阿根廷风暴

标题: 来讨论下新形势下的阿根廷中场 [打印本页]
作者: 悠游林下    时间: 2013-8-11 20:59
标题: 来讨论下新形势下的阿根廷中场
为什么说是新形势，看过夏季皇马热身赛的哥们都应该知道，迪玛利亚这家伙踢球方式在改变 上赛季刘老师的中场帖子，有好多人都提到了，迪玛利亚应该由安猪来调教下，这还真的是来了 而且让迪玛利亚打了我们希望的打法，踢了我们希望踢的位置。 可以注意到，安切诺蒂对迪玛利亚的要求是边路拿球后多内切，切到中路和队友做配合 而迪玛利亚在这么短的时间内的适应能力和表现是让人惊讶的，内切到中路后，和队友的到脚控球， 配合控制节奏还有撞墙，传威胁球都是得心应手。而且同样刷出了很漂亮的数据。拿上场对国米 的比赛来说，首开纪录的球来自迪玛利亚的斜线传中，第三球来自他的角球。像对银河队这些 比赛基本包办了前场大部分威胁传球。 现在的情况是，如果贝尔不来，迪玛利亚基本没有变数，对阿根廷产生的重大影响是， 一个赛季结束后，迪玛利亚不仅仅是一个边路球员了，还可以看做一个世界级中场球员。 在这个新形势下。对现有的433体系变阵的可能性会更小。微乎其微。 我想在这个新形势下，至少保证梅西在前腰位置不成问题。不至于会出现被掐断球路让梅西 退到后腰的情况。扫荡小马，加戈，迪玛利亚外经常后撤的梅西组成的中场，不能说世界一流 但个人觉得可与大部分强队一战了。 目前其他人的问题： 1.梅西。个人对梅西已无任何要求，下赛季没有伤病即可。他的能力已经足够。当然，下赛季 能多后撤下多找些前腰位置的感觉更好。梅西在强，那也是梅西一个人。变不成两个人。 2.加戈和小马。加戈是不敢有太多要求了，不伤就好。小马，就看我们的马蒂诺能不能帮得上点忙 目前来看很难，巴萨买中后卫是困难重重，小马估计还要在中卫位置踢下去。当然，小马就算踢了 后腰位置，我对他能提高多少后腰能力不太抱希望 3.中场的替补问题。实际上老头后面对中场的改革还是相对比较缓慢的。只能说目前迪玛利亚踢法的改变 帮了老头一个大忙。而且替补位置人选进行得也相对比较缓慢。另外球队这一套阵容，一个打法， 并没有设计好落后或者领先时换人该怎么打？这些进展也相对较慢。而且之前蒙蒂略的用法有点让 人摸不着头脑，他基本没有防守能力，让他打天使的位置，这绝对不是为世界杯对付强队准备 的打法吧？ 加戈的替补基本就是比格利亚了。加戈是个不稳定的因素，伤病多。虽然之前 加戈对这只球队来说非常重要，但这只队伍一定要做到除了梅西，谁都是可以替换的。 否则宝押得太多，风险就太大。比格利亚这几场应该趁机会好好磨合 另外几个，有吧内加。巴内加在蝙蝠踢前腰踢得这么高光，国家队就是替补，也该想好 设计好怎么用好了。巴内加用好了，还是很给力的。还真没准就是改变场上打法，打乱对方节奏 的一招胜负手。巴内加虽然不能押宝，但他确实又有这个能耐。 阿尔瓦蕾丝，留在国米我就对他的国家队前景不抱太大希望了。争取一个合格的替补位置吧 另外还有A.费尔南德斯。到底最终会定位一个什么位置，或者万金油？
作者: messi-10    时间: 2013-8-12 00:40
阿根廷的中场球员有迪马、小马、加戈、巴内加、比格利亚、拉梅拉、蒙蒂略、苏沙、a费……等人，若再加梅西小量回撒，基本上中场是够人的。再回看之前阿根廷比赛当中的中场推进(不是打反击，是打阵地战时)，其实都有模样，有三角短传直线打穿过对方边卫的身后后传中，亦有在中路小组配合制造出威协射门，基本上现时的阿根廷中场所能做到的助攻及协防都已经做得唔错，暂时唯一欠缺的是外围施射的威协力不足，需要加强。
作者: showfun    时间: 2013-8-12 04:40
球员在俱乐部的位置非常关键，迪马利亚在皇马的调整的确是利好，就看新赛季能不能多搞点出场时间，现在就是厄齐尔，伊斯科和他竞争进攻型中场的两个位置。 比格利亚也有利好。目前看他很受拉齐奥器重，发展顺利的话，这个赛季可能在能力上再提高一块，尤其是过去他在安德莱赫特踢单后腰，而在拉齐奥他要踢双后腰之一，对他的国家队适应性有帮助。 巴内加看样子给瓦伦彻底用成了10号，还是作为核心来培养，这样一个赛季下来，他很难再被定位为加戈的替补，国家队该怎么用他值得考量。 罗马和国米的中场，创造力都很匮乏，罗马可能稍好些，但拉梅拉和阿尔瓦雷斯的角色并无本质区别，都是通过个人控球和带球来支持球队的推进，拉梅拉还被当成中锋用过，这俩人今后大概萨贝拉只会要一个。
作者: 悠游林下    时间: 2013-8-12 09:13
@铁帅 刘老师好久不来了，想看看刘老师的看法。另外建议刘老师有空看个一两场皇马比赛直播 迪马里亚的10年都过去很久了，情绪不要带到现在，要有发展的眼光
作者: 悠游林下    时间: 2013-8-12 09:17
本帖最后由 悠游林下 于 2013-8-12 09:19 编辑
showfun 发表于 2013-8-12 04:40
球员在俱乐部的位置非常关键，迪马利亚在皇马的调整的确是利好，就看新赛季能不能多搞点出场时间，现在就是 ...


我觉得萨贝拉弄到主力以后，步子就有点慢的感觉。比如我们领先或者落后，换人该怎么踢
怎么改变打法通过人员上场打对手一个措手不及。其实KUN替补上场的话很有用，不过他已经是
铁首发了。个人倒是觉得巴内加作为替补能不能为他设计一下，我觉得他还是有这个能力。

巴内加其实可以给中场和全队带来一种变数。
之前我们基本都一套打法一个路数，想在世界杯上吃下两个强队，难度还是比较大的
另外替补人员应该最后的几场比赛多上来磨合了，尤其是比格利亚等两三个中场关键替补
作者: showfun    时间: 2013-8-12 09:25
悠游林下 发表于 2013-8-12 09:17
我觉得萨贝拉弄到主力以后，步子就有点慢的感觉。比如我们领先或者落后，换人该怎么踢
怎么改变打法通过 ...

我觉得调整慢是因为萨贝拉还是对现在的433主力磨合不满意，后防线先不谈，BIG4+小马加戈齐全的比赛，今年就友谊赛打了一场瑞典，接下来一直到预选赛主场打秘鲁不知道有没有机会再凑齐。按照这个磨合节奏，主教练没有余地多玩变化，一直到世界杯前，都不会有太多机会变，要看变化大概只有世界杯正赛了，坏处当然是没有实战检验，但好处是别人也不知道底细。
作者: 悠游林下    时间: 2013-8-12 09:33
本帖最后由 悠游林下 于 2013-8-12 09:42 编辑
showfun 发表于 2013-8-12 09:25
我觉得调整慢是因为萨贝拉还是对现在的433主力磨合不满意，后防线先不谈，BIG4+小马加戈齐全的比赛，今年 ...


