠整体的压迫  靠整体的快速推进  靠整体的小范围传切   西蒙尼的马竞也确实没有10号的概念，，，如果他来执教现在的这批阿根廷球员   我想他会为梅西设计出大量的打门机会  但是不太会有10号牵动全局的感觉

另外  也想请教各位老兄   西蒙尼马竞看得比较多了  特点也比较了解   但是他的打法师承哪一派？求定位
作者: 悠游林下    时间: 2013-12-5 22:31
beat_bob 发表于 2013-12-5 22:06
恩   比拉尔多萨贝拉   老马梅西    比拉尔多老马   萨贝拉梅西，，，希望是个美好的轮回

比拉尔多86 90 ...


我记得老头的大学生队，中后场还是喜欢用身体素质好对抗强的。不过萨老头感觉比比拉尔多又要更喜欢
技术强一些的球员，像他对后卫出球能力要求也很高，所以看上了FF。
单论身体素质和防空FF应该不是帕莱塔一类的对手

大学生队对巴萨那场其实就是中后场的对抗让巴萨踢得很不舒服。
我觉得巴萨这样的球队还是依赖裁判尺度的，如果他们来南美踢比赛，对抗粗野一些，同时技术比起南美球员
又不那么占优势，肯定是踢起来很难受的。

总之明年西班牙队的日子不会好过就是了。碰上现在这只阿根廷还比较斯文，其他南美队如果按南美主场哨吹
就不那么好办了
作者: 悠游林下    时间: 2013-12-5 22:59
本帖最后由 悠游林下 于 2013-12-5 23:03 编辑
WAYGEE 发表于 2013-12-5 21:47
这段分析很精彩

特别是对核心球员的解析。


感觉还是总督比较牛，从他几届解放者杯来看
根据人员配置的不同
他分别展示了梅诺蒂派的打法和比拉尔多派的打法
还都拿到了冠军。。。。
@总督
看到了赶紧跳出来夸我两句呗

而拉蒙这边貌似就是还是比较纯粹的梅诺蒂派
其实我南美国内联赛不是很了解，瞎点评下
作者: WAYGEE    时间: 2013-12-5 23:04
beat_bob 发表于 2013-12-5 22:29
马蒂诺啊桑保利啊这贝尔萨一派比较熟知，，，倒是你提到了西蒙尼  算是点醒我了   确实是这样   他的这支 ...

我觉得西蒙尼的足球是一个综合体，阿根廷传统技术足球，意大利机会主义足球和贝尔萨足球理论的集合体。

出身于城堡这样的阿根廷技术流球队，对阿根廷的传统传控有着一定的理解。之后常年的意甲经历，让他受到意大利式的防守机会主义的熏陶。而国家队曾面，在贝尔萨手下受到了贝尔萨式的疯子足球的影响。

所以目前西蒙尼指教的马竞，打弱队，或实力相当的球队，你能看到一些阿根廷传统的传控配合。打强队又能看到贝尔萨式的高压逼抢以及意大利的整体防守，经常利用定位球和混战得分相当机会主义。同时有具备了南美足球的狡猾和匪气。可以说西蒙尼的足球集各家之长，形成了自己的风格，但是成功与否还需要时间的检验。
作者: WAYGEE    时间: 2013-12-5 23:18
悠游林下 发表于 2013-12-5 22:59
感觉还是总督比较牛，从他几届解放者杯来看
根据人员配置的不同
他分别展示了梅诺蒂派的打法和比拉尔多派 ...

所以我一直认为比安奇是阿根廷这些年最功利的教练，即使他踢技术流也是相当有水平。他和佩克尔曼都是能用好核心球员，同时也能建造起整体体系的教练。近两个赛季他执教博卡虽然成绩一般，但是对球队的一些造非常惊艳，球队整体的流动性非常大，让人吃惊，经常会出现防反击时边锋回到中后卫的位置上，或者中后卫进攻时插入禁区这样的大幅度轮转换位，非常有意思。

拉蒙是比较传统技术流，钟爱三后卫，他的足球需要高水平球员才能打出来，相对于总督，不容易出成绩。
作者: WAYGEE    时间: 2013-12-5 23:18
悠游林下 发表于 2013-12-5 22:59
感觉还是总督比较牛，从他几届解放者杯来看
根据人员配置的不同
他分别展示了梅诺蒂派的打法和比拉尔多派 ...

