阿根廷风暴

标题: 讨论下梅西目前的状态 [打印本页]
作者: 悠游林下    时间: 2013-10-30 23:09
标题: 讨论下梅西目前的状态
本帖最后由 悠游林下 于 2013-10-30 23:14 编辑

我看最近大家关于梅西状态的意见挺不一致的，有的认为他在为世界杯留力，
有的认为他频繁受伤导致状态不行，有的直接认为他突破能力下降

我个人的意见还是觉得他是频繁受伤导致目前状态确实差，而且有一定阴影估计
有时发力有疑虑。

上半赛季留留力状态差其实没什么，但我觉得下半赛季必须要把状态调整出来
不然世界杯根本发不了力，没有休息一年打世界杯还能状态好的说法，
其实我一直觉得梅西上赛季那种，不是比赛打得多体能崩溃的问题，因为上赛季
的上半赛季，西甲的比赛散步多了导致最后关键比赛要提速的时候体能跟不上了
欧冠淘汰赛的节奏不是打西甲弱旅能比的。当然，上赛季是受伤，要追溯可能要到
上上赛季。总之，打满所有比赛+散步，这绝对是恶性的。还是要上场就积极+接受轮换。

上场比赛看了点视频，我感觉煤球是没有想留什么力的，他很想进球也挺积极的。就是状态不好。
下半赛季梅西也不需要留什么力，就是按照塔塔对他的要求，上场就按紧张的节奏好好踢，然后接受
轮换就行，调整好状态。

一个很典型的例子就是阿尔瓦雷斯的体能，他以前是60分钟体能，现在练出来了，满场跑打满全场
这可不是散步散出来的体能提高，梅西如果上场还是散步，到了世界杯肯定发不起力的。

至于突破能力是不是有下降，就留待各位大牛来说说
作者: grace722    时间: 2013-10-30 23:16
本帖最后由 grace722 于 2013-10-30 23:17 编辑

状态不好不是随便能装的，但心态好了很多，不像三罗还在天天热血青年，当然他是牲口，状态一直是红的，只不过能力数值是不会变的。。。从现在起到明年世界杯的状态曲线还是需要专业的体能教练规划一下，如果国家队没这个预算、俱乐部没功夫管闲事，但愿梅西自己长点心吧。
作者: 悠游林下    时间: 2013-10-30 23:21
grace722 发表于 2013-10-30 23:16
状态不好不是随便能装的，但心态好了很多，不像三罗还在天天热血青年，当然他是牲口，状态一直是红的，只不 ...


据说梅西今年夏季聘请了专业的营养师来指导世界杯年的营养计划
这些体能师营养师其实梅西自己有钱，也请得起

但我看他打完皇马后又在那大吃烤肉，还放照片到网络。。
作者: 狮子吼    时间: 2013-10-30 23:31
虎扑上一个帖子中网友纷纷调侃，梅西11脚浪射（其实是10射5正，对方守门员和横梁碉堡了），梅开二度变梅开二助了

这状态不能说孬吧？

问题是每一场比赛，对方都把他当作重心来盯防。心态不可能一直都保持很平静滴
作者: grace722    时间: 2013-10-30 23:31
悠游林下 发表于 2013-10-30 23:21
据说梅西今年夏季聘请了专业的营养师来指导世界杯年的营养计划
这些体能师营养师其实梅西自己有钱，也请 ...

虽然26岁已经是一个前锋定型的年龄了，荣誉也足以载入史册了，但以梅西的天赋完全可以做得更多。有空多练练任意球、远射，多看看经典10号的比赛录像，甚至多读点书，哪方面都行，无不蕴含着人生哲理，而做人的境界完全可能改变踢球的境界。吃点烤肉就吃吧，别老玩实况了，实况太缺乏艺术感了。。。
作者: 悠游林下    时间: 2013-10-30 23:39
其实迪玛利亚也是个70分钟体能，而且不管皇马还是国家队都是任务繁重，搞得后20分钟甚至30分钟
经常玩隐身，阿奎罗的体能我就是不说了，伊瓜因体能也一般

BIG4体能都欠缺，世界杯如果要打7场比赛真心捉急。外加组织后腰加戈还是个玻璃
作者: 狮子吼    时间: 2013-10-30 23:40
悠游林下  不是比数据，也不是比别人，是和以前的他比，你把他和别人比就没意思了。他是球王级别的
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和以前的他相比，10脚打门还没有不进1球滴？另外，一场比赛成功过人7次，这在以前也不多见滴
作者: cysn66    时间: 2013-10-30 23:48
心态、身体机能训练的把握、轮换是为了明天更好。
作者: 凤凰涅槃    时间: 2013-10-30 23:53
上场比赛没看，对皇马的比赛状态是不好。今年受过几次伤，身体状态一般不会那么快就完全恢复的。

梅西和C罗的特点都是水平高，且表现稳定。就全年表现来说，梅西出现球荒的几率更低，故稳定度更高。C罗空有好的身体素质，却不知何时张何时驰，总是一个节奏，其实爆种能力也不如梅西。
作者: messi-10    时间: 2013-10-31 00:23
本帖最后由 messi-10 于 2013-10-31 22:54 编辑

梅西的运动拼搏能力巅峰已过，现在是需要转型，转智慧及经验型。从梅西跑动接触球的能力看得出，他的高速高频率动作开始出错，看他对智利的一脚单刀竟然要转几脚被对方守卫回来才射入，看他对巴拉圭的单刀球竟然要绕大转被踢倒判点球，看他对ac米蘭的單刀入球竟然是左右脚甩甩漏漏地射入，看他对皇马时的单刀射失………看得出梅西的运动拼搏能力巅峰已过，需要发挥智慧及经验的打法。
作者: 潘帕斯之风    时间: 2013-10-31 00:26
悠游林下 发表于 2013-10-30 23:21
据说梅西今年夏季聘请了专业的营养师来指导世界杯年的营养计划
这些体能师营养师其实梅西自己有钱，也请 ...

烤肉对运动员很不好么？虚心请教。 运动员不是正需要肉类补充营养么。
作者: 悠游林下    时间: 2013-10-31 09:10
潘帕斯之风 发表于 2013-10-31 00:26
烤肉对运动员很不好么？虚心请教。 运动员不是正需要肉类补充营养么。

不是医生和职业运动员，我也不是那么清楚，但是之前看过多条消息或者新闻都说烤肉吃多了对梅西这种
足球运动员肌肉不太好
作者: 悠游林下    时间: 2013-10-31 09:42
本帖最后由 悠游林下 于 2013-10-31 09:50 编辑

巴萨的消息，说马蒂诺想冬季引进一名纯中锋。俱乐部技术部门也满意这个想法。

结合之前马蒂诺的访谈，引进中锋是让梅西打国家队的那种位置。不过我估计这种打法不会是主打。
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马蒂诺补充说道：“这几年梅西一直踢伪9号的位置。本赛季初我跟他交流说，我要求他有时会踢右边。有时我考虑会安排他国家队的角色，一名进攻型中场，这样我们需要名强力前锋，但是实际上我们没有。跟皇马的比赛，我把他安排在右路，我认为他能对皇马的防守施加更多的压力，他做到了。”
作者: grace722    时间: 2013-10-31 09:49
悠游林下 发表于 2013-10-31 09:42
巴萨的消息，说马蒂诺想冬季引进一名纯中锋。俱乐部技术部门也满意这个想法。

结合之前马蒂诺的访谈，引进 ...

引进徳柳西吧，有伪9潜质
作者: 悠游林下    时间: 2013-10-31 09:51
grace722 发表于 2013-10-31 09:49
引进徳柳西吧，有伪9潜质

这个，应该是引进有头球有背身做球类型的，同时还能接受替补，作为改变下打法的候选。。

作者: grace722    时间: 2013-10-31 09:53
悠游林下 发表于 2013-10-31 09:51
这个，应该是引进有头球有背身做球类型的，同时还能接受替补，作为改变下打法的候选。。

...

