阿根廷风暴

标题: 淘汰赛如果被一只中场控制力与绞杀力兼备的球队先入一球 [打印本页]
作者: 悠游林下    时间: 2013-8-16 16:33
标题: 淘汰赛如果被一只中场控制力与绞杀力兼备的球队先入一球
这个场景下我阿怎么踢？对方先入一球后，肯定不会再贸然压上了 而是在中场控制寻找机会，甚至有极端的比如板鸭，他大部分时间就直接自己的后场倒脚了 现有的打法，体系以及人员配置有翻盘的可能？我觉得很难吧 < url=http://www.334.cc"> [url=http://334.cc]ò金òòò时ò彩ò [url=http://6668.cc]ò合ò投ò注òò [url=http://bbs.866.cc]美女①
作者: messi-10    时间: 2013-8-16 18:51
阿根廷的用球权力绝对落在big4身上，这是肯定的，一队球队有四人负责用球，其实已经很足够，其他球员负责技战术上的走传配合，是适当的安排。所以除了big4四人之外，其余各人的防守责任及补位上的走动，都有着严格的限制，这就是一支有效率有成绩的球队。 阿根廷没有高中锋的战术，所以两边放高球入对方禁区是不行的。现有只余下三个方法， 第一个方法就是边卫杀上小组短传落底线传中，由梅西及西瓜在禁区内撞射。 第二个方法就是直接外围施射，迪马及巴内加脚头不差，这个方法建基于对方全军死守禁区之内。 第三个方法就是对手较多球员出来抢球，可由梅西与阿kun中路短传杀及突破杀入去。 这三个方法阿根廷其实已经慢慢操练中，期望在未来一年有较大进步。 [url=http://8f.cc]㈨金㈨㈨㈨时㈨彩㈨ [url=http://548.cc]㈨合㈨投㈨注㈨㈨ [url=http://006.cc/bbs]┱
作者: beat_bob    时间: 2013-8-16 21:01
乍一想  几乎没有，，，所以我总是念叨我们的定位球进攻   压根就没有这方面的成熟稳定的得分手段，，，总的来说  我们目前的进攻质量很高  但进攻手段单一    进攻变化战术方面的变化人员方面的调整  单薄
作者: 悠游林下    时间: 2013-8-16 21:05
beat_bob 发表于 2013-8-16 21:01
乍一想  几乎没有，，，所以我总是念叨我们的定位球进攻   压根就没有这方面的成熟稳定的得分手段，，，总 ...


梅西中圈弧开始连过两人，被第三个绞杀者放倒，造任意球  然后自己罚进任意球。

天命来了这么蒙进去也不是不可
作者: 悠游林下    时间: 2013-8-16 21:23
本帖最后由 悠游林下 于 2013-8-16 21:24 编辑

其实意大利就是一只控制力与绞杀力兼备的球队。
友谊赛展示了意大利的部分控制力，基本没展示绞杀力而已

如果把中场能力分几个方面：创造机会能力  控制力    绞杀与拦截力

那阿根廷  创造机会能力  9分   控制力5分  绞杀与拦截力  5分
意大利     创造机会能力  7分   控制力8分  绞杀与拦截力  7分
西班牙     创造机会能力  8分   控制力9分  绞杀与拦截力  7分
德国        创造机会能力  6分   控制力7分  绞杀与拦截力  8分
巴西比较特殊  两个边卫在战术体系里非常重要
这些随便按照个人思想乱排的，法国荷兰英格兰就不多排了

而且对我阿来说，如果控制力一直上不去，有可能到时再高的创造机会的能力都是白搭
创造机会的能力按照实际情况可能要依赖于控制力
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-8-16 21:24
agtpolo 发表于 2013-8-16 17:31
理论上有这个能力，但要看运气。阿根廷并没有明确是防守反击，在最近的20场比赛里，阿根廷的控球率不比对方 ...

这段说的太精辟了!德国克制阿根廷也只有2010年那次,但那次给的阴影实在太大了.
说起来巅峰时期的荷兰,阿根廷比较怵,现在的荷兰阿根廷应该比较轻松拿下,
德国和荷兰对于阿根廷的威慑力近几年颠倒了
而且,我很佩服你以前对技术和战术的意大利和阿根廷对比分析,这次友谊赛又验证了,
阿根廷要是把握机会好的话,打4:1都有可能的,呵呵
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-8-16 21:27
agtpolo 发表于 2013-8-16 18:09
06年和这届的阿根廷都是攻势足球，都没有高位逼抢式的防守。只不过06注重中场控制，中场是相对静态的集体控 ...