所以我一直认为比安奇是阿根廷这些年最功利的教练，即使他踢技术流也是相当有水平。他和佩克尔曼都是能用好核心球员，同时也能建造起整体体系的教练。近两个赛季他执教博卡虽然成绩一般，但是对球队的一些造非常惊艳，球队整体的流动性非常大，让人吃惊，经常会出现防反击时边锋回到中后卫的位置上，或者中后卫进攻时插入禁区这样的大幅度轮转换位，非常有意思。

拉蒙是比较传统技术流，钟爱三后卫，他的足球需要高水平球员才能打出来，相对于总督，不容易出成绩。
作者: beat_bob    时间: 2013-12-5 23:21
本帖最后由 beat_bob 于 2013-12-5 16:22 编辑
WAYGEE 发表于 2013-12-5 16:04
我觉得西蒙尼的足球是一个综合体，阿根廷传统技术足球，意大利机会主义足球和贝尔萨足球理论的集合体。

...


确实是这样  所以我自己常常就迷糊  想为他定个位不容易  因为他很多元素都有，，，如你所说  整体压迫式防守  这贝尔萨的，，，快速传切  甚至是后防线的链式结构  这意大利的，，，然后一些时候细腻精妙的小范围配合  又确实有阿根廷传统或者说南美风韵，，，而相比于前两项   这方面他带给我的印象不是很深，，，所以我一直以来我都觉得西蒙尼挺异类的  不知道到底把他算那一拨  呵呵

另外就是狡猾和匪气  让我颇为受用，，，与欧洲球队铁板一块的纪律严明不同   这支马竞纪律严明却不呆板  处处都透着或教练指点或球员自我理解的小聪明小伎俩   全队演技实力派众多

至于说到长远考验  我倒是希望他在马竞成功之后  可以去去切尔西  呵呵，，，之所以我把他“往火坑里”推   我是想让他有一段与苛刻老板高压豪门共事的经历  看看他的狡猾能不能摆平这些，，，同时  也希望他到英超接触一下那里的足球思维   或许会对他这么一个学习能力很强的聪明人来说  能带来不一样的触动
作者: 悠游林下    时间: 2013-12-5 23:23
说起这个，想到10年真的总督带队，打那只德国队肯定没问题
其实10年的阿根廷队要排阵容是非常均衡的。几乎可以搞出一只没有什么短板的队伍
考虑到10年的淘汰赛程问题，估计夺冠还是难，但是进个四强，或者拿个亚军这些都能期待
最多小负或者点球输西班牙什么的
作者: WAYGEE    时间: 2013-12-5 23:29
悠游林下 发表于 2013-12-5 23:23
说起这个，想到10年真的总督带队，打那只德国队肯定没问题
其实10年的阿根廷队要排阵容是非常均衡的。几乎 ...

10年人员配置只要是个专业教练带队，打德国至少55开。有着欧冠冠军班底的一半中后场配置，还有个人能力最顶峰的梅西，中锋人选也是充足，中场人员也不差，里慢，巫师都还能用。可以说料充足，就是如何下菜的问题，只能说老马的执教水平确实太差。
作者: WAYGEE    时间: 2013-12-5 23:31
beat_bob 发表于 2013-12-5 23:21
确实是这样  所以我自己常常就迷糊  想为他定个位不容易  因为他很多元素都有，，，如你所说  整体压迫式 ...

