阿根廷风暴

标题: 总觉得还缺一个强硬的腰（135楼加戈华丽舞步） [打印本页]

作者: astlei 时间: 2013-9-13 08:32
标题: 总觉得还缺一个强硬的腰（135楼加戈华丽舞步）
本帖最后由 flight 于 2013-9-20 21:34 编辑

看了比赛以后，感觉是进攻超级无敌。梅西、阿奎罗、伊瓜因、拉维奇、帕拉西奥、迪马利亚，如果萨贝拉考虑锻炼新人可能会把拉没拉也带去巴西，这七个人攻击力是没话说。可是我阿的中场就显得更加的薄弱了，看到各大新闻媒体普遍猜测的后腰名单就是小马+加戈和比格利亚+巴内加的四人组合，可是里面除了小马，我觉得其他三个都不够硬，或者是三个人风格比较一致，进攻中偶尔会有销魂一脚的传球，但是防守就真的很容易被打穿。萨贝拉也试过其他人，最多的就是布拉尼亚和吉尼亚苏，但是两人年纪太大，去巴西也不合适。打弱队我们可也进5个丢2个，但是碰上巴西和西班牙甚至是德国呢？如果小马哥背牌或者受伤那怎么办呢？看看各位大神有些什么好的想法来解决小弟的疑问

作者: 人啊 时间: 2013-9-13 08:36
这个腰不好找，只有在国内挖，海外的都不行

作者: messi-10 时间: 2013-9-13 08:42
若未能找到，可能要尝试把中卫放到后腰用，这是一个想法，试试效果如何才决定，例如把狮子头、甘比帕拿路及巴桑塔放到后腰位置试试。

作者: messi-10 时间: 2013-9-13 08:42
本帖最后由 messi-10 于 2013-9-13 08:44 编辑

……

作者: 阿根廷果冻 时间: 2013-9-13 08:50
巴拉圭可不算弱队
第一个失球个人认为罗梅罗的责任占大部分
第二个是领先后比较松懈
不过2个中卫的表现的确没ff和加雷稳健
巴内加防守硬度还可以
现在还真没很合适的人选
个人一直对英糙的雅库布和法乌林很感兴趣
但好像都不入萨贝拉法眼

作者: agtpolo 时间: 2013-9-13 09:11
本帖最后由 agtpolo 于 2013-9-13 09:13 编辑

阿根廷足球的战术核心从来就是前腰，从来就不是后腰。这说明阿根廷骨子里就蕴含着进攻的DNA。

在阿根廷，后腰只是中场的普通一员，主要的职责就是防守。前腰不是普通球员，也不是一个人，前腰是一个抽象的概念，意味着围绕他建构的一个战术结构和组织形态。而只有02年的战术核心是后腰贝隆，所以02年进攻手段单一。

而这支阿根廷的战术核心是前腰——梅西。所以现在的阿根廷也是暗藏和涌动着进攻的激情。

作者: aluba 时间: 2013-9-13 09:12
奥塔门迪可以胜任后腰

作者: astlei 时间: 2013-9-13 09:12
大胆一设想，把德米凯利斯找回来，既可以打中后卫也可以打后腰，够硬，够高，虽然有些二，虽然世界杯上有过失误，但是能在豪门混那么多年，还是有两把刷子的，大家觉得如何？

作者: agtpolo 时间: 2013-9-13 09:18
不要指望后腰有什么想法，后腰就是防守，不需要后腰考虑进攻组织什么的，以免分心。02年贝隆考虑进攻组织，94年雷东多考虑进攻组织，07美洲杯贝隆考虑进攻组织；这次美洲杯巴蒂斯塔考虑巴内加进攻组织，结果，效果都不是很好。

作者: messi-10 时间: 2013-9-13 09:22

astlei 发表于 2013-9-13 09:12
大胆一设想，把德米凯利斯找回来，既可以打中后卫也可以打后腰，够硬，够高，虽然有些二，虽然世界杯上有过 ...

阿根廷的德米很久没见了啊。

作者: messi-10 时间: 2013-9-13 09:26

agtpolo 发表于 2013-9-13 09:18
不要指望后腰有什么想法，后腰就是防守，不需要后腰考虑进攻组织什么的，以免分心。02年贝隆考虑进攻组织， ...

这里没有要求阿根廷的后腰做很多出色的东西，大家都只是希望能找到一个硬朗而稳健的后腰便足够了。阿根廷有了big4全权负责进攻及用球等已经很足够，大家都是满意的。

作者: astlei 时间: 2013-9-13 09:29
这个时候我想起了英格兰的卡里克，想起了意大利的屠夫加图索，想起了德国的赫迪拉，想起了布茨克斯，想起了博格巴，你说随便拉一个和小马搭档，那就太完美了，YY中

作者: 铁帅 时间: 2013-9-13 09:36
本帖最后由铁帅于 2013-9-13 09:37 编辑

楼主问题提的很好，但缺的不是光强硬的腰，而是整个中场都缺转换衔接能力强、控制力强的腰，不管是后腰还是前腰还是边前卫，全部都缺。

如果阿根廷用6个后卫+4个前锋去打世界杯主力，无论你阵型怎么排，那都是超级弱旅一个，本来就没几个中场球员，再用后卫去代替后腰，这样的604怪胎队要是能拿冠军就怪了。

反而对于目前的球队，小马到不一定是不可或缺的。

作者: 铁帅 时间: 2013-9-13 09:42
本帖最后由铁帅于 2013-9-13 09:44 编辑

如果真正的中场球员没有几个，除了进攻就是防守，那就彻底玩完了。

掰开指头数数也就是：GAGO、比格利亚、巴内加、大马这几位，蕾丝也没怎么重用。

小马后卫属性更多，迪玛利亚、梅西更多属于前锋或边锋属性，这三人里面梅西中场属性最多，但也非常有限。

现在的主力阵容说白了就是个424，也就是比10年令人发指的415好那么些而已。

作者: 悠游林下 时间: 2013-9-13 09:43

铁帅发表于 2013-9-13 09:36
楼主问题提的很好，但缺的不是光强硬的腰，而是整个中场都缺转换衔接能力强、控制力强的腰，不管是后腰还是 ...

楼上一堆进攻靠前锋防守靠后卫无须中场人员论调的人，迫切需要刘师拨乱反正

作者: astlei 时间: 2013-9-13 09:46
或者可以这样说，除了小马以外，我们没有一个能陪得上BIG4的中场。看新闻说老萨已经定了70%的名单，其实我想23个里面如果没有伤病，知识20个是大家能够猜得出来的，其实最关键的就是剩下的那三个，特别是那个工兵类型的人选，其实打巴拉圭，我觉得我们的阵型更像是424

作者: 悠游林下 时间: 2013-9-13 09:47
本帖最后由悠游林下于 2013-9-13 09:49 编辑

铁帅发表于 2013-9-13 09:42
如果真正的中场球员没有几个，除了进攻就是防守，那就彻底玩完了。

掰开指头数数也就是：GAGO、比格利亚、 ...

梅西的中场属性已经足以爆掉世界上基本所有的进攻型前腰了，像厄齐尔这种，梅西打个前腰
会不如他？无论中场秩序的维护，节奏的控制，创造机会的能力，甚至防守能力都超过厄齐尔

迪马里亚本赛季的进步不好说，主要看他比赛的多少，比赛多肯定进步，上场预选赛已经进步很多了

424的说法真心不同意。目前迪马里亚在皇马就是中场补丁，安胖子都说过中前卫的位置都会考虑迪马里亚

作者: messi-10 时间: 2013-9-13 09:52
本帖最后由 messi-10 于 2013-9-13 11:27 编辑

铁帅发表于 2013-9-13 09:36
楼主问题提的很好，但缺的不是光强硬的腰，而是整个中场都缺转换衔接能力强、控制力强的腰，不管是后腰还是 ...

