阿根廷风暴

标题: 阿根廷Vs哥伦比亚小结 [打印本页]
作者: Hawkwalking    时间: 2013-6-9 14:06
标题: 阿根廷Vs哥伦比亚小结
不再问候裁判先人的时候，是可以稍微总结一些纯足球的东西了： 1. 防守在进步。 2. 运筹帷幄在进步。 3. 中前场串联和应变原地踏步。 4. 控制局势能力原地踏步。 在此之前，我认为前场攻击配合已经成型。中前场串联只找到了六成的答案。后场防守还没有答案。但本场后，后场防守的稳健度有七成功力了。之所以还不太放心，是因为本场哥伦比亚没有展现出来水银泻地、大浪淘沙般的攻击能力。那未来和世界一流高手过招（比如动物凶猛的德国人以及让人窒息的西班牙队），防守能力还有待进一步检验。但我们还是进步了，尤其是对方起高球时候，观众的心态不再是马上菊花一紧而是泰然处之。而且要想想，本场后防的这几个人，哪个不是预选赛刚开始就被网友批的灰头土脸的。所以，这个进步来之不易哦。当然，这更大的信心其实是表现在老萨的战略意识上的进步--球队进攻不再是一窝蜂上去，而是后场紧扎篱笆，从不松懈。不虑胜先屡败的谨慎，是淘汰赛必备素质。 从球队开场，竹竿调到右路，和擅长助攻的小萨推波助澜，从而调动瓜和昆两大高手轮番冲击客队，突然打对方一个下马威，让对方不敢在本方梅西缺阵的情况下轻易大举压上，这是棋高一招的统筹。也就是用本方海量攻击天才的个人能力，掩盖整体不足打对方措手不及的智慧，确实让本人对老萨这个亦步亦趋的过往印象大加改观。就像面对一个老实巴交几十年的朋友，突然也被他的一个非常规发牌给震惊了。这个大智慧是面对缤纷复杂的世界杯赛场必备的素质之一。 表扬完了，就是批评。 对于加戈和梅西之与球队的重要性不须赘述。而尽力改善中场和前场，中场和后场的串联能力，怎样让球队踢的更像一个整体而不仅仅是铜头铁腿水蛇腰，一直是努力方向，即使他们两个在场的情况下也是如此。而本场所看到的，就是竹竿竹竿往前冲的三板斧。包括梅西上场，也刻意保护梅西，只放在前场，中后场还是一根筋。最后逼得梅西不得不回撤拿球。这个场景就是又回到了解放前：怎一个乱字了得。而继上上场替补竹竿去打左路后，又把根本没有边路防守属性的蒙蒂略放在左后腰位置上，让这小伙子防：不行；攻，不能。直看得人实在不知所云。看来偶这个普通球迷还是和专业人士老萨有不小差距呀。 偶在赛前确实说过：要大胆给人家60分钟的首发，说的就是信任蒙蒂略。但你让一个绣花出身的大小姐替别人比赛耕田，这个不能说明你的智慧和胆量。你是要害他，陷他与不义。 以本人目前的认识，只能说：截至到今天为止，老萨对中场的改造还是一团浆糊：主力在，能凑合。主力休，他就混。 球场如战场。三十六计招招毙命。而留给历史的，更多的只有结果。如果总以为球员纯粹按战术板踢球就能踢的风生水起，那是电脑思维。这个世界上，有瓜迪奥拉对草皮的关注，有穆里尼奥对盘外招的研究，有黑衣法官的抢镜，甚至还有人六十米吊射本方球门。而掌控全局，就是三军大帅的基本素质之一。你的一言一行，举手投足，都在球员的眼中，聚光灯下。什么时候该守，什么时候该攻，什么时候该混，什么时候该痞，这都如蝴蝶效应般影响着球场上的战斗。而球员，也一样要具备金刚不坏之躯来应对风雨。 多年前，有一场欧冠，是战神（忘记是罗马还是佛罗伦萨了）的球队对阵有菲戈的银一。有一个画面依旧不能遗忘：裁判一个明显对战神球队的有利判罚，菲戈的表情是站在原地，微笑，带着一丝冷笑。既没申诉，也没咆哮着抗议。那种凛然，那种气概，就是只把对方当作跳梁小丑的般的对待。随即，菲戈还是带领球队取胜了。 即使势均力敌的两球队，倏忽间一个错误判罚，确实能改变当时的平衡。而心理更有备一方，也能利用球场上转瞬即逝的契机扭转这个劣势。两队旗鼓相当，如果一方接受了天上掉下来的馅饼，毕竟有些球员心态还是有淳朴的内疚感。攻防意识也因此会下降一些，可以利用这个机会，打出自己的气势，压对方一头，瞬间改变战局（弗格森和拜仁好早就告诉我们：改变比分也许只需要两三分钟而已，一个常规补时就够了）。而这个契机，必须是心态冷静的人才能发现的，且是心态冷静的一群人一起把握的。只是带着一肚子气，我们知道，那更多的是去送死，而不能取胜。 而对这种局势的把握，目前的老萨不具备，梅西也不具备。但这种能力是可以后天锻炼的。 去年西甲联赛中的一些判罚，比本场委内瑞拉裁判做的还离谱。局中人，得利者，洋洋自得；受困者，义愤填膺。不过今年都练习出来了，大家相对淡然很多。又发生类似情况的比赛都没有因此而受到实质性影响。 踢球的都是热血的。曾经沧海难为水，但好多曾经沧海的都不下水了。所以，这方面的能力还更多的需要教练和队里的领头人去引导，去把握。这方面老萨首当其冲，场上队长责无旁贷。 批评也不能一棒子打死，不足中也还是能找到蛮多希望的。 1. 在建队的关键时期，总是有各种驴不拉磨不转（比如刚练好F4配合的的招数，然后就各种停赛病休）。这客观放大了面对的困难度。这是好处。因为目前南美预选赛挑战成色不足，那让本方只能发挥个六七或七八成功力去战斗，还是发现了很多问题，总比场场主力首发且状态十足，上去就揍对方三个五个然后一路红歌唱到巴西去强。 2. 挑战不少，且我们能一直进步（比如本场的后防进步），这是非常难能可贵的。如果挑战大，球队场场都海选，场场胆战心惊，那只能让人以头锵地。目前预选赛持续第一的排名也在继续维持并增强这信心，这也是积极的因素。 3. 即使逆境中，球队的表现也不是完全一无是处。比如，本场的最亮点是球队在遭受误判后，还能做出从后场到前场，连续十几脚传球的配合。这是我们做梦都想看到的。是球队打的像一个整体的基本表观之一。 本轮之后，整个南美战局（对本队有影响的）大势已定。老萨对阵容的实验和磨合，也会更加从容（和大胆）。我们将会看到一个更加本我而不是持续亦步亦趋的老萨。加之面临挑战成色的不足，持续改善配合、发现球队问题而不是以拿分保出现增信心的目的性改变，也会间接影响场上的战术质量。即使未来看到阿根廷火力全开将对手狂扁，老萨应该也会有意识控制时长，只让球队浅尝辄止就马上变换招数。这也从潜意识中，增加了对明年在巴西的期待。 Vamos Argentina! ==========================偶是平淡的分界线 打完厄瓜多尔，南美赛区积分榜。 总成绩榜 主场成绩 客场成绩 场 胜 平 负 得 失 净 积分 场 胜 平 负 得 失 积分 场 胜 平 负 得 失 积分 1 阿根廷 13 7 5 1 25 9 16 26 7 5 2 0 18 3 17 5 2 3 1 7 6 9 2 哥伦比亚 12 7 2 3 21 7 14 23 6 4 1 1 15 3 13 6 3 1 2 6 4 10 3 厄瓜多尔 12 6 3 3 17 12 5 21 7 6 1 0 14 3 19 5 0 2 3 3 9 2 4 智利 13 7 0 6 21 21 0 21 6 4 0 2 13 8 12 7 3 0 4 8 13 9 5 乌拉圭 12 4 4 4 18 21 -3 16 6 3 3 0 15 7 12 6 1 1 4 3 14 4 6 委内瑞拉 13 4 4 5 10 14 -4 16 6 3 1 2 4 4 10 7 1 3 3 6 10 6 7 秘鲁 12 4 2 6 12 17 -5 14 6 4 1 1 7 3 13 6 0 1 5 5 14 1 8 玻利维亚 13 2 4 7 15 24 -9 10 7 2 3 2 11 9 9 6 0 1 5 4 15 1 9 巴拉圭 12 2 2 8 9 23 -14 8 5 2 1 2 5 6 7 7 0 1 6 4 17 1 < url=http://www.334.cc"> [url=http://334.cc]{金{{{时{彩{ [url=http://6668.cc]{合{投{注{{ [url=http://bbs.866.cc]美女①
作者: messi-10    时间: 2013-6-9 15:00
说实话，现时阿根廷的对手只有三个，是西班牙、德国和巴西。 [url=http://8f.cc]金时彩 [url=http://548.cc]合投注 [url=http://006.cc/bbs]┱
作者: 风之子90    时间: 2013-6-9 17:24
跟西班牙和德国 外加主场优势的巴西的话 有一条河这么宽的差距。。 当然，主要是心理上的。。只能靠不断的胜利，不断的磨练才能慢慢缩小 ②金②②②时②彩② [url=http://0404.cc]②合②投②注②② [url=http://050.cc/bbs]╀
作者: 铁帅    时间: 2013-6-9 18:05
分析还不错。