西蒙尼就是典型的流氓有文化，这种人最可怕，硬碰硬我不输你，我还会玩儿阴的。至于未来，他个人貌似倾向于去意甲。
作者: 午时靡深蓝    时间: 2013-12-5 23:33
马蒂诺毫无疑问不是傻子，他心里很清楚这只巴萨不可能再复制瓜迪奥拉（当然很多巴萨球迷很难接受），那是一个一切机缘都碰巧集中在一起复制不了的球队。然而做不了宇宙队，这只球队还是具备顶级球队的实力，这就是马蒂诺的改造方向，然而作为一个打工的，还是一个在欧洲毫无资历和名气的教练，他的掣肘太多了。
比如，在放弃绝对控制和坚决到底的高位逼抢后，从身体素质和防守技巧上无法提供中场中路的保护的伊涅斯塔和哈维就成了鸡肋
比如没钱给他买中卫
又比如没有从前那样的技术能力给梅西提供在伪九位置上源源不断的正面高位攻击的输送，该怎样为梅西打造战术
这只巴萨需要一次大手术，只不过有动不得的大佬，要是还是幻想走以前的路子再造宇宙队，那就是死路一条。
马蒂诺能力不差，但是他的未来很悲观
作者: 悠游林下    时间: 2013-12-5 23:35
WAYGEE 发表于 2013-12-5 23:31
西蒙尼就是典型的流氓有文化，这种人最可怕，硬碰硬我不输你，我还会玩儿阴的。至于未来，他个人貌似倾向 ...


比拉尔多执教风格也这样吧。到是萨贝拉好像没有从比拉尔多那里继承多少这种玩阴的那些东西
不过这只阿根廷队的人员也不适合玩阴的。。要是德萨巴托年轻点就好了
他就在国家队打了那么一场，但说实话我真心喜欢，有霸气的后卫。加雷和FF也太斯文了
作者: beat_bob    时间: 2013-12-5 23:38
本帖最后由 beat_bob 于 2013-12-5 16:41 编辑

说到这  其实萨贝拉也是个名副其实的游学派，，，球员时代  河床出身  在英国踢过  在巴甲也踢过  在大学生度过大部分生涯  最后退役在墨西哥球队，，，助教时代  跟着帕萨雷拉到处闯荡   阿根廷国家队  乌拉圭国家队，，，意甲的帕尔玛   巴甲的科林蒂安  墨超的蒙特雷，，，然后独立执教  将大学生带上巅峰   甚至还差点去了阿联酋

所以他虽然是大体上是比拉尔多派  是河床派   但又由于他的大学生烙印 以及丰富的游历，，，使得他在阿根廷国内的河床博卡派系斗争中相对中立     各方关系相对平稳，，，同时  思路眼界也相对开明  选人淘宝并不拘泥，，，而战术打法上    有欧化的痕迹  比如对防守 对身体的强调   也有南美化  比如对大脑型球员的青睐

有一张霍普金斯的脸   有一位善良低调接济乡里的贤妻，，，还有一个指点江山挥斥方遒的英国女儿

P.S. @萨维利亚  你真有趣  
作者: WAYGEE    时间: 2013-12-5 23:44
另外个人比较欣赏波切蒂诺，相对与西蒙尼，他的足球更加技术流一些，同时也收到了贝尔萨理论的一些影响。早在当年指教西班牙人时就非常看好他，在论坛上也说过，第一个赛季打得非常好看，整体运转十分流畅，打巅峰巴萨场面也不落下风，但是受到了球队财政能力的限制，黯然下课。

目前来看，当今足坛很多比较火的教练多少受到了贝尔萨足球理念的影响，或者就是他的徒弟。贝尔萨的足球是在荷兰全攻全守基础上最早提出和实现全场压迫，压缩空间，就地反抢这样理论的，而且在10多年前就尝试了。当年世界足坛对贝尔萨的足球评价相当高，个人不太理解，现在看来，贝尔萨或许不是一个成功的教练，但是他对足球的发展确实有着相当的影响和贡献。
作者: beat_bob    时间: 2013-12-5 23:47
前排的兄弟都打住！不要再提10年的人员配置了！ 心绞痛！！！

要怪  我们就怪出新意吧： 为什么你佩克尔曼06之后不继续坚持！！！你是最大罪人

心。。绞痛。。。痛。。。
作者: WAYGEE    时间: 2013-12-5 23:48
午时靡深蓝 发表于 2013-12-5 23:33
马蒂诺毫无疑问不是傻子，他心里很清楚这只巴萨不可能再复制瓜迪奥拉（当然很多巴萨球迷很难接受），那是一 ...