2014年的阿根廷的确是很类似1986年的风格,有很深的防守反击的味道.
目前的阿根廷几乎很简练的就通过了中场,这点和2006年的控制打法很不一样.
2006年的打法表面看起来放心,有控球率,但后防太不稳定,让人领先了也提心吊胆
现在的阿根廷,让人感觉表面温柔,实则暗藏杀机,而且后防无论是高球还快速反击,都防的不错.
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-8-16 21:28
messi-10 发表于 2013-8-16 18:51
阿根廷的用球权力绝对落在big4身上，这是肯定的，一队球队有四人负责用球，其实已经很足够，其他球员负责技 ...

我认为,世界杯8强后的淘汰赛一旦落后,基本靠运气了,或许梅西能爆种,但也必须放手一搏,边路起高球,找高中锋,
反正没有高中锋的阿根廷,我认为可以进四强,但夺冠太难了
作者: 吸血鬼战神    时间: 2013-8-16 21:35
世界杯被谁先进一球都很难办， 尤其是淘汰赛阶段， 主要看心理素质
现在这只国家队老油条不多， 心理素质让人担心， 不过多数人参加过世界杯， 也不是那么糟糕，
作者: messi-10    时间: 2013-8-16 21:38
悠游林下 发表于 2013-8-16 21:23
其实意大利就是一只控制力与绞杀力兼备的球队。
友谊赛展示了意大利的部分控制力，基本没展示绞杀力而已


你算漏了射门把握能力，阿根廷的射门入球率一向偏高，尤其是有梅西在阵，通常2.5次黄金机会便入1球，其他强队通常要3次或以上。所以，阿根廷的创造力+把握力这两个入球重要因素加起来，就是现今阿根廷的杀招，亦是萨贝拉迷恋big4的原因。
作者: 悠游林下    时间: 2013-8-16 21:41
本帖最后由 悠游林下 于 2013-8-16 21:47 编辑
吸血鬼战神 发表于 2013-8-16 21:35
世界杯被谁先进一球都很难办， 尤其是淘汰赛阶段， 主要看心理素质
现在这只国家队老油条不多， 心理素质让 ...


心里素质我倒不太担心，这只队伍的主干经历过几次惨败，还在杯赛被南美弱旅虐过，落后一球不算
什么。而且这只队伍踢过好几次比分落后的比赛，都是不慌不忙的。

只是之前比分逆转或者扳平的，都是中场其实跟我们差不多或者还低我们一档次的球队
真正碰到中场强的队伍，战术上是个问题，到底该怎么踢。按照正常打法，阵地战压上去吧，
但中场可能又控不住球。对乌拉圭的时候人家把中场放了 给你倒球都倒到经常失去节奏
作者: messi-10    时间: 2013-8-16 21:43
岛城首席阿迷 发表于 2013-8-16 21:28
我认为,世界杯8强后的淘汰赛一旦落后,基本靠运气了,或许梅西能爆种,但也必须放手一搏,边路起高球,找高中 ...


可惜阿根廷没高大中锋的人选，唯有向篮球队借两个7尺高人作替补，作最后垂死轰炸。哈哈。。。
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-8-16 21:53
悠游林下 发表于 2013-8-16 21:23
其实意大利就是一只控制力与绞杀力兼备的球队。
友谊赛展示了意大利的部分控制力，基本没展示绞杀力而已

给德国的分数低了，给意大利的高了，或许打别的队是这样的，
但是目前的球风来看，相对意大利，德国给阿根廷的震慑力更大些，
我最不希望阿根廷8强再碰德国就是在于德国的绞杀能力可以达到9.5分，
身体太好了，又不像北欧和英格兰那样笨重。
说白了吧，如果1/4碰意大利落后一球还可以指望梅西，KUN 等爆种，
如果让德国先进球，可以缴枪了，虽然不会出现10年的惨剧，但想翻盘太难了
而且德国还是点球优势
作者: 悠游林下    时间: 2013-8-16 21:56
@吸血鬼战神  平时这些跟世界杯没法比
==
美洲杯的淘汰赛算的吧。本土的，压力也并不算小。其实对乌拉圭那场落后以后展示出来的就还不错
这只队伍心里素质感觉算强的了。而且比分落后多数看进攻人员的心里素质。这只队伍中前场
都算大赛经验非常丰富了。在俱乐部打欧冠，经历的比分落后就不少。不过欧冠分主客场。
对心里素质的锻炼没有单场比赛那么到位
作者: 悠游林下    时间: 2013-8-16 22:10
本帖最后由 悠游林下 于 2013-8-16 22:15 编辑
agtpolo 发表于 2013-8-16 17:31
理论上有这个能力，但要看运气。阿根廷并没有明确是防守反击，在最近的20场比赛里，阿根廷的控球率不比对方 ...