就这意思，买大牌不如买小妖，徳柳西确实挺像本泽马的，当然来了巴萨得多跑多抢
作者: 龙哥爱二妹    时间: 2013-10-31 10:31
对，体能不是光靠储备就可以的！体能要上一个台阶，唯一的方法就是练。
一个体能为80的，想散散步然后一年后体能变成100，这是不可能的事情！必须是把这个数练到100，然后合理分配时间以及体力等！

牛肉对肌肉的影响还是很大的，比如我，经常去健身房锻炼的，想要长肌肉的，都是靠吃牛肉以及健肌粉肌酸！三分吃七分练嘛！但烤肉的话据说是破坏了成分什么的~~
作者: mcruz11    时间: 2013-10-31 10:48
联赛对弱队完全可以休息，轮换休个8、9场都行。国王杯半决赛前可以不踢。上场踢的比赛就要尽力发挥，但带球死突的活可以多让点给内马尔干，胜负已定的比赛被换下场也别给脸色主教练看。年纪不小了，应该知道联赛欧冠拿再多也有人唧唧歪歪，但一旦拿到世界杯那就是毫无争议的当世球王，那可是五六个金球奖都比不上的。
作者: 红酥手    时间: 2013-10-31 11:41
从能量供应来讲，对运动员消化系统负担最小，最有利于转换为能量的还是碳水化合物，也就是糖类，其实也就是主食。。米饭，通心粉，大饼等等都可以。。这是由人的消化系统和能量供应系统决定的。。碳水化合物能最快最充分的转化为糖元储存于人体内。

经过大强度的肌肉训练后身体会有微小的损伤，这时肉类的供应是必要的，能重新合成蛋白质，修复受损肌肉。但是过量的肉类摄入会影响人体的酸碱平衡，同时增加消化系统的负担，对人类的消化吸收来讲，相比碳水化合物，蛋白质和脂肪都是效率很低的。所以除非你是练健美的，不然一般运动员对蛋白质的需求量不会特别夸张。

世界杯前理想的体能准备状态是到开赛前逐步进入超量恢复期，在赛前或者赛中达到巅峰。但是实际很困难，一是联赛后球员大多很疲惫，神经系统不易响应，上强度容易加剧疲劳，不上强度达不到超量恢复的效果，而且每个人的身体状况不一样，虽然有血乳酸变化，通气量等监测指标，但是要把全队状态都协调到一致还是很不容易。二是如果以小组赛这样的比赛来代替训练促进超量恢复准备在赛中达到一个体能巅峰风险也很大，如果比赛的强度超出预计，没有足够的时间恢复，那将转为迅速疲劳的状态，打淘汰赛会更困难。

所以，梅西需要的比赛状态最好是有足够的休息，也就是说偶尔散散步是可以的，但是长期的低强度比赛并不好，不利于供能系统的提高和对高强度比赛的适应，需要有阶段性的高强度比赛，但是强度维持时间不能连续过长，需要有缓冲期，从比赛安排来看，应该是可以做到的，但是需要他自己不要有每场必上的想法。

作者: 悠游林下    时间: 2013-10-31 12:27
红酥手 发表于 2013-10-31 11:41
从能量供应来讲，对运动员消化系统负担最小，最有利于转换为能量的还是碳水化合物，也就是糖类，其实也就是 ...

红酥手兄专业。。顺便问一下你对梅西突破能力的问题怎么看的

就我的感觉，确实脚下频率不如年轻的时候了，更多要靠经验和判断
像以前那种直接靠能力快速爆掉对手防线的作品估计很难出了
作者: 潘帕斯之风    时间: 2013-10-31 15:18
悠游林下 发表于 2013-10-31 12:27
红酥手兄专业。。顺便问一下你对梅西突破能力的问题怎么看的

就我的感觉，确实脚下频率不如年轻的时候了 ...

我觉得也是，这个方面巅峰已过。可惜了10年，找个吸毒的做教练。
作者: Hawkwalking    时间: 2013-10-31 15:54
梅西的身体在为过去五年的超级高光还债。
过去一百年来，还没有人连续四年都成为世界最佳，这个稳定性太逆天，但科学就是科学，梅西也是人类。体能不是蓄水池，水少了加点就行了，它是一个有机体，一个平衡被打破，需要较长的恢复期。比如换杯开水只要几秒钟，但地下水循环一次一万年。过劳的梅西身体不可能一星期，一个月就立刻满血。

梅西也曾对抗过这个理论，所以才有上赛季末的匆忙复出，受伤，再复出再受伤；也才有本赛季的复出，受伤，再复出，以及现在的状态低潮。比如，本赛季初梅西在场上曾至少三次上演霸王硬超车的过人动作，但本次复出后，一次这样的动作都没做，甚至都看不出他想这么做的苗头。他是心有余悸了。他需要好好调养，而这个调养期绝不是以星期来计的。梅西需要点耐心，真正关心梅西的球迷也一样。

从目前来讲，梅西的身体素质并没下降。从本赛季初的硬超车，到上周末打皇马时对方两个高大的撞哥都没撞过他一个人来讲，他的身体没有问题。他需要的仅仅是耐心。如果他能平稳的继续恢复两到四个月，那时候的梅西将再次君临天下。

至于进球的状态，这个是职业球员无法回避的话题。我以前说过，状态这个东西听起来很虚无，但就是一种存在。职业球员能做的先是摆正心态，再磨练身体和球技，这样状态就会更久更高光。

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另外，对于一个最后十五分钟，尤其是补时阶段的进球王，对于一个铁人般的出场率并拥有持续高效的稳定王来说，给他戴上体能不佳的帽子，实在让人摇头。

从中医来讲，喜欢吃什么证明自己身体缺什么，就吃好了。但不要偏激。你缺的可能是一些，甚至一种微量元素而已，但你吃的食品不一定只含这些东西。

每个人身体状况和吸收特点&能力不同，需要结合一下营养师的指导，但即使最顶级的营养师，也许对某个人来说只是个二把刀。体壮如野牛的内德维德，平时吃素食比较多，体能和恢复都没问题，但大部分运动员还是优先补充肉食的。因为肌纤维和它含的相关微量元素是帮助运动员提高无氧运动的基础。但你不能因此就去钻牛角尖，探究羚羊和猎豹的食谱问题。

媒体喜欢捕风捉影，甚至含沙射影，球迷看个乐子就好了。除非你知道更多真实的真实情况。
作者: 白与蓝之舞    时间: 2013-10-31 16:08
潘帕斯之风 发表于 2013-10-31 15:18
我觉得也是，这个方面巅峰已过。可惜了10年，找个吸毒的做教练。

这个还是就事论事吧，水平不行就是不行，不说别的了，道姆还不是吸毒。
作者: 阿根廷果冻    时间: 2013-10-31 16:27
去年好像有一段时间也是低潮
稍微调整一下就缓过来了
话说谁都有状态不好的时候
只不过屎罗这畜生身体素质和状态太好
看的阿迷们有点不是滋味
期待今年能好好调整状态
为明年的世界杯
作者: 红酥手    时间: 2013-10-31 17:46
从肌肉能力来说，26、7岁都是巅峰期，维持科学的训练，即是到了30岁也不会有特别明显的下滑，从田径来说，高水平运动员30左右仍然可以称为黄金年龄。但从体能恢复能力来说，肯定会慢慢变慢，所以比较依赖身体能力的足球运动员在30出头会容易有个明显的坎，很多球员都有这样的体现。从梅西的身体来说，年龄不是问题，但是要避免习惯性的肌肉伤病。

至于突破问题，这个要从另一个方面来说，之所以有技术定型这样的说法，就是在于身体的记忆问题，同种动作用得越多就越熟悉，越能呈现出本能似的表现。所以说高手有压箱底的绝活平时不露那是小说的说法。。梅西的突破方式这两年越来越聪明，有更多的预判和节奏的停顿变化，从突破效果来看，现在的威力仍然是第一人，只不过今后像更年轻时那样强吃估计会很少，会有更多节奏的变化。但是这些和身体关系不大，是他自己选择的问题。
作者: 潘帕斯之风    时间: 2013-10-31 18:26
白与蓝之舞 发表于 2013-10-31 16:08
这个还是就事论事吧，水平不行就是不行，不说别的了，道姆还不是吸毒。 ...