其实旁人都看出了巴萨的问题，马蒂诺又怎么可能不知。现在的问题是固步自封的是加泰罗尼亚人和他们的媒体，不是马蒂诺。而马蒂诺挑战的对象不是西蒙尼，也不是安切洛蒂而是巴塞罗那。
作者: 艺子    时间: 2013-12-5 23:51
不能适当适时的来点阴的，的确是这支国家队的不足。
回看了90年打意大利，场上饿我们是11个勇士，11个流氓，11个土匪，11个演员，11个武术家。
巴雷西，巴乔，塞雷佐整场都在挨黑巴掌。
卡尼整场都在打排球，不对，是打手球，年纪小小真狡黠(看看裁判要给朱斯蒂亮红牌时他的眼神）
那时的老马，王啊。国家队的梅西，任重道远！
作者: WAYGEE    时间: 2013-12-5 23:51
悠游林下 发表于 2013-12-5 23:35
比拉尔多执教风格也这样吧。到是萨贝拉好像没有从比拉尔多那里继承多少这种玩阴的那些东西
不过这只阿根 ...

比拉尔多执教时阿根廷国家队很多在国内效力，即使在欧洲的球员，本土风格也非常浓厚。而这支萨贝拉指教的阿根廷队，基本上都是早早出国，本土气息已经不浓了。一些年轻胚子，比如拉梅拉这样的，时不时会玩儿阴的，下下黑脚。
作者: WAYGEE    时间: 2013-12-5 23:57
beat_bob 发表于 2013-12-5 23:38
说到这  其实萨贝拉也是个名副其实的游学派，，，球员时代  河床出身  在英国踢过  在巴甲也踢过  在大学生 ...

萨贝拉相比比拉尔多，更追求整体和平衡，但是前提是防守为先，用高大后卫就是明显信号，改造阿根廷传统弱项。

除此之外，萨贝拉能将核心战术体系，再去掉核心后还踢得像模像样，则展示出了他扎实的的战术素养目前来看，除了中场的硬度以外，他的其他打造都是比较成功的。而中场问题也是人员所限，不能强求太多。
作者: 悠游林下    时间: 2013-12-5 23:57
艺子 发表于 2013-12-5 23:51
不能适当适时的来点阴的，的确是这支国家队的不足。
回看了90年打意大利，场上饿我们是11个勇士，11个流氓 ...

算了吧，不要强求。老头有招过他的老嫡系德萨巴托   吉尼亚苏这些老油子就不错了
是哪场比赛场面很粗野？老头一看场上情况不对，赶紧大手一挥上吉尼亚苏，两解说都忍不住乐了。

那堆旅欧球员，你叫他们玩阴的  那简直不是那路的。其实科洛奇尼小动作就很多
但FF和加雷真不是那道菜。前场的人员就更别说了，你叫梅西伊瓜因迪玛利亚他们去玩那套路。。
只有迪玛利亚的跳水倒是在魔力鸟手下练过
作者: beat_bob    时间: 2013-12-5 23:58
本帖最后由 beat_bob 于 2013-12-5 17:00 编辑
WAYGEE 发表于 2013-12-5 16:44
另外个人比较欣赏波切蒂诺，相对与西蒙尼，他的足球更加技术流一些，同时也收到了贝尔萨理论的一些影响。早 ...


恩 波切蒂诺我不了解  这赛季偶尔看了几眼南安普顿  踢得很有样儿啊  然后我就陷入了对博阿斯的咒骂中。。。比如   要是波切蒂诺来执教热刺多好。。。

贝尔萨  02年惨痛之时我正懵懂迷糊  对他没有大恨也没有大爱，，，确实应了你说的   等到我看懂球了   发现目前比较成功的教练都深受贝尔萨影响，，，等到我看懂球了看到那个火爆赛季的毕尔巴鄂   我才算真正感受到了贝尔萨足球思想的 特点  魅力  和缺陷

所以现在的我给贝尔萨一个评价的话  会是这样：

贝尔萨不是一个成功的教练  但他是一个伟大的教练，，，他的战术模板不是一个完美的成品   而是有着清晰主干强悍生命的半成品   有心人可以从他那里汲取养分  获得成功