如果你说的世预赛的话，阿根廷的中场在南美球队里面算比较好的
能比一比的就是哥伦比亚和巴西了。这还不说主场比赛很多球队都选择
收缩让出中场。


作者: memes    时间: 2013-8-17 17:51
本帖最后由 memes 于 2013-8-17 17:53 编辑

楼主说的情况，有部分阿根廷队在98四分之一塞对荷兰、06八分之一赛对墨西哥、10四分之一赛对德国、以及11美洲杯对乌拉圭都遇到了，即都是由于后防某些原因先输球，但是98对手荷兰队中场并不比阿根廷强，06墨西哥队也谈不上中场强于阿根廷队，11乌拉圭也难说中场强于阿根廷队，好在这三次阿根廷队不久都扳平了，当然98最终因为毛驴犯晕被罚以及荷兰人绝杀而被淘汰，可06墨西哥是被我阿漂亮地绝杀逆转而淘汰了；11乌拉圭利用定位球先拔头筹，但阿根廷之后扳平了，然最后败于点球大战。

10德国队中场强于阿根廷队，但是先丢球却不是中场直接原因，而是奥塔门第开场不久在右肋附近送给德国人定位球，按说距离还较远些，可是阿根廷防空能力太差，让穆勒第一时间抓到落点头球破门，菜鸟罗梅罗年轻又开场不久就遭遇这种困难自然无力应付，德国人轻松进球领先了。德国人全线优势（不仅仅是中场）是从60分钟以后打进第二球开始暴涨的，那时阿根廷中后场只能用溃不成军来形容，只剩前场攻击了，但也只是例行公事或者叫麻木机械式反应
作者: 悠游林下    时间: 2013-8-17 18:25
本帖最后由 悠游林下 于 2013-8-17 18:35 编辑

其实比分落后的话，阿根廷想直接玩进攻只能靠边翼的进攻
球没有给到梅西前千万别走中路去控球传递，不然梅西可能球都拿不到

到了梅西这个点开始内切突破
其余人马上策应。然后打小组快攻，能获得一些零星机会。如果对手帖身紧逼围抢和跑动非常厉害
就尽量造任意球，通过定位球战术来打对手。

对阵中场强劲的队伍想直接控球打阵地战两边拉扯防线中路渗漏
这些，我阿目前非常难，就不说对手的绞杀能力让你事倍功半，倒一阵球可能自己都把球给弄丢了。
还可能后防都稳不住。

打不出好的阵地进攻组织，只能靠突破小范围内打破平衡。但要做到突破以梅西为主，突破后首先是打小组
配合快攻，实在不行就造任意球，迪玛利亚和KUN也可以做尝试

其实欧洲球队的战术进攻组织是一种阵地进攻方式，南美球队直接靠突破也可以算阵地进攻方式
只是对手领先一球后，本方中后场对空间的绞杀能力会变得更强，因为更保守了。本方屯兵要多
一些，而且几个欧洲强队都善于贴身紧逼防守。所以我估计最后多数情况还是造出任意球的时候多一些。

所以萨贝拉应该多演练定位球进攻。或者萨老头其实已经演练了，只是不肯在世界杯以前亮出来？
作者: 悠游林下    时间: 2013-8-17 18:44
本帖最后由 悠游林下 于 2013-8-17 18:49 编辑

另外梅西近两年的进步非常大就在于该什么时候突破，突到哪里我不突了，我该怎么传
在高速运动剧烈对抗的过人中，居然能思考出这一切并阅读清楚场上的形势，看清楚队友的跑位
看清楚对方的空挡，评估好自己该如何做下一步动作，有些可能就是1秒的时间
而且居然还能很少失误

这个真就是马拉多纳式的才能，其实马拉多纳 节奏都比梅西要慢一些。
比如迪玛利亚就不行，他经常突破起来就想不了事了，然后就人堆里去了
他传出的妙球威胁球，大部分都是在他没有连续过人和激烈对抗的情况下
前几年所谓“突破逆天”的梅西也差点，虽然已经不错了，但判断失误的时候还是挺多的。

目前国家队阵地战时让梅西更多在右路接球是很好的。只要球到了梅西脚下，前场的机会肯定还是能
造出来。至于到底能不能板平，那是天意。
作者: 阿根廷果冻    时间: 2013-8-17 19:45
一看到标题就直接想到德国佬......
作者: ssllvv    时间: 2013-8-17 21:23
说实话我也想看看  目前还没见过那场比赛阿根廷火力全开围攻对手的
作者: 苍生劫    时间: 2013-8-18 09:31
本帖最后由 苍生劫 于 2013-8-18 09:39 编辑

意大利如果要算创造力7分，控制力8分，拦截能力7分的话。

阿根廷创造力至少10分，控制能力至少7分，绞杀和拦截能力至少6分。

西班牙创造力7分，控制力9~10分，拦截力6分

德国创造力9分，控制力8分，绞少和拦截7分

巴西创造力9分，控制力7分，拦截力9分

现在的意大利根本就没多强，欧洲杯的表现实际是被高估了，趁西班牙刚开始状态和比赛投入没到巅峰，和德国教练战术上犯2B打了2场好球，实际实力是不如德国、葡萄牙，和西班牙、巴西差距很大的球队。