但你却忘了若要中场强大、可调配兵力，则是需要后卫线压上，一来帮助传球接送，二来帮助抢截扫荡，但现时阿根廷的后卫能力根本做不到那么多出色的事，一旦被对方快速反击便会死得更快更惨。现在阿根廷后卫线上除了萨巴有能力，基本上其余三人都做不到。若只寄望中场3人可以呼风换雨根本不现实的想法，即使加入哈维或睡皮都没用。若只怪责中场球员，倒不如说后卫线能力不足，不能压上前帮忙更是实话。现时阿根廷的前锋回防帮助防守的次数，远远大于后卫上前助攻的次数，足以证明后卫线的能力是何等脆弱，所以中场球员亦需经常追球抢球协防，那来时间做其他出色的工作。既然阿根廷已经有big4，可以全权负责中前场所有工作及入球球的任务，而又做到，又能回防助守，那又何必要其他后卫及中场负责向前的冒险工作呢。

强队的真正意思是拥有制造威胁埋门及入球的能力，而并不是只懂得慢慢倒脚的技俩。真强队与伪强队的分别。

作者: 悠游林下 时间: 2013-9-13 10:14
本帖最后由悠游林下于 2013-9-13 10:21 编辑

@铁帅让梅西做这个工作完全不能发挥最大威力，梅西应该更多靠近球门去得分。
===
在阿根廷他肯定要做这个工作，关键问题是他需要顶上去的时候阿根廷的中场能不能把他顶上去
能进能退才是发挥最大威力的踢法。当然，绝对不能让梅西的位置退得太后。

另外你还忽略了伊瓜因的中场属性很强，在那不勒斯他经常做串联工作。当然他是9号，主要还是
想去射门得分的。但要真把伊瓜因弄在那不勒斯这个中场里，也就哈姆西克比他强
像贝赫拉米这些糙哥，连稳定的向前传球的能力都没有，一直在踢中场又如何？还不是无用

比小马差远了，小马虽然思路组织上有问题，但传球能力是相当稳定的，不然也在巴萨踢不上。
他只要抢下球能第一时间找准中场该传的人第一时间传出去就不错

作者: doglovebc 时间: 2013-9-13 10:23
其实萨老头是看菜做饭了，现在会变出这个看上去很怪胎的阵型，主要原因也是我阿中场及边后卫实力相对其他世界强队偏弱造成的，但是现在这个阵型又是能够发挥这些球员最大效用的阵型。
暂时看来办法不会太多，只能在战术安排上进行弥补，比如要求全队都积极跑起来，前场球员多参与防守，后场球员篱笆扎紧，专打对手反击

作者: 蓝白色的贱贱 时间: 2013-9-13 10:24
其实我觉得科斯塔和帕斯托雷还应该进国家队看看，真心话，这俩人可能对球队的帮组很大。

作者: 悠游林下 时间: 2013-9-13 10:33
本帖最后由悠游林下于 2013-9-13 10:43 编辑

@铁帅小马的思路是大问题
==
这个，阵地战和反击时真心要没有存在感的小马才是最佳版本的小马，如果他有存在感持球了
那的却中场就是章法很乱的感觉。但刘老师不觉得我阿这个中场对抗能力和拦截能力太差了吗
况且又是双高中卫（不用怀疑，双高中卫就是萨贝拉为世界杯打欧洲球队准备的,在南美不用双高
也能蒙混过去）防守欧洲的定位球时高点实在太少综合这些情况小马还是真拿不下去的。

上场比赛中场那两后腰，抢不下球，结果还是迪马里亚回来来两脚抢下来的。搞得后腰拦截能力还不如
迪马里亚。。

另外本赛季阿KUN能进步些就更好了。工程师给他安排的位置是有串联衔接的要求的

作者: hxchn 时间: 2013-9-13 10:54

阿根廷果冻发表于 2013-9-13 08:50
巴拉圭可不算弱队
第一个失球个人认为罗梅罗的责任占大部分
第二个是领先后比较松懈

法乌林不要YY来，已经混到英冠去了，雅库布倒是的确可以考察一下，不过据说此人人品低劣。

作者: hxchn 时间: 2013-9-13 10:56

agtpolo 发表于 2013-9-13 09:11
阿根廷足球的战术核心从来就是前腰，从来就不是后腰。这说明阿根廷骨子里就蕴含着进攻的DNA。

在阿根廷， ...

问题是我们的后腰里，除了小马哥，其他的人选，连基本职责防守也做得不好，中场防守硬度，这是国家队目前最短的一块板。

作者: hxchn 时间: 2013-9-13 11:00

铁帅发表于 2013-9-13 09:42
如果真正的中场球员没有几个，除了进攻就是防守，那就彻底玩完了。

掰开指头数数也就是：GAGO、比格利亚、 ...

中场人才的欠缺的确是目前国家队的硬伤，萨贝拉为此恐怕也头痛不已。

作者: hxchn 时间: 2013-9-13 11:04

悠游林下发表于 2013-9-13 10:14
@铁帅让梅西做这个工作完全不能发挥最大威力，梅西应该更多靠近球门去得分。
===
在阿根廷他肯定要做这个 ...

小马哥的问题是有时候主导意思比较强，喜欢自己干上组织调度的活儿，这需要萨贝拉给他硬性要求，拿球之后不要去尝试长传分边什么的，第一时间交给加戈，梅西或者天使，就行了。

作者: hxchn 时间: 2013-9-13 11:06

悠游林下发表于 2013-9-13 10:33
@铁帅小马的思路是大问题
==
这个，阵地战和反击时真心要没有存在感的小马才是最佳版本的小马，如果他有 ...

中场除了小马，没有人能提供防守硬度，双高中卫速度又偏慢，所以小马哥不可缺少，但是小马对进攻的参与，需要萨贝拉严格限制。

作者: showfun 时间: 2013-9-13 11:09
本帖最后由 showfun 于 2013-9-13 11:17 编辑

单从这场球看，迪马利亚和梅西的中场属性是有明显加强的，梅西在中前卫位置的几次做球，转移，都有让局面豁然开朗的感觉，迪马利亚的节奏感也大有进步。

世界杯打强队梅西肯定是前腰位置，中场就现在3人加梅西，磨合好的话还是可以和强队一搏的。能不能杀死对手就看伊瓜因，KUN他们给不给力了。

当然了，巴拉圭的中场比较差，经常在阿根廷由攻转守时拘泥于个人盘带贻误战机，没有整体进攻，没有像样的边中配合，对球队的考验太小。要看中场攻守方面的毛病，尤其是边路防守的问题，得和两只队再踢一场，一个是德国，一个是智利。

作者: wangyangyang55 时间: 2013-9-13 11:23
恩，一旦你有短板，对手就会狠抓你的短板下黑手。。。

作者: 悠游林下 时间: 2013-9-13 11:27
刘老师该对迪马里亚转变下观念了

别的不说，在你喜欢的主帅安切洛蒂手下踢进攻型中场，并被安切洛蒂赏识的，你难道还看不上？
要不是贝尔来，安胖子绝对不可能把他弄到替补位置去，都夸过他好几次了并且是力留的人

比如厄齐尔他从来都不夸他场上表现，也没挽留过。本泽马这些还间接批评过。
当然，最终我们还是要看实际场上迪马里亚的进步
来说话

作者: hxchn 时间: 2013-9-13 11:28

showfun 发表于 2013-9-13 11:09
单从这场球看，迪马利亚和梅西的中场属性是有明显加强的，梅西在中前卫位置的几次做球，转移，都有让局面豁 ...

目前国家队这个中场情况，打欧洲强队，只能是整体阵型后移，压缩中场空间，伺机抓反击。

作者: 大陀螺 时间: 2013-9-13 11:29
无论情愿不情愿，在国家队，现在的梅西必然是中场。

以现在的人员配置来看，让梅西更多地靠近球门活动只是个不切实际的幻想。梅西能做的就是在基本上能把中场组织倒起来，把球分到危险的区域之后他去包抄，或者能做点配合打到稍微危险的区域，用他的个人能力去撕破或者搅乱对方的方式。

想着梅西在阿根廷能长期在对方禁区前散步，得到球之后发动最后一击，那只能在梦里实现了。

作者: messi-10 时间: 2013-9-13 11:32
本帖最后由 messi-10 于 2013-9-13 12:18 编辑

悠游林下发表于 2013-9-13 09:43
楼上一堆进攻靠前锋防守靠后卫无须中场人员论调的人，迫切需要刘师拨乱反正

...