留一些底倒是没错。比如我觉得我们的进球里有很多这种镜头，梅西偏右拿球后走向左路，
然后基本看都不用看，就传出一个意识球到空档，后插上的迪马里亚在那里接应。

然后迪马里亚传中，几个前锋都可能抢点进球。迪马里亚国家队的助攻大部分都这么来的
其实这个战术，还是比较单调的。在南美屡试不爽有个前提是BIG4能力很强不好防。
这个套路到了世界杯对阵强队能发挥几何不好说.毕竟那些世界名教练们随便看看录像
就很容易看到这个战术了

好在目前迪马里亚的踢球套路已经多了起来，萨贝拉可以为他多设计一些了。

甚至在比赛里换边让迪马里亚到右路去内切一下也是可以尝试的
作者: showfun    时间: 2013-8-12 09:44
悠游林下 发表于 2013-8-12 09:33
留一些底倒是没错。比如我觉得我们的进球里有很多这种镜头，梅西偏右拿球后走向左路，
然后基本看都不用 ...

这招除了打乌拉圭进了2个，更多的是这么打但配合不默契没打成，梅西直接突破直塞制造射门机会的镜头更多，这种两点一线的球才是打强队根本不可能发生的。现在与其说迪马利亚边路插上这招单调，不如说这招还没有完全练顺手，球队进攻上的整体性比较差，3人以上的团队配合不够熟练，还有的练。
作者: 悠游林下    时间: 2013-8-12 09:50
showfun 发表于 2013-8-12 09:44
这招除了打乌拉圭进了2个，更多的是这么打但配合不默契没打成，梅西直接突破直塞制造射门机会的镜头更多 ...

不止吧。球不一定是梅西传的，但是迪马里亚突然后插上的传中，这基本是迪马里亚在国家队大部分助攻
的方式。比如第一场比赛伊瓜因帽子戏法的貌似也有迪马里亚在大禁区边的传中
作者: 悠游林下    时间: 2013-8-12 10:04
本帖最后由 悠游林下 于 2013-8-12 10:12 编辑

我主要是说萨贝拉对迪马里亚的使用上边。其实迪马里亚在国家队的比赛还是很直线的
大部分是用他的直上直下，位置靠后的话，阵地进攻时经常就是无球后插上来一脚传球
鉴于他能力强所以攻防两端还是比较亮眼的

但是也要看到他不在时候，比如对委内瑞拉那场，阿根廷中场一脚出球比较流畅，有点控制流的意思
迪马里亚踢法的改变，可以将直线型和控球流结合。战术上丰富很多

另外关于进攻战术的套路磨合，萨贝拉比起老佩来感觉确实是有些差距，这个算是各有所长吧
老佩的场上有四个进攻型球员时打出的战术配合那是真可以叫眼花缭乱的
作者: 阿根廷果冻    时间: 2013-8-12 11:07
4大金刚的威力现在基本都有目共睹了
世界杯上对手肯定会有针对战术，尤其是防反我们的防反
当然天使能继续提高中场属性最好
个人认为更应该解决小马和加戈这2个人的问题
前者在于合适的替补
而后者，和梅西比较来电，因此，除了替补外，还要挖掘一下有没有更合适或者说更有创造力的人，毕竟还有1年的时间
作者: 悠游林下    时间: 2013-8-12 11:12
阿根廷果冻 发表于 2013-8-12 11:07
4大金刚的威力现在基本都有目共睹了
世界杯上对手肯定会有针对战术，尤其是防反我们的防反
当然天使能继续 ...

其实小马目前是中场能力最差的，他的战术作用主要体现在两个高大中卫前的扫荡。
不过，想找一个防守能力与他相差不远而且大赛经验也丰富的确实也算比较难

但也并不是没他就玩不转那种。主要原因还是两个高大中卫都缺乏世界杯经验。
而且两个高大中卫的路线也决定了小马的存在是必要的。如果全队身高足够的话
不必用两个高大中卫用了坎帕或者克洛奇尼其中一位搭档加雷，个人觉得小马的位置就
不那么重要了
作者: 阿根廷果冻    时间: 2013-8-12 11:50
悠游林下 发表于 2013-8-12 11:12
其实小马目前是中场能力最差的，他的战术作用主要体现在两个高大中卫前的扫荡。
不过，想找一个防守能力 ...

阿根廷想要在世界杯上拿成绩防守肯定是第一位的
个人认为小马中场能力虽然差但其防守能力决定了他的主力位置
而且现在找个小马的替补还真的不容易，不知道盛传的雅库布和法尔林如何，但2人好像不如萨贝拉法眼
至于中卫，FF虽然有对巴西的头球进球，但其在那不勒斯经常替补，所以应该小狮王搭档加雷会比较合适
作者: messi-10    时间: 2013-8-12 12:07
悠游林下 发表于 2013-8-12 09:50
不止吧。球不一定是梅西传的，但是迪马里亚突然后插上的传中，这基本是迪马里亚在国家队大部分助攻
的方 ...

其实他们四人的走位配合打反击已经好快好强劲，对方守左边你可以向右走，一切视乎对方的位置走位而定，而肯定的一点，就是他们的反击已取得占据大部入球，他们反击失败通常大部份只是射失，小部是是被破坏，这就是显示出他们反击的质素。
作者: messi-10    时间: 2013-8-12 12:12
悠游林下 发表于 2013-8-12 11:12
其实小马目前是中场能力最差的，他的战术作用主要体现在两个高大中卫前的扫荡。
不过，想找一个防守能力 ...

由于门将罗梅罗的出迎技术不佳，所以必须得到双高中卫的保护，而小马则是保护双高中卫前的快速扫荡，这四位置的中路防守配合是一个整体。
作者: messi-10    时间: 2013-8-12 12:50
悠游林下 发表于 2013-8-12 10:04
我主要是说萨贝拉对迪马里亚的使用上边。其实迪马里亚在国家队的比赛还是很直线的
大部分是用他的直上直下 ...

教练安排迪马利亚的战术位置是左路一条龙的打法，这样比较简单，他既可攻亦可协防左后卫，每种战术打法都有利有弊，若把迪马的走动移阔入中路，他没有可能有跑不完的气力，跑斜线比直线长很多，兼且迪马移入中路的话，罗霍便要以1对2面对对方的反击，情况比较危险。所以，我觉得将迪马移入中路只是一个变化，用作奇兵之策，始终迪马安于左路比较稳妥。
作者: chicken24    时间: 2013-8-12 13:00
迪马利亚上季的感觉是三脚球以上就是负效率　所以在国家队萨贝拉定死他位置　就用他突击插上那一下　效率惊人　看看新赛季他的表现如何　会不会像楼主所看到那样成了中场倒脚一员　真能这样　那不是如了论坛大伙的愿　可把目前的前场枢纽阿kun换下上多一后腰了
作者: 大琞    时间: 2013-8-12 13:10
到目前来看，国家队除了梅西，迪马利亚更像是一台发动机节拍器，只要对手限制死他，阿根廷整体的节奏就会慢下来，打防反的效果也会大打折扣。其实队伍衔接，迪马利亚的作用更大于梅西。
作者: 悠游林下    时间: 2013-8-12 13:32
本帖最后由 悠游林下 于 2013-8-12 13:40 编辑
messi-10 发表于 2013-8-12 12:50
教练安排迪马利亚的战术位置是左路一条龙的打法，这样比较简单，他既可攻亦可协防左后卫，每种战术打法都 ...