其实几个强队中，我觉得阿根廷最容易干翻的就是意大利，意大利除了皮尔洛、巴神个别几个球员外，其他球员能力都是很一般的，而且皮尔洛能力下降的非常明显，巴神也说不上多强，矮子里拔将军而已，真要说水平还不如伊瓜因。可以说，伊瓜因就是除皮尔洛外意大利目前球员能力的上限。
作者: 苍生劫    时间: 2013-8-18 09:57
另外阿根廷目前控制力我觉得其实没多大提升余地了，找不到世界级的核心中场，也做不到德国那样流畅到极致的无球跑动，很难出现档次上的提升。或者球队战术执行非常到位，梅西打出最佳状态，在这种情况下能勉强提升到8吧。

拦截能力方面倒是还有不少可提升的空间，KUN和西瓜这两个位置的防守投入力度、迪马利亚的防守位置感包括到了重要比赛梅西投入反抢的力度，这些都是有很大提升空间的。到了重要比赛，BIG4肯定也是要承担防守责任的，球队的拦截能力从来都是一个整体概念，多一个人防守，每个人多一份投入力度，累积起来就能起到量变到质变的作用。

我觉得了到了关键性比赛，阿根廷的防守拦截力度提升到8都是很有可能的。
作者: hxchn    时间: 2013-8-18 09:58
到了淘汰赛，同等级的球队，一旦先丢球，基本上就输了，除非对方自乱阵脚或者出现意外的客观因素，比如运气记好的远射变线之类的。
当然，主场作战的巴西队另当别论，他有主场哨支持。
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-8-18 10:24
苍生劫 发表于 2013-8-18 09:31
意大利如果要算创造力7分，控制力8分，拦截能力7分的话。

阿根廷创造力至少10分，控制能力至少7分，绞杀和 ...

顶苍生的这段,不光是因为我是意黑,确实真心没觉得这支意大利有多强,至少比2006年意大利弱一个档次.
2012年意大利也就是点杀了英格兰,吓死了德国,这2个队本来就是意大利喜欢的,西班牙心里上还是有点怵意大利,所以每次打都挺费力,葡萄牙对付意大利也很吃力,历史战绩太差的缘故,同样意大利打巴西和法国就一直落下风,
即使巴西和法国现在都不是强盛期,对付荷兰,只要荷兰打疯了边路,意大利也没有办法.目前的这支阿根廷的攻击能力和直线突破能力远强于2006年的时代,所以后防只要不犯低级错误,放弃中场,一样能痛扁意大利.
PS:2006年的意大利真心强,不是强在前锋,甚至中场也不是特别吓人,吓人的是金钟罩一样的后防和门将,简直神了,谁都打不透,苍生觉得2006年阿根廷假如过了德国这关,能过意大利吗?
作者: 悠游林下    时间: 2013-8-18 10:37
意大利世界杯淘汰赛只要安心蹲坑，真的很难进他球。看看他在淘汰赛蹲坑时的表现吧

基本都是拖到打点球。淘汰赛重视起来，他的中场和防守不会这么水，本身他的中场就是力量技术兼备
另外创造机会能力可能我有点高估了。明年皮尔洛状态会下降我没去算，不过这个数据还是看今年的吧
明年肯定会有变化。还有维拉蒂这些人第一次到世界杯
发挥多是要打折扣的，小将在世界杯上拿出高光状态的不太多。单靠文艺蒙这些还是不容易撑得起来
现在关键不太清楚普兰德利到了世界杯会不会变成蹲坑式的踢法。他们现在这打法有点悬
也不太符合传统。

德国队如果延续10年代的那个阵容框架，我觉得他们
一点都不恐怖，搞不好还不如10年。
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-8-18 10:38
苍生劫 发表于 2013-8-18 09:57
另外阿根廷目前控制力我觉得其实没多大提升余地了，找不到世界级的核心中场，也做不到德国那样流畅到极致的 ...

同意,目前阿根廷不追求中场控制,所以这不是主要因素,最关键的是中场拦截力度和绞杀能力.
这个和目前中场人员的身体条件相关,看看目前萨贝拉的心目中靠前的人选,真心发愁啊,没有一个180以上
身体强壮,能跑能对抗的主儿,这要让德国给冲起来,还不四分五裂啊.
所以特别想让雅库布,蕾丝,辣妹,甚至法齐奥这样的高大型的去巴西
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-8-18 10:45
悠游林下 发表于 2013-8-18 10:37
意大利世界杯淘汰赛只要安心蹲坑，真的很难进他球。看看他在淘汰赛蹲坑时的表现吧

基本都是拖到打点球。淘 ...

