阿根廷风暴

标题: 有心算无心导致的意外：复盘巴西3：0西班牙之战 [打印本页]
作者: 若桑舞语    时间: 2013-7-3 20:23
标题: 有心算无心导致的意外：复盘巴西3：0西班牙之战
仔细复盘了巴西3：0西班牙的比赛，感觉就是：巴西战术对头，老狐狸斯科拉里准备充分，有心算无心而导致的意外。可以说，如果两队再交手，场面和结果会大不一样。斯科拉里这一招只能用一次。可惜，他用在了世界杯之前。 斯科拉里的算计，当然就是算怎样不让西班牙打出惯常的控传节奏。如果打出来，全世界没人挡得住西班牙，这支年轻经验不足的巴西也不可以。知道这个不算高明。高明的是：斯科拉里成功在两个阴招。其一，开场抢攻争取先进球；其二，用南美人擅长的幅度小但阴险的犯规打断西班牙人传跑的节奏，不让他们倒起来。结果，在主场的有利态势下，局势完全按照斯科拉里的预想发展。 对于西班牙来说，他们坚信以我为主就战无不胜；加上联合会杯不是世界杯，所以没怎么研究巴西，更没有想到巴西人会对自己研究得那么透彻。而且，他们之前也没有碰上过巴西这样实力的加上这样风格的对手。所以很快被对手打蒙。比如开场丢球后，按说还有88分钟时间，他们完全可以稳住阵脚，把球控起来，把比赛倒入自己节奏，再找机会追平；但是他们却奇怪地急躁起来，加快了节奏企图快扳平，和巴西打快，从而使比赛进入到巴西的节奏，他们自己整场比赛都未找到那种从容的、张弛有度的感觉。而在失去了这种节奏后，他们的弱点暴露，比如后防线漏洞大等等（有论坛朋友截过图），都只是顺理成章的结果而已。 总之，西班牙失去节奏，有斯科拉里战术对头的因素，也有西班牙自己准备不足的大意。而不是巴西实力真牛到什么程度。西班牙通过这次失败，不仅认识到自己的不足，更见识了斯科拉里氏巴西的这种风格，这种种的手段，到明年世界杯，他们必会有备而来。如果两队再相遇，斯科拉里这次显灵的招式，难以再次奏效，西班牙和巴西还是势均力敌的局面。而且这是算上巴西主场优势的势均力敌。所以赛后刘什么说：会因为失败，明年高看西班牙一眼，这是有道理的。个人觉得，明年西班牙恐怕还是对巴西夺冠目标威胁最大，甚至唯一有威胁的球队。 但是我阿没有西班牙这样好的运气。我们没有机会通过联合会杯这样的赛会制赛事上与巴西的交手，来衡量自己的不足，来熟悉老奸巨滑成了精的斯科拉里。前面说巴西没有3：0的比分看上去那么可怕，那是对西班牙说得。而对我阿来说，巴西三线人员的齐整、阵容的磨合度和攻守平衡方面都要强于我阿，老帅斯科拉里的狡猾程度、世界杯的经验更是远非萨贝拉可比。主场自不用说。我阿所能倚仗的，除了巴阿对话的不确定性，就是梅西。可是，对于三冠西班牙，斯科拉里就能做出如此有针对性，又如此成效卓著的安排，那么对付梅西，鬼知道他又会做出怎样针对性强得防范？西班牙见识了这一套，世界杯上以他们的经验可以做到不再吃这一套。可我阿，却没有提前见识的机会。 还是之前我一直说得，巴西最最可怕的，是斯科拉里。 < url=http://www.334.cc"> [url=http://334.cc]礻金礻礻礻时礻彩礻 [url=http://6668.cc]礻合礻投礻注礻礻 [url=http://bbs.866.cc]美女①
作者: 苍生劫    时间: 2013-7-3 21:06
阵容磨合度巴西倒没有阿根廷好，不过巴西有一点比阿根廷好的是，阵中没有迪马利亚这样球路和核心冲突的球员。 越来越担心迪马利亚和梅西的冲突问题，这个问题不完善解决，阿根廷碰到巴西是没有胜算的 k金kkk时k彩k [url=http://1117.cc]k合k投k注kk [url=http://220.cc/bbs]|
作者: 若桑舞语    时间: 2013-7-3 21:13
苍生劫 发表于 2013-7-3 21:06 阵容磨合度巴西倒没有阿根廷好，不过巴西有一点比阿根廷好的是，阵中没有迪马利亚这样球路和核心冲突的球员 ...
萨贝拉的中场还是需要一个纵向能力强的。问题是，迪马利亚虽然纵向能力不错，但太像个边锋不像个中场了。 [url=http://8f.cc]金时彩 [url=http://548.cc]合投注 [url=http://006.cc/bbs]┱
作者: 苍生劫    时间: 2013-7-3 21:20
本帖最后由 苍生劫 于 2013-7-3 21:23 编辑
若桑舞语 发表于 2013-7-3 21:13
萨贝拉的中场还是需要一个纵向能力强的。问题是，迪马利亚虽然纵向能力不错，但太像个边锋不像个中场了。 ...