这个不能同意。迪马里亚目前萨贝拉已经在减少他前插的次数。
而且这个是必须要做的事情。边路的反复冲刺比内切到中路
和队友做配合，浪费体力得多。迪马里亚的前插冲刺对体力的
消耗不是开玩笑的

    实际上边路如果频繁冲刺只能说明我阿太垂直性打法，中场横向倒脚的控制
和渗透太少。迪马里亚少前插，多中路配合，这对迪马里亚本身体力的分配
是有极大好处的。另外迪马里亚本身肩负防守任务，但是和队友倒脚控制
增加控球时间，这个时间会比迪马里亚在边路疲于防守更节省体力。控球率在本方手中
是最好的防守。

    真正的强队要做到节奏的控制自如。在一段时间的控制以后，能突然提速，
之后又能主动将节奏降下来。这才是冠军球队的风采。迪马里亚能边能中的踢法也算对了这套路子
作者: messi-10    时间: 2013-8-12 14:04
悠游林下 发表于 2013-8-12 13:32
这个不能同意。迪马里亚目前萨贝拉已经在减少他前插的次数。
而且这个是必须要做的事情。边路的反复冲刺 ...

Ok 我们不访只细讨论一下。

以教练的战术打法，是以防守反击为主，尤其是对强队的时候，big4是处于半休息及冲刺的两个状态，总之就是守，一反击就拼命走，所以，迪马的最大作用及杀招，就是边线的空檔狂奔。

但当对着较弱的对手或当球队落后时，需要大军压境进攻，那时才需要迪马有多向性，保持控球，分边给翼卫杀上。

若平时迪马移入中路作控制，那么边后卫便必须顶上他的空置位，这样与西班牙/巴萨的打法差不多，同样地容易死在对手的反击战当中。

我其实不太赞同全军进攻，尤其是阿根廷的后防本身已经不是强，还要他们增加工作量，我觉得是弊多于利。

一般情况下，阿根廷打防反基本上无得输，现时只是想解决阿根廷落后时，对着对手龟缩时的办法，我认为最好办法是增加外围的施射。
作者: messi-10    时间: 2013-8-12 14:48
本帖最后由 messi-10 于 2013-8-12 14:50 编辑

若果阿根廷变成了控制流的打法，即是把花拳绣腿当杀招，却把自已真正的杀招(快速反击)废掉，我觉得是不恰当的。场面好看但球却输掉，和02的阿根廷一样啊。
作者: 悠游林下    时间: 2013-8-12 16:58
本帖最后由 悠游林下 于 2013-8-12 17:00 编辑
messi-10 发表于 2013-8-12 14:48
若果阿根廷变成了控制流的打法，即是把花拳绣腿当杀招，却把自已真正的杀招(快速反击)废掉，我觉得是不恰当 ...


让迪马里亚踢得更像一个中场，并不是说就是成了西班牙的进攻式打法。
不说其他的，就是简单的攻防转换秩序，迪马里亚作为正宗的中场，他的合理性就会有很大的提高
一直以来迪马里亚的高失误率就是被诟病的

借用刘老师的话说，踢防反的球队很多，但像这支阿根廷中场这么弱的没有。

萨贝拉也并没有说自己的球队就是玩防反的。事实上萨贝拉是一个喜欢攻守均衡的教练
而且他自己也谈过，目前的垂直性打法并非自己喜欢，而是受限于目前的配置

控球率也并不是指在对方禁区前沿的控球，控球代表太多东西。迪马里亚本身就因为合理性
有问题属于一个高失误率的球员。试想本方球员如果在高强度逼抢下传几脚就丢球，
那只能在本方摆大巴不停的防守，然后撞大运式的想某人胡乱传一脚，然后BIG4去追
这种球队想拿冠军的几率和彩票中奖一样，对于阿根廷来说，更几乎不可能。因为
这支阿根廷防守明显不可能达到欧洲强队的顶尖水平。

  02年阿根廷的比赛只有一种节奏，而你放弃中场指望撞大运，那也是一种节奏
或者连节奏都没有。没什么差别。真正的强队应该是有张力的。

   防守反击不代表放弃控制足球，也不代表放弃中场。增加控球率也不代表是进攻型踢法
作者: messi-10    时间: 2013-8-12 17:40
本帖最后由 messi-10 于 2013-8-12 17:49 编辑

你要分清进攻的目的是什么，答案是入球。不断倒脚的又是一次进攻，简洁的反击也是一次进攻，攻守交替的数目两队都是一样的，问题在于你如何用球，基本上阿根廷用球最厉害的就是big4，所以，当有球权的时候就尽快交球给他们，尽快争取入球，正所谓兵贵神速出奇不异，让对手回防不及挡不到big4的反击。

不停倒脚只是因为对手集齐兵马在后方，big4四人打不过对方7-8人，才需要慢下来，慢下来控制节奏，从中找出机会。

你必须要明白，场上有得快攻就一定是快攻，只是无得快攻才需要慢下来，这从来都是道理。
作者: messi-10    时间: 2013-8-12 18:28
本帖最后由 messi-10 于 2013-8-12 18:39 编辑
悠游林下 发表于 2013-8-12 16:58
让迪马里亚踢得更像一个中场，并不是说就是成了西班牙的进攻式打法。
不说其他的，就是简单的攻防转换秩 ...


还有，阿根廷的中场一点都不弱，你若把梅西回彻到中场，加上迪马、小马、巴内加、四人中场，甚至把阿kun换下，换上拉梅拉或比格，打4-5-1，这样的中场配置，一点也不弱，比起很多国家队还要强。但问题是，入到球吗？给你70%控球权，入不到球也没有用的。所以，阿根廷坚持4-3-3打反击就是希望以快打慢，尽快争取入球。若遇对方死守，才唯有慢下来。

球场上任何一次反击快攻，都是一次黄金机会，更何况阿根廷big4拥有高速的杀招，怎能放弃呢。
作者: 悠游林下    时间: 2013-8-12 18:49
本帖最后由 悠游林下 于 2013-8-12 18:52 编辑
messi-10 发表于 2013-8-12 18:28
还有，阿根廷的中场一点都不弱，你若把梅西回彻到中场，加上迪马、小马、巴内加、四人中场，甚至把阿kun ...


该提速就提速和我说的增加中场能力一点矛盾都没有。相反的。中场能力不足根本就没法提速
连攻防转换都完不成。或者转换的时候直接被人断球打成反击的反击。
如果把加戈拆下来。换成拉梅拉，或者让小马来拿球，你会发现反击功力瞬间就折掉了。
同理，如果有人掐掉加戈，你整只球队就会是无序状态。这时梅西就只能退到后腰

另外打美洲队伍能进很多球和世界杯上能进是两回事。10届以前的阿根廷无论哪种打法都能在美洲球队
上刷很多进球。世界杯首先立足的是防守。直接被人先进一球还反什么击？
作者: messi-10    时间: 2013-8-12 19:13
悠游林下 发表于 2013-8-12 18:49
该提速就提速和我说的增加中场能力一点矛盾都没有。相反的。中场能力不足根本就没法提速
连攻防转换都完 ...