你这也是老观点了,意大利蹲坑的能力强是强在2007年之前,甚至2006年世界杯一结束,卡纳瓦罗和内斯塔已过巅峰期,意大利就远不如以前了,防守能力方面.基耶利尼和博努奇说实在的,比加雷和FF 强不了多少,这可能是意大利历史上能力最差的中后卫组合了吧.加上普兰德利好打攻势足球,意大利的风格实际在变化.
作者: 悠游林下    时间: 2013-8-18 10:45
本帖最后由 悠游林下 于 2013-8-18 10:48 编辑

另外我还是觉得法国很好踢。之前碧波在那夸法国队，前两天我找了下录像来看了十几分钟

发现法国队这些真是初生牛犊不怕虎啊，开场就对西班牙强攻。
西班牙的问题在于反击没起来，过中场速度太慢，总是想阵地进攻来稳吃。
而西班牙的前锋又渣。

我倒觉得很对阿根廷的路子啊，阿根廷目前的防反非常老道了，
对付这些年轻球员还是进攻踢法的，我觉得很好踢。前提是法国队世界杯也用这踢法
作者: hxchn    时间: 2013-8-18 10:50
悠游林下 发表于 2013-8-18 10:37
意大利世界杯淘汰赛只要安心蹲坑，真的很难进他球。看看他在淘汰赛蹲坑时的表现吧

基本都是拖到打点球。淘 ...

德国如果还是勒夫在台上搞，那基本上还是那一套，打弱队威风八面，打强队就没谱了，意大利不好说，有变数，如果老普也搞蹲坑战术，那谁遇到呆梨都费劲。
作者: hxchn    时间: 2013-8-18 10:51
最恐怖的还是巴西，能避开的话，4强很有希望。
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-8-18 10:57
悠游林下 发表于 2013-8-18 10:45
另外我还是觉得法国很好踢。之前碧波在那夸法国队，前两天我找了下录像来看了十几分钟

发现法国队这些真是 ...

对于法国,我完全同意你的看法,别说现在工兵充斥的法国,就是有齐达内的法国 ,阿根廷照办不误啊,这个就是打法相克,别看西班牙打着费事,阿根廷打就顺手.现在阿根廷打意大利也不很难,西班牙中锋进球能力差,所以打意大利依然吃力.相反,阿根廷怵德国,西班牙还是能耍着德国玩,靠的就是中场的技术和控制力.
2014年,1/4的对手,最好是能碰法国,英格兰,其次就是葡萄牙和荷兰,这几个取胜把握比较大,打意大利我觉得是6/4开,碰德国和西班牙最凶险!
作者: 苍生劫    时间: 2013-8-18 11:31
岛城首席阿迷 发表于 2013-8-18 10:24
顶苍生的这段,不光是因为我是意黑,确实真心没觉得这支意大利有多强,至少比2006年意大利弱一个档次.
2012 ...

很难，06阿根廷进攻穿透力真不行，这种慢慢倒靠控制变节奏得分的风格最对意大利的胃口，而且06年意大利中场和后场都很强，那支阿根廷打控制也未必占上风，比抓反击的能力，也是意大利强。如果是梅西打主力首发，或者机会大点。
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-8-18 11:35
苍生劫 发表于 2013-8-18 11:31
很难，06阿根廷进攻穿透力真不行，这种慢慢倒靠控制变节奏得分的风格最对意大利的胃口，而且06年意大利中 ...

恩,和我想的一样,所以2006年大家都在遗憾,我并我太遗憾,我就觉得过了德国,也未必能过意大利这关,除非让梅西上,当时只有他一个纵向的好手,艾马尔算半个吧,要想破意大利的防线,靠个人能力生吃是最好的,比如西瓜现在就能生吃基耶利尼,现在阿根廷这方面不缺人了,反而缺少横向的组织好手了.
作者: 悠游林下    时间: 2013-8-18 11:40
说到这个，如果意大利要蹲坑的话，我们如果能把梅西的位置提前一些还是有希望90分钟解决问题
看梅西的状态了。但首先要能把梅西推得上去
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-8-18 11:47
hxchn 发表于 2013-8-18 10:51
最恐怖的还是巴西，能避开的话，4强很有希望。

如果阿根廷巴西都正常发挥,各自拿小组第一的话,绝对不会在1/4碰面的,巴西最怕这个了,阿根廷怕的是FIFA.
现在我最担心,阿根廷1/4碰德国和西班牙,毕竟整体实力差于他们,碰意大利也不算好,过了意大利也要脱层皮
比较理想的是碰荷兰了,这算是FIFA 照顾阿根廷了.
作者: mcruz11    时间: 2013-8-18 15:54
本帖最后由 mcruz11 于 2013-8-18 16:00 编辑