后防从来不是问题，而且还有进步；

中场依旧老问题，秩序不够清晰；

前锋线表现下滑明显。
作者: showfun    时间: 2013-6-9 19:19
楼主写的不错，挺有意思，很多观点我赞同。现在南美区比赛，最大的考验都在客场，下一场更有看头
作者: Hawkwalking    时间: 2013-6-9 20:05
心有锋芒 发表于 2013-6-9 14:28
放蒙蒂略在边路，我觉得是：
1、因为巴内加上不了，梅西不在
2、在1的情况下，老头让天使来组织进攻，而且 ...

但同时有些朋友都太过敏感了，总是有点自信不足的感觉。
感谢回帖，但在下不支持这种无指代放大招行为，更不欣赏借用本人帖子在此含沙射影。也就是，如果您想批评“有些朋友”，那需要具体案例具体说明。所以，类似观点还请移步。

这场球，我没全部看完，
如果您能耐心看完整本场球再来探讨，私以为至少您的所述的前三点也许会重写。
作者: Hawkwalking    时间: 2013-6-9 20:10
铁帅 发表于 2013-6-9 18:05
分析还不错。

后防从来不是问题，而且还有进步；

不完全认可您的观点，但不敢保证我所认知的就是您真正所指的。所以，如愿探讨，还愿闻其详--
后防从来不是问题，而且还有进步；

中场依旧老问题，秩序不够清晰；

前锋线表现下滑明显。
作者: messi-10    时间: 2013-6-9 20:30
本帖最后由 messi-10 于 2013-6-9 21:08 编辑
风之子90 发表于 2013-6-9 17:24
跟西班牙和德国 外加主场优势的巴西的话 有一条河这么宽的差距。。
当然，主要是心理上的。。只能靠不断的 ...