就是很纠结啊。

没有面条，中场球员毫无纵向能力和拿球能力，强强对抗中很容易就被绞杀的，这是怎么配合怎么体系都掩盖不了的；上面条吧，他的意识和正宗中场差别又太大。

相比世界杯的临近，球员感觉还是进步太慢。

我觉得现在全队现在最难受最纠结的就是他这个点了，其他缺陷萨贝拉都有办法通过各种战术调整解决，只有这个点只能靠球员自我进步。

一旦他这个点问题解决了，阿根廷将迎来质变，不解决的话，强强对抗多半还是没戏的。
作者: 吸血鬼战神    时间: 2013-7-3 21:26
我基本全部认同lz mm所说的
只是有一点， 我不觉得我们的萨贝拉老头远比不上斯科拉里； 毕竟斯科拉里名声在外， 在江湖上显山露水也有十来年了， 算是敌明我暗， 未见得吃亏；
当然， 还是要低调～
作者: showfun    时间: 2013-7-3 21:49
决赛的西班牙是我看他们的球以来少有的打的非常没有整体感的比赛，攻防两端都在拼个人能力，下半场大比分落后以后，进攻过多的依赖伊涅斯塔的个人推进，跟巴西人玩他们喜欢的小范围一对一，巴西人自然不吃亏。欧洲队打南美队还是要走整体路线，靠无球跑位和整体控球取胜。
作者: showfun    时间: 2013-7-3 21:51
本帖最后由 showfun 于 2013-7-3 21:57 编辑
苍生劫 发表于 2013-7-3 21:06
阵容磨合度巴西倒没有阿根廷好，不过巴西有一点比阿根廷好的是，阵中没有迪马利亚这样球路和核心冲突的球员 ...


巴西队也有一个点不协调，就是HULK，不过巴西的进攻基本上是两边后卫驱动的，内尔马的核心地位并不像梅西在阿根廷那么突出，而且内马尔和HULK在左右两边，干扰的问题最大限度的被避免。

迪马利亚的问题，运气好的话，安切洛蒂能在皇马帮上点忙，就看安切洛蒂怎么用他了。
作者: scyztyf    时间: 2013-7-3 22:12
面条这个点不是死结，我阿的软肋在加戈这点。把加戈换成保利尼奥，你会觉得面条很合适
作者: mcruz11    时间: 2013-7-3 22:18
scyztyf 发表于 2013-7-3 21:16
作为多年的阿迷，对14年我阿的前景没啥可担心的。顺其自然，我等静心守候便是。
西班牙输在明处，巴西赢在 ...

二战之后没有任何一个主教练能够两夺世界杯。
作者: 悠游林下    时间: 2013-7-3 22:21
本帖最后由 悠游林下 于 2013-7-3 22:23 编辑

巴西差的点我觉得就是保利尼奥。。连普通巴西球迷都很看低他。这个人没什么组织能力

跟加戈这种用脑子踢球的两个档次。说白一点巴西中场没脑子。不然进攻也不会依仗两边后卫了

把保利尼奥弄到我阿来替加戈，结果就是中场无比混乱。

加戈的弱点不过是抗逼抢差。在执行战术和组织能力还有大脑，阿根廷没人比他好，巴西也没有后腰比他好

可以说比他强的是哈维皮尔洛之流
作者: 吸血鬼战神    时间: 2013-7-3 22:23
其实打好世界杯， 往往只需要打好1-2场硬仗； 把杀手锏留着吧； 等分组出来了， 应该更有针对性
作者: mcruz11    时间: 2013-7-3 22:24
悠游林下 发表于 2013-7-3 22:21
巴西差的点我觉得就是保利尼奥。。连普通巴西球迷都很看低他。这个人没什么组织能力

跟加戈这种用脑子踢球 ...