任何事都有利有弊，关键在于利有多少，弊有多少。用一个虚疑的假设，阿根廷用4-3-3与巴西比赛，结果是2:2。那么，若赛前阿根廷改用4-4-2会是什么比数？是否就是1:1呢？若是改用4-5-1又是什么比数呢？是否0:0呢？减少前锋会减少多少威力呢？增加中场及防守又防到对方多少攻势呢？这一切一切关于赛前的部署资料推算，都是教练想知到的。但暂时我阿迷知道的，都是4-3-3，将来怎样发展，一切等着看吧。
作者: agtpolo    时间: 2013-8-12 19:15
阿根廷中场对抗能力太差，如果世界杯夺不了冠军的话，问题肯定出在中场对抗能力弱方面。迪玛利亚、加戈的身板都不行，马斯切拉诺也强壮不到哪去。如果把梅西也算中场的话，梅西基本不防守。而且阿根廷中场对抗能力不行而且还不像西班牙，西班牙中场身板虽然也不一定好到哪去，但他们的中场传控技战术还是非常娴熟。但世界杯偶然性也是很大的，如果阿根廷遇到强队时，中场对抗能力弱的问题没有酿成大祸，阿根廷就有可能夺冠。
作者: messi-10    时间: 2013-8-12 19:53
agtpolo 发表于 2013-8-12 19:15
阿根廷中场对抗能力太差，如果世界杯夺不了冠军的话，问题肯定出在中场对抗能力弱方面。迪玛利亚、加戈的身 ...

阿根廷的中场根本就不弱，基本上除了巴西西班牙及德国之外，其他球队都不及阿根廷。还有，他们想压上来抢球的话，他们的后卫必须同时配合压上来才能生效，所以他们的后防如同虚设，那有能力阻挡big4呢。他们4-5个人是防不到阿根廷3-4个人的反击。若他们放5-6个在后场，又怎能抢阿根廷呢。所以，我绝对不担心他们抢上来。这亦是萨贝拉着迷big4的原因。
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-8-12 20:38
agtpolo 发表于 2013-8-12 19:15
阿根廷中场对抗能力太差，如果世界杯夺不了冠军的话，问题肯定出在中场对抗能力弱方面。迪玛利亚、加戈的身 ...

我一直强调阿根廷的身高和力量问题,就是你说的这个.尤其是中场,全都是180一下,身体偏弱的,现在蕾丝打替补能好点,虽然瘦弱点,还是有188的身高,也能跑动抢断积极.辣妹如果这赛季能回到前腰或者边前卫的位置上也是个补充.传说中的雅库布等是没有希望了
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-8-12 20:40
messi-10 发表于 2013-8-12 19:53
阿根廷的中场根本就不弱，基本上除了巴西西班牙及德国之外，其他球队都不及阿根廷。还有，他们想压上来抢 ...

你觉得2014年意大利的中场和阿根廷比怎样？
论坛里很多人认为意大利中场的传控能力仅次于西班牙，强于德国和巴西呢
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-8-12 20:48
本帖最后由 岛城首席阿迷 于 2013-8-12 22:24 编辑
messi-10 发表于 2013-8-12 18:28
还有，阿根廷的中场一点都不弱，你若把梅西回彻到中场，加上迪马、小马、巴内加、四人中场，甚至把阿kun ...


我一直觉得451或者说4321是比较适合目前阿根廷的.
                                伊瓜因
        (小帕)迪玛利亚     梅西(拉梅拉)
         
          阿尔瓦雷斯   小马(雅库布)   加戈(比格利亚)
不过这几个人,替补也能找出不少来,怎么能说是中场弱呢,我看就是控球能力稍差于西班牙
似乎从老里退出国家队后,阿根廷以及球迷都不自信还能有中场大师的存在了,太自卑了啊!
作者: 大琞    时间: 2013-8-12 20:54
岛城首席阿迷 发表于 2013-8-12 20:48
我一直觉得451或者说4231是比较适合目前阿根廷的.
                                伊瓜因
             ...

有点意思，但阿根廷从传统的一高一快演变到目前的套路已算很不容易，像传统崇尚进攻反击的阿根廷打单箭头估计很难出现在赛场上
作者: messi-10    时间: 2013-8-12 21:56
本帖最后由 messi-10 于 2013-8-12 21:59 编辑
岛城首席阿迷 发表于 2013-8-12 20:40
你觉得2014年意大利的中场和阿根廷比怎样？
论坛里很多人认为意大利中场的传控能力仅次于西班牙，强于德 ...


意大利基本上对强队时他们都是缩后打反击的，压前迫抢及进攻足球不是他们的专长，亦没有这能力。论整体实力，阿根廷比意大利强一球。

作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-8-12 22:10
messi-10 发表于 2013-8-12 21:56
意大利基本上对强队时他们都是缩后打反击的，压前迫抢及进攻足球不是他们的专长，亦没有这能力。论整体实 ...

可是刘老师等意蜜不是这样认为的,有睡皮和文艺蒙的意大利中场是很有技术含量的,呵呵
说实在的,我觉得帕斯托雷和阿尔瓦雷斯以及打前腰的拉梅拉,只是没有一个好的平台,他们如果能稳定的打中场
实在不会比睡皮等差啊,尤其是小帕突破能力更是意大利少见的那种.
我觉得阿根廷所谓中场差,就是无法安排众多攻击手的结果,而且在俱乐部被强制转型别的位置.
纯防守型中场确实缺少高度和力度,组织型后腰比较单一而已
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-8-12 22:12
悠游林下  组织后腰不行。就这一点就能否定了。
组织后腰不就是加戈吗?小马扫荡,蕾丝串联
作者: Hawkwalking    时间: 2013-8-12 22:16
谈不上新和旧，低失误，高控球或是优先策略。

不变的老话重复一遍又一遍：仓廪实而知礼节。
泥腿子三板斧，可以闹腾一席江山，但搞全面建设了，就要讲科班，讲细节了。
稳定后防，快速输送炮弹，因地制宜的搞到了积分和信心。库里有粮打仗不慌，接下来把中场好好建设一下很有必要的，没有哪个世界冠军的中场是靠快速扔掉烫手的山芋能连蒙七场的。第一步，降低失误率，多一分钟的控制住皮球应该变得更重要。

从这点上讲，阿瓦这次的机会应该属于水到渠成的到来的，对他本人也很重要。希望不要让大家失望。
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-8-12 22:23
岛城首席阿迷 发表于 2013-8-12 20:48
我一直觉得451或者说4231是比较适合目前阿根廷的.
                                伊瓜因
             ...

说来说去,如果同意把BIG4 拿下一人的同志们,一般都是倾向拿下KUN ,个别也有人想拿下天使,现在看这个可能几乎是零.拿下KUN ,要么上辣妹还是4222的攻击阵型,因为辣妹在罗马也是打边锋的嘛.
还有就是我上面的这个4321(上面说成4231了),蕾丝打左中场,把天使提上去,不用他上下跑了,我觉得这个方案在8强淘汰赛上更现实,也更稳妥些.
作者: 悠游林下    时间: 2013-8-12 22:28
岛城首席阿迷 发表于 2013-8-12 22:12
悠游林下  组织后腰不行。就这一点就能否定了。
组织后腰不就是加戈吗?小马扫荡,蕾丝串联 ...