你只要看看他们的比赛，看技术质素及实战效果，便会发觉他们其实不外如是，以现时阿根廷的实力，甚至有些部份已经较他们强。尤其是阿根廷打的快速反击，一到世界杯淘汰赛，他们必有球员被红牌罚下，因为阿根廷的反击太快，他们必定出错。
作者: hipocrates    时间: 2013-6-10 00:08
观点大部分赞同，
爱之深责之切，楼主对球队的批评略显严苛，要把球队建设到楼主的标准，给老萨的时间还远远不够，我们能在世界杯前把边肋防守还破紧逼的问题解决好就是极大的成功了，中场控制的问题，以目前的条件恐怕是解决不了的。
作者: areszhu    时间: 2013-6-10 01:28
本帖最后由 areszhu 于 2013-6-10 10:00 编辑

    我脚得所谓进攻流畅，防守给力，水银泄地，轻松被爆都是一个相对的概念。进攻方踢不出不华丽的配合，也许是被防守方限制的太死，也许是进攻方根本没投入多少人。防守稳固也是同理。
    请大家回想一种情况：某队在比赛结束前的几分钟里压着比自己强的队伍猛攻，这就是人数投入到极致形成的局部优势。
    请大家回想另一种情况：阿根婷对哥伦比亚，左路蒙蒂略被爆的体无完肤，最终对方也没占着多少便宜。这就意味着局部失衡不代表整体崩溃。
    阿根廷目前的情形就是：我后场放着6个人就是不出来，前面4个疯子等着反击；对方教练都不是傻子，进攻人数不敢投入太多（据我目测，大多数情况也就是4个），这就形成了局部优势——你4个人打不穿我6个，我4个人却6个都不一定防的住。
作者: Hawkwalking    时间: 2013-6-10 11:13
areszhu 发表于 2013-6-10 01:28
我脚得所谓进攻流畅，防守给力，水银泄地，轻松被爆都是一个相对的概念。进攻方踢不出不华丽的配合，也 ...

如果理解不错：您应该讲的是为什么哥伦比亚没有压上狂攻阿根廷的现象或原因。
如果是，抱歉，这不是本文想探讨的东西。
作者: Hawkwalking    时间: 2013-6-10 11:20
hipocrates 发表于 2013-6-10 00:08
观点大部分赞同，
爱之深责之切，楼主对球队的批评略显严苛，要把球队建设到楼主的标准，给老萨的时间还远 ...

On the same page? Much appreciated!
其实偶并不苛刻，希望是看到持续进步就好了，很多时候，持续进步的球队都能打出成熟球队没有的杀伤力，更何况我们有那么多给人无限遐想空间的球员在。

目前因为加戈和罗门罗存在（短板但不可替换），球队运转的上限已定。只希望全队把无球跑位和区域拦截练习到流畅的层次，剩下的，再祈祷那么一点点运气了。
作者: WAYGEE    时间: 2013-6-28 12:08
本帖最后由 WAYGEE 于 2013-6-28 12:10 编辑
以本人目前的认识，只能说：截至到今天为止，老萨对中场的改造还是一团浆糊：主力在，能凑合。主力休，他就混。


lz 分析的现象大部分都是存在的，这点要肯定。但是上句话还是完全不赞同，萨贝拉对中场工行的改造到目前为止是非常值得肯定的，最大程度的将现有的料做成了一道菜。如果说10年前后的的国家队中场可以依靠教练的改造提升的话，那么现在国家队中场的改变已经超出了教练改造的范围的，现在国家队要想提升中场需要的是关键位置的球员成长，这点教练无能为力。

其次，所谓的“主力在，能凑合。主力休，他就混‘没有什么意义。这只阿根廷的人员储备本身就不足以向德国，西班牙那样派出两套实力相仿的阵容。而且退一步讲，任何球队在缺少绝对核心和中场核心两名大将的时候大多都会犯浑。

最后，说到底大家说的根本问题还是中场的控制力的问题（这段话个不针对你的发言），但是在这萨贝拉的国家队身上就是一个伪命题，每个教练都有自己的风格，萨贝拉上任前我就说过他的足球不会像前几任那样，画家弹不出美妙的乐章，木匠也做不出美味的佳肴，我们不能指望萨贝拉去踢出佩克尔曼，瓜迪奥拉或者勒夫的足球。既然他是国家队教练，就有权利按照自己的理念去建队，我们可以不喜欢这种风格，但是并不代表这种风格就不行，足球领域不存在优劣，唯一评判标准还是成绩。

中场的问题说到底，我们都明白，萨贝拉又怎么可能不明白，改造也绝不能停止，但是就现在国家队的中后场人员储备也没有太多办法，我们中场人员储备差，还要去死磕中场控制力，那就太愚蠢了，萨贝拉是聪明人，所谓扬长避短。他至少做到了扬长，如何避短，除了控制力，我觉得还是要在中场防守上下文章。
作者: Hawkwalking    时间: 2013-6-29 19:30
WAYGEE 发表于 2013-6-28 12:08
lz 分析的现象大部分都是存在的，这点要肯定。但是上句话还是完全不赞同，萨贝拉对中场工行的改造到目前 ...