对于阿根廷没用不等于对巴西没用。保利尼奥放在这支不需要太多组织、以抢断反击为主的巴西队里就是好用。
作者: mcruz11    时间: 2013-7-3 22:26
吸血鬼战神 发表于 2013-7-3 22:23
其实打好世界杯， 往往只需要打好1-2场硬仗； 把杀手锏留着吧； 等分组出来了， 应该更有针对性
...

从1/4决赛开始基本就没什么杀手锏了，大家实力相差无几，互相心中有数，无非是拼斗志、注意力集中程度和球星爆发而已。
作者: 悠游林下    时间: 2013-7-3 22:29
mcruz11 发表于 2013-7-3 22:24
对于阿根廷没用不等于对巴西没用。保利尼奥放在这支不需要太多组织、以抢断反击为主的巴西队里就是好用。 ...

斯科拉里是找不到好的组织者才用的暴力鸟。

用边卫大幅度压上进攻堆人和高位逼抢。其实对巴西来说是种比较危险的战术

没记错的话，巴西以往几届都没有高位逼抢的这种踢法传统。邓加也是用的低位
作者: mcruz11    时间: 2013-7-3 22:38
悠游林下 发表于 2013-7-3 22:29
斯科拉里是找不到好的组织者才用的暴力鸟。

用边卫大幅度压上进攻堆人和高位逼抢。其实对巴西来说是种比 ...

巴西本届的两个DM古斯塔沃和保利尼奥都有用长传把球直接打到对方腹地造成随后的射门乃至进球的纪录。

巴西本届在主场作战，和中游乃至以下球队的比赛基本都可以通过开场的猛冲结合回收后的反击拿下。更重要的是，他们的很多犯规很可能不会被吹罚，或者不会得牌，这样他们就可以放心压上，在被断球后通过犯规来破坏对方的反击机会。但总的来说，这支巴西还是一支反击型球队。
作者: 苍生劫    时间: 2013-7-3 22:40
这次巴西是主场，斯科拉里再猥琐场面多少还是要点的，否则球迷嘘都嘘死了，而且在巴西主场即使用低位防守，对手也没几个会大举压上吧，双方对低位慢慢打反而不利于要主动求胜的巴西，用高位打法是很现实的选择。
作者: 悠游林下    时间: 2013-7-3 22:47
mcruz11 发表于 2013-7-3 22:38
巴西本届的两个DM古斯塔沃和保利尼奥都有用长传把球直接打到对方腹地造成随后的射门乃至进球的纪录。

巴 ...

看中场并不是简单的看这点的。要看这个。

小马现在长传也很不错了。还有一定过人能力，还有很强的抢断能力。

打委内瑞拉第一个进球还是小马垫了一脚。照这么说小马肯定是个非常优秀的中场

但实际情况是他拿球一多中场就开始乱。

光靠两个边压上的进攻而后腰缺乏出球能力在强强对话中也可能是致命的

老实说巴西中场的 梳理比阿根廷差得多了。阿根廷好歹有加戈这颗大脑外加煤球王的回撤。

现在巴西的进攻只不过在靠两个边后卫压上堆人来掩盖中场弱点。

作者: mcruz11    时间: 2013-7-3 22:53
悠游林下 发表于 2013-7-3 22:47
看中场并不是简单的看这点的。要看这个。

小马现在长传也很不错了。还有一定过人能力，还有很强的抢断能 ...