具备这两条的就是冠军热门了，面对这种球队还先丢球，这场比赛已经基本交代了。

90世界杯以来淘汰赛先丢球后逆转淘汰对方（注意，不全是逆转取胜，也包括扳平后加时或点球取胜）的情况如下：

90世界杯，1次。阿根廷半决赛逆转意大利进决赛。
94世界杯，2次。其中一次是意大利逆转尼日利亚，意大利最后进了决赛。
98世界杯，3次。其中一次是法国半决赛逆转克罗地亚，一次是巴西1/4决赛逆转丹麦，两队都进了决赛。
02世界杯，3次。其中一次是巴西1/4决赛逆转英格兰，最后夺冠。
06世界杯，4次。其中一次是1/8决赛法国逆转西班牙，一次是决赛意大利逆转，这两队都进了决赛。
10世界杯，2次。其中一次是1/4决赛荷兰逆转巴西，荷兰最后进了决赛。
一共96场比赛中只有15次先丢球时逆转淘汰对方，由最后的冠亚军完成的有8次，去掉这8次以后，88场中只有7场是非冠军球队先丢球可以逆转淘汰对方，也可以说如果淘汰赛先丢球，机会已经不大，而先丢球的情况下可以逆转的球队有超过一半最后进了决赛。

另外也说明最后的冠军队在淘汰赛基本不会先丢球，因为这6届世界杯中，冠军队一共打了24场淘汰赛，其中只有3次先丢球。冠军队在小组赛丢球数未必少，如90年西德和02年巴西小组赛3场都丢了3球，但进入淘汰赛后丢球数都很低，4场淘汰赛，90年西德丢2球，94年巴西丢2球，98年法国丢1球，02年巴西丢1球，06年意大利丢1球，10西班牙没有丢球。
作者: mcruz11    时间: 2013-8-18 15:57
悠游林下 发表于 2013-8-16 21:23
其实意大利就是一只控制力与绞杀力兼备的球队。
友谊赛展示了意大利的部分控制力，基本没展示绞杀力而已

这支德国队绞杀能力并不强，比西班牙和巴西差不少。
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-8-18 16:14
mcruz11 发表于 2013-8-18 15:54
具备这两条的就是冠军热门了，面对这种球队还先丢球，这场比赛已经基本交代了。

90世界杯以来淘汰赛先丢球 ...

按照这个论理的话,克鲁兹兄认为阿根廷在1/4决赛的对手最好是那支传统强队为善?
你以前也总结过1982年以来每次夺冠的队,淘汰赛所对垒的传统强队数量,至少是2支,有时候是3支?
阿根廷的2014年1/4到决赛(如果有这个能力的话),我看肯定是连续遇到3支传统强队,
类似2010年西班牙1/8碰葡萄牙,1/4反而碰弱队的遭遇,阿根廷应该是不会有了吧.
往最坏处讲,有没有可能遇到1998年的魔鬼赛程,小组很轻松,结果1/8开始连续4场对抗传统强队?
作者: mcruz11    时间: 2013-8-18 16:29
本帖最后由 mcruz11 于 2013-8-18 16:31 编辑

这个无法估计，传统强队或者小组赛种子队也可能小组出局或者第二出线，某条线上碰几支传统强队自己做不了主，所以想走线意义不大，因为不可控因素太多，小组赛打好，照争第一就是了。阿根廷只要有个靠谱的主教练，做好自己，我也不信有谁想挑我们打。另外我算传统强队只有世界杯冠军队和荷兰，葡萄牙是不算在内的，所以西班牙10世界杯4场淘汰赛仅碰两支传统强队算是很不错的线了。

另外淘汰赛甚至可以把决赛排除在外只算3场，因为进入决赛的另一支对手肯定是传统强队，那么剩下3场淘汰赛，如果碰上两支传统强队，那无疑是很困难的赛程，如果只碰一支，那就运气非常好，90世界杯的西德赛程算比较困难，因为除了决赛对阿根廷，1/8碰荷兰、半决赛碰英格兰。此后的冠军赛程都比较好，94巴西（不算决赛对意大利，3场淘汰赛仅有荷兰一支传统强队），98法国（不算决赛，仅碰意大利），02巴西（不算决赛，仅碰英格兰），06意大利（不算决赛仅碰德国），10西班牙（不算决赛仅碰德国）。而且如果在淘汰赛过程中路连碰两支传统强队，那也是基本会被淘汰，最典型例子是98年，阿根廷赢英格兰输荷兰，荷兰赢阿根廷输巴西，巴西赢荷兰输法国。能做到淘汰赛连赢两支传统强队的，印象中近些年只有06意大利和10西班牙、德国了。
作者: Alex2011    时间: 2013-8-18 16:31
mcruz11 发表于 2013-8-18 15:54
具备这两条的就是冠军热门了，面对这种球队还先丢球，这场比赛已经基本交代了。

90世界杯以来淘汰赛先丢球 ...