..上句话还是完全不赞同...
萨贝拉对中场工行的改造到目前为止是非常值得肯定的。。。这点教练无能为力。
抱歉选择性的留下阁下只言片语，但我确实只看到了这么多东西。因为阁下并没有说明老萨在本场表现出来行的功力。

其次，所谓的“主力在，能凑合。主力休，他就混‘没有什么意义。这只阿根廷的人员储备本身就不足以向德国，西班牙那样派出两套实力相仿的阵容。而且退一步讲，任何球队在缺少绝对核心和中场核心两名大将的时候大多都会犯浑。
私以为第一句和第二句没有证明“有什么意义”。因为本人并没有用西班牙和德国的中场控制做参比。而我们都看到了，即使全主力，也没有德国西班牙的流畅，这种类比没有意义，也非本文主旨。

至于“没主力就犯混”，这和混的意义差别很大吗？阁下真把职业教练的水准拉底一个参照系呀，瓜迪奥拉弗格森里皮卡佩罗都表示深深的内疚。比如卡佩罗会说：94年该是克鲁伊夫给我上课呀。

最后，说到底大家说的根本问题还是中场的控制力的问题（这段话个不针对你的发言），但是在这萨贝拉的国家队身上就是一个伪命题，每个教练都有自己的风格，萨贝拉上任前我就说过他的足球不会像前几任那样，画家弹不出美妙的乐章，木匠也做不出美味的佳肴，我们不能指望萨贝拉去踢出佩克尔曼，瓜迪奥拉或者勒夫的足球。既然他是国家队教练，就有权利按照自己的理念去建队，我们可以不喜欢这种风格，但是并不代表这种风格就不行，足球领域不存在优劣，唯一评判标准还是成绩。
赞成阁下的观点，但看起来和本文没有关系。本人没有引申，也不打算扩展这方面的探讨，除非本人再开针对性的帖子。谢谢分享意见。

中场的问题说到底，我们都明白，萨贝拉又怎么可能不明白，改造也绝不能停止，但是就现在国家队的中后场人员储备也没有太多办法，我们中场人员储备差，还要去死磕中场控制力，那就太愚蠢了，萨贝拉是聪明人，所谓扬长避短。他至少做到了扬长，如何避短，除了控制力，我觉得还是要在中场防守上下文章。
1，本文没有表示出来要和对方拼控制力的想法。
2.，我相信老萨起码比本人这个普通球迷行太多。
3.，如果老萨表现出来自己的高水平，他应该让中场踢的像个中场。比如，无论盖高楼大厦还是电视塔，你总得显示出来针对千头万绪的谨严建设的动作，而不是总在尝试性的一锤子买卖。如果说阁下想说明老萨不是“一团浆糊”，仅仅靠“主力不在，中场的建设方针就是多在防守上下功夫”，以此为方针表现出来的球只管往前踢，且这样也算达到要求，对于这样一支明年在14年世界杯决赛圈还想有些想法的球队来说，那本人表示无话可说。
作者: WAYGEE    时间: 2013-6-30 00:57
Hawkwalking 发表于 2013-6-29 19:30
..上句话还是完全不赞同...
萨贝拉对中场工行的改造到目前为止是非常值得肯定的。。。这点教练无能为力。 ...
抱歉选择性的留下阁下只言片语，但我确实只看到了这么多东西。因为阁下并没有说明老萨在本场表现出来行的功力


首先，你所谓的行是什么标准？其次，通过一场中场组织核心缺阵，第一停赛替补，让一个中场新人临危受命的比赛来说明不行是否客观？再者，即便是就如你说的不行，可这场比赛有没输，而且创造出了远超过对方的绝对得分机会，那么是不是佩克尔曼所带的球队中场更不行？

什么叫犯浑？中场没有按照你所期待的流畅运转么？对了，你提到了卡佩罗，卡佩罗二进宫皇马,中场犯浑了一个赛季，一直被各种专家媒体诟病，可惜最后人家是冠军。

如果老萨表现出来自己的高水平，他应该让中场踢的像个中场。

什么样的中场算中场，你说了算么？有标准答案么？或者你能更详细的，从细节分析一下什么样运转的中场才叫不犯浑的中场么？给我等球盲科普一下吧。

仅仅靠“主力不在，中场的建设方针就是多在防守上下功夫”

我从没说过主力不在在防守上下功夫，而是这支国家队要想有突破，需要加强中长的防守能力，不管是主力还是替补。防守反击，防守才是根基，防不住谈什么反击？


以此为方针表现出来的球只管往前踢，且这样也算达到要求，对于这样一支明年在14年世界杯决赛圈还想有些想法的球队来说，


为什么只管往前踢那场比赛赛后依旧有相当多的分析了，原因也很明显。如果萨贝拉的足球常态就是只管往前提，还能取得现在的排位，那么要么他是天才，要么南美其他国家队球员和教练都是2B。


至于14年的想法，对于目前的阿根廷来说就是寻求8强到4强的突破，我敢保证从萨贝拉到球员都是这个目标，现在也是正在为这个目标而努力，其余的想太多没意义。
作者: 苍生劫    时间: 2013-6-30 11:28
本帖最后由 苍生劫 于 2013-6-30 11:33 编辑

阿根廷的中场运转目前在南美区已经算是很流畅的了，横向比一下比较强的哥伦比亚、巴西、乌拉圭，他们的中场运转其实是不如阿根廷的，萨贝拉做到现在这种程度已经是很不错了。

至于西班牙德国什么的，欧洲球队无球跑动运转从来就比南美好，指望到他们那种程度，根本不切实际。南美球队要能象西班牙德国那样运转流畅，世界杯那就应该一座不剩的全落在南美才对。

话说阿根廷中场运转最流畅的其实是02年，从后向前的推进流畅无比，不过其他球队碰见运转流畅的阿根廷都收缩起来，那届阿根廷又不会破密集防守，结果小组耻辱出局。
作者: Hawkwalking    时间: 2013-6-30 12:34
本帖最后由 Hawkwalking 于 2013-6-30 12:36 编辑
WAYGEE 发表于 2013-6-30 00:57
首先，你所谓的行是什么标准？其次，通过一场中场组织核心缺阵，第一停赛替补，让一个中场新人临危受命 ...