道姆吸毒以后的指教成绩就每况愈下了。

一个人如果吸毒了，脑子是不会正常的。
作者: agtpolo    时间: 2013-10-31 20:42
一、梅西运动巅峰可能已过

梅西是早熟型，相貌较26岁也不显年轻。所以梅西这种类型的人的运动巅峰应该在23岁左右，可惜2010年本该属于梅西夺冠的最佳时机，结果毁在阿足协和老马手里；那么运动巅峰过了，是不是意味着梅西的足球能力也走下坡路了呢？非也。梅西的经验和权威也许会发挥作用，从而有效弥补因运动巅峰已过的不足。但是，以上只是个人主观推测，也许梅西会有惊喜，迎来真正的运动高峰期，令我们的推测大跌眼镜。但这也可能我们的奢望吧。

二、梅西和C罗的心态不一样，动力也不一样

C罗一直是第二，所以，他始终要争这口气，所以，动力十足。在这种动力下，不怕吃苦，玩命训练也就不足为奇；而梅西已经是第一了，4届足球先生，前面没有了赶超的对象，所以动力和进取心不如C罗，这是人的正常生理和心理现象，很难突破。

三、梅西的训练和比赛的强度不够，身体虚胖

只要你仔细观察梅西这几年身材的变化，你就会发现，梅西虚胖了不少。当然，和一般人比梅西还属于健壮的，但梅西是和自己以前比。这就说明，梅西的训练和比赛的强度明显不够。为什么不够呢？还是荣誉意识、忧患意识、饥渴意识退化。说得容易，如果一个人功成名就了，还能达到当年屌丝时候的拼劲和荣誉饥渴感，那就不是人了。一般人很难跨越这种逻辑。

四、梅西是真的为世界杯留力吗？

只能说这是球迷自欺欺人的美好愿景。如果梅西真有这种卧薪藏胆的宏图大智慧，那梅西可以立地成佛了，简直高尚的太恐怖了。梅西只不过只是一个地球上最好的踢足球的，还远没有达到佛的境界。

五、梅西为什么受伤频频？

还是那句话，训练强度不够。当年郝xx经常受伤，但后来徐根宝到万达后，郝xx再也没受过伤，而且体能越来越好。后来郝xx说，就是训练强度上去了，身体硬朗了，柔韧性也好了，就再也不会轻易受伤了。

六、梅西现在这样状态的原因是什么？

1、伤病刚好，心里又阴影，不敢肆无忌惮的发力；
2、梅西这几年的松弛状态已经成了一种潜在的惯性，很难马上紧张起来，要想紧张起来需要一段时间的紧张高强度的训练比赛才能达到，不是想紧张就紧张的；
3、梅西怕受伤影响世界杯。因为梅西心里明白，2014年是他今生的最后一次机会了，最好的机会已经在2010年错过了，这次不能错过。但梅西的理想与实际行动似乎在分离着，要想把理想和实际行动真的融为一体，上需要艰苦残酷的思想和身体磨练。
作者: beat_bob    时间: 2013-10-31 20:48
本帖最后由 beat_bob 于 2013-10-31 14:12 编辑
悠游林下 发表于 2013-10-31 02:42
巴萨的消息，说马蒂诺想冬季引进一名纯中锋。俱乐部技术部门也满意这个想法。

结合之前马蒂诺的访谈，引进 ...


顺着这个话题  说说传闻中的  马蒂诺不买中卫买中锋的思路  我觉得可以理解

不买中卫  怎么理解？ 本身巴萨的体系决定了适合它的中卫不多   顶级中卫更是凤毛麟角也很难拿下，，因此  诸如在国家德比前放话  我们不买中卫   倒不如看成是一种心理战—— 对我们的防守有着足够的自信  再不是上赛季那支任你连杀的巴萨了，，，而从人员方面  皮克  马斯切拉诺两个正当打   而普约尔还为彻底淡出   巴尔特拉看起来马蒂诺也是越用越有心得   加之马蒂诺对于自身打造防守体系的信心   继续用着吧

而说到买中锋，，，在中后场动不了大手术的情况下   看起来马蒂诺对进攻方面的重新定义很感兴趣   更多直传更注重边路  更注重快速直接的打击对手   伴随着这些进攻的大思路   他对梅西的定位也想进行一些新的定义，，，比如以“与国家队契合”为饵  去尝试将梅西从伪9位置调开   去结合对手有针对性的  或去右路寻求更多的一对一局面压制对手边路   或后撤中场 帮助三中场完成中场控制和串联，，，我个人觉得   在近几年梅西伪9无人不知无人不研究的大气候下   这些尝试很有必要   而借着世界杯国家队情结的东风   也使得梅西对新变化的接受更容易了一些

就如同国家德比这场展现的   梅西内马尔各战一边的情况下   中路也确实非常需要一个有能力在中路将梅西内马尔联系起来的   有能力利用好梅西内马尔在两边牵制出来的中路空当  有能力压制对手防线的中锋，，，而这一打法又不是主打  仅在特定情况下使用   因此  引进一名不那么昂贵的中锋实力派  我支持，，，假想一下  马蒂诺的巴拉圭旧将圣克鲁斯就不错

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至于说到对抗拜仁重回欧洲之巅    巴萨对拜仁处在下风的根源是中场的下风   这不是引进一个蒂亚戈席尔瓦更经打就能扭转的下风，，，，以目前哈维伊涅斯塔布斯克斯的现状  遇到拜仁  仍旧难以抵挡拜仁强大的中场兵团，，，，而巴萨现有的人员配置   固有的进攻血液   又使得初来乍到的马蒂诺不可能彻底“巴拉圭化”如切尔西一般对抗拜仁对抗瓜迪奥拉——马蒂诺只能适当的加入长传加入反击的元素  但仍旧是辅料——你只可能让进攻尽量变得简洁  但你不可能放弃进攻基调  整场都在后场蹲坑等着偷鸡

因此  对抗拜仁这件事  不是来了个内马尔引进个顶级中卫就能解决的事   也不是马蒂诺这个赛季就能解决的事  甚至可能不是马蒂诺所能解决的事，，，所以我还是那句话   无论是从巴萨实际  还是从我们阿根廷国家队角度出发——  马蒂诺处子赛季扎扎实实的把西甲冠军拿下   欧冠初体验不丢人  同时建立起自己在巴萨建队管理方面的影响力—— 做到这三项   这个赛季的马蒂诺就可以评优了

P.S. 2014之前  你妈喊你回家歇息
作者: agtpolo    时间: 2013-10-31 20:59
梅西也想着世界杯的荣誉和光荣，也想着在人类足球历史上成为第一人，他冥冥中也努力着，从来没放弃。但大家设身处地的想一想，如果自己的实际行动能跟上理想和志向，这是多么难的一件事啊。为此梅西想必也很难受、空虚，有时候空虚的压力比现实竞争的压力还要重。
作者: 悠游林下    时间: 2013-10-31 21:01
agtpolo 发表于 2013-10-31 20:42
一、梅西运动巅峰可能已过

梅西是早熟型，相貌较26岁也不显年轻。所以梅西这种类型的人的运动巅峰应该在23 ...


我倒，哥们。相貌不显年轻。。老实说，煤球两年以前面相就一完全的小孩

这两年好不容易出了点“男人”气势，场上有球王之风了，结果被你说成面相老了。。
我算是从04年看着梅西成长起来的，但我从一开始就不觉得梅西能在22岁的年龄在南非有多大作为

太年轻了，除非他碰到一个类似巴萨俱乐部那样把俱乐部队友直接搬到国家队的国家
否则他连更衣室都搞不定，谈何去成就世界杯

另外他22岁还只能算个前锋，在世界杯独当一面作为全队核心还稚嫩了点
作者: beat_bob    时间: 2013-10-31 21:07
悠游兄弟开这个帖子很好  也道出了我们近来普遍犯嘀咕的心声：梅西到底怎么了？

前面酥手  Hawkwalking  agtpolo 几位老兄也都从各自的角度谈了自己的看法，，，在这里我只是想说  恰好前阵子跟一个经常去看巴萨训练也算是对巴萨内部门清的一个球迷聊   这位球迷无意中说到： 梅西训练是真真的不用功   随便伸伸胳膊伸伸腿  这训练就算过去了，，还说梅西在队内是真受宠   训练时候喝水连瓶盖都是布斯克斯给拧开

当时看了我还没多想   今天看了悠游这个话题以及大家前面的讨论  就当作是从另一个角度给出一些细节方便大家思考讨论吧
作者: 若桑舞语    时间: 2013-10-31 21:13
beat_bob 发表于 2013-10-31 21:07
悠游兄弟开这个帖子很好  也道出了我们近来普遍犯嘀咕的心声：梅西到底怎么了？

前面酥手  Hawkwalking  a ...