贝尔萨的伟大在于他对足球发展的影响——这不是穆里尼奥几个冠军几个欧冠冠军就能比肩的

冠军教头有很多  只要足球还在转  只要诞生冠军  冠军教头就会生生不息  层出不穷，，，而贝尔萨这样的时代大师  从有足球到今天  也就屈指可数的几位

==============================
另注   2014赛场上   贝尔萨的理念会在桑保利的智利队身上得以延续   呵呵  我念叨智利念叨桑保利也好多次了   感兴趣的朋友不妨对这支黑马多加关注，，，他们会是明年世界杯上一道亮丽风景
作者: WAYGEE    时间: 2013-12-6 00:09
beat_bob 发表于 2013-12-5 23:58
恩 波切蒂诺我不了解  这赛季偶尔看了几眼南安普顿  踢得很有样儿啊  然后我就陷入了对博阿斯的咒骂中。 ...

说得好。

像穆里尼奥，个人也非常敬重他的能力和才华，但是等到他退休时，留下的只是他拿过的奖杯，对于足球发展，他没有贡献。

从足球的角度来说，需要贝尔萨这样的革命家，即使自身的代价是惨痛的，失败的。同时也需要瓜迪奥拉，西蒙尼，波切蒂诺，马蒂诺这样的完善着，他们让改革的成果被人接受，认可，并且发扬光大。
作者: beat_bob    时间: 2013-12-6 00:10
本帖最后由 beat_bob 于 2013-12-5 17:14 编辑
WAYGEE 发表于 2013-12-5 16:51
比拉尔多执教时阿根廷国家队很多在国内效力，即使在欧洲的球员，本土风格也非常浓厚。而这支萨贝拉指教的 ...


拉梅拉这小子是真逗    小时候长得跟个大姑娘似的秀气   在阿甲踢球的时候被贝隆炮轰“像个娘们儿” 畏惧受伤  甚至进而引发奥特加阿尔梅达河床大佬的反击，，，结果来到欧洲之后  这小子踢球有股狠劲儿啊   特别是在罗马时候   挺喜欢跟对手硬碰硬较劲的   黑脚啊小动作啊层出不穷，，就最近国家队跟乌拉圭那场世预赛也是啊  在乌拉圭的场子拉梅拉几次动作也都挺狠挺脏的，，，别看他长得玉面   这小子踢球可不玉面

不过呢  这小子在狡猾方面可就嫩了   狠劲儿是有 但是不够狡猾  还得练啊   

现在这批球员  闷葫芦性格挺多的   比如阿尔瓦雷斯  也是闷葫芦有脾气，，打尤文那次  几次凶狠铲抢皮尔洛   弄的一直以淡定著称的睡皮都不爽了 身边小弟也围上来了  结果阿尔瓦雷斯直接冷面推开皮尔洛  不为所动，，，当时也给我看乐了

不过这一批球员狡猾成精的就真没有了   有股狡猾劲儿的是阿奎罗，，迪玛利亚也还行  不过有时会聪明反被聪明误  
作者: 悠游林下    时间: 2013-12-6 00:12
梅西也喜欢贝尔萨的，他以前谈过，不过似乎两三年前的事了

但其实我觉得贝尔萨只适合执教年轻时的梅西，就是边锋时期的梅西
现在就算了，现在到梅西退役前，我觉得都不适合贝尔萨
作者: WAYGEE    时间: 2013-12-6 00:17
让目前的梅西打回边锋就是在透支他的足球生命，他目前已经到了一个各方面都成熟的阶段，打边锋相当于又让他干回了蛮力活，得不偿失，所以有传闻拜仁要买梅西，个人觉得并不是坏事，目前来看，瓜迪奥拉最懂梅西。
作者: WAYGEE    时间: 2013-12-6 00:19
唯一肯提携阿根廷人的阿根廷教练早早的在瓦伦西亚下课了


佩莱格里诺玩儿的太花了，脚跟还没站稳就先扶植嫡系，更衣室失控是必然的，下课也就不奇怪了。
作者: beat_bob    时间: 2013-12-6 00:23
WAYGEE 发表于 2013-12-5 17:17
让目前的梅西打回边锋就是在透支他的足球生命，他目前已经到了一个各方面都成熟的阶段，打边锋相当于又让他 ...