他说的只是不现实的要求。而且只看表面画面便说是阿根廷中场问题，其实根本问题是后防线能力不足所导致。后卫不能压上去帮助中场，三个中场球员又怎能控制整个中场呢？即使中场线换上哈维、睡皮、齐祖……也没用，在强强对阵当中也没能力抢赢中场，因为阿根廷四个后卫根本不上前帮忙，中场空间非常大，结果这三个中场是斗不过对方的5-6人中场人数，最终失去皮球而回后防守。到回防后人多了，把皮球抢到，结果就是对手回防不及被big4快速反击打死。虽然说起来有点夸张，但情况相信会得些少类似。所以，最严重的问题是后防线球员能力不足多于中场球员问题。若阿根廷冒险把后卫线压上帮助中场，只会是场面好看多了倒脚而没有实质作用，因为当被对手打反击时会非常危险，尤其以阿根廷后卫的较低质素，顾此失彼，得不偿失。

作者: agtpolo 时间: 2013-9-13 12:22
其实，06阿根廷除了马斯切拉诺，中场也没有什么腰。06中场有里克尔梅、马斯切拉诺、大马、坎比亚索或冈萨雷斯4个人。而专职防守的也只有小马。坎比亚索是配合里克尔梅的辅助型球员，大马是跑位插上型的攻击型球员，里克尔梅是前腰。这个中场结构与现在差不多。现在中场是：小马、加戈、迪玛利亚、梅西。加戈相当于06的坎比亚索或冈萨雷斯；迪玛利亚相当于大马；梅西相当于里克尔梅。只是梅西的位置更接近于阿根廷传统前腰的位置，而里克尔梅的位置要比阿根廷传统前腰的位置靠后。

06的中场还是被多数人公认的不错的中场，而这届的中场也不差。06的索林经常加入中场团队，现在的萨巴莱塔也经常加入中场团队。只是06更注重控球，注重进攻安全；这届是中场不缠绵于控球，偏好进攻效率。

作者: 铁帅 时间: 2013-9-13 12:26

蓝白色的贱贱发表于 2013-9-13 10:24
其实我觉得科斯塔和帕斯托雷还应该进国家队看看，真心话，这俩人可能对球队的帮组很大。 ...

蒂诺科斯塔对国家队没用，风格踢法完全不搭调。

帕斯托雷我认为很有用。

作者: 悠游林下 时间: 2013-9-13 12:30
本帖最后由悠游林下于 2013-9-13 12:34 编辑

铁帅发表于 2013-9-13 12:26
蒂诺科斯塔对国家队没用，风格踢法完全不搭调。

帕斯托雷我认为很有用。 ...

我就觉得用帕斯托雷还不如用迪马里亚。迪马里亚只要提高合理性，
能边能中的，可以随意切换。抢断能力也还行。总之上场预选赛他看起来比那
两后腰能抢多了。

这样左后卫就弄个防守能力强的中卫属性的就行。帕斯托雷来了，左边路成什么了。
也或许你想说四中场，真打四中场，阿尔瓦雷斯的节奏也比帕斯托雷的直线型合适。

帕斯托雷这么久了踢角色中场还是相当别扭。到国家队也不可能别人去围绕他踢的。

另外四中场的变阵萨贝拉已经给了第一答案了，上巴内加。最近几场比赛萨贝拉变阵的
第一手就是上巴内加。

作者: 铁帅 时间: 2013-9-13 12:32
本帖最后由铁帅于 2013-9-13 12:34 编辑

最后两场预选赛我希望看到的中场是：博拉蒂、GAGO、巴内加、帕斯托雷。

前锋是：梅西+西瓜（KUN）。

小马做个中后场的万金油就可以了，实在拿不下就打博拉蒂那个位置，中场另外三个是关键中的关键。

另外比格利亚、大马、蕾丝、索萨也很重要。博卡的米尼奥和城堡的塞罗是可以考虑的替补。

这种如果磨合好了，梅西的进球数和助攻数才有指望。

作者: 大元宝 时间: 2013-9-13 12:33

agtpolo 发表于 2013-9-13 12:22
其实，06阿根廷除了马斯切拉诺，中场也没有什么腰。06中场有里克尔梅、马斯切拉诺、大马、坎比亚索或冈萨雷 ...

中场这样比较下来还真是跟06有点像，当年索林压上可比萨巴频繁多了，到目前为止，萨巴参与到的进球还真是不多。

作者: messi-10 时间: 2013-9-13 12:53
萨贝拉是主张低调、主张实际的教练，不要太多花招、不要太多横传及倒脚，谢绝做(伪强队)，愿做(伪弱队)。

作者: 铁帅 时间: 2013-9-13 12:54
本帖最后由铁帅于 2013-9-13 13:07 编辑

如果14年的梅西，进球数或助攻数还是寥寥无几的话，阿根廷是没指望的。

实际上目前的阿根廷对于梅西的定位上跟10年老马的国家队没啥大的区别（更加靠近足球而不是球门），这就是大问题。

而且最要命的是目前为止也没有一场够分量的胜利能获得满意的战术体系和人员搭配，看球队真是水准一场硬铁足以，其余比赛更多的作用是为了让各位低估或高估的障眼赛事，目的就是为了让各位在世界杯正赛开始之后下注的时候判断错误。

硬铁的标准有2 ： 1，对手的实力；2，比赛的性质。缺一不可。

世界杯打希腊、尼日利亚或友谊赛打巴西、德国都不算硬铁。

到目前为止国家队比老马时期最大的进步是：虽然没有硬铁，但耻辱的赛事是没有了，比如1:6玻利维亚，主场1:3巴西。

作者: Rafael_Nadal 时间: 2013-9-13 13:02
有这样的感觉，是因为这场加戈和迪马利亚防守到位率都不高，尤其加戈，80%都投入到进攻，防守非常不积极，中间只留比格利亚一个，对手有几次中路直接传出了身后，好在他们前锋速度不快；可以对比下意大利那场，小马和比格利亚一个上去封堵，一个留在后面，意大利完全打不穿只能导到边路，这种效果就非常好了
萨贝拉应该要注意下这个问题，加戈和迪马利亚的防守隐患

作者: 悠游林下 时间: 2013-9-13 13:02
@铁帅再一个，皇马之所以卖厄齐尔不卖面条更多是因为要填补经济缺口，厄齐尔能卖起价钱，面条不可能
===
没看新闻吧？伊瓜因能卖4000W，面条会卖不到4000W不可能。盯着面条的球队很多都土豪
而且老佛爷最早就是要把面条弄走的，都和加拉塔萨雷这些俱乐部谈了，另外真要卖面条
一直盯着的大巴黎也要出手，几下就炒高了。还不说曼城这些之前一直都想引进迪马里亚。
当时就是安胖子出面说了要留的。

你没感觉到安胖子对他重用是因为皇马巨星太多了。胖子要照顾佛爷的人，还要照顾齐达内的人。
另外最近迪马里亚的采访他亲口对安切洛蒂的信任表示了感谢

刘老师真你太小看面条的价值了。可以说面条能在目前后台背景多的巨星中场队伍里踢个中场第一替补
轮换对一个没什么商业价值的人来说已经非常牛了。全阿根廷队除了梅西以外，没有哪个中场
能在皇马达到这个地位。

作者: 铁帅 时间: 2013-9-13 13:05

messi-10 发表于 2013-9-13 12:53
萨贝拉是主张低调、主张实际的教练，不要太多花招、不要太多横传及倒脚，谢绝做(伪强队)，愿做(伪弱队)。 ...