这不就成了马拉多纳当年的作风吗？
作者: 悠游林下    时间: 2013-10-31 21:17
本帖最后由 悠游林下 于 2013-10-31 21:21 编辑
beat_bob 发表于 2013-10-31 21:07
悠游兄弟开这个帖子很好  也道出了我们近来普遍犯嘀咕的心声：梅西到底怎么了？

前面酥手  Hawkwalking  a ...


巴萨贴吧偶然潜水时看到也有讨论梅西在训练的时候的事情，你说得这个不算假

他们讨论的巴萨的训练视频里，梅西确实不算认真，抬个腿都懒得抬高抬到位。
其实巴萨的事情，他们确实比我们了解
不过巴萨贴吧有时对梅西比较护犊子，像这种料。。他们那位妹纸吧主铁杆梅西球迷有可能要删帖

这里免得引起多话，所以我主贴也没提这个事情，既然你说了，我也顺便说一下
梅西在比赛时是比训练时认真得多的

目前来看，马蒂诺是比比拉对梅西更严厉的。但马蒂诺就是资历差了点
作者: 若桑舞语    时间: 2013-10-31 21:17
红酥手 发表于 2013-10-31 17:46
从肌肉能力来说，26、7岁都是巅峰期，维持科学的训练，即是到了30岁也不会有特别明显的下滑，从田径来说， ...

红酥手你确定吗？
有个现象，跨项目的：中国乒乓球里，直拍正胶近台快攻的选手，巅峰期和最牛的成绩一般都在25岁以前，基本没有25岁之后还在巅峰的，无论是容国团还是江嘉良还是刘国梁。。。原因一般观点都是到了24、5岁之后，敏捷性、动作频率下降了，所以打近台快攻威力就减弱了。
这个不知和梅西是否有可比性哈，梅西的技术动作，他的威力，也是来源于其独一无二的敏捷性、动作频率上的。。。
作者: 悠游林下    时间: 2013-10-31 21:24
@agtpolo  10年，正是梅西人气和锐气正旺的时候，我们要有一个好教练带4年，冠军非阿莫属。开句玩笑，梅西小脸儿和小肚儿看着像30来岁儿。  
===
10年梅西打不了核心，至少不是阿根廷队的核心。
作者: 悠游林下    时间: 2013-10-31 21:34
@Peonyki   不出来说两句最近感想吗
作者: 红酥手    时间: 2013-10-31 21:47
本帖最后由 红酥手 于 2013-10-31 21:51 编辑
若桑舞语 发表于 2013-10-31 21:17
红酥手你确定吗？
有个现象，跨项目的：中国乒乓球里，直拍正胶近台快攻的选手，巅峰期和最牛的成绩一般 ...


从动作频率来讲，其实没有多少论据支撑多少岁会衰退。羽毛球也对敏捷性要求很高，但是一般的高手年龄大了主要问题还是体能而不是频率的下降。

老马当年87到90期间那几个赛季体能状况很不稳定，体重变化也比较大，加上吸毒的影响，但是身体状态好的场次，表现的技术程度并不会有质的下降，梅西再怎么说也比老马当年的情况好，关键还是自己如何进行身体的训练和恢复的问题。
作者: beat_bob    时间: 2013-10-31 22:07
悠游林下 发表于 2013-10-31 14:17
巴萨贴吧偶然潜水时看到也有讨论梅西在训练的时候的事情，你说得这个不算假

他们讨论的巴萨的训练视频里 ...

恩  无数妹子为“煤球”“小野猪”“团子”“妹子”的萌竞折腰  护犊子护到亲妈溺爱也不过如此   对此  我表示   尊重她们的看球角度  审美取向和人生理想

怎么说呢  梅西确实有的时候萌的连我都想调戏他    可是他的惊人的足球技艺强大的破坏力又实在跟“萌”字无缘，，，，说到这  是想说   到如今  见过了太多各界人士各方媒体对梅西的点评   但最说到我心坎的  对我来说最够味儿的最一针见血的   是德国kicker 踢球者杂志对梅西的评价：

他美丽似蝴蝶  却残暴如马蜂


德国人的简练 精准 冷静 大气，，配上梅西的足球之美   残暴的破坏力，，蝴蝶与马蜂  美丽与残暴，，，这意境  画面感全出来了

这是我最爱的对梅西的点评，，，也是我爱梅西欣赏梅西的座右铭   一语道出了我对他的态度和角度 ，，，将来当我在培养我儿子我女儿成为阿迷在向他们介绍梅西的时候   我就直接来这么一句   剩下的由他们自己去发现和领悟  
作者: 悠游林下    时间: 2013-10-31 22:22
@agtpolo  核不核心全看教练的战术体系和详细明确的战术要求、纪律，老马没这个水平；夺冠军未必就要核心，02年罗纳尔多也不是核心而是前锋。
==========
巴西的传统打法和阿根廷是不一样的。我只知道阿根廷在世界杯上真正打得好的时候都是全队统一
围绕一个核心。而巴西有后场扎篱笆，前场靠两三个超级球星个人能力爆破的传统。

总之10年用不了阿根廷比较传统的打法。梅西还站不了在阿根廷象征性的真正10号位的位置，
不然就是梅西去打7号位，顶多弄个双核出来。让里克尔梅来？呵呵
但是我还是不太看好夺冠。不过应该能过德国这关。10年的赛程也不是夺冠的赛程
想连续砍德国西班牙荷兰三大豪门很难
作者: 大元宝    时间: 2013-10-31 22:22
      这篇帖子的技术含量很高嘛，干货十足
      我是不认同梅西留力的说法的，最近几场比赛他的进球欲望其实很强烈，不进球，脸上满是焦虑和不快，不像是心态放松时不进球也就笑笑撸撸头发的样子。以国家德比为例，虽然不知道具体的跑动数据，但抢断数据之高可见其投入度。在比赛的积极性上来讲，马蒂诺的要求确实比蒂托高了不少，蒂托也太宠煤球了，虽然未必帮他拧矿泉水瓶盖。
      国家德比其实留给我印象最深的是以往煤球犀利的传球居然都被阻截掉了，无论是禁区左侧斜吊进禁区还是禁区右侧突然的直传，这几条屡有神来之笔的传球线路在一场比赛中无一成功，看样子像是被对手针对性的布防了。也难怪，看他带球到那个位置，我们都猜出他要往哪儿传了，对手肯定也猜到了。其实这几次传球都有成功的路线，只是他状态不好，传球的精准度差了些。
      说到煤球现在的突破，我觉得像以前那种边路加速到底线急停，再一拨过掉科尔铲球那样的极致估计不容易再出现了。最近的突破可能是受限于受伤吧，过人更多是像小白一样靠节奏的变化来的，当然他这个节奏还是比小白快。这样的突破没有以前那样让人热血沸腾，但挺经济的，随着年龄增长，这算是会必然出现的变化吧。
作者: 悠游林下    时间: 2013-10-31 22:28
本帖最后由 悠游林下 于 2013-10-31 22:30 编辑
beat_bob 发表于 2013-10-31 22:07
恩  无数妹子为“煤球”“小野猪”“团子”“妹子”的萌竞折腰  护犊子护到亲妈溺爱也不过如此   对 ...


嗯  单看她们做为巴萨球迷，对梅西在俱乐部留力全力打世界杯的这些事都持支持态度已经够可爱了

这怎么看怎么更像阿根廷球迷啊。其实这两赛季梅西在俱乐部散步在国家队全场跑她们都清楚得很，
但会揪着这个说事的还真不多

况且我有线报。她们很多都经常在风暴潜水看咱们讨论不好意思发言（
觉得这里太技术了）

作者: agtpolo    时间: 2013-10-31 22:31
刚才看皇马大胜塞维利亚的集锦，皇马真是力量与速度、激情啊。C罗帽子，11球。这是好事，能刺激一下梅西的好胜欲，好好训练。
作者: grace722    时间: 2013-10-31 23:11
重回右路未必是好事，塔塔的国家队说辞的确是饵，我更希望看到梅西用自己的方式做哈维的工作，也许这只是很多人八年来的幻想吧
作者: 潘帕斯之风    时间: 2013-10-31 23:14
红酥手 发表于 2013-10-31 11:41
从能量供应来讲，对运动员消化系统负担最小，最有利于转换为能量的还是碳水化合物，也就是糖类，其实也就是 ...