是的  现在的梅西再让他偏安边路  那是暴殄天物，，，所以对于马蒂诺之前右边锋梅西的做法  我觉得马蒂诺没有那么僵化刻板   打着打着应该要调的   不至于说连我们都能看出梅西在中路威胁最大的道理  他马蒂诺看不出来吧

要说梅西来拜仁  我肯定举五肢力顶啊  哈哈，，，别的不说  一想到梅西跟我生活在同一个国家  呼吸着同样的空气  吃着同样的食物  听着同样的德语   我就觉得生活分外有劲儿啊   
作者: 悠游林下    时间: 2013-12-6 00:25
感觉瓜迪奥拉的足球理念确实受到了很多阿根廷来的影响，首先是贝尔萨，其次是阿根廷传统足球的东西

其实梦一梦二荷兰足球味是非常重的，尤其是梦一，但梦三感觉还真有些阿根廷味
作者: WAYGEE    时间: 2013-12-6 00:32
悠游林下 发表于 2013-12-6 00:25
感觉瓜迪奥拉的足球理念确实受到了很多阿根廷来的影响，首先是贝尔萨，其次是阿根廷传统足球的东西

其实梦 ...

荷兰传统足球还是以边为主，所以荷兰生产边锋。其实西班牙也是，在巴萨之前也是盛产边锋。梦三巴萨重心则明显是中路，中路传切配合才是主要打发，边路只是辅助。而阿根廷足球则重中轻边，历史上少有出色边锋。相比之下，这几年反倒是边路好手层出不穷，本土球队打边路的越来越多，青年队也是以边路传中打发为主，传统的中路传切越来越少。
作者: 悠游林下    时间: 2013-12-6 00:42
beat_bob 发表于 2013-12-6 00:23
是的  现在的梅西再让他偏安边路  那是暴殄天物，，，所以对于马蒂诺之前右边锋梅西的做法  我觉得马蒂诺 ...

威胁什么的都是小事，梅西这年龄又不是青春风暴的时候了，让他去干这活又容易伤病，到时退役都要提前几年，现在梅西的任务就是在中路逐渐回撤，奔三十基本撤到前腰，如此可保颠锋到三十七，八岁
作者: beat_bob    时间: 2013-12-6 02:04
本帖最后由 beat_bob 于 2013-12-5 19:20 编辑
午时靡深蓝 发表于 2013-12-5 16:33
马蒂诺毫无疑问不是傻子，他心里很清楚这只巴萨不可能再复制瓜迪奥拉（当然很多巴萨球迷很难接受），那是一 ...


说句实在的  在瓜迪奥拉的光辉影子后面继任  本来就是费力不讨好的活儿，，，这也是每一家豪门每一个功勋教头离开之后的通病，，，从管理层到球队大佬到本队球迷  对旧有打法旧有秩序的留恋  对已知实物的固执或傲慢  对未知事物的不屑或恐惧  等等   别说初登欧陆的马蒂诺接任名满欧洲的瓜迪奥拉了  就已经打遍欧洲的瓜迪奥拉去接任海因克斯  不还是被大量短见者看低贬损么？再看看贝尼特斯 在国米在切尔西的境遇，，，哎  这种病是那么的不合理  却又是如此合理的存在着

说回到我们阿迷  从马蒂诺上任初的欣喜到现在的多有不满  战术层面的客观分析很多朋友已经给出了，，但是我个人觉得也多少是被梅西这伤病闹的  对梅西健康对阿根廷前景的担忧  对内马尔及巴西国家队的担心   对C罗独领风骚的不爽等等  汇聚来发酵来  就成了对马蒂诺的  “不耐烦”——对马蒂诺的质疑不无道理   但是对马蒂诺的耐心  是不是忒少了点？  这还仅仅半个赛季  还仅仅是联赛首败  在魔鬼客场圣马梅斯  更何况绝对王牌梅西还不在