我们不比其他国家，就和自己98年的比
贝隆，西蒙尼，阿尔梅达。这样的中场，你有比的底气？

蒙哥和贝隆随便扔一个过来，萨贝拉怕是做梦都会笑醒
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-8-12 22:36
现在就是同比啊,我个人认为,如果能让蕾丝和拉梅拉同时打中场的话,至少是和意大利巴西持平,技术控制力略差于板鸭,力量和速度稍逊德国而已,
98年的中场当然强了,不能这样比啊,那要当时加上雷东多的话,还不美爆了,别说英格兰和荷兰了,
就是爆法国也不难.
作者: beat_bob    时间: 2013-8-12 22:43
老刘强调中场的重要性   我同意，，，主打防反夺冠的球队很多   但是你仔细去看这些球队  相通之处  都有一个进退有序  扛得住绞杀  也能绞杀别人的中场

我们目前的中场确实是弱  这没什么好说的，，，有空的时候我也在一点一点的逐渐回顾近几届大赛冠军球队的比赛录像  不看别的 就看中场，，实话实说  看完人家那些中场之后   你就对眼下我们这支阿根廷诸如夺冠前景之类的有非常  “冷”静的认识了

一句最朴素的话就是  看他们的中场   你就感觉很“韧”   很牛皮糖  或许他们打不出多么华丽细腻的配合  他们也无法大部分时间压制对手控制比赛    但是你就是打不散他们，，，守转攻  攻转守的时候  很有张力很有秩序的弹出去  收回来，，，，这些特质  在我们这支阿根廷中场身上  还不明显

但是老刘排的那个中场理想配置   我不同意，，，排来排去  排出个  加戈+巴内加+帕斯托雷+X (记不太清了)的中场  把目前最能提供防守力度的马斯切拉诺排除   把目前中场最能提供战术可能性的  迪玛利亚排除，，，就拿着这么一张薄的像纸似的“华丽中场”   谈控制谈节奏谈抗击打，，，呵呵  咱们又得调侃老刘夹带私货了
作者: 悠游林下    时间: 2013-8-12 22:46
岛城首席阿迷 发表于 2013-8-12 22:36
现在就是同比啊,我个人认为,如果能让蕾丝和拉梅拉同时打中场的话,至少是和意大利巴西持平,技术控制力略差于 ...

老实说。辣妹现在踢国家队的中场真心还不够资格。他踢个前锋的替补还可以

巴西的中场不咋的。不过巴西比较特别。意大利德国西班牙就别比了。尤其是德国西班牙
蕾丝在俱乐部现在根本没踢中场。踢了中场也没法发挥好。
德国西班牙一堆世界级中场，没法比的
作者: beat_bob    时间: 2013-8-12 23:07
岛城首席阿迷 发表于 2013-8-12 15:10
可是刘老师等意蜜不是这样认为的,有睡皮和文艺蒙的意大利中场是很有技术含量的,呵呵
说实在的,我觉得帕斯 ...

你还真别说   这支意大利的中场  就是一流中场  就是比我们强

蒙托利沃前腰副核    后面皮尔洛居中调度   德罗西马尔基西奥两翼保护 大范围覆盖，，，，这个中场配置  就是要条理有条理   要韧性有韧性   攻守有序且平衡，，，，哪怕是最片面最粗暴的细化到某一方面     就蒙托利沃那身板  看看他在比赛中的对抗   就比我们的加戈迪玛利亚强，，，同为文青   人家那力扛  可比加戈扎实，，，再看看全能战士德罗西  马尔基西奥的覆盖能力  强悍能力   后插上得分能力，，，皮尔洛的任意球能力等等    都是我们中场所欠缺的，，，，皮尔洛确实在衰老 但即便这样  也够用了  更何况他们还有维拉蒂这种很有潜质的新人

你不能你觉得如何如何 如果那么，，，现实就是帕斯托雷阿尔瓦雷斯拉梅拉们就是没有稳定的打中场 或者打中场的效果也不够理想，，，皮尔洛在中场的那种能力和层次   可不是如果出来的  是实实在在一场一场的大场面打出来的，，，，当然  仁者见仁各抒己见   买不买账意大利球员   不影响我们对阿根廷足球的讨论，，，就我个人而言   看皮尔洛踢球  是一种艺术享受   皮尔洛是中场大师  我很欣赏

另外  再次多提一句帕斯托雷，，，通过我在比赛中所看到的    帕斯托雷骨子里面就是攻击手  他的思维也是攻击手的思维  大类上同迪玛利亚一个路子的球员，，，可是为何长期以来很多人都把他视为同迪玛利亚截然不同的两类人   把他视为改进中场  增加控制和节奏变化的棋子，，，一说迪玛利亚   这中场冲冲冲能行么    一说帕斯托雷   这中场就流畅平稳了等等，，，，我个人确实不解
作者: 悠游林下    时间: 2013-8-12 23:18
本帖最后由 悠游林下 于 2013-8-12 23:29 编辑

我也不太买皮尔洛的账，但这是比较而言的，皮尔洛就是抗逼抢差些。
但他比加戈强是没有疑问的。我谈皮尔洛，比较对象是哈维罢了。

况且意大利的配置，。德罗西，文艺蒙这些，都是响当当的中场，技术和身体兼备的球员
不像我们的中场，各有各的明显毛病和缺点。好不容易有个有身体又有良好中场角色球员意识
攻守兼备的蕾丝

在俱乐部又不得志。国米这个中场我真是比较死心的

还有一个人是坎特罗斯，我对这个人的感觉也是硬度和技术都足够
奈何去了欧洲尽然成了这样子。。又回阿根廷了

目前看来也就迪玛利亚在朝好的方向走，好吧，如果贝尔来把迪玛利亚挤离队
那我真只能说阿根廷没有命了，梅西没有命了
作者: 盖坦    时间: 2013-8-12 23:18
本帖最后由 盖坦 于 2013-8-12 23:19 编辑

所谓的控球大师现在阿根廷国内还真的没有，稍微有点样子的阿兰鲁伊斯这赛季竟然沦为了替补，很多人看好的帕雷德斯在骨子里其实和帕斯托雷是一个路子的，边前卫的位置反而更适合他。现在就指望总督在训练的时候能给加戈的屁股加几斤肉，能扛住大多数防守球员就行了。
作者: beat_bob    时间: 2013-8-12 23:28
盖坦 发表于 2013-8-12 16:18
所谓的控球大师现在阿根廷国内还真的没有，稍微有点样子的阿兰鲁伊斯这赛季竟然沦为了替补，很多人看好的帕 ...


阿兰鲁伊斯的成长很不乐观，，，自从转会到圣洛伦佐就是这样     每场比赛  要么坐满板凳  要么75分钟左右换上来踢个十来分钟，，，时间机会严重匮乏不说   位置上也不是更适合他的中前卫甚至后腰    而是把他当一个攻击手来打前腰，，，，阿兰鲁伊斯这个好苗子一直牵挂在我的心上   也一直为他的成长担心。。。
作者: 悠游林下    时间: 2013-8-12 23:33
beat_bob 发表于 2013-8-12 23:28
阿兰鲁伊斯的成长很不乐观，，，自从转会到圣洛伦佐就是这样     每场比赛  要么坐满板凳  要么75分钟左 ...