胖手这个理论确定么？我怎么感觉一直受到的教育是吃牛肉是运动员肌肉最好的补充，以前还有说牛肉吃的多的国家足球踢得好，亚洲如韩国，南美如阿根廷。
作者: 凤凰涅槃    时间: 2013-10-31 23:29
agtpolo 发表于 2013-10-31 20:42
一、梅西运动巅峰可能已过

梅西是早熟型，相貌较26岁也不显年轻。所以梅西这种类型的人的运动巅峰应该在23 ...

分析的很全面，但是第一点不赞同，如果相貌能看得出的话，罗本早就退役好多年了。。。

一般运动员25岁之后爆发力会走下坡路，但30岁之前也不会下降多少。足球运动很需要智慧，光是身体巅峰期不等于运动巅峰，里贝里打的是边锋，更依赖于身体素质，还不是30岁才到巅峰。
作者: Hawkwalking    时间: 2013-10-31 23:39
beat_bob 发表于 2013-10-31 21:07
悠游兄弟开这个帖子很好  也道出了我们近来普遍犯嘀咕的心声：梅西到底怎么了？

前面酥手  Hawkwalking  a ...

你确定你那个朋友能看到巴萨整节训练吗？

==============
因为伤病原因，梅西过去几个月来几乎很难投入全力训练，因为他很多时间都在健身房，在训练场上的时间，并不会完全投入全力。

巴萨的体能训练师专门打理梅西的健康，会很严格的控制梅西的体能消耗性运动。当然，巴萨队内训练也是有“潜规则”的，基本上不对梅西做伤害性的对抗。这是其他任何球员都享受不到的特权。

另外，本人根本没机会看到梅西训练，但据一些偶尔过去的朋友讲，普通球迷是没有机会看到一队球员训练全程的。至于说媒体类的，基本也就十几分钟，他们的照片中，梅西大部分时间在球上坐着，从瓜迪奥拉时代到现在都一样。当然，并不怀疑你的那个朋友看到很多我们并不知道的东西。
作者: beat_bob    时间: 2013-10-31 23:54
@大元宝  
这句评价完全就是直接拷贝的对阿里的评价嘛，呵呵


好了不要再说了  你说的太多了   这是我对你的严厉警告

嘿嘿  对阿里不了解  一说阿里 我第一反应阿里巴巴？ 后来才反应过来是拳王阿里，，只知道他之于拳击  如乔丹之于篮球   老马之于足球   约翰列侬之于摇滚一样的存在，，，，刚才特意去搜拳王阿里的集锦来看   华丽的很啊     双手下垂不保护 单靠脚步和躲闪 靠速度   这种打法简直装逼到极致啊  视对手于无物玩于股掌间的感觉啊  瞬间被征服  

按说黑人你看看  阿里这脚步  大梦奥拉朱旺这脚步    黑人足球运动员里应该出一个这种华丽脚步 灵敏度和智慧超一流的啊

由此  此贴若出现以下三大跑题危险   全部责任由 大元宝 兄弟承担：

1 平胸而论  拳王阿里的历史地位如何？兼论阿里打法对后世的影响
2 平胸而论   为何足球是白人统治的运动？足球怎么就没有像其他很多运动一样成为黑人的天下？
3 马拉多纳VS阿里  谁更伟大？
作者: beat_bob    时间: 2013-11-1 00:12
大元宝 发表于 2013-10-31 15:22
这篇帖子的技术含量很高嘛，干货十足
      我是不认同梅西留力的说法的，最近几场比赛他的 ...

恩  梅西如今的突破 出现越来越多依靠节奏变化 依靠晃动来欺骗对手的方式，，，以前我们常说  梅西过人不骗人  就活生生过你，，，但是现在来看  当梅西选择骗人的时候  还真是一吃一个准，，以前用的不多   不是不会骗不能骗    还是身体记忆的原因  本能的就生过你，，，现在顺势而为   挺好的

我们球迷也应该顺势而为，，，都知道当年梅西的那种突破犀利无比  美丽无比    但什么美都是有生命时长的，，，有缺憾  才更懂得去珍惜去怀念，，，，就好比如今的这个梅西   同样的  好好去珍惜现在的美吧，，，等到了三十来岁的穿着纽维尔老男孩踢球时的梅西   我们又得顺势而为了

至于梅西的传球   确实是这样   精确无比的学院风   看到了也传到了   但有些时候你想到了对手也猜到了，，，而老马那种野路子    看不到的也传到了   你想到了  对手却想不到

我个人觉得  老马的传球  是高于梅西一个层次的，，，而至于很多朋友认为的老马的突破强于梅西或是同梅西一个档次   我不这么认为，，，甭管欺骗不欺骗  节奏变不变   论突破的直接杀伤力  这么多年一直保持在这么高的水准上   我认为 梅西的突破是高于老马一个层次的——虽然这话稍显不敬
作者: showfun    时间: 2013-11-1 00:20
最近一段时间的小低估完全不是问题，受伤后体能的恢复，信心的恢复，都需要时间，他的身体能力，从赛季初的几场表现看，完全不像是进入了衰退轨迹。只不过往年梅西很少在赛季的这个时间点受伤低迷，再加上C罗内马尔表现出色，反差大了就觉得显眼了。

从马蒂诺对梅西的战术设计和战术要求看，比如右路活动增多，加强反抢，甚至是退回中场当前腰，都非常符合国家队的要求，我个人觉得这个变量比他身体状态的那个变量更重要。实际上这个赛季F4几乎所有人都在一个不错的发展轨道上，迪马利亚和伊瓜因的中场属性得到加强，梅西的战术适应能力得到提升，阿圭罗有不错的比赛节奏，看大局的话，梅西现在这点所谓的状态问题根本不是个事儿。
作者: beat_bob    时间: 2013-11-1 00:32
本帖最后由 beat_bob 于 2013-10-31 17:49 编辑
悠游林下 发表于 2013-10-31 15:28
嗯  单看她们做为巴萨球迷，对梅西在俱乐部留力全力打世界杯的这些事都持支持态度已经够可爱了

这怎么看 ...


哼哼  线报都有了  赶紧再线报一封传回去： 妹子们来风暴露面发言者  一律各种欢迎各种加分  能自爆那就更好了

至于说到风暴的技术性   由衷的感谢风暴窝藏的一大批技术老鸟   我风暴我骄傲的同时，，，作为风暴新一届管理团队  我们正试着去努力建设这样一个风暴：

每个人有每个人的活法   不同层次不同着眼点的群体都能在这里找到相应的落脚点    教授与酒鬼并存   眼球与足球并存   呈现多元化生态    健康自信的风暴精神

而对于发帖者发言者   只要你用心你有心   有诚意有诚实    我们会尽最大努力去鼓励 帮助  扶持你


P.S.  悠游   以上精神  务要传到啊，，要时时传  事事传  这线报若是传得好   重重有赏
P.P.S. 同理  不仅仅针对妹子们  对风暴外面的“闲散”汉子们   我们也如是对待，，，我们绝不放过每一次拉人下水的机会  我们也绝不会忘记把人领上道的功劳，，，所以论坛里的兄弟姐妹们  趁着世界杯的东风  赶紧拉人回来啊
作者: thewall    时间: 2013-11-1 09:38
人体的肌肉有三种：

骨骼肌（或称“横纹肌”或“随意肌”）是通过肌腱固定在骨骼上，以用来影响骨骼如移动或维持姿势等动作。平均而言，骨骼肌最多可达成人男性体重的42%，成人女性的36%。
平滑肌（或称“非随意肌”）出现在食道、胃、肠脏、支气管、子宫、尿道、膀胱、血管的内壁上，甚至也出现在皮肤上（用来控制毛发的直立）。和骨骼肌不同，平滑肌不受意识所控制。
心肌也是一种“非随意肌”，但在结构上则和骨骼肌较相近，且只在心脏内出现。
心肌和骨骼肌是条纹状的：它们的基本组成单位是肌小节（sarcomere），由肌小节规则排列成束状；但平滑肌却不是这样，并没有肌小节，也不是排成束状。骨骼肌的排列为规则且相平行的束状，而心肌则是以交错、不规则的角度相连接（称之为心肌间盘）。条纹状的肌肉有爆发力，而平滑肌一般来说是持续的保持紧缩。