首先，你所谓的行是什么标准？其次，通过一场中场组织核心缺阵，第一停赛替补，让一个中场新人临危受命的比赛来说明不行是否客观？再者，即便是就如你说的不行，可这场比赛有没输，而且创造出了远超过对方的绝对得分机会，那么是不是佩克尔曼所带的球队中场更不行？

如果“行”，那蒙蒂略不应该踢边路，尤其是在边路持续性被爆的情况下。踢十几分钟球场上变动正常，这个要求老萨在赛前就应该预料到。
如果行，球在中场运行线路应该明晰，而不是“向前踢，然后在丢球后马上回防”。因为这回造成更大的防守压力，而不是能更长时间把压力留给对方。
至于临危受命说，谁都有尿急的时候，一场比赛因为错综复杂的进程，不可能都一杆子打死，但表现的更有建设性，比撞大运的玩法要更让观众觉得踏实。
如果没输就是“行”，如果这算阁下的标准，那在下并不想对此标准发表任何评论及衍生性探讨。
创造出机会是优点，文中有提及，本人也很看重这个，但这和竹竿的向前、向前、向前三板斧（老头的战略布置）以及梅西的登场有关（个人能力），当然还要再加上一个对方的失误，和我所提及的中场建设没有关系。

什么叫犯浑？中场没有按照你所期待的流畅运转么？对了，你提到了卡佩罗，卡佩罗二进宫皇马,中场犯浑了一个赛季，一直被各种专家媒体诟病，可惜最后人家是冠军。

是没有让本人看到更有前瞻性，建设性的动向。本人说过不止一次，全主力在，我们的中场也并不能保证流畅运转。这是一条很长的道路。这需要继续探索，更需要让人看到主帅思路清晰的探索，如果“大家一起来向前”也叫思路，那就是本人口中的“犯浑”。这个单词也许是对老帅的不尊重，但却源于LZ总是想期望能找到光明未来的希冀。
同样是临危受命，卡佩罗在94年冠军杯让克鲁伊夫知道主力受伤也有后手。
如果老萨表现出来自己的高水平，他应该让中场踢的像个中场。

什么样的中场算中场，你说了算么？有标准答案么？或者你能更详细的，从细节分析一下什么样运转的中场才叫不犯浑的中场么？给我等球盲科普一下吧。

不要那么“自谦”，探讨观点而已。
且在下的努力是希望找到自认为符合逻辑的东西，如果您能帮我找到，那我会表示感谢而并不想用尽方式证明我是“对”的。如果这些东西有标准答案，我们就不用打这么多字了。在下会在下一楼中用一些图例说明单一性向前不尽合理，且这个整体战术思路影响了中场的合理梳理动作。

仅仅靠“主力不在，中场的建设方针就是多在防守上下功夫”

我从没说过主力不在在防守上下功夫，而是这支国家队要想有突破，需要加强中长的防守能力，不管是主力还是替补。防守反击，防守才是根基，防不住谈什么反击？

如果阁下纯粹是这个观点，那在下赞同。但这是您所有描述要表达的中心思想吗？

以此为方针表现出来的球只管往前踢，且这样也算达到要求，对于这样一支明年在14年世界杯决赛圈还想有些想法的球队来说，


为什么只管往前踢那场比赛赛后依旧有相当多的分析了，原因也很明显。如果萨贝拉的足球常态就是只管往前提，还能取得现在的排位，那么要么他是天才，要么南美其他国家队球员和教练都是2B。

现在的排位主要是由之前更合理的踢法取得的，本场的一分暂时没有影响现在的排位。
而刚好相反，我是认可老萨过去一年多来的执教能力的，本文批评的也只涉及到对本场替补中场的战术安排的评价。

如果阁下想延伸到谁是2B的问题，我想和本文无关，但也一句话告知：阿根廷南预赛踢的再好，是不会得出现在这些个对手教练就该戴2B帽子的结论；相反，只要踢的不好，阿根廷的教练则有戴这个帽子的“优先权”。


至于14年的想法，对于目前的阿根廷来说就是寻求8强到4强的突破，我敢保证从萨贝拉到球员都是这个目标，现在也是正在为这个目标而努力，其余的想太多没意义。

没看出来此段对本文探讨的意义。
作者: Hawkwalking    时间: 2013-6-30 12:44
本帖最后由 Hawkwalking 于 2013-6-30 12:46 编辑
WAYGEE 发表于 2013-6-30 00:57
首先，你所谓的行是什么标准？其次，通过一场中场组织核心缺阵，第一停赛替补，让一个中场新人临危受命 ...


接上楼对更有建设性的流畅中场建设的探讨。见下图（下面图例全部来自表现较好的上半场）。
1. 从开场的防守站位可以看出，我们以三后腰式踢法开局，这确立的本场稳固防守的中心思想。在能对比造成最大的影响的两个绝对主力的缺阵前提下，这个思想值得赞赏。
2. 但如果通过各种方式获得的球权，就用简单的向前投骰子方式去撞大运，那是可以获得一些机会，但更容易造成球权的丢失，从而让对方有更多的机会布置进攻，并对本方防线施加更大的压力。这对防守来说，类似于--屁股一撅，给别人随便揍的感觉。

















9.JPG (29.26 KB, 下载次数: 1)

9.JPG
作者: Hawkwalking    时间: 2013-6-30 12:58
苍生劫 发表于 2013-6-30 11:28
阿根廷的中场运转目前在南美区已经算是很流畅的了，横向比一下比较强的哥伦比亚、巴西、乌拉圭，他们的中场 ...