呵呵  马蒂诺真要是半个赛季就把一切都搞定了顺风顺水无所不能   那我看咱再也不用讨论他了——因为他必定是千万年薪级别的了——阿根廷国家队也请不起这尊神了

而如果梅西现在还在  健健康康的  稳定发挥甚至高水平发挥    谁又会去担心内马尔篡位C罗独美呢？哪怕可能马蒂诺用的梅西不太顺  我想大家的耐心起码会多一些  暴风雨不会在半个赛季之时就来临

总之  我个人这个赛季对梅西对马蒂诺的构想一如既往，，，梅西健健康康   就是最大胜利，，，马蒂诺稳稳拿下西甲冠军  就是最大胜利，，梅西要在世界杯上大展拳脚   而马蒂诺大展拳脚的时间是下赛季  而非本赛季

总之  我是受够了上赛季全队嗷嗷待哺什么都靠梅西的节奏，，，也受够了比拉诺瓦全盘照抄同一个套路同一种死法的节奏，，，上赛季我就感叹   如果是单纯梅西的球迷  上赛季应该是快乐而满足的  因为上赛季巴萨对梅西的依赖  梅西在巴萨的绝对地位  已然登峰造极   萨迷内部再不会有人说梅西抱哈白大腿了  萨迷内部也基本对梅西绝对压过哈白的个人实力以及哈白为梅西打下手的定位达成了共识，，，但是  作为阿根廷球迷  我是一点都乐不起来   这样病态依赖梅西  只会榨干梅西  只会让梅西一次次的火线复出透支健康—— 所以我说亲爱的风暴伙计们   这赛季好不容易来了个“要废黜梅西”的马蒂诺  好不容易逮着个急于表现的巴西青壮年来顶班——你们怎么都不快乐呢？

至于巴萨的改革本身   三个字   废哈维，，，废掉哈维之后  才能谈别的，，，宇宙队短期别想  但顶级一流底子还在    一个有着26岁梅西  30岁伊涅斯塔  21岁内马尔 以及阿尔巴布斯克斯等一干生力军的球队  怎么可能像国米曼联一样沉沦？
作者: beat_bob    时间: 2013-12-6 02:10
WAYGEE 发表于 2013-12-5 16:31
西蒙尼就是典型的流氓有文化，这种人最可怕，硬碰硬我不输你，我还会玩儿阴的。至于未来，他个人貌似倾向 ...

西蒙尼去意甲的话   国米和那不勒斯不错

那不勒斯就是稳扎稳打 稳定经营   能给他自主权 但是给不了他豪门的待遇，，，如果西蒙尼离开马竞之后想尝尝豪门滋味的话   国米可以考虑   主要是这个托希尔  不知道是个什么人物   不知道有没有钱  思想够不够开明，，，如果是的话   那倒是跟西蒙尼一拍即合    托希尔有野心有钱缺才   西蒙尼有野心有才缺钱   两人可以携手打造一支新的豪门国米出来
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-12-6 08:27
WAYGEE 发表于 2013-12-5 23:29
10年人员配置只要是个专业教练带队，打德国至少55开。有着欧冠冠军班底的一半中后场配置，还有个人能力最 ...

比安奇带2010年的话，应该是冠军的料，否则他不会沉默那么多年，在2008年11月份突然主动表示愿意接手国家队。我只是一直好奇，2006年总督如果带正当年的罗曼和年少的梅西，还有高中锋帕勒莫以及后防三杰岩石阿亚拉和斯奇亚维，在半决赛和里皮手下最出色的意大利对抗会是怎样的结局（1/4淘汰赛以总督的智慧绝对是2:0完胜德国）。阿根廷只有总督是超级大师的水准，和里皮，斯科拉里以及博斯克是一个级别的。
请高手预测下2006年总督大战里皮的场面吧，哈哈哈！
作者: 布瓦什科夫斯基    时间: 2013-12-6 08:55
beat_bob 发表于 2013-12-5 23:47
前排的兄弟都打住！不要再提10年的人员配置了！ 心绞痛！！！

要怪  我们就怪出新意吧： 为什么你佩克尔曼 ...

欲加之罪何患无辞呀！佩帅为什么那么坚决下课的原因还不知道呢！



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