现在欧洲俱乐部也这个势头，尤其是意甲，拿到个阿根廷人就当成队内技术尖子
弄去踢二前锋或者进攻型前腰或者边锋。让他们去拿球玩突破。。然后练了一大堆二前锋边锋出来


目前看来最好的解决办法还是阿根廷国内要把这些球员至少留到21，22以后，
不过也难说，蕾丝这个年龄，技术风格也定型了。到了意甲最后楞还是把他弄去玩突破过人二前锋
残念。。。
作者: 盖坦    时间: 2013-8-12 23:36
beat_bob 发表于 2013-8-12 23:28
阿兰鲁伊斯的成长很不乐观，，，自从转会到圣洛伦佐就是这样     每场比赛  要么坐满板凳  要么75分钟左 ...

因为以前有老里从后腰成功改造为前腰的成功范例，可能让不少阿根廷国内教练走火入魔了，鲁索、拉沃尔佩和巴西莱都这么干过，结果坑球员又坑自己，老里这种踢球的思维毕竟是异数，能转型也是天赋使然，只是极个别的成功案例，岂能大众化？
作者: beat_bob    时间: 2013-8-12 23:36
本帖最后由 beat_bob 于 2013-8-12 16:41 编辑
悠游林下 发表于 2013-8-12 16:18
我也不太买皮尔洛的账，但这是比较而言的，皮尔洛就是抗逼抢差些。
但他比加戈强是没有疑问的。我谈皮尔洛 ...


坎特罗斯没有太走板，，，之前流离  主要还是因为伤病  在萨斯菲尔德失去位置了，，，在黄潜  也是大部分时间在养伤在适应  也就最后我记得是第35轮？左右  才开始登场亮相的（西乙一共42轮），，，毕竟买断金额600万欧   黄潜不留他   比较遗憾  但可以理解

身体素质  技术能力都在，，，12~13这一整年确实没什么成长   但毕竟年轻人  还有空间打回来，，，，新赛季萨斯菲尔德阿甲打了两轮  两轮均首发打满全场了    首轮同卡布拉尔搭档双后腰    次轮同塞罗  卡布拉尔搭档三后腰

总之  回阿根廷对他不是坏事，，，毕竟萨贝拉是萨斯菲尔德的常客   没事就去溜达溜达    在萨斯菲尔德踢好了  反倒更能吸引萨贝拉的注意，，，，让我们再看看吧   倒不是说他坎特罗斯就能为阿根廷中场带来什么什么   单纯看着他踢球成长就挺好
作者: 悠游林下    时间: 2013-8-12 23:50
本帖最后由 悠游林下 于 2013-8-12 23:52 编辑

扯回正题，还是不要太悲观了。后面届的阿根廷后面谈吧，还早，没准到时妖人就出来了呢

谈回这届，我主贴里也说过了，迪玛利亚踢法改变以后，我们这个中场虽然算不上世界一流
但除去西班牙，德国，以及4强之前的巴西，大部分的强队我们还是可以一战的。

就是意大利，也不是就踢不过。在萨贝拉的防守体系下，意大利想偷我们一球还是不容易的。
其余诸如英格兰，法国，荷兰，这些国家都算不得多强了。
碰到上面这三个国家我基本看好能顺利淘汰他们。
作者: beat_bob    时间: 2013-8-12 23:53
本帖最后由 beat_bob 于 2013-8-12 16:56 编辑

@messi-10

反击肯定是我们的最强武器  最核心思想   快速垂直型打法   这是基于现有人员配置效能最大化来考虑的  这没问题，，，但是在强强对话中   一个节奏是打不死人的，，，我们是要反击   但是在不反击的时候  或者打不出反击的时候  我们应该怎么办  我们的中场应该怎么运转，，，这是眼下  很多朋友关心的问题

总之  不是说要改弦更张推翻反击主思想，，，非要找个模板塞里面   那穆里尼奥的皇马打法确实是我们目前最接近的模板，，，，但是   增加控制  完善过渡性的倒脚配合   丰富节奏变化  这也是我们必须有的，，，   有了这些不仅不会削弱  反击  二字，，，反而会让我们的反击更突然更隐蔽   让我们的攻击变得更加不可捉摸更有延续性
作者: 悠游林下    时间: 2013-8-12 23:57
beat_bob 发表于 2013-8-12 23:53
@messi-10

反击肯定是我们的最强武器  最核心思想   快速垂直型打法   这是基于现有人员配置效能最大化来 ...

我觉得魔力鸟过时了。要取经，可以看多特蒙德的反击。
多特蒙德的反击，在反击里也充满了张力和节奏变幻。
我们的反击因为有梅西，是完全可以模仿出多特的水准的。
魔力鸟这家伙如果保持现有水平，也就英超这种联赛混混了，
不然就去充电
作者: 悠游林下    时间: 2013-8-13 00:02
其实安切诺蒂带皇马也有点这意思。虽然目前皇马在走向进攻控球流，

但皇马的节奏能快能慢，需要快的时候同样能在半分种之内完成反击进球
有些时候反击又能突然放慢节奏，这些变幻更让对方后防吃力
作者: beat_bob    时间: 2013-8-13 00:11
悠游林下 发表于 2013-8-12 16:57
我觉得魔力鸟过时了。要取经，可以看多特蒙德的反击。
多特蒙德的反击，在反击里也充满了张力和节奏变幻 ...

同为跑轰反击流  但是多特的跑轰更强调“跑”  更强调高压逼抢   他们的基础是非常大量的 非常快速的  条理清晰的跑动能力，，，，这种跑动能力   这种高压逼抢    我们阿根廷国家队目前没有   也做不到，，，别的不说  就阿奎罗那体能你来个跑轰试试？就京多安那全面的技术和意识  B2B的上下能力   你让加戈试试？我们两个边后卫的上下能力 攻守均衡性也不如多特，，，，可以说  多特这套青春风暴   我们这支阿根廷玩不转  也没必要去追求这个

相比之下  皇马的跑轰要温和一些  会多一些控制的元素，，，其实皇马这套阵容的配置  那真的是要风有风要雨有雨，，，只不过穆里尼奥一味的用一个快字罢了，，，同样的人员  交给安切洛蒂  完全可以打出不一样的控制足球

穆里尼奥的皇马  打法上是有缺陷的   我们也不能全盘照搬，，，我只是说  如果非要找来个模板对号入座的话  那我们更接近穆里尼奥的皇马，，，而不是克洛普的多特或者安切洛蒂的皇马
作者: beat_bob    时间: 2013-8-13 00:21
另外说到这  也想到了一点：我们的  梅西+伊瓜因+阿奎罗 三叉戟虽好，，，但也确实缺乏边路活力 特别是在边路撕开对手防线的能力，，，所以这就是拉维奇的独特价值，，，他之外   还真没什么边路快刀了    阿奎罗  帕拉西奥  拉梅拉这些  相比之下 都太慢太钝了

无论是博斯克 还是佩莱格里尼   都要带着纳瓦斯，，，即便我们没有高中锋  边路快刀下底回传这一招  也得备着
作者: beat_bob    时间: 2013-8-13 00:26
@悠游林下

即便是只看反击  我们的人员配置  跑动能力也不够，，，多特那一套是吃青春饭的  我们跑不起  梅西都26了   梅西 阿奎罗  伊瓜因  加戈  这几位都架不住那么个跑法，，，，克洛普的反击套路我们可以借鉴  但是这些套路的基础  跑动能力  我们没有
作者: messi-10    时间: 2013-8-13 00:31
beat_bob 发表于 2013-8-12 23:53
@messi-10

反击肯定是我们的最强武器  最核心思想   快速垂直型打法   这是基于现有人员配置效能最大化来 ...