我们现在，明年也达不到西班牙德国那种流畅的中场运转。
以目前南预赛对手实力来说，如果阿根廷比他们还差，那明年去巴西也是丢人。

所以，我们现在要做的起码先比南美直接对手强，然后再继续提高自己，无论主力在，还是不在。然后再想办法如何战胜八强，四强中的强敌。其实进了四强，按巴西这个主办国的地位来讲，四强中几乎很难有黑马的位置，那四大高手谁夺冠，靠细节取胜的概率更大。靠细节取胜，那现在就把细节一点点理清楚，理顺，那明年才会有水到渠成的收获。不然，还会是“如果@#￥%……&×”。

中场建设是一方面，至于中场强了是不是就能灭了谁的问题，那还是换个帖子吹牛吧。本文只探讨目前所涉及的问题。
作者: WAYGEE    时间: 2013-7-2 01:11
本帖最后由 WAYGEE 于 2013-7-2 01:16 编辑
Hawkwalking 发表于 2013-6-30 12:44
接上楼对更有建设性的流畅中场建设的探讨。见下图（下面图例全部来自表现较好的上半场）。
1. 从开场的防 ...


图1

这张图反映了防守时的34站位，中场三人基本平行，后方也是折线形站位，对比之前教练反映出了现任教练队防守体系的调教能力。

但是34站位正是我所担心的地方，个人倾向于44，或者43的防守站位。因为34的中场链不够长，无法在中路保护做好的同时兼顾边路防守，因为我们的边后卫是短板。这也是我所指出的加强中场防守的重要一环之一，保证8人参与阵地防守，中场做好对后防线的保护才能在大赛走的更远。之前的阿根廷，无论是世界杯还是美洲杯，中场的防守保护协防都是形同虚设，世界杯对德国后卫线身前就是小马一个人，结果被对方爆的体无完肤，最终让后卫线来背黑锅。

图2

基本上算是一次快速进攻，没有罗阵地，所以谈不上什么平行站位。

图3和4

基本上你想说就是就是中场的无球跑位串联而已。这个玩意从世界杯后说到现在，问题解决不了的原因就是球员。

中场的三角站位固然不错，出球点的形成需要的是球员的跑位，形成三角，或者前锋回撤来缓解压力。这个东西看似容易，实则不然。

你认为只要是教练布置了战术，球员就能按照教练的战术去完成么？球员不是机器人，而且教练无法做到把球员的每一个跑动线路都规划出来，因为球场伤势变化的，需要球员自己去理解和判断。职业足球不是游戏，不是FM，不是模拟，而是场上有思想的球员，你说的这些问题教练怎么可能没有给球员灌输过，但是问题是不是每个球员都能在场上完成，有些东西在电视机前看起来很简单，但是在场上根本不是一个概念。球员在场上执行不出来教练的战术，这是球员的问题而不是教练的问题。而那些聪明的球员，往往不需要教练的布置就能很好的完成场上的应变，这就是球员的特质和差距。

场上的每个球员有自己的踢球习惯，球员在球场上主动去跑位创造出求点需要非常出色的场上阅读能力和比赛能力，不是教练一句话布置节能有的，否则，布斯克斯，哈维，皮尔洛这些聪明的大脑哪里来的优越感？？他们又为什么强于别人？他们又怎么会成为教练最欣赏的球员？

我在美洲杯前说过加戈是阿根廷的哈维，很多人嗤之以鼻，我的依据正是加戈的大脑和思路，他有着和以上球员类似的东西，所以他能解决中场的一些问题，他能在不同的教练手下坚持着自己的踢法，跑位接应穿凿出球点，这是球员的特质。而不是教练的战术

而现在的问题是我们的中场储备中有这样特质的球员太少了，这些东西要球员自己出发觉，而不是教练能教出来的。国米换了那么多教练，中场依然一塌糊涂，为什么？贝大师，拉涅利，加斯佩里尼，司马连中场跑位打造都不会么？可能么？说到头还是球员的问题。看看斯坦，斯内德，瓜林，司令，再对比一下科瓦西奇，结果再明显不过，同一个教练手下，踢球方式完全不同，这就是球员特质的不同。

回归到国家队，我们中场球员，除了加戈，其余的都没有明显的串联能力，这也是为什么加戈如此重要，萨贝拉既然能称加戈为中场核心，自然知道你所谓的中场问题，但是如何解决？需要的需要的是合适的球员出现，战术无法改变球员的能力和特质，所以在没有合适的人出现之前，萨贝拉只能妥协，因为14在即。时间不够。迪玛利亚，蒙蒂略都不是中场出身，指望他们一下子就像哈维，皮尔洛那样踢球根本不可能，但是目前只能这样用，因为至少能发挥出风险的威力。

至于最后几张图，萨贝拉这场比赛本身就很保守，保平争胜，场面也只是反映出了他的保守，谈不上战术，只是临场策略而已。而且KUN这场的状态本身也就不好，还有西瓜，否则比赛完全可以轻松拿下。

还是那句话，你发了这么多图，码了这么字，就是为了来说明一个中场头一次使用的人员搭配，一个突然在国家队就上主力的新人搭配，一个没有磨合过的中场组合如何不堪？这个搭配就算不堪，hold不住，那又如何呢？或许萨贝拉本人也没有想过再用这个搭配第二次。

对哥伦比亚的比赛本身就不具备任战术何分析的价值，缺少两个核心基本就是另一支球队，这只国家队没有B计划，在这样的情况下拿到了可以接受的结果，仅此而已。

作者: Hawkwalking    时间: 2013-7-2 23:53
WAYGEE 发表于 2013-7-2 01:11
图1

这张图反映了防守时的34站位，中场三人基本平行，后方也是折线形站位，对比之前教练反映出了现任教 ...