你说的这些更多的是浪漫的、婀娜多姿的。而我知道的都是硬邦邦的铁，你主张的那些虚玩意儿，10或02世界杯的比赛事实本来已经抽了你，希望你能醒悟，但你仍飞驰在通往悬崖的大道上，并欢快的跑着。。

作者: 大陀螺 时间: 2013-9-13 13:15
本帖最后由大陀螺于 2013-9-13 13:18 编辑

老刘，博拉蒂什么的好像一次都没进过萨贝拉的国家队，就连帕斯托雷都已经基本铁定被弃，你现实一点啊。

你敢保证用加戈巴内加帕斯托雷小马（博拉蒂）这种组合就有平衡，有拉锯能力了？你这组合配合阿根廷孱弱的边后卫能力，我看不是要靠梅西和西瓜拉边，就是大家挤在中路打乒乓球拼体力。西瓜和梅西任何一个过度回撤或者拉边，阿根廷的进攻能力都形同虚设，帕斯托雷又不是里克尔梅。

比起10年来，这四年间阿根廷的前场四人组的特点也不是一成不变的。10年有两个分工不明朗的老大，一个比一个更没有思路，一个比一个更不会组织。梅西现在已经渐渐有了视野和意识，迪玛利亚比起当年之后在边路突击也多了一点思路，更多了疯狗一样的缠劲儿。

现在前场的三个人都肯围着梅西疯跑，更不用说还有成熟到点的小辫子备用，跟10年梅西非要撤到拿了球还不知道往哪里传岂是一样的？我还是不理解你看不上迪玛利亚。论前场的贡献度和效率，除了梅西之外，没有人比得上他。在没有任何硬铁证明其他人比他强的前提下，为何被拿下的一定要是他？

还是那句话，big4还没被证明是硬铁，但是没了big4，阿根廷连铁都没有一块，有的只是一碰就碎的面粉，比如被委内瑞拉打得灰头土脸。八强战big4可能是不行，但没有任何证据显示不用big4就行。

作者: 悠游林下 时间: 2013-9-13 13:16
@铁帅这个地位太虚，到底有多少用处，我看不出来。你的观点里有太多先入为主的东西。而我只是看场上效果。
===
那行，就看场上效果，我也没很仔细的看皇马的每场比赛，季前赛跟了一辆场，后面的看了一场半
我感觉失误率少多了。节奏感加强多了。他的适应性已经非常牛逼了。而且这里面安胖子还在不停的调整他
的位置，左后腰都踢过。这才几场比赛？很多球员一个赛季可能都适应不来，比如你的帕斯托雷。

另外萨贝拉是不可能拿掉面条的。他只要没受伤，哪场不是绝对首发。。还是副攻手。。
所以还是期望他的进步比换人合适点

作者: messi-10 时间: 2013-9-13 13:20

铁帅发表于 2013-9-13 13:05
你说的这些更多的是浪漫的、婀娜多姿的。而我知道的都是硬邦邦的铁，你主张的那些虚玩意儿，10或02世界杯 ...

在我看球的能力中，你只是一派胡言。

到现有你还以为阿根廷的问题是中场，但我可以话你知，其实是后防球员能力问题。

若你连这个问题也不懂，算了吧。

作者: 铁帅 时间: 2013-9-13 13:28
悠游林下确实，我之前还以为是四中场还有迪马里亚，结果刘老师还是老观点直接KO迪马里亚，这样左边路怎么打。梅西和伊瓜因不拉边，场场比赛直接被打穿发表于 1 分钟前
————————————————————————————————————————————————

梅西不限制活动区域，根据需要去选位，西瓜是少不了拉边的。

罗霍、萨巴都可提供宽度，关键是帕斯托雷可以跟其中一个边后卫形成一条边路固定的攻击线路，也可转移到另一侧，这些工作就不用梅西来做了，梅西要做的重点是最后2个环节。

作者: 铁帅 时间: 2013-9-13 13:38
本帖最后由铁帅于 2013-9-13 13:39 编辑

悠游林下发表于 2013-9-13 13:16
@铁帅这个地位太虚，到底有多少用处，我看不出来。你的观点里有太多先入为主的东西。而我只是看场上效果 ...

那迪玛利亚必须要起到86布鲁查加的作用，并且KUN就必须拿下了，否则梅西无法在世界杯8强赛中操纵比赛。

现在有个最关键的问题是我讨论任何问题都是基于明年世界杯8强战的，那种比赛只要一开打，你们就会发现平时这些大部分比赛所得出的结论都是没用的，只有个别一两场的硬铁预选赛赛事能提前反映出更多的情况，以前有两回合打巴西，但现在没有。

作者: messi-10 时间: 2013-9-13 13:39

大陀螺发表于 2013-9-13 13:15
老刘，博拉蒂什么的好像一次都没进过萨贝拉的国家队，就连帕斯托雷都已经基本铁定被弃，你现实一点啊。

你 ...

X2 根本他只活在自已的幻想之内，不切实际，他自已编一队伪强队出来，哈哈。

作者: 魂牵蓝白 时间: 2013-9-13 13:46
迪玛利亚的作用目前来说越来越明显，而西瓜和昆的背身做墙能力的提高，也加大了梅西的后插上机会，因此目前梅西的中场定位与老马时期的中场定位已不可同日而语，毕竟四年了,这些年轻人都在不断的提高；
同时在后腰位置上，小马作为拦截型的后腰出身依然能够保持其水准，但前两届的矮中卫组合直接导致同样矮后腰的防守硬度在中高球的冲击下一触即溃，现今的高中卫组合加上左边卫也是一高个，这直接在防守时的第一点抢点成功率提高了N成，而这为加戈大胆投入进攻做了较好的保证，再加上小马的扫荡，因此目前的中后场配置应该来说是目前阿根廷最好的!

作者: 悠游林下 时间: 2013-9-13 13:51
本帖最后由悠游林下于 2013-9-13 14:00 编辑

铁帅发表于 2013-9-13 13:38
那迪玛利亚必须要起到86布鲁查加的作用，并且KUN就必须拿下了，否则梅西无法在世界杯8强赛中操纵比赛。

...

你说的四中场问题，萨贝拉可能首先考虑的是巴内加。最近他第一手换人都是找的巴内加

而且给的时间比较多，很多时候下半场开场巴内加就上去了。这个可能是世界杯上可能使用的
另外一种阵型这个时候一般KUN就下来了。梅西吃前腰空间，巴内加上去基本是中前卫的位置

最后就8强赛上届都吃的0蛋。但如果要拿硬铁说话，迪马里亚是在多场欧冠比赛里有过关键助攻的人物
他打这个位置论能力论资历没什么不服众的

作者: 蓝色灵魂 时间: 2013-9-13 14:03

铁帅发表于 2013-9-13 12:54
如果14年的梅西，进球数或助攻数还是寥寥无几的话，阿根廷是没指望的。

实际上目前的阿根廷对于梅西的定位 ...

如果对于10年的梅西，确实是这样。但现在，梅西必须要发挥90老马的前腰作用，阿根廷才有希望夺冠。看菜下饭，以阿根廷现有中场和后防的实力，不足以提供像老马在86得到的那种支持，再加上现有锋线的锐利度，这决定了梅西必须要回撤担任前腰。好在现在只是回撤到前腰位置，如果是像老马和巴蒂斯塔时代回撤到后腰位置拿球，那阿根廷可以不用参加世界杯了

作者: 铁帅 时间: 2013-9-13 14:04
蓝色灵魂玩安胖子的4312？我觉得与其那个1给帕斯托雷，不如让梅西来打，前面kun和伊瓜因。另外，博拉蒂多少年没进过国家队了的？发表于 9 分钟前
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4312,4222,442都无所谓，怎么效果好就怎么打。

另外打巴拉圭混乱的局面我觉得不是因为缺了小马，而是中场整体搭配问题。

作者: jameschan 时间: 2013-9-13 14:07
同样424属性，马拉多纳和萨贝拉的球队效果是不一样的
尽量使用最强的球员，发挥本不属于自己最强属性但使整支球队更强，这才是体现真正教练实力和价值，而不是简单的排兵布阵（这是我等球迷的强项）

作者: 蓝色灵魂 时间: 2013-9-13 14:07

铁帅发表于 2013-9-13 14:04
蓝色灵魂玩安胖子的4312？我觉得与其那个1给帕斯托雷，不如让梅西来打，前面kun和伊瓜因。另外，博拉蒂多 ...