我仍然认为，阿根廷若要抢中场、抢控球是没有阻力的，摆个4-5-1阵把梅西及迪马当前腰，再摆三后腰，那有抢不赢中场之理，策动攻势亦卓卓有余，试问那一队可以与阿根廷的5人中场比拼呢。但问题是，萨贝拉不这样做，是因为他继续迷恋big4的杀伤力，同时亦不太想把球权分给其他的球员使用，以免其他球员分心，顾此失彼。
作者: beat_bob    时间: 2013-8-13 00:48
呵呵  跑个题 说说多特： 走了格策  来了奥巴梅杨和姆希塔良  外加逐渐回勇的沙辛，，，，这多特的实力不降凡反升了，，，，而且无论是奥巴梅杨  还是姆希塔良   也都是跟多特现有打法无缝衔接的类型  还是一个“跑”字，，，新赛季多特跟拜仁竞争   优势就在于打法的延续性和成熟度    所以抢开局很关键

从实力上 肯定是拜仁占优，，，但是瓜迪奥拉的新打法 以及过于拥挤的人员  所到来的不确定性  是这支宇宙仁的软肋，，，一旦让他们找到稳定成熟的打法和人员配置  那这比赛就没法打了

同理  从实力上来讲   目前是皇马领先   巴萨是挑战者，，，巴萨来了个内马尔  打法上更无缝  更衣室也尽快过渡到了其乐融融的状态，，，但是皇马去个贝尔  这无论从打法还是更衣室  都是大问题  都有太多不确定性，，，，可以说   弗洛伦蒂诺送了安切洛蒂一亿元的大难题，，，所以马蒂诺的当务之急也是  力求平稳   抢联赛开局，，，抢下来开局  这个赛季就成功一半了     他轻松  梅西也轻松
作者: beat_bob    时间: 2013-8-13 00:57
本帖最后由 beat_bob 于 2013-8-12 18:00 编辑
悠游林下 发表于 2013-8-12 16:50
扯回正题，还是不要太悲观了。后面届的阿根廷后面谈吧，还早，没准到时妖人就出来了呢

谈回这届，我主贴里 ...


别低估法国，，，法国的中后场很强    推荐你看一下法国西班牙最近的那次世预赛  双方展现出来的那个中场强度  让我倒吸冷气，，，德尚踢球的时候就是法国的关键角色  现在带队  把法国打理的也挺有样

另外也别低估巴西的中场，，，巴西的中场是  我自己踢得乱  但我也能把你搅乱  咱俩都乱  然后我有主场气势和裁判偏哨

至于英格兰和荷兰  确实不了解  是盲点，，，范加尔上任之后  荷兰的比赛我还没看过   现在这些强队里面  数荷兰最神秘，，，英格兰倒不是神秘  看过一些  但实在是感累不爱  看不动啊
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-8-13 08:18
悠游林下 发表于 2013-8-12 23:50
扯回正题，还是不要太悲观了。后面届的阿根廷后面谈吧，还早，没准到时妖人就出来了呢

谈回这届，我主贴里 ...

这段同意，目前这个中场拿冠军相当难，但是干掉一支除德国和西班牙之外的强队进四强还是比较妥的。
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-8-13 08:20
beat_bob 发表于 2013-8-12 23:07
你还真别说   这支意大利的中场  就是一流中场  就是比我们强

蒙托利沃前腰副核    后面皮尔洛居中调度  ...

现在阿根廷没有里克尔梅，没有贝隆，蕾丝，小帕和辣妹又没有走正路子，比意大利中场肯定要差些。
但不代表阿根廷在世界杯里干不掉意大利，扎好了防线，靠前锋的灵光一闪，就这么简单。
想拿冠军，光靠这个战术肯定不可以
作者: 悠游林下    时间: 2013-8-13 09:32
本帖最后由 悠游林下 于 2013-8-13 09:47 编辑
beat_bob 发表于 2013-8-13 00:57
别低估法国，，，法国的中后场很强    推荐你看一下法国西班牙最近的那次世预赛  双方展现出来的那个中场 ...


我看过你对那场世预赛的评论的，而且我记得当时下边挺多人都不太赞同你
法国队这中场，没错，冲击力十足，黑又硬还有些技术
但我感觉这就是一只非洲球队差不多。而且太年轻。大赛发挥肯定折扣
我阿其实对付这流球队一直都很有经验
其实对阵法国队干脆放低姿态，让这群年轻黑又硬冲过来，先心态上让他们踢撒欢了
然后一个反击致命，这是最好不过的

荷兰队目前后防太差了。中场也一般。跟我们差不多，前锋比较强些
碰到这两队我觉得我阿认真踢，拿下他们问题不大

至于英格兰，我阿目前不太怕纯粹的边路传中球
作者: 悠游林下    时间: 2013-8-13 09:44
beat_bob 发表于 2013-8-13 00:26
@悠游林下

即便是只看反击  我们的人员配置  跑动能力也不够，，，多特那一套是吃青春饭的  我们跑不起   ...

我阿有梅西，所以不谈攻防转换，单论已经形成反击秩序时的反击威胁是绝对应该在皇马之上的，
如果没有在皇马之上，那萨贝拉应该在拿着他的战术板去小黑屋闭门检讨下

有个镜头很深刻。在对AC米兰的那场比赛里最后一个球，梅西持球推进，但是比分领先时他
不着急，护球保持本方控球权，然后等队友到位后传出去。

梅西这种带球反击，和带球反击过程里控制节奏的能力和变幻能力，甚至
梅西在带球反击时又可以可KUN撞墙，二过一等变幻。这完全是皇马缺乏的
皇马的反击发起阿隆索  他没有带球奔驰的能力，迪马里亚在我们阵中，截止目前为止
他的合理性比起梅西有很大差距。所以单论形成反击后的威胁能力，怎么说我阿应该完全盖过皇马
作者: messi-10    时间: 2013-8-13 10:04
本帖最后由 messi-10 于 2013-8-13 10:13 编辑
岛城首席阿迷 发表于 2013-8-13 08:20
现在阿根廷没有里克尔梅，没有贝隆，蕾丝，小帕和辣妹又没有走正路子，比意大利中场肯定要差些。
但不代 ...


阿根廷的big4不是灵光一闪，而是每场比赛都有10次8次反击机会，制造了5-6次致命埋门，可以入2-3球。若不是阿根廷呜金收兵，还能制造更多更多的威胁。况且，阿根廷除了反击，还有很多围攻方式包括中路突破及中路施射，基本上现时练好外围施射，是有机会解决对手密集的防守。教练萨贝拉始终不想把太多球权分给big4以外的球员，这亦是巴高斯、蒙蒂略、柏斯托尼等人不受重用的原因，不要(伪技术流)的球员，萨贝拉选人是要求速度、实用、防守及纪律，破敌及用球由big4负责，其他球员是配合。
作者: 期待阿根廷    时间: 2013-8-13 15:02
是不是中场几个人，特别是防守型的，身高吃点亏啊，比如防守定位球时，需要他们争顶的。如果小马、或者加戈再高个5公分就理想了。
作者: hxchn    时间: 2013-8-13 15:35
beat_bob 发表于 2013-8-12 22:43
老刘强调中场的重要性   我同意，，，主打防反夺冠的球队很多   但是你仔细去看这些球队  相通之处  都有一 ...