图1

……最终让后卫线来背黑锅。

本场背锅人是蒙蒂略。


图2

基本上算是一次快速进攻，没有罗阵地，所以谈不上什么平行站位。

如果要想中场组织，两边的人早形成三角站位了—无球跑动的主动性高于持球人。

图3和4

基本上你想说就是。。。职业足球不是游戏，不是FM，不是模拟，而是场上有思想的球员，。。。，否则，布斯克斯，哈维，皮尔洛这些聪明的大脑哪里来的优越感？？他们又为什么强于别人？他们又怎么会成为教练最欣赏的球员？

不好意思，借用了你的用语还给你，只是缘因：我说的和这个没有关系。

我在美洲杯前说过加戈是阿根廷的哈维，很多人嗤之以鼻，。。。除了加戈，其余的都没有明显的串联能力，这也是为什么加戈如此重要，萨贝拉既然能称加戈为中场核心，自然知道你所谓的中场问题，但是如何解决？需要的需要的是合适的球员出现，战术无法改变球员的能力和特质，所以在没有合适的人出现之前，萨贝拉只能妥协，因为14在即。时间不够。迪玛利亚，蒙蒂略都不是中场出身，指望他们一下子就像哈维，皮尔洛那样踢球根本不可能，但是目前只能这样用，因为至少能发挥出风险的威力。

你自己都说到这里了，我不知道你来反驳：“主力在，能凑合。主力休，他就混。”的逻辑。
“蒙蒂略都不是中场出身”，那他是什么出身，防守型边后卫？
好吧，那让加戈踢几场拖后中卫如何？你会说“那又如何呢？或许萨贝拉本人也没有想过再用这个搭配第二次。”？


至于最后几张图，萨贝拉这场比赛本身就很保守，保平争胜，场面也只是反映出了他的保守，谈不上战术，只是临场策略而已。而且KUN这场的状态本身也就不好，还有西瓜，否则比赛完全可以轻松拿下。

我不知道你说的“临场策略”和我说的战术之间的差异。这些图是整个上半场扣除二分之一球，胶着球之后的画面。球场中的偶然因素很多，和球员状态关联也不少，但在这么重要的一场比赛中，不会有那么多的偶然，除非教练根本没有战术布置—这么重要的比赛没有明确的战术布置，可以这样混日子吗？

还是那句话，你发了这么多图，码了这么字，就是为了来说明一个中场头一次使用的人员搭配，一个突然在国家队就上主力的新人搭配，一个没有磨合过的中场组合如何不堪？这个搭配就算不堪，hold不住，那又如何呢？或许萨贝拉本人也没有想过再用这个搭配第二次。

你也看出来不是所有图，确切的说也就是九张中的两张有直接的针对性，更多的还是对整个中场战术企图的疑问。我不认为你最后的“或许”有意义，因为他不会以这种方式否定一个新手，因为打造中场，不只是中场那几个球员的责任。

对哥伦比亚的比赛本身就不具备任战术何分析的价值，缺少两个核心基本就是另一支球队，这只国家队没有B计划，在这样的情况下拿到了可以接受的结果，仅此而已。

从第一句开始，就找不到你得出这么多结论的逻辑。核心一定要金枪不倒，寿与天齐，然后有个伤/停的，那整个球队就再蒙一次？相信你也理解保守和蒙是两个概念。全主力的情况下中场建设都没有做完善，核心不在，建设性的工作更不能停，我们的时间真的不多了，能磨合阵容的比赛也越来越少了。

不过还是感谢你码了这么多字回帖。

作者: WAYGEE    时间: 2013-7-3 01:41
本帖最后由 WAYGEE 于 2013-7-3 02:04 编辑
Hawkwalking 发表于 2013-7-2 23:53
图1

……最终让后卫线来背黑锅。

你自己都说到这里了，我不知道你来反驳：“主力在，能凑合。主力休，他就混。”的逻辑。
“蒙蒂略都不是中场出身”，那他是什么出身，防守型边后卫？
好吧，那让加戈踢几场拖后中卫如何？你会说“那又如何呢？或许萨贝拉本人也没有想过再用这个搭配第二次。”？


不知道你所谓的“主力在，能凑合。主力休，他就混”有什么意义?为了说明萨贝拉能力不行么？

任何以个人为核心的球队都会有这样的问题，这支球队本身就是以梅西建队，没有梅西不在的B方案，所以梅西 不在就是一个完全没有磨合过的体系，当然不会行。但是你说这的意义何在？

比拉尔多没有马拉多纳就犯浑。佩克尔曼没有里慢也犯浑。贝尔萨中场流畅得很，依旧犯浑。比安奇二进宫，球员能力不行，理解不了他的战术，也是犯浑，都是一样的。

至于蒙蒂略，他的比赛我看得太多了，之前在克鲁塞洛的位置就是二前锋，本身就不是传统前腰的踢法，不是中场组织串联的类型，就组织串联而言甚至不如孔卡。

至于什么加戈打中卫只能说你想得太多。

从第一句开始，就找不到你得出这么多结论的逻辑。核心一定要金枪不倒，寿与天齐，然后有个伤/停的，那整个球队就再蒙一次？相信你也理解保守和蒙是两个概念。全主力的情况下中场建设都没有做完善，核心不在，建设性的工作更不能停，我们的时间真的不多了，能磨合阵容的比赛也越来越少了。