这个其实没啥好说的，这支巴西的组织配合本来就连日本都不如，但这支巴西不需要太多中场梳理，凭个人能力结合这套体系在主场环境下就可以赢大部分球队。
作者: yujiankk    时间: 2013-7-3 23:40
巴西历来不需要中场组织，个人能力至上，一方面你很难打透他的中后场，没有队伍能压迫着巴西打；一方面你的个人能力，无论是触球频率，抢球能力，速度，爆发力，身体，柔任性，几乎没什么缺点，很少有队能在这些方面超越巴西，所以即使是2队，一样能把阿根廷打3:0；他的前场人员能力都是致命的。巴西球员不怕逼抢，也不怕你的冲吊
只有当中场球员的能力整体比较弱的时候，才需要有人来带头组织
作者: showfun    时间: 2013-7-3 23:43
悠游林下 发表于 2013-7-3 22:21
巴西差的点我觉得就是保利尼奥。。连普通巴西球迷都很看低他。这个人没什么组织能力

跟加戈这种用脑子踢球 ...

保利尼奥的个人防守能攻击能力都很强，体能又很出色，踢球缺乏头脑这是巴西球员的通病，但是就个人能力而言，说他是无组织能力的杰拉德或者小号YY图雷也不为过。斯科拉里只要把场面转入巴西队员擅长的小范围一对一乱战，保利尼奥的优势就会极大的得到发挥，关键时刻他还能直接解决问题。
作者: 悠游林下    时间: 2013-7-3 23:46
本帖最后由 悠游林下 于 2013-7-3 23:47 编辑
showfun 发表于 2013-7-3 23:43
保利尼奥的个人防守能攻击能力都很强，体能又很出色，踢球缺乏头脑这是巴西球员的通病，但是就个人能力而 ...


保利尼奥貌似后插上比较强吧？要光看攻防两端，费尔南蒂尼奥也很强

不过保利尼奥后插上直接对球门的攻击力应该更为出色。话说杰拉德。。哈哈 里克尔梅好像刚刚这样评价过保利尼奥
作者: showfun    时间: 2013-7-3 23:47
巴西打阿根廷的话，梅西至少能死死钉住巴西双后腰中的一个，这在攻防两端都是举足轻重的影响，关键看KUN和西瓜那俩能不能在中路和边路制造出空间来。
作者: solari    时间: 2013-7-3 23:58
本帖最后由 solari 于 2013-7-4 00:00 编辑

说实话，看阿根廷，现在看不到冠军相。特别是中后场，清一色的屌丝。明年首要目标还是进四强，争取磕掉一个强队，这是现实的目标，总感觉，积累了这么多年，应该会有一次世界杯能进四强了。至于夺冠，感觉阿根廷现在很难。
最具有冠军相的还是德国，西班牙和巴西这三只队伍。当然，明年的临场状态和梅西这个因素的存在，也使得阿根廷存在一定变数。
作者: solari    时间: 2013-7-4 00:02
在一年之内，人员如不出太大意外应不会有太大的调整了。阿根廷的加戈这个位置（高大组织型后腰），两个边后卫是弱项。而这对于夺冠球队又是至关重要的位置。
作者: likexxxxlike    时间: 2013-7-4 00:04
你们太高估板鸭了，去年葡萄牙欧洲杯和板鸭打得也平分秋色，如果不是意大利决赛输得有点离谱，结合近5年的所有比赛，基本可以得出结论：板鸭对上技术型球队就从来没讨过好。

其实原因很简单，板鸭的所谓高位逼抢，只对欧洲球队管用，尤其是不太讲究控球的球队，因为那些球队中后场本来就要求不要多控球，遇到不安全的时候就破坏掉大脚开出，包括穆里尼奥的皇马都是这样，难道马塞洛和迪玛利亚真的是一遇到逼抢就赶快慌着出球的人么？这次联合会杯，回到巴西的马塞洛处理球就跟在皇马时的慌乱判若两人，这基本都是教练战术的要求。正因为欧洲很多俱乐部强调后场的安全，所以巴萨班牙的高位逼抢才有的放矢起到效果，而遇到南美球队，后卫倒脚带一下是常事，别人也没觉得你班牙过来几个人逼抢就怎么紧张了。