骨骼肌可以被进一步的划分为两种类型：

第一型－慢肌，富含微血管、肌红蛋白及线粒体，使其颜色呈现红色。慢肌可以运载较多的氧气，且支援有氧的运动。
第二型－快肌，又可分为三种主要的类型，其下依收缩速度由慢而快排序[2]：
第IIa型，和慢肌一样是有氧的，富含线粒体和微血管，且呈现红色。
第IIx型（亦称为第IId型），含有较少的线粒体和肌红蛋白，是人体内最快的肌肉类型。收缩地更快，且较有氧的肌肉更为有力，但只能维持较短的时间，在肌肉变得疼痛（时常被错误地归因于乳酸的产生）之前做无氧的运动。
第IIb型，为无氧的、行糖解作用的“白色”肌肉，含有更少的线粒体和肌红蛋白。在小动物如啮齿类的身上，这是它们快肌的主要类型，也因此它们的肉会是白色的。
作者: thewall    时间: 2013-11-1 09:50
本帖最后由 thewall 于 2013-11-1 09:51 编辑

网上搜的一段东西，是关于健美的，不一定适合解释许多问题，但是能说清主要供能物质是碳水化合物，当缺乏时，身体就要消耗蛋白来供能的科学道理。供参考

碳水化合物饮食近来备受青睐，其实这并不是什么新发明，三届奥林匹亚先生(1977—1979)弗兰科·赞恩早在25年前便开始借助它造就完美的体格了。

　　低碳水化合物饮食看起来很简单，但使用不当却十分危险。因为，当身体缺乏足够的糖元时，就会转而使用蛋白质储备作为能源。下面6个窍门能帮助你在低碳水化合物饮食期间保持肌肉块。

　　1．提高蛋白质摄入量

　　低碳水化合物饮食要求按照体重比例来限制碳水化合物摄人量：体重190磅以上的健美运动员应限制在每天56—75克碳水化合物，体重190磅以下的运动员应限制在每天40—55克碳水化合物。当碳水化合物摄入低于每天75克时，身体将把更多的蛋白质作为能源。因此，在低碳水化合物摄入期间应把蛋白质摄人量提高到每天每磅体重2克。

　　2．训练前后摄入乳清蛋白

　　乳清蛋白中含有大量的支链氨基酸，它们能替代碳水化合物为训练提供能量。训练前摄人40—60克乳清蛋白质，可防止身体消耗肌肉组织供能。训练后立即摄入另40—60克乳清蛋白质，可重建肌肉组织。另外，把每日碳水化合物定额的50％安排在训练后摄入。

　　3．每天摄入红色肉类

　　红色肉类能提供脂肪给身体作为能源，使蛋白质免遭用于供能的噩运。红色肉类还富含丙胺酸，它能用于供能而不引起胰岛素水平升高。每天至少从红色瘦肉中摄取50克蛋白质，把它分配在两餐中：早餐25克，另一餐25克。这样可保证体内持续的丙胺酸供应，防止身体将蛋白质作为能源。

　　4．使用咖啡因／麻黄补剂

　由咖啡因和麻黄混合制成的营养补剂能帮助你在高强度训练期间保持低碳水化合物摄入。在训练前摄入2—4片(每片150毫克)有助于身体燃烧更多的脂肪供能。

　　5．两周后提高碳水化台物摄入一天

　　保持低碳水化合物饮食两周后，在第15天把碳水化合物摄入提高到每天每磅体重2—3克，并把蛋白质摄入减少到每天每磅体重1克。你可以保持低碳水化合物饮食8—9周，只要每两周安排一天高碳水化合物饮食即可。这一点很重要．并能带来更好的效果。

　　6．进行高强度的有氧训练

　　低碳水化合物饮食之所以有效，是因为它降低肌肉中的糖元水平，迫使身体依赖脂肪供能。高强度的有氧训练(每次30分钟，每周3—4次)能进一步消耗糖元水平，有助于消除更多的脂肪。为了达到最佳效果，可把有氧训练安排在进食前进行，因为此时糖元水平较低。

作者: 大元宝    时间: 2013-11-1 10:19
beat_bob 发表于 2013-10-31 23:54
@大元宝   

好了不要再说了  你说的太多了   这是我对你的严厉警告

我也是个格斗迷，后世的拳手里只有那么一两个有阿里这样的逼格，没有极强的爆发力和步伐是做不到的。黑人球员的代表大概就算是贝利了，但我觉得那是特定时代的产物，那个年代的战术体系远不如当今这么发达。身体条件好的黑哥们儿太多了，看这回的U17就知道，但能有极高球商和战术思想的才有机会登峰造极。
咦，好像是有点儿跑偏了哈
作者: 大元宝    时间: 2013-11-1 10:31
beat_bob 发表于 2013-11-1 00:12
恩  梅西如今的突破 出现越来越多依靠节奏变化 依靠晃动来欺骗对手的方式，，，以前我们常说  梅西过人不 ...

所以可以评价梅西的传球如教科书一般，指哪儿打哪儿。但这样的评价对老马这种天马行空的主儿并不适用，经常是老马的球传到了，防守队员才明白是打哪儿指哪儿。
作者: 大元宝    时间: 2013-11-1 10:37
thewall 发表于 2013-11-1 09:38
人体的肌肉有三种：

骨骼肌（或称“横纹肌”或“随意肌”）是通过肌腱固定在骨骼上，以用来影响骨骼如移动 ...

鳄鱼赖以成名的快速咬合能力就是由其腮帮子那两大坨肌肉提供的，解剖显示为白色，应该就是第IIb型。而支持它长时间保持咬合能力的就是富含微血管，呈红色的慢肌了。
作者: 红酥手    时间: 2013-11-1 10:55
关于运动科学方面的，建议可以先买点体育院校的推荐教材看看，可以做一个初步的全面系统的了解。网络上的东西大多是碎片化，模糊化的东西，来源也很难考证。

看系统的书有几个好处，一是有个大体全面的了解，二是避免陷入民科化的境地。。有时看着各大足球论坛上各自发明的一大堆名词，一些看似科学实则民科的东西，实在有无力讨论的感觉。。

作者: mcruz11    时间: 2013-11-1 10:59
thewall  少忽悠吧。先说有几个球员一生能拿3个金球奖？


如果满足于当超级球星，那梅西即使今天退役也已经是了。如果要当球王，没有世界杯总有人不服气。
作者: 悠游林下    时间: 2013-11-1 11:01
关于世界杯对梅西的重要性不用辩，因为梅西自己都看得非常重要，
也可以说目前唯一对他重要的东西和目标了
经常看他访谈的都应该清楚。
作者: mcruz11    时间: 2013-11-1 11:11
潘帕斯之风 发表于 2013-10-31 23:14
胖手这个理论确定么？我怎么感觉一直受到的教育是吃牛肉是运动员肌肉最好的补充，以前还有说牛肉吃的多的 ...

对运动员的要求都是吃白肉不吃红肉，而且最好是白水煮的。
作者: 喜旺南妃    时间: 2013-11-1 13:24
一个好消息，梅西洗脱水波案嫌疑。不好的事，梅西已经三轮西甲木有进球，明天打西班牙人又将是一场苦战，不过那将是蒂亚戈生日。作为娃他爹，得献礼吧
作者: Peonyki    时间: 2013-11-1 16:19
悠游林下 发表于 2013-10-31 21:34
@Peonyki   不出来说两句最近感想吗

我覺得，從身體的狀態上來說，梅西大概不會有什麼問題。他現在目前在克服的是心理狀態。

他許久沒傷了，從上賽季突如其來的傷，讓他一連休休停停，甚至連打拜仁的第二場都沒上，這個情況有點嚇到他。所以，哪怕現在是新的賽季，他的身體卻不如過去的健康無傷。心裡的狀態多少也影響了他投入比賽的程度。

以現代的運動員，不管是飲食、訓練都有著完善的系統，更別提是梅西等級的，都還會有專屬的營養師理療師，經營他的身體細心程度，可能還不亞於一間小公司，所以狀態啥的我認為一時半刻也不會差到哪去。

至於有人說，梅西變胖，硬要我說他最胖的時期應該是在美洲杯後，跟阿爾維斯在遊艇上玩耍的時候，那時候應該是他從１０１１年到現在最胖的時期。現在反而結實精瘦了不少←也許是去拍寫真集有很大的關係（畫掉）

目前梅西肯接受輪換，還算乖順的態度。
不過以梅西那種好了傷就忘了痛的個性，目前是他還會害怕、擔憂的時期，自己在踢球時都有點放不開，不太敢再發力，再過幾場等他覺得自己恢復了、好了、不疼了，那才是教練真正的考驗。
作者: 悠游林下    时间: 2013-11-1 19:52
Peonyki 发表于 2013-11-1 16:19
我覺得，從身體的狀態上來說，梅西大概不會有什麼問題。他現在目前在克服的是心理狀態。

他許久沒傷了， ...