10板鸭对阵巴拉圭，也有逆转实质吧，虽然比分上没有体现出来，但是巴拉圭先赢得了点球，要是罚进的话，那个时候的板鸭也就交代了。

同理，乌拉圭与加纳交战，也有类似情形，要不是龅牙苏手球挡枪子，乌拉圭也就玩玩了
作者: mcruz11    时间: 2013-8-18 16:34
Alex2011 发表于 2013-8-18 16:31
10板鸭对阵巴拉圭，也有逆转实质吧，虽然比分上没有体现出来，但是巴拉圭先赢得了点球，要是罚进的话，那 ...

只能算实际情况，没进球就是没进球，点球不进也不能算半个进球。
作者: Alex2011    时间: 2013-8-18 16:40
淘汰赛，大难不死必有后福，勇气运气信心等都会朝你一起涌来
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-8-18 16:46
mcruz11 发表于 2013-8-18 16:29
这个无法估计，传统强队或者小组赛种子队也可能小组出局或者第二出线，某条线上碰几支传统强队自己做不了主 ...

除了获得过世界冠军的8支强队+荷兰,一共9支,葡萄牙近10年可以算非常辉煌,2014年碰葡萄牙或者乌拉圭,你觉得这2者哪个更具备考验性?
2006年意大利相当幸运,小组赛最强的捷克最后一战伤病满营,1/8对澳大利亚(本来应该对克星克罗地亚),
1/4本来应该对法国(法国因为小组第二结果避开),结果打最弱的乌克兰,半决赛对付自己非常擅长的德国(如果德国再坚持2分钟,点球大战必赢),决赛的戏剧化更别提了.
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-8-18 16:48
我觉得这支阿根廷,还是有能力打恶战的,说是先丢球的话,对手如果是英格兰,法国,葡萄牙甚至荷兰,我觉得只要耐心点等BIG4 爆种,完全可以逆转,如果对手是德国西班牙,或者是意大利,那相当不好办了
作者: mcruz11    时间: 2013-8-18 16:56
岛城首席阿迷 发表于 2013-8-18 16:46
除了获得过世界冠军的8支强队+荷兰,一共9支,葡萄牙近10年可以算非常辉煌,2014年碰葡萄牙或者乌拉圭,你觉 ...

葡萄牙近10年啥也没赢过，乌拉圭好歹还拿了一届美洲杯。葡萄牙防守较强，攻击威胁小，而乌拉圭韧性和强硬度更好，攻击线威胁也更大，但阿根廷对于乌拉圭更熟悉，且预选赛有过大胜对手的心理优势，所以如果可以选择的话会选乌拉圭，但实际踢这两队可能最后都要踢点球。
作者: mcruz11    时间: 2013-8-18 17:10
Alex2011  淘汰巴拉圭和加纳，对板鸭和乌拉圭来说，就是躲过一劫吧，这与最后逆转，不恰当说，也是殊途同归  


这是和先丢球是两回事，我方先丢球士气下降。而对方拿到点球射丢，是对方士气下降。结果完全不同。
作者: hxchn    时间: 2013-8-18 17:28
hxchn 发表于 2013-8-18 10:51
最恐怖的还是巴西，能避开的话，4强很有希望。

世界杯不同于欧洲杯，一般足球强国当东道主，打满7场是必须的，过去半个世纪的世界杯，足球强国当东道主，最少半决赛，没有8强之前被淘汰的，一些足球弱国当东道主的时候，也能打出历史最好成绩，所以明年无论是谁在8强之前遇见巴西，基本就是输，板鸭也好，德国也好，呆梨也好，我阿也好，都期待和巴西分在不同的半区，巴西也巴不得把强队都分在另一个半区，他轻松进4强。
作者: hxchn    时间: 2013-8-18 17:31
岛城首席阿迷 发表于 2013-8-18 11:47
如果阿根廷巴西都正常发挥,各自拿小组第一的话,绝对不会在1/4碰面的,巴西最怕这个了,阿根廷怕的是FIFA.
...

到了8强还想避开强队，兄弟你太贪心了，能不遇上东道主就是烧了高香了，打欧洲强队，至少有公平的比赛环境，可以了。
作者: hxchn    时间: 2013-8-18 17:32
mcruz11 发表于 2013-8-18 15:54
具备这两条的就是冠军热门了，面对这种球队还先丢球，这场比赛已经基本交代了。

90世界杯以来淘汰赛先丢球 ...