当然，板鸭除此之外，自身队伍的配合默契也是最大优势，所以才得了几次冠军，但是他所赖以生存的逼抢、倒脚等优势，面对南美球队和欧洲南部拉丁球队时，就荡然无存了。所以输给巴西实在是正常不过。
作者: memes    时间: 2013-7-4 11:03
不管所谓的联合会杯多么鸡肋，但是就一场比赛而言，巴西队取胜板鸭的战术针对性是有成效的，有专业分析总结到巴西队反击速度和力度是制胜关键，也是核心的法宝。相比美洲杯上锋无力，巴西4231中中前场攻击手，反击直接简洁且有效。内马尔、奥斯卡、大个子单前锋攻击组合有这个能力攻破任何队大门，例如之前4-2破意大利
作者: memes    时间: 2013-7-4 11:13
本帖最后由 memes 于 2013-7-4 11:15 编辑

98法国队和巴西队到底有多大差距？但是一场决赛比分悬殊却是令人唏嘘不已，谁能赛前想到齐秃用头球两破巴西大门呢？但是比赛中法国队对巴西队克制，包括中场的完胜以及防守端一一化解，却是活生生事实。

就一场比赛，板鸭输巴西不奇怪。可以参考一下欧洲预选赛，板鸭与法国队头名之争那场比赛，虽然板鸭最后胜了，但是之前法国队也有进2球可能的，可惜没抓住机会啊。那场球，就暴露出板鸭后防水平严重问题了；当然，也有后腰问题以及边卫问题。
作者: Claudio.Lopez    时间: 2013-7-4 11:27
明年除了阿根廷和巴西的几只南美球队可是很大变数，要是能突围一两只到8强对巴阿都是好事
作者: Hawkwalking    时间: 2013-7-4 12:27
并不想厚此薄彼，虽然也没把博斯克放眼里，但，LZ不认为博斯克也是老狐狸吗？

哈不白的中场组合在过去一个赛季都已经被曝的短裤都没了，这还是在有梅西这个一个赛季91球的核攻击队员在前方压阵的前提下，鸭国有几两，老头儿不知道吗？
问题在于鸭国控制力太过强大，惯性太大，但输给衰老是迟早的。但是，还有一个是老博斯克根本不能忽视的：是人体衰老的快，还是球员脑子里的高傲情绪增长的快？且国家队也不是一碗静水，帮派间争斗从不会真正停歇。

天朝人炒股票应该都学会了一句话：预使其死亡，先使其疯狂。那博斯克在巴萨中场明显衰落的情况下，还坚持用在鸭国对阵重要比赛，不能说不是有意为之。当然，0：3不会是任何鸭国教练队员希望看到的，只不过本来指望平和过渡的，被人迎头一闷棍而已。

还是认为，这不是斯科拉里多行--过去一年，不止一个球队提供了对付巴萨式衰落控制流的标准模板--但三流黄的教练确实很务实，带领他们的球队走在正确的道路上。而作为老牌的足球王国，他们什么时候都不缺人才（而目前罗马里奥嘴里的巴西青训更注重身体的现象，更有利于务实足球的选材），可以想象丹麦、希腊这种国家都能把风华正茂的荷兰和法国修理的不翻个儿，三流黄弄些虾兵蟹将，照样可以翻江倒海。好教练的力量绝对是强大滴。
作者: likexxxxlike    时间: 2013-7-4 14:12
其实要认识到一点，巴西是唯一一个全球人口上亿国家中的足球强国（2亿？我不太记得了），其他足球强国中没有一个人口上亿的，我们经常说如果中国10亿人都愿意踢球会如何如何。。。额，巴西至少做到了2亿人都爱踢球，这个优势决定了他不会也不可能缺乏人才（横向比），只是自己和自己比会有差距。
作者: 小豆丁梅西    时间: 2013-7-4 18:22
苍生劫 发表于 2013-7-3 21:06
阵容磨合度巴西倒没有阿根廷好，不过巴西有一点比阿根廷好的是，阵中没有迪马利亚这样球路和核心冲突的球员 ...