就算衔接问题和小马关系不大，但缺少小马后后防承受的直接打击太明显了

作者: 大陀螺 时间: 2013-9-13 14:14
阿根廷14年世预赛：

阿根廷4-1智利，
阿根廷出场阵容(4-4-2)：12-安杜哈尔；3-萨巴莱塔，6-奥塔门迪，4-布尔迪索，5-罗霍；15-索萨(80',14-萨尔维奥)，22-布拉尼亚，19-巴内加(72',15-里瑙多)，7-迪马利亚(85',17-古铁雷斯)；10-梅西，9-伊瓜因
迪玛利亚2个助攻。

委内瑞拉—阿根廷 1-0
阿根廷出场阵容(3-5-2)：21-安杜哈尔；2-德米凯利斯，4-布尔迪索，6-奥塔门迪；3-萨巴莱塔(66',19-巴内加)，8-索萨(75',17-帕拉西奥)，14-马斯切拉诺，7-迪马利亚(84',23-帕斯托雷)，5-罗霍；10-梅西，9-伊瓜因
大家歇菜

阿根廷—玻利维亚：
阿根廷出场阵容(4-4-2)：1-罗梅罗；3-萨巴莱塔，4-布尔迪索，2-德米凯利斯，15-克莱门特；5-加戈，14-马斯切拉诺(82',8-索萨)，11-阿尔瓦雷斯(59',7-拉维奇)；10-梅西，9-伊瓜因，23-帕斯托雷
无迪玛利亚。

哥伦比亚1-2 阿根廷
阿根廷出场阵容(4-4-2)：1-罗梅罗；3-萨巴莱塔，4-布尔迪索(38',6-德萨巴托)，18-费德里科-费尔南德斯，15-克莱门特；8-索萨，14-马斯切拉诺，22-布拉尼亚，17-巴勃罗-吉尼亚苏(46',16-阿圭罗)；10-梅西，9-伊瓜因(86',5-加戈)
阿根廷祭出三前锋之后反超比分，无迪玛利亚

阿根廷—厄瓜多尔 4-0
阿根廷首发阵容(4-3-3)：1-罗梅罗；4-萨巴莱塔，17-费德里科-费尔南德斯，6-加雷，15-克莱门特-罗德里格斯；5-加戈，14-马斯切拉诺，7-迪马利亚(83',11-马克西-罗德里格斯)；9-伊瓜因(74',22-拉维奇)，10-梅西，16-阿圭罗(62',8-索萨) 阿根廷进入big4时代
迪玛利亚传射

阿根廷—巴拉圭 3-1
阿根廷出场阵容(4-3-3)：1-罗梅罗；13-坎帕尼亚罗，2-加雷，17-费德里科，3-罗霍；5-加戈，16-布拉尼亚(89',14-比格利亚)；7-迪马利亚(79',19-吉尼亚苏)，10-梅西，22-拉维奇(65',20-帕拉西奥)；9-伊瓜因
迪玛利亚传射

秘鲁—阿根廷 1-1
阿根廷出场阵容(4-3-3)：1-罗梅罗；13-坎帕尼亚罗，17-费德里科，2-加雷，3-罗霍；5-加戈(62',19-吉尼亚苏)，14-马斯切拉诺；7-迪马利亚(90',11-马克西-罗德里格斯)，10-梅西，22-拉维奇(75',18-恩佐-佩雷斯)；9-伊瓜因
秘鲁极度粗鲁，伊瓜因进球，迪玛利亚无数据贡献。

阿根廷—乌拉圭 3：:0
阿根廷出场阵容(4-3-3)：1-罗梅罗；4-萨巴莱塔，2-加雷，17-费德里科，3-罗霍(68',13-坎帕尼亚罗)；5-加戈，14-马斯切拉诺，7-迪马利亚；10-梅西，9-伊瓜因(83',23-巴尔科斯)，16-阿圭罗(79',19-吉尼纳苏
迪玛利亚2个助攻。

智利1-2阿根廷
阿根廷出场阵容(4-3-3)：1-罗梅罗；13-坎帕尼亚罗，2-加雷，17-费德里科，4-萨巴莱塔(微博)；5-加戈，14-马斯切拉诺，7-迪马利亚；10-梅西，9-伊瓜因(61',19-吉尼亚苏)，16-阿圭罗
迪玛利亚1个助攻。

阿根廷3:0委内瑞拉
阿根廷出场阵容(4-3-3)：1-罗梅罗；4-萨巴莱塔，17-费尔南德斯，2-加雷，6-罗霍；5-加戈(63',19-巴内加)，14-马斯切拉诺，7-蒙蒂略；22-拉维奇(84',11-马克西-罗德里格斯)，10-梅西，9-伊瓜因(80',16-帕拉西奥)
无迪玛利亚

玻利维亚1-1 阿根廷
阿根廷出场阵容(5-3-2)：1-罗梅罗；5-佩鲁齐，3-坎帕尼亚罗，6-多明戈斯，13-巴桑塔，15-克莱门特-罗德里格斯；19-巴内加(62',23-庞西奥)，14-马斯切拉诺，7-迪马利亚(90',18-吉尼纳苏)；10-梅西，16-帕拉西奥(86',9-迪桑托
高原作战，参考价值不大。迪玛利亚无数据。

阿根廷—哥伦比亚 0-0
梅西没踢，伊瓜因被罚下，参考价值不大。迪玛利亚无数据。

厄瓜多尔1-1阿根廷
高原战，参考价值不大，迪玛利亚参与制造点球。

阿根廷5-2巴拉圭。
阿根廷出场阵容(4-3-3)：1-罗梅罗；4-萨巴莱塔，2-科洛奇尼，23-巴桑塔，3-坎帕尼亚罗；15-比格利亚，5-加戈(11-马克西-罗德里格斯)，7-迪马利亚；18-帕拉西奥(65',22-拉维奇)，10-梅西，20-阿圭罗(77',19-巴内加)
迪玛利亚进球

算起来，迪玛利亚出场11场世预赛，进球3个，助攻8次。平均下来基本上每场比赛都有进球和助攻数据。这样的一个有力的副舵，去哪里能找到第二个？帕斯托雷做得到？况且又不是迪玛利亚在梅西就没有数据了，数据证明迪玛利亚发挥的同时，梅西的数据更加耀眼。何来一定需要迪玛利亚在世界杯一定又要大量的进球和助攻阿根廷才能走得更远？如果是那样，迪玛利亚就是梅西了。

作者: jameschan 时间: 2013-9-13 14:22
老刘意思是树立一个中场的核吗？恐怕没这样能力和地位的人，万一围绕这个核的配置和梅西核有不和谐处该如何？所以现在就一个核--梅核

作者: messi-10 时间: 2013-9-13 14:23

蓝色灵魂发表于 2013-9-13 14:07
就算衔接问题和小马关系不大，但缺少小马后后防承受的直接打击太明显了 ...