果然铁粉。我只知道梅西今夏减了肥（肌肉含量增加了）
你记得他什么时候最胖，厉害。虽然我也隐约有印象他肚子最大大概是那两年
作者: Penelope    时间: 2013-11-1 20:23
罗本10版和13版区别不大吧
作者: 狮子吼    时间: 2013-11-2 07:19
伤愈复出后，从西甲第9-12轮，梅西1场替补3场首发，一球未进，只是上一场收获2个助攻。这绝不是单单的状态问题，应该与战术布置影响有很大关系
作者: showfun    时间: 2013-11-2 09:41
这几场虽然进攻参与度不高，但看集锦也很容易发现主动失误不多，控球在脚的话对手基本没辙，他的球其实现在是很成熟的，走出现在这个低谷，会有一个新的高峰的
作者: Peonyki    时间: 2013-11-2 09:58
看了好煩燥了呀，怎麼會這樣呢Ｏｒｚ

越來越難以平心靜氣了，不解這種的打法到底是為啥。
作者: 悠游林下    时间: 2013-11-2 10:02
Peonyki 发表于 2013-11-2 09:58
看了好煩燥了呀，怎麼會這樣呢Ｏｒｚ

越來越難以平心靜氣了，不解這種的打法到底是為啥。 ...

看了比赛？今天周末哥才起床吃完早饭OTZ。然后看新闻梅西又没进球

内啥？马蒂诺又让他打边锋了？
作者: 咥歌    时间: 2013-11-2 10:41
本帖最后由 咥歌 于 2013-11-2 10:43 编辑

欧洲五大联赛射手榜，南美洲前锋还是杠杠滴
R
排
名		Player
球员		Team
俱乐部		Player Goals/Team Goals
个人进球数/球队进球数		Contribution
贡献率
1Diego CostaAtletico12/2843%
2Cristiano RonaldoReal Madrid11/2741%
3Robert LewandowskiBorussia Dortmund9/3129%
4Giuseppe RossiFiorentina9/2045%
5Edinson CavaniPSG9/2438%
6FalcaoMonaco8/2040%
7Lionel MessiBarcelona8/3324%
8Daniel SturridgeLiverpool8/1747%
9Sergio AgüeroMan City7/2035%
10Sidney SamLeverkusen7/2133%
作者: 悠游林下    时间: 2013-11-2 10:51
本帖最后由 悠游林下 于 2013-11-2 10:57 编辑

@showfun  4231的右边锋，拿球不多，射了5脚都没进。其实巴萨全队都很疲劳，进攻组织不流畅，那边内马尔也几乎过不了人，外加大堆失误。
==============
之前你说梅西去右路会契合国家队，这个我不太同意。他在巴萨右边锋连球权都没多少了，
在阿根廷只是中场能力不足所以COPY马拉多纳的靠近两翼接球，然后朝中路组织进攻
但是巴萨现在看起来明显不是这么踢的，国家德比那场小白在扮演国家队类似梅西的角色而不是梅西。
梅西倒有点像迪玛利亚，平时没什么球权就在抢断，偶尔有机会的时候插上去，就算是迪玛利亚，
巴萨也没有打出阿根廷那么多漂亮反击，所以简直就是个半隐形的迪玛利亚

如果马蒂诺想坚持这样使用，会慢慢磨掉梅西在上个赛季和这个赛季初建立起来的核心球员的组织和前腰位置上的分球感
对阿根廷是个噩耗。但愿只是临时的。而且梅西球权少了的话，多踢两场我不相信他会没有意见
作者: 咥歌    时间: 2013-11-2 11:23
本帖最后由 咥歌 于 2013-11-2 11:26 编辑

本轮梅西打中路，桑切斯打右路，但是桑9连续3场进球运气实在太好，内马尔如同打皇马时一个羊肉串式助攻传（射）球，桑切斯恰好在右路禁区适当位置，无人看守轻松推射入网。并非梅西状态不堪，而是别人进球时他的位置总比他人远离球门，而当他冲在前面时，阿尔维斯传中有不靠谱。

现在问题是打中路的梅西，由于马蒂诺上任后巴萨已经缺乏过去那种在禁区里或附近的精妙配合，无缘时机进球了。这个就得上小法了

本场最该进球的一次射门，但真实情况就是没进
作者: grace722    时间: 2013-11-2 11:24
悠游林下 发表于 2013-11-2 10:51:54
本帖最后由 悠游林下 于 2013-11-2 10:57 编辑

@showfun  4231的右边锋，拿球不多，射了5脚都没进。其实巴萨全队都很疲劳，进攻组织不流畅，那边内马尔也几乎过不了人，外

讲得严重点，这是彻头彻尾的倒退…是把梅西降低到内马尔三罗的档次…好不容易从7号位变成伪9逐渐向10号转型，又被拉回边路…当年就是右路内切被研究透了瓜才把他放中路，何况持续爆发力下降的今天…真心希望小法小白速速转会，哈维尽早退役，给梅西靠中路靠中场的空间…或者世界杯后梅西转会挑战人生…
作者: 阿根廷果冻    时间: 2013-11-2 11:33
据闻只有一脚任意球
有媒体评价只有5分
这个
与马蒂诺的战术有关
还是状态问题？
作者: 咥歌    时间: 2013-11-2 11:38
阿根廷果冻 发表于 2013-11-2 11:33
据闻只有一脚任意球
有媒体评价只有5分
这个

两个任意球一次打飞机一次打低偏出，一次禁区里刚过边线的神勇头球攻门是唯一一次射正，还有两次射门被挡
作者: 咥歌    时间: 2013-11-2 11:44
本帖最后由 咥歌 于 2013-11-2 11:52 编辑

大家注意一下，过去那种阿尔巴或者阿德左路下底传中助攻梅西进球的场景有多久没有上演了？

内马尔虽有几次助攻梅西，可是这种特点却不是梅西打中路习惯的那种方式。

换言之，梅西位置变化，使得他与内马尔在前场的联系犹如隔着万水千山，大家不妨看看本场比赛视频

换句话说，是梅西要去适应这种变化了，这个过程估计很麻烦，不是技战术上那么简单啊
作者: grace722    时间: 2013-11-2 12:01
咥歌 发表于 2013-11-2 11:23:51
本帖最后由 咥歌 于 2013-11-2 11:26 编辑

本轮梅西打中路，桑切斯打右路，但是桑9连续3场进球运气实在太好，内马尔如同打皇马时一个羊肉串式助攻传（射）球，桑切斯恰好在右路禁区适当

无论如何梅西的专宠时代随着瓜和比拉诺瓦的离开、塔塔内马尔的到来已经结束了，坏事也是好事，新的征途才刚刚上路
作者: 西瓜    时间: 2013-11-2 12:18
现在球队像一支新的球队，新老交替，梅西不再是锋线上唯一的选择，期待尽快找到适应之法，回击那些梅西只要换了球队就没辙的说法。
作者: 苍生劫    时间: 2013-11-2 20:36
本帖最后由 苍生劫 于 2013-11-2 20:40 编辑

梅西身体和能力上没什么问题，其实这赛季比赛梅西比上2个赛季同期身体状态要好很多，无论是突破的次数、成功率，丢球的次数，都好于前2个赛季。拿球时身体动作也显得轻盈而充满爆发力，只要不再继续受伤这个方面我觉得没什么好担心的。

最近4场也就是伤刚好、对手比较强加上运气不太好没进球而已。另外马蒂诺战术上让其他球员获得更多接近核心区域的机会，降低了梅西在核心区域的权重，也影响梅西刷数据，但这在战术上是没问题的，巴萨上季本来问题之一就是过于把进攻机会集中在梅西身上。

反正俱乐部数据根本就无所谓了，巴萨联赛冠军也没什么问题，欧冠不补后卫打哪里算哪里。梅西这赛季在俱乐部要做的也就是保持状态和身体健康，做好体能储备，另外就是把这些年磨练出的进攻技术和比赛经验意识彻底整合一下，做好打世界杯的准备。

目前就观察来看，除了有些小伤病外，梅西这个方面准备的节奏感觉是不错的，比赛少打了不少，但单场比赛的个人表现质量其实是稳步提升的。避免了身体过度疲劳，但竞技状态稳步提升。