迪马利亚的球路是什么？  如何和梅西冲突的？能说具体点不？


很难想象一位资深球迷，看了那么多场阿根廷的比赛，能得出这样的结论。
作者: 苍生劫    时间: 2013-7-4 22:35
小豆丁梅西 发表于 2013-7-4 18:22
迪马利亚的球路是什么？  如何和梅西冲突的？能说具体点不？

迪马利亚的球路就是第一思维考虑直接凭个人能力威胁球门，而不是跑位策应做墙分球甘当绿叶，特别是在攻击区域尤为如此，这是典型的进攻核心思路，而阿根廷的进攻核心只可能是梅西。

如果一支球队里攻击线上有2个人都是这种踢法，那冲突就是必然的。一条攻击线上容不下两个进攻核心，两个人都想靠个人拿球完成攻击，都只要脚下球，没有人做策应跑位拉扯空间的工作，那就成了一个人单打，其他人看，进攻必然缺乏流动性，缺乏流动性的进攻碰到防守水准高的球队，那是肯定打不开局面的。

只要认真看了阿根廷预选赛的比赛，自然会发现迪马利亚和梅西存在很明显的冲突，这个冲突不解决，强强对抗时就会要了阿根廷的命。

作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-7-5 07:27
我也觉得天使和梅西有冲突,甚至我也同意一起将KUN 拿下(作为下半场的替补),完全可以这样
                       伊瓜因
                梅西         帕斯托雷'
      阿尔瓦雷斯      小马      加戈
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-7-5 07:31
苍生劫 发表于 2013-7-4 22:35
迪马利亚的球路就是第一思维考虑直接凭个人能力威胁球门，而不是跑位策应做墙分球甘当绿叶，特别是在攻击 ...

BIG4 如果1/4淘汰赛打英格兰,法国甚至葡萄牙问题不大,可以用超强的个人能力解决对手.但一旦碰到德国,西班牙和意大利,中场左路和罗霍的位置肯定会被摁着暴打.
作者: WLSOUTMAN    时间: 2013-7-5 10:35
likexxxxlike 发表于 2013-7-4 00:04
你们太高估板鸭了，去年葡萄牙欧洲杯和板鸭打得也平分秋色，如果不是意大利决赛输得有点离谱，结合近5年的 ...

板鸭这次没有高位逼抢吧，何况连双后腰都放弃了，搞不懂怎么想的

对葡萄他上了内格雷多，不客气地说等于是让了一子
作者: Claudio.Lopez    时间: 2013-7-5 10:54
有时候还是得看教练，安切洛蒂时期的米兰号称5个10号，不也能玩转吗。我觉得有球能力好的球员多不是坏事。
作者: bazooka    时间: 2013-7-5 18:23
吸血鬼战神 发表于 2013-7-3 22:23
其实打好世界杯， 往往只需要打好1-2场硬仗； 把杀手锏留着吧； 等分组出来了， 应该更有针对性
...

再加一两场后卫神来之笔的进球，比如加雷来个任意球1:0之类的
作者: longfei822    时间: 2013-7-5 18:32
什么时候轮到阿根廷举办世界杯？
作者: likexxxxlike    时间: 2013-7-5 18:46
WLSOUTMAN 发表于 2013-7-5 10:35
板鸭这次没有高位逼抢吧，何况连双后腰都放弃了，搞不懂怎么想的

对葡萄他上了内格雷多，不客气地说等于 ...

咋没高位逼抢，上半场后半段尤其明显，不过效果不大。
作者: Rafael_Nadal    时间: 2013-7-5 18:51
本帖最后由 Rafael_Nadal 于 2013-7-5 19:00 编辑

迪马利亚的接应、跑位、阅读比赛都是一流，有球无球都好，他问题是大局观弱一些，喜欢急着走局部和纵深，有时候队友位置不是太好的情况下强行尝试；他踢中前卫本来就属于客串，可以理解的；还有个战术上的原因是罗霍不上去接应，本身又是右倾，迪马利亚这一侧支援就比右路少的多了，处理球难度加大；就我观察，队友接应位置都站好的情况下他很少胡来
现在萨贝拉给他的自由度不小，有不少冒险尝试，萨贝拉还一个劲夸他，看来就是准备这么用的
不需要过分配合梅西的路子，什么球都由他来主导，少点球权不一定是坏事，对哥伦比亚少了梅西，球队依然能运转正常还创造了不少机会，这才是正确的方向
实际上直接用索萨、马克西，阿根廷也能踢的好（对瑞士完全的传切风格），但教练拿着一手好牌，肯定要做出选择
作者: 吸血鬼战神    时间: 2013-7-5 22:38
longfei822 发表于 2013-7-5 18:32
什么时候轮到阿根廷举办世界杯？

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