他到现时还不明白现实中的阿根廷为何要这样打法，其实最根本的问题就是阿根廷后卫的能力较差所导致中场及前锋要回后协防，当中场及前锋回后抢到球时对手同样是上前了，结果他们后防空虚就给阿根廷打了致命的反击，整个现实情况就是这样。

作者: agtpolo 时间: 2013-9-13 14:33
楼上的各位基本都是对球员的特点类型的不同看法而引起的争议。有的对现有中场满意，有的不满意。

但大家只是看到了球员的一面。而除了球员，教练也是很关键的。

不管是这个位置换上谁，不管是哪些球员组成中场，教练的战术要求是非常关键的。比如说迪玛利亚，教练要准确的对他进行要求，一是一、二是二，不允许擅自有不冷静的纵向突破，把战术要求都和他讲清楚，把他的缺点明确指出来，这样，渐渐会好的，起码迪玛利亚不至于连达到教练的要求的能力都没有；比如加戈和马斯切拉诺，教练也要对他们明确要求，马斯切拉诺什么时候该持球，什么时候不该持球，加戈什么情况下接应，什么情况下防守，什么情况下插上等等，尽管在实战中会有多种具体情况需要临时应变，但教练也是根据实际情况做出来的要求，不会有太大偏差。比如梅西，教练要对他提出要求，什么情况下组织，什么情况下插上等等。

总之，不能像2010年，2010年的时候，老马的战术要求应该是不明确的，不是非常细致和具体的，有的可能只是精神鼓励，而萨贝拉是战术板不离身的人，应该会有理性思考的。

不管是那些人的组合，教练既然把球队的战术结构和体系确定了，就要要求队员遵守战术纪律，坚决执行战术要求。

所以，我认为，教练在发现阿根廷出现的问题的情况下，不断改进，加上实战中的磨合，以及世界杯前的相对长时间的集训和进一步磨合，届时，会好起来的。就连2010年世界杯阿根廷的配合也比预选赛时华丽的多，而那个教练还是老马，那么萨贝拉应该会比老马强很多的，届时，阿根廷会以更加完善的姿态出现的。

作者: 悠游林下 时间: 2013-9-13 14:42
本帖最后由悠游林下于 2013-9-13 14:56 编辑

agtpolo 发表于 2013-9-13 14:33
楼上的各位基本都是对球员的特点类型的不同看法而引起的争议。有的对现有中场满意，有的不满意。

但大家只 ...

迪马里亚角色球员的战术执行力比老刘要弄进队的帕斯托雷强

帕斯托雷在安胖子手下一个赛季都没习惯怎么踢，迪马里亚在安胖子手下简直是中场万用补丁
哪个位置都能发挥。还发挥得好

萨贝拉本来就特别喜欢战术执行力强的，至于主角，就梅西一个人。至多偶尔赋予迪马里亚少许自由度
中场的替补球员，他喜欢用的蕾丝，大马，A.费尔南德斯，吉尼亚苏，基本都是这型号的。

另外看到上面的以往各场比赛人员名单我才发现小帕原来也招了那么多场，我只记得萨贝拉第一场
友谊赛他是打了首发的

作者: messi-10 时间: 2013-9-13 14:43
本帖最后由 messi-10 于 2013-9-13 14:49 编辑

铁帅发表于 2013-9-13 13:28
悠游林下确实，我之前还以为是四中场还有迪马里亚，结果刘老师还是老观点直接KO迪马里亚，这样左边路怎么 ...

真是可笑，现实点吧。

阿根廷对强队时，以现时这4个后防球员的能力，你还期望罗霍及萨巴能为阿根廷提供阔度？他们能稳守后场不被打爆已还神了。

除了一个萨巴有些少能力之外，加雷罗霍在世界球坛后防算什么？费南迪斯做替补……

到现时你还未明白阿根廷的后防问题，还以为是中场的问题，真是可悲。

作者: agtpolo 时间: 2013-9-13 14:43
本帖最后由 agtpolo 于 2013-9-13 14:45 编辑

jameschan 发表于 2013-9-13 14:22
老刘意思是树立一个中场的核吗？恐怕没这样能力和地位的人，万一围绕这个核的配置和梅西核有不和谐处该如何 ...

老刘的意思是不主张梅西作为中场核心，而现在的阿根廷，梅西恰恰是中场核心。很多人包括一些公共论坛的非阿迷，都停留在梅西是前锋的传统印象中，甚至梅西已经都是地地道道的前腰了，人们还是经常忽略和忘记这个现实。老马在86世界杯上经常跑到前锋线得分，但人们没有忘记老马是中场的前腰，因为老马在哪个队都是中场队员，而梅西在巴萨和以前的阿根廷就是个前锋或隐锋，所以，大家的观念一时转不过来，即使梅西在中场区域活动已经成为常态的事实了，并已经成为现在阿根廷地地道道的前腰的了，但还是习惯地以为梅西是前锋或隐锋。

作者: 悠游林下 时间: 2013-9-13 14:53

agtpolo 发表于 2013-9-13 14:43
老刘的意思是不主张梅西作为中场核心，而现在的阿根廷，梅西恰恰是中场核心。很多人包括一些公共论坛的非 ...

老马86年其实算前场自由人，现在要最大限度发挥梅西的威力，还是前场自由人合适
打纯粹的前腰30岁也不迟，虽然他现在如果打前腰，那基本也有世界第一前腰的能力了

作者: slhuilin 时间: 2013-9-13 15:24
看了这么多贴得出一结论男人若是认死理，十头牛都拉不回来。坚持自己的主张或想法固然不错，但也应该面对现实，与事俱进吧。应该不断接受新事物，并修正自己的主张和想法。"真理掌握在少数人手里"并不适用与绝大多数人。

作者: 大陀螺 时间: 2013-9-13 15:36
我个人对现在的中场非常不满意，特别我从小就是一个得中场者得天下这个观点的拥趸。这简直就是一个更多底靠乱战和天才的局部闪光而不是靠秩序和控制去获得胜利的中场，也不是一个能够带来平衡的中场。

但综合考虑竞技因素、时间因素、人员因素和更衣室的因素，现在的阿根廷，好像也就只能这样了。能多调调就多调调。

big4这个框架，除非出现重大的伤病或者在小组赛就遭受一场灾难性的惨败，看起来也只能一条路走到底了。

作者: 悠游林下 时间: 2013-9-13 15:44
本帖最后由悠游林下于 2013-9-13 15:50 编辑

我觉得煤球打前腰基本就能达到现役球员里世界第一的水平。我还没想到现役里谁比他好的

现在都是现代进攻型前腰，不是管组织调度的。要说组织，那也是前场进攻的组织

这一项梅西做得非常出色。不管是进攻意识上还是能力上。连厄齐尔都敢称世界数一数二，煤球在这个位置
各项数据性能都是超越他的

前腰还有哪些？小白这个中前卫也可以勉强算上，席尔瓦，马塔，巴西的奥斯卡..

作者: hxchn 时间: 2013-9-13 15:55

Rafael_Nadal 发表于 2013-9-13 13:02
有这样的感觉，是因为这场加戈和迪马利亚防守到位率都不高，尤其加戈，80%都投入到进攻，防守非常不积极， ...

尤其是上半场，中场防守几乎为零，看得人蛋疼。

作者: hxchn 时间: 2013-9-13 16:03
本帖最后由 hxchn 于 2013-9-13 16:05 编辑

大陀螺发表于 2013-9-13 15:36
我个人对现在的中场非常不满意，特别我从小就是一个得中场者得天下这个观点的拥趸。这简直就是一个更多底靠 ...

我跟你一样，对现在的中场是不满意的，但是做人要现实，现在就这么些人，萨贝拉也只能搞这么一套东西出来。
至于帕斯托雷，有梅西在，他很难再国家队找到位置，只能有一个主导核心。
小组赛也不可能遭遇灾难性惨败，小组赛那些可能遭遇的对手，成色还比不上南美区那些难打的客场比赛。

作者: 潘帕斯之风 时间: 2013-9-13 16:05
难得碰到这样的好帖子呀，最近论坛讨论气氛很少。

我觉得刘老师担心有道理，不过担心也没办法了，目前都是424在练在打，不可能在8强战突然变成442.

我觉得kun或者伊瓜因下，再上一个中场属性强的，这样算是比较合理。迪玛利亚还是勉强能算个中场的。

作者: 潘帕斯海盗 时间: 2013-9-13 16:10
其实，，，玩过fm的都应该知道，原来竞技队有个隐藏属性20的后腰，托雷斯，小黑家伙非常牛逼。博拉蒂也还行，俺是比较中意路桥~可惜了，他有实力代替巴内加的位置。只不过老了。

作者: hxchn 时间: 2013-9-13 16:10
帕斯托雷其实在巴黎也打得很别扭，和伊布的主次关系始终没有处理好，小帕就是个前腰或者二前锋的路子，需要打进攻核心才能全力发挥，但是就他个人来说，综合能力还打不到在欧洲豪门打组织核心的水准，所以很尴尬。

作者: hxchn 时间: 2013-9-13 16:11
现在国家队的中场，主要还是需要一个攻守平衡的中前卫，小马和加戈的组合，确实太单薄了些。

作者: 潘帕斯之风 时间: 2013-9-13 16:19

hxchn 发表于 2013-9-13 16:11
现在国家队的中场，主要还是需要一个攻守平衡的中前卫，小马和加戈的组合，确实太单薄了些。 ...