是的，中场的问题是目前最短的一块木板，关键还是没有合适的球员，搞来搞去就那么几块料，萨贝拉很愁，我们也愁。
巴内加现在轮子基本打成前腰了，这对国家队来说是不利的，比格利亚下赛季倒是可以小小的期待一下，至于蕾丝，但愿能在马扎里手下能打出来。
其实国家队中场现在最缺乏的就是攻守兼备的中场，只有这种类型的中场才可以增加碧波兄所强调的中场韧度，纯偏进攻型的或者纯偏防守的中场都不够好。
作者: hxchn    时间: 2013-8-13 15:40
beat_bob 发表于 2013-8-12 23:07
你还真别说   这支意大利的中场  就是一流中场  就是比我们强

蒙托利沃前腰副核    后面皮尔洛居中调度  ...

帕斯托雷骨子就是个前腰，进攻性中场，甚至接近二前锋，防守能力是短板，根本不是国家队目前需要的人选，国家队目前最需要的就是像德罗西这类的全能中场，攻守兼备，如果中场有一个类似的人选，那就可以撤下KUN，上一个攻守兼备的中场，给加戈和迪玛利亚提供保护，也能给前面的梅西和瓜提供一定的支持，但是国家队目前根本没有这样一个人。
作者: hxchn    时间: 2013-8-13 15:43
beat_bob 发表于 2013-8-12 23:36
坎特罗斯没有太走板，，，之前流离  主要还是因为伤病  在萨斯菲尔德失去位置了，，，在黄潜  也是大部分 ...

这算是不幸之中的大幸吧，只能期待接下来这一年坎特罗斯能在城堡稳定的打上球，说不定能赶上世界杯。
作者: hxchn    时间: 2013-8-13 15:45
悠游林下 发表于 2013-8-12 23:50
扯回正题，还是不要太悲观了。后面届的阿根廷后面谈吧，还早，没准到时妖人就出来了呢

谈回这届，我主贴里 ...

除了技战术，也还的考虑一些客观因素，到了南美，欧洲球队战力多少要打点折扣，我觉得如果能和巴西分开半区，打进4强的希望还是很大的。
作者: messi-10    时间: 2013-8-13 16:48
本帖最后由 messi-10 于 2013-8-13 17:16 编辑
hxchn 发表于 2013-8-13 15:45
除了技战术，也还的考虑一些客观因素，到了南美，欧洲球队战力多少要打点折扣，我觉得如果能和巴西分开半 ...


其实看过欧冠比赛的主场与作客球队就说明一切，主场系强劲好多的。今次南美球队场场主场，欧洲球队场场作客，相差好大。
作者: agtpolo    时间: 2013-8-13 18:10
其实现在阿根廷打得就像篮球里面的区域防守，贝尔萨打得是全场紧逼盯人。只不过贝尔萨的防守，在一般人看来是进攻足球。
作者: beat_bob    时间: 2013-8-13 18:26
悠游林下 发表于 2013-8-13 02:32
我看过你对那场世预赛的评论的，而且我记得当时下边挺多人都不太赞同你
法国队这中场，没错，冲击力十足 ...

呵呵  兄弟  真的  你低估法国了，，，，法国德尚上任之后的比赛  赶上的我就看了几场，，，确实是有章法的  配合也比较流畅细腻，，，，如果他们只会冲 只是黑又硬  而没有章法的话  是不会让我眼前一亮的   也不会被我挂在嘴边念叨的

我前面说这些  只是单纯针对你的  中场  议题    就看各支球队的中场，，，，如果纳入球队年龄啊  大赛发挥啊 届时状态啊等等  那确实不好说了，，，那每支球队都会存在或大或小的变数了，，，就说阿根廷   主力架构的几名球员  伤病也挺频繁的了  不是这个缺席就是那个缺席    14开赛前  人员能否齐整？  这谁都说不准

关于法国中场  仁者见仁   可以后面再看看
作者: 苍生劫    时间: 2013-8-13 22:17
法国队现在属于那种强队赢他很不容易，他想赢弱一些的对手也很不容易的类型。

主要就是中场缺乏组织者，锋线也不给力，一群黑又硬虽然拦截跑动个体素质都很强，但缺乏创造力，进攻上缺乏配合，锋线球员个体杀伤力又没有自己独自打开缺口的能力。
作者: hxchn    时间: 2013-8-14 09:41
本帖最后由 hxchn 于 2013-8-14 09:42 编辑
悠游林下 发表于 2013-8-12 23:57
我觉得魔力鸟过时了。要取经，可以看多特蒙德的反击。
多特蒙德的反击，在反击里也充满了张力和节奏变幻 ...


多特蒙德那种打法很难复制，就是克鲁普本人换了另一帮人也不一定能打出来，对体能要求太高，全队都在快节奏的跑动，其核心就是一个跑字，首先要能跑，其次要会跑，再次才是战术体系和个人技术，如果多特蒙德有两三个30多岁的老将或者体能差点的，绝对打不出这个效果来了，国家队去复制多特蒙德那一套，很难，体能达不到那个水准。
上赛季欧冠半决赛，皇马输给多特，就是输在一个跑字上来，加上莱万那场比赛可以说是爆种了。
作者: hxchn    时间: 2013-8-14 09:47
beat_bob 发表于 2013-8-13 00:57
别低估法国，，，法国的中后场很强    推荐你看一下法国西班牙最近的那次世预赛  双方展现出来的那个中场 ...

法国队的中场是典型的黑又硬，只是进攻上创造力差了一些，但是防守逼抢的硬度不输给世界上任何一个队，还有就是法国队的前锋差了点，本泽马在法国从来没有打出来过，其他的更是二流货色。
作者: hxchn    时间: 2013-8-14 09:50
悠游林下 发表于 2013-8-13 09:44
我阿有梅西，所以不谈攻防转换，单论已经形成反击秩序时的反击威胁是绝对应该在皇马之上的，
如果没有在 ...

我们有BIG4，个人能力超强，一旦形成反击态势，比世界上任何一支国家队和俱乐部队的威力都要打，现在主要的问题是中场能不能完成有效的功放转换的功能，对手肯定会在我们的中场做文章。
作者: hxchn    时间: 2013-8-14 09:52
hxchn 发表于 2013-8-13 15:40
帕斯托雷骨子就是个前腰，进攻性中场，甚至接近二前锋，防守能力是短板，根本不是国家队目前需要的人选， ...

索萨类型上来说是偏于攻守平衡的，但是能力上和德罗西这样的完全不是一个级别的，所以打强队的时候作用不大，大大二流一下的弱队又没有必要上他，所以很纠结。
作者: agtpolo    时间: 2013-8-14 22:18
阿根廷队主要的命门或死穴是：力量和体能的不足
作者: 悠游林下    时间: 2013-8-15 11:46
我觉得其实我阿的前锋基本都有中场的能力。。。。
而且还不差。
像那不勒斯这个渣中场经常让伊瓜因去串联



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