是的，淘汰赛打级别基本相同的球队，先丢球的话，机会小的很，所以谁都要力拼先进球。
作者: hxchn    时间: 2013-8-18 17:35
岛城首席阿迷 发表于 2013-8-18 16:14
按照这个论理的话,克鲁兹兄认为阿根廷在1/4决赛的对手最好是那支传统强队为善?
你以前也总结过1982年以来 ...

小组赛有变数，所有的种子队都顺利拿到小组第一这个基本不可能，所以8强的对手，即使今年年底抽签结果分组出来，也很难预测，最多只能预测16强的对手。
还有，我始终觉得，如果赛程有利的话，拿小组第2不丢人，可惜国家队从来没有这个传统。
作者: hxchn    时间: 2013-8-18 17:38
mcruz11 发表于 2013-8-18 16:56
葡萄牙近10年啥也没赢过，乌拉圭好歹还拿了一届美洲杯。葡萄牙防守较强，攻击威胁小，而乌拉圭韧性和强硬 ...

乌拉圭后场现在已经不行了，虽然作风依然强硬，但是后场能力比起10-11年巅峰期已经下滑了不少，不过前场有攻击力，水果牙中后场很强，铁板一块，比乌拉圭难打。
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-8-18 21:15
hxchn 发表于 2013-8-18 17:31
到了8强还想避开强队，兄弟你太贪心了，能不遇上东道主就是烧了高香了，打欧洲强队，至少有公平的比赛环 ...

你理解错了,我真不贪心,我觉得阿根廷能遇到荷兰或者意大利都不算是太差的签啊
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-8-18 21:16
hxchn 发表于 2013-8-18 17:38
乌拉圭后场现在已经不行了，虽然作风依然强硬，但是后场能力比起10-11年巅峰期已经下滑了不少，不过前场 ...

从目前的形势看,打乌拉圭肯定是比打葡萄牙更舒服些,不过葡萄牙的中场控制力和绞杀力也不足以让阿根廷被动,是阿根廷比较喜欢的对手之一
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-8-18 21:38
mcruz11 发表于 2013-8-18 16:56
葡萄牙近10年啥也没赢过，乌拉圭好歹还拿了一届美洲杯。葡萄牙防守较强，攻击威胁小，而乌拉圭韧性和强硬 ...

我觉得老兄高估这2队的实力了,或者说对阿根廷的威胁高估了.
我觉得如果1/4碰这2个队,我很高兴,正常90分钟拿下.
作者: mcruz11    时间: 2013-8-19 09:49
岛城首席阿迷 发表于 2013-8-18 21:38
我觉得老兄高估这2队的实力了,或者说对阿根廷的威胁高估了.
我觉得如果1/4碰这2个队,我很高兴,正常90分钟 ...

不是实力的问题，而是一心专打防反的球队阿根廷没有把握必然拿下。
作者: 四大不空    时间: 2013-8-19 11:55
阿根廷这种边路差的球队，最怕整体强，喜欢边中结合，中间有抢点能力的球队。从理论上讲最不容易打的球队是德国、西班牙、巴西。其他球队的实力并不突出，大部分球队的攻击力本身就弱，阿根廷的后方并不怕对方的进攻。然后第二类比较难的就是防守比较好，喜欢密集防守打反击的，这类阿根廷基本上不怕，阿根廷天才球员的个人发挥，可以解决这个问题。
作者: 风吹蛋的凉    时间: 2013-8-19 21:22
阿根廷现在的杀手锏就是梅西后撤
其他方式其他一流球队都有
但是梅西这种超级球员后撤回接后的正面冲击，绝对是所有球队的噩梦
盯人尚且不足，况区域防守乎？
后腰直接被过，什么杀伤力？
后腰不想被过，我估计犯规什么的少不了
反过来说，如果梅西回撤都拿不到球，你能指望梅西不会撤拿球？


依兵法“正”“奇”的关系
现在阿根廷的“正”不要追求和其他球队一样，什么天使走边啊，中场调度啊，都扯
阿根廷的“正”就前锋后撤，靠个人能力直接打爆对方防守中场
一旦打爆，什么乱七八糟的常规战术就都“奇”了
好钢用在刀刃上，这刀刃绝对不是最后那一射，而是打碎防守结构的那一个点。
我阿前锋射门能力绝对不白给，关键是怎么投入较少兵力打碎外壳。
作者: 飞天    时间: 2013-8-21 21:07
碰到同等级强队在淘汰赛中先丢球，想扳回来基本要靠人品，对任何队都一样，没什么必杀技的。
作者: 李柯梅    时间: 2013-8-24 19:32
飞天 发表于 2013-8-21 21:07
碰到同等级强队在淘汰赛中先丢球，想扳回来基本要靠人品，对任何队都一样，没什么必杀技的。 ...

所以，10年巴西被荷兰逆转简直就是奇葩



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