反正无论如何，我觉得上那么多前锋是有担心的，下一个比较合理。

当然，目前的猥琐流防反打法，能稍微减少这个424的缺点。

作者: messi-10 时间: 2013-9-13 16:30

潘帕斯之风发表于 2013-9-13 16:19
反正无论如何，我觉得上那么多前锋是有担心的，下一个比较合理。

当然，目前的猥琐流防反打法，能稍微减 ...

其实迪马及梅西打中场同样出色，对强队时，不打反击442，打反击时424，没问题的，他们跑得很快。

作者: 潘帕斯之风 时间: 2013-9-13 16:32

messi-10 发表于 2013-9-13 16:30
其实迪马及梅西打中场同样出色，对强队时，不打反击442，打反击时424，没问题的，他们跑得很快。 ...

梅西的属性最多半个中场。还是更靠近前场威胁大。我觉得再加一个中场，撤掉kun或者西瓜。梅西正宗去打前锋。

作者: messi-10 时间: 2013-9-13 16:34

潘帕斯之风发表于 2013-9-13 16:32
梅西的属性最多半个中场。还是更靠近前场威胁大。我觉得再加一个中场，撤掉kun或者西瓜。梅西正宗去打前 ...

其实好多人来来去去的问题得一个，用kun还是用巴内加，是吗？

作者: 铁帅 时间: 2013-9-13 16:35

messi-10 发表于 2013-9-13 14:43
真是可笑，现实点吧。

阿根廷对强队时，以现时这4个后防球员的能力，你还期望罗霍及萨巴能为阿根廷提供 ...

你还懂实力？你懂的是眼球曝光指数吧

作者: messi-10 时间: 2013-9-13 16:40
本帖最后由 messi-10 于 2013-9-13 16:49 编辑

铁帅发表于 2013-9-13 16:35
你还懂实力？你懂的是眼球曝光指数吧

你真的期望阿根廷对强队时后卫大放异彩？两闸助攻+中卫后上前头球攻门？你以为阿根廷是巴萨？

若现时阿根廷有这样全能的后卫，抢中场能力天下无敌了。

作者: 铁帅 时间: 2013-9-13 17:11

slhuilin 发表于 2013-9-13 15:24
看了这么多贴得出一结论男人若是认死理，十头牛都拉不回来。坚持自己的主张或想法固然不错，但也应该面对现 ...

对，我不知道哪场比赛给了你信心。

还新事物，要不咱俩比比谁更懂新事物？

作者: 铁帅 时间: 2013-9-13 17:14

messi-10 发表于 2013-9-13 16:30
其实迪马及梅西打中场同样出色，对强队时，不打反击442，打反击时424，没问题的，他们跑得很快。 ...

真不知道哪场比赛给了你这种信心？

能说出来不？

作者: 铁帅 时间: 2013-9-13 17:17

messi-10 发表于 2013-9-13 16:34
其实好多人来来去去的问题得一个，用kun还是用巴内加，是吗？

对，这就上道了。

最关键要搞清楚，世界杯8强战是一种什么样的比赛。

作者: messi-10 时间: 2013-9-13 17:21

铁帅发表于 2013-9-13 17:14
真不知道哪场比赛给了你这种信心？

能说出来不？

迪马及梅西经常活跃在中场，你看不到？

你继续看你的帕斯托雷算吧。

作者: 苍生劫 时间: 2013-9-13 18:05
本帖最后由苍生劫于 2013-9-13 18:09 编辑

迪马利亚现在做为中场意识虽然还是不对路，特别是和梅西始终缺乏深层次的互动，不过也只能现在这么用了。

能力太强，拿下不现实了，也太浪费，换帕斯托雷巴内加这样的主打，真到8强战，对手强力绞杀，不惜体能的纠缠式防守，帕斯托雷巴内加这样的拿球水准太容易被钳制，就算组织意识好一点，实际作用也未必能发挥出来，防守方面也比迪马利亚漏得多。而且迪马利亚的怪球风格也算是对梅西偏欧化风格的一种补充，可以增加阿根廷进攻的不可预测性。

现在也只能希望萨贝拉严格约束迪马利亚的进攻权限，以及迪马利亚加强策应配合意识还有和梅西的默契，其他的都不现实。

主要是迪马利亚现在的能力真不是一般的强，可以说比相当一部分金球先生象菲戈、欧文、里贝里、帕潘都要强大，和里瓦尔多这样的比起来也差不了太多，而且态度也特别积极，用得好的话对阿根廷是绝大的帮助，没有理由和可能放弃他。说起来，里瓦尔多98年打中场意识也是很不对路的，不过能力太强，用他怎么也比个二流或者准一流的组织型中场效果更好，迪马利亚情况和他类似。

作者: 潘帕斯之风 时间: 2013-9-13 18:08

苍生劫发表于 2013-9-13 18:05
迪马利亚现在做为中场意识虽然还是不对路，特别是和梅西始终缺乏深层次的互动，不过也只能现在这么用了。

...

我倒是觉得迪玛利亚还是有较强的助攻属性，中场属性的。倒是kun应该下。

作者: 大元宝 时间: 2013-9-13 18:23

潘帕斯之风发表于 2013-9-13 18:08
我倒是觉得迪玛利亚还是有较强的助攻属性，中场属性的。倒是kun应该下。 ...

我也觉得如果KUN在防守方面的贡献不能进步的话，打弱队或者水平相当的队伍可以首先，但对强队的时候还是作为变招替补上去更合适

作者: agtpolo 时间: 2013-9-13 18:43
迪玛利亚的足球思维过于简单直线，估计在生活中也是比较简单的人。估计打乒乓球肯定不行，梅西要是打乒乓球也会是高手，两者的区别就是后者的思维比较变通。所以梅西有具有政治家的潜质。你别看把踢球和人的政治思维比较显得荒唐，其实不然，事物都是有联系的，足球场上也需要灵活变通的思维。但迪玛利亚这种直线型的也有好处，就是如果教练如果明确对他提出要求，他会不折不扣的去努力遵照执行的，而梅西这种也许会有自己的注意。所以，迪玛利亚这种队员包括拉维奇这样的队员，教练对他的明确要求，让他明白教练要求他做什么，很重要。如果教练含混不清，他们就不知道怎么做了。在皇马，迪玛利亚进步比较快，据说现在的皇马教练也是战术大师，对迪玛利亚定会有明确要求的，所以，据说迪玛利亚进步也挺快的。迪玛利亚在足球战术思维上就是一张白纸，教练要在白纸上画清楚。比如，教练让迪玛利亚助攻传球和突破，结果，迪玛利亚就把突破和传球记得清清楚楚。下一步教练要明确让他明白，在中场的横向衔接和互动中应该怎么做。多和他说几遍，他会渐渐开窍的。

作者: victor1009 时间: 2013-9-13 18:51
现实的情况确实如此，我们的球员的中场属性值有限。一时难以解决，老头也很苦闷。

我们的中场人员缺乏禁区到禁区的跑动能力和运作思路，一锤子长传以及被动跑位居多，实际上反击中的组织是由我们个人能力极强的前锋在完成。这点和初期的皇马甚至曼城很像，很明显的4114的格局，几乎每场都有中场脱节的情况。

可是，明年的世界杯，各队的防守起码会是目前的1.25-1.5倍的强度和水准。这种强度的防守情况下，任何比赛随时有可能被撕裂。可以想见，美洲杯小组赛的情形会重复出现，那种焦躁和紧张感。
我们中场脱节的习惯会被强队抓住猛打，惊险场面层出不穷。

方案1：拒绝切割！寻找中场X因素的奢望版：蒙托利沃、莫德里奇。
方案2：随你切割！寻找X因素之兽腰版，索性增强后腰杀伤力。
方案3：加强执行力！就现有人员里面，明确分工和战术纪律！切勿轻敌，放低身段，充分设想比赛的困难性，反复看10年对德国和12年对巴西的友谊赛，会找出很多问题。

恐怕，在接下来的9个月，方案3是摆在老头面前最重要的工作吧。
希望在世界杯的16强比赛开始，我们能看到一个富有执行力和纪律性的中场团队。

作者: victor1009 时间: 2013-9-13 18:55
补一句，指望迪玛利亚、梅西这样骨子里充满进球欲望的人去玩中场。

还是算了吧!