我觉得没必要计较这赛季梅西的任何数据，关键就是梅西个人的竞技状态和身体健康保持，反正巴萨的配置和梅西的地位放在哪里，随便踢数据差也不会差哪里去。

马蒂诺曾说过不会让梅西连续首发5场，希望他能保持4、5场比赛梅西就休息一场的节奏~
作者: 若桑舞语    时间: 2013-11-2 20:50
看来还是马蒂诺的战术让梅西的核心位置受影响了，射门机会少了。
作者: 悠游林下    时间: 2013-11-2 20:53
若桑舞语 发表于 2013-11-2 20:50
看来还是马蒂诺的战术让梅西的核心位置受影响了，射门机会少了。


射门次数减少我倒不担心，一场能进一球或者两场1点半球一类的效率就行
能保持住射门的感觉

关键是他应该多在进攻型中场位置拿球分球，这对阿根廷队很重要。
作者: 苍生劫    时间: 2013-11-2 21:13
悠游林下 发表于 2013-11-2 20:53
射门次数减少我倒不担心，一场能进一球或者两场1点半球一类的效率就行
能保持住射门的感觉

其实上场对塞尔塔和这场对西班牙人，梅西基本就还是前腰位置。

也就对塞尔塔3：0领先后想上去刷数据顶到前面去了，对西班牙人大半场也是在中路，后来老不进球为了拉开宽度才去右边。那个进球就是梅西到右边后，和内马尔一左一右彻底把西班牙人防线拉开后，内马尔才到左肋部获得一个轻松传球的机会。
作者: 艺子    时间: 2013-11-2 23:40
伤病的影响是一方面，但我们不得不承认新帅的打法更为严重影响了梅西的发挥。
现在巴萨的梅西，不是国家队需要的梅西，慢慢建立起来的十号位的气格在如今的巴萨越来越淡化了。
隐隐但心中。
上面有朋友说得好，马蒂诺把梅西下降到和内马尔三罗一个档次，昨晚的比赛的确是，甚至还不如那两位，这完全是位置的关系。
马蒂诺再这样玩下去，纯粹是找死，球一到禁区，几个不到一米七二的小个子一窝蜂的争顶，以前的巴萨哪有这么混乱过，随着梅西作用的下降，以前效率颇高佩德罗上场后也纯粹是无头苍蝇一只。
很希望今年的欧冠能再碰拜仁，然后被狠揍之方能清醒。
看如今的巴萨，看伊涅斯塔带啊带然后带丢，看哈维动不动的抡部这边记得大脚，看内马尔晃啊晃然后丢失进攻的大好机会就来气。
老马和梅西，都是以球为生命的，记得莱因克尔（好像)回忆86世界杯的时候，说老马总是全场下来嘴里不停的脏话，不停地要球。梅西或许也一样，脚下没球，灵感也会慢慢淡化。
真希望梅西能再粗暴点，“你他妈的都不行，把球给我！”
看完昨晚的比赛，想到国家队和梅西这几年慢慢建立起来的十号属性，心中充满了担忧，所以有了上面不着边际的字句。
巴萨迷海涵！
作者: memes    时间: 2013-11-3 09:07
不进球不好玩吧
作者: 凤凰涅槃    时间: 2013-11-3 11:43
看到梅西的对手都是飘红的状态，还是有点担忧了。。。不过咱们急也没用啊。。。。
作者: agtpolo    时间: 2013-11-3 11:54
感觉C罗在皇马进球很容易。前场太开阔了。
作者: 乔治六世    时间: 2013-11-3 12:46
agtpolo 发表于 2013-11-3 11:54
感觉C罗在皇马进球很容易。前场太开阔了。

就看大后天主场战米兰，梅西可否开胡？
作者: agtpolo    时间: 2013-11-3 13:07
昨天C罗的第一个进球，不知道换成现在这种状态的梅西是否会那样进球。不过这球换成目前的阿奎罗也能轻松打进。
作者: 若桑舞语    时间: 2013-11-3 15:42
从“1314梅西”那个帖子355楼的视频集锦判断，目前梅西两个问题，一个是速度比上赛季明显慢了，很多突破没有过去，这个因素占很大一部分；另一个更重要，就是感觉他明显情绪不高。也许是因为位置被要求在右路，活动区域受到了限制，所以感觉他提起来闷闷不乐的，一丝一毫也不兴奋，感觉这才是他发挥不好的主要原因。这还不能说是伤病或者状态问题。我想是不是对马蒂诺的战术安排，比如让他打右路很不满意？他的情绪不高是很明显的。
作者: agtpolo    时间: 2013-11-3 20:32
网上说，近期巴萨四名元老级队长要集体与梅西谈话，不知是真是假？

具体转帖如下：

在西甲联赛中，梅西在伤愈复出后连续4场0进球。而在球场外，跳蚤也显得并不太开心，这在他的日常训练中也有所反应。梅西话不多，他通常不愿意和别人分享心事。但为了避免事态恶化，巴萨四队长决定拉梅西开会了。据《每日体育报》报道称，巴萨四大队长将在近期与梅西进行一次会议，以便确定跳蚤目前到底有什么问题。

　　普约尔、哈维、巴尔德斯和伊涅斯塔都认为，巴萨需要百分之百的梅西，红蓝军团需要一个在场上竭尽全力的跳蚤。梅西不愿对话？四大队长将拉跳蚤开会，并鼓励跳蚤说出自己的想法。巴萨四大队长希望梅西明白，整个球队都在无条件的竭力支持他，阿根廷人永远不会失去队友的信赖。在巴萨四名队长中，哈维将是主要负责与梅西对话的人，他是跳蚤最为信服的队友，没有之一。
作者: 白与蓝之舞    时间: 2013-11-5 15:05
不要Care这一时之意气，如果明年在巴西状态全红，什么都值得。
作者: biang    时间: 2013-11-6 03:01
梅西连续四轮联赛没有取得进球，这也成了媒体一个热炒的话题，马蒂诺对此回应说：“这个问题问了不止20次了，我很高兴跟你一起打开电脑。当你看完这四场比赛，虽然梅西没有进球，但是你的脸上会依旧带着微笑。梅西在最近连续受伤了两次，他的身体条件可能不大好。他现在缺少状态，他也对此明白。不过他一直参与我们的常规训练以及比赛。”

作者: 悠游林下    时间: 2013-11-11 09:06
又伤了。这样下去明年世界杯真不乐观

不知道有些球迷怎么盲目乐观的，还说梅西诈伤，当自己是梅西肚子里的虫呢？
一个大比分领先80分钟被轮换下去尚且不高兴得很的球员，会诈伤不踢比赛，可能吗
作者: 悠游林下    时间: 2013-11-11 09:13
建议梅西明年换个发型，可能会带来好运
作者: showfun    时间: 2013-11-11 09:20
和阿尔瓦雷斯去年的节奏很像，两条腿膝盖附近的几块肌肉轮流出问题，要根治也很容易，好好歇个一两个月，就看巴萨肯不肯下本了。
作者: mcruz11    时间: 2013-11-11 09:59
碰撞引起的肌肉拉伤？
作者: 悠游林下    时间: 2013-11-11 21:26
官方消息：今天上午进一步的检测结果证实了梅西的大腿肌肉伤病，他将伤缺6到8周。#fcblive

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这次直接到明年了。明年不能再受伤了。。那时受伤就真完了
作者: agtpolo    时间: 2013-11-11 21:39
感觉梅西之前没意识到问题的严重性，以为自己能应付激烈的对抗了，这次可能彻底知道了自己肌肉的强度还不够，尚需要伤病好了后强化训练，否则遇到激烈对抗还很麻烦。
作者: mcruz11    时间: 2013-11-11 21:45
肌肉拉伤大多是因为体能训练有问题造成的。
作者: Dipper_bupt    时间: 2013-11-11 22:06
据说这赛季开赛前巴萨换了体能教练。
作者: Peonyki    时间: 2013-11-11 23:02
看到世體的新聞，前體療師出來報料說：給梅西制定了新的食譜，但可能是吃不慣，害身體一口氣劇瘦了兩公斤（？），連帶著梅西一直食欲不佳。

對平常人才少少的兩公斤，真的會對身體產生這麼大的巨變嗎？
作者: 悠游林下    时间: 2013-11-12 09:25
预计的是1月十几号对马竞的联赛复出，整整两个月左右



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