作者: victor1009 时间: 2013-9-13 19:02
大家容易混淆一个概念

中场球员最重要的素质绝不是助攻。

阅读比赛和指挥比赛的能力提升20%，你会发现比赛中你的第二落点、你的出球点将多出40%，有效推进前场的打击度甚至会提升100%，而防守也将轻松很多。

作者: 若桑舞语 时间: 2013-9-13 19:11

铁帅发表于 2013-9-13 09:36
楼主问题提的很好，但缺的不是光强硬的腰，而是整个中场都缺转换衔接能力强、控制力强的腰，不管是后腰还是 ...

赞同，缺的不是防守强硬的后腰，而是转换衔接能力强、控制力强的，能覆盖本方禁区到对方禁区之间的全能型中场。

作者: 若桑舞语 时间: 2013-9-13 19:16
还是那句话，最缺的不是巅峰期的马斯切拉诺、阿尔梅达这种硬朗、彪悍的，而是西蒙尼、贝隆、坎比亚索这种能够覆盖本方禁区到对方禁区的，攻守兼备有视野又擅长转换衔接的全能中场！哪怕有一个巅峰期的路桥那样的，也会好不少。

作者: jameschan 时间: 2013-9-13 19:18

大陀螺发表于 2013-9-13 15:36
我个人对现在的中场非常不满意，特别我从小就是一个得中场者得天下这个观点的拥趸。这简直就是一个更多底靠 ...

没必要想不开，现在的中场后场为以梅西为核心的前场服务的思路很合理，
有尼斯塔马尔蒂尼卡纳瓦罗布冯的意大利以后防建队，人们要说要是给他个齐达内该如何如何，要真有可能意大利以中场为基础建队了虽然后防可能还是那些人，思路不一样了。事实上没有绝对的双核总要有主次，能力再强破坏建队基础中心也可能被抛弃，如98法国的坎通纳

作者: 潘帕斯之风 时间: 2013-9-13 19:24

若桑舞语发表于 2013-9-13 19:16
还是那句话，最缺的不是巅峰期的马斯切拉诺、阿尔梅达这种硬朗、彪悍的，而是西蒙尼、贝隆、坎比亚索这种能 ...

要不把坎比弄回来，现在还在国米踢。

作者: 悠游林下 时间: 2013-9-13 19:27
说实话，帕斯托雷和迪马里亚作为中场球员来看。踢球路数并没有本质区别，而且失误率都很高
不管是B2B，或者是组织者，其实都和帕斯托雷关系不是很大。

之前在群里有和单刀聊过，他说帕斯托雷在后场失误率不高。但也要看到迪马里亚的处理球成功率
在稳步上升。

至于迪马里亚的想进球？问题。皇马都会限制他的。因为他的射术太烂，以前魔力鸟在重量级比赛就限制过他把他摆后面。安胖子肯定也会对他有要求。他现在完全跟罗本是两回事情。
这也正是我不太希望迪马里亚转会的原因。一是转的地方水平不知道如何，二是怕有的俱乐部

没什么中场配合那种，就把迪马里亚当成突击手，带球过人破人当成罗本使用

作者: memes 时间: 2013-9-13 19:39
本帖最后由 memes 于 2013-9-13 19:44 编辑

一帮gdh，楼主说还缺一个强硬腰，却被某些人忽悠成要一个能耍小聪明的可替代后腰和前腰的所谓全能性中场来？？

还坎比呢？美洲杯上他是肿么表现的？一个后腰能跑到对方底线去，而前锋们却在中线附近！再回想06换上他后，巴拉克和克洛泽是如何轻松头球配合扳平比分的？！之后呢？就是点球大战痛失好局！你们以为打德国如同打塞黑一样儿戏吗

铁帅不就是想说需要索萨之类所谓万精油吗？可是你不问一问、看一看、想一想萨贝拉是如何自我否定的？曾记否他最初还让阿坤打索萨替补呢？！

作者: 悠游林下 时间: 2013-9-13 19:41
阿尔瓦雷斯目前在国米踢得有点B2B的意思。不过他现在的攻击性被削弱了。
国米真不是适合他发展的地方。类似迪马里亚去这里，估计就只能带球带球带球了
阿尔瓦雷斯这么喜欢配合和拿球就有配合意识的人，被教练生生逼去带球单打独斗。

作者: 如风如影 时间: 2013-9-13 19:45
本帖最后由如风如影于 2013-9-13 19:49 编辑

最近几场T下来，我对433有点失望。梅西最近就是靠点球刷进球，也许是F4一直没凑齐吧。总之有点失望，最近梅西基本没什么射门机会，这不是好事情，433是这么好T的。增加中场吧，可能还真找不到，前期的索萨，基本被无视了，我认为他基本去不了世界杯了。打双前锋，中场没人传球给梅西，梅西最大威力发挥不出，指望迪马组织进攻？他不是这个料，他适合拿球反击，快递反击，中远距离长传找瓜。目前老头一直在试巴内加打中场，希望吧梅西从中场解放到前场去，但收效不大。如果世界杯8强战，打433,上F4，迪马一定要防守，KUN和西瓜轮流回来防守。保证梅西的体能能应付30米的冲刺和发挥。后卫或者中场断球后，依次快速前进找梅西，KUN和瓜一前一后，保驾梅西，增加梅西出球点，迪马左路必须高速插上，增加另外一个进攻点。反击被破坏后。迪马必须高速冲回本方半场回防，瓜和KUN看位置，轮流作为第一道阻击骚扰屏障。梅西可以散步，节省体力。总之难难难啊。世界杯密集赛程体力是大问题啊。

作者: memes 时间: 2013-9-13 19:57
强如板鸭和德国都是双后腰，两人都是能传能守，当然首先是得硬骨头。

板鸭最近被巴西菜鸟虐菜，就是博斯克一反常态将4231变成433，没了阿隆索，只有布少、哈维和小白，能不延续欧冠上巴萨被拜仁虐菜的杯具吗？偶想是不是博斯克有意为之呢？虽然可以说他是站在阿拉贡内斯功劳薄上吃香的喝辣的，然而毕竟他才是板鸭首获世界冠军且卫冕欧洲杯冠军的第一人。他为啥面对东道主巴西队时，一改夺世界杯和卫冕欧洲杯的打法呢？这是值得玩味的地方。当然博斯克两次联合杯之旅都有苦果子吃，可是第一次苦果之后，就换来了世界杯甜果，那么第二次苦果之后还会换来啥呢？师母已呆吧

作者: 吸血鬼战神 时间: 2013-9-13 19:59

如风如影发表于 2013-9-13 19:45
最近几场T下来，我对433有点失望。梅西最近就是靠点球刷进球，也许是F4一直没凑齐吧。总之有点失望，最近梅 ...

这个不是人员配置的问题，更多是战术安排的问题；前段梅西狂刷进球的时候，也是big4 433的配备，但是梅西明显能更多的靠近禁区得到传球；
现在又慢慢回到大家等梅西传球自己射门的节奏里了

作者: 釜底游鱼 时间: 2013-9-13 20:02

memes 发表于 2013-9-13 19:57
强如板鸭和德国都是双后腰，两人都是能传能守，当然首先是得硬骨头。

板鸭最近被巴西菜鸟虐菜，就是博斯克 ...

联合会杯魔咒这么看的话博斯克太腹黑了有木有

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