我再重申一次，任何以个人为核心的战术都会面临这样的问题，萨贝拉不可能去磨合两套打法体系，因为个人核心体系足球和整体足球是矛盾的。

西班牙德国是整体足球，所以能在零件被替换后依旧运转，因为场上没有一个绝对的核心，体系不需要围绕一个人转。而这支阿根廷不行，他就是围绕梅西建队的，没有梅西就没有体系，必然会有一定的混乱，这无法避免，萨贝拉没有办法不用梅西，然后去磨合一套整体型的体系，现在能做的是继续磨合梅西体系，然后找一个合适额梅西替补，只是现在没有合适的人选。而国家队的整体体系没有B方案。

至于其他的，86年没有老马，大鼻子则么办？06年罗米伤了佩克尔曼怎么办？依旧没有办法，他们是不是还要去磨合一个核心不在的打法体系？显然不可能，因为核心是无可替代的，能随意替代不受影响也就不是核心打法而是整体足球了，所以你的论点出发点就有问题。


作者: WAYGEE    时间: 2013-7-3 02:01
1是中场防守位置感；2是最关键的：中场守转攻的目的性和秩序，包括时间空间的拿捏。这是任何经典反击型球队都必须具备的


现在这支阿根廷反击主要手段就是靠梅西的推进吸引防守，然后分球，类似于86，90的老马。其次，加戈和天使也起一定作用，其中加戈的出球更重要一些，方向性的传球更多一些。

防守的位置感是我最担心的，从10到美洲杯，国家队中场暴露的最大短板就是防守位置感，经常关键位置没人，让防线完全暴露，这个问题一直没有完美的解决，现在有些好转，但还是不够。

从联合会杯来看，我对这支国家队的边路防守非常担心，特别是中场的协防一直做的不够好，而我们的边后卫1防1的能力都不足，遇到世界级的边锋非常危险，肋部的防守问题也很多，遇到德国这样肋部倒三角的球队非常吃亏。目前来看，想要在世界杯前冒出顶级的边路防守球员太困难，所以萨贝拉刚一上任搞低位防守还是明智的，我们需要靠人数和体系来弥补防守能力的不足，不过这是要以牺牲中场控制力为代价的。可是现在BIG4的存在，，打破了这种平衡，使得防守人数减少，相对的增加了锋线的压力，但是锋线对对方增加的压力能否等同或多与我们防守减少的压力还不得而知，这是一个博弈，最终还是要靠成绩来说明问题。
作者: 战士    时间: 2013-7-3 03:54
楼上的中心理论就是阿根廷现在的核心是加戈，然后想办法来证明
作者: showfun    时间: 2013-7-3 10:18
这个帖子的讨论很好，顶上去

对于争论，我目前保持中立，没有足够的依据支持任何一方，等8月14号友谊赛打完意大利再看看
作者: 天才梅西    时间: 2013-7-3 10:23
我阿要低调！稳步前进！
作者: 悠游林下    时间: 2013-7-3 10:29
本帖最后由 悠游林下 于 2013-7-3 10:34 编辑
showfun 发表于 2013-7-3 10:18
这个帖子的讨论很好，顶上去

对于争论，我目前保持中立，没有足够的依据支持任何一方，等8月14号友谊赛打 ...


我也觉得 萨贝拉的东西还是需要慢慢看。我记得他带队以来争论最大的是预选赛第二场输球以后。

输球到不是指责的原因，是萨贝拉那场比赛排的阵容很奇怪，而且导致了中场及其混乱

但现在在看那个阵容，反倒是目前主力阵容的一个雏形版本。能从里面看得到阵容的一些微调和演变。

如果世界杯前还没有满意的答卷，那么再指摘他也不迟。总之老萨给我的感觉还是远比我们看得远得多的
作者: WAYGEE    时间: 2013-7-4 01:36
悠游林下 发表于 2013-7-3 10:29
我也觉得 萨贝拉的东西还是需要慢慢看。我记得他带队以来争论最大的是预选赛第二场输球以后。

输球到不 ...

加强中场是要的，但是问题是现在用谁？然后下谁？

这个人要在能加强中场控制力的同时还保证进攻威力不会下降太多，目前来看没有太合适的人选。

这支阿根廷和86阿根廷极其相似的地方就是都是围绕个人建队，进攻都非常依赖核心的发挥，球队打到前场后都是将球交给超级巨星，然后靠个人带动进攻。在这样的体系下，像里慢，齐祖这样的中场反而难于共存，略显多余，我想这也是萨贝拉为什么一直不用帕斯托雷的原因之一。

萨贝拉队中场的要求就是不需要创造力，能将球顺利的输送到前锋脚下即可，在核心面前不能喧宾夺主。

另外不能忽视的是这支国家队的领队是比拉尔多，所以这支阿根廷肯定是像86那样的模式建队， 希望看到像佩克尔曼那样模式的球迷基本可以死心了。
作者: Hawkwalking    时间: 2013-7-4 10:17
WAYGEE 发表于 2013-7-3 02:01
现在这支阿根廷反击主要手段就是靠梅西的推进吸引防守，然后分球，类似于86，90的老马。其次，加戈和天使 ...


感谢您在凌晨两点还在回偶帖子。

这样吧，我换个问法：您觉得老萨在本场两大核心不在时候做了什么？
殚精竭虑还是且过且算，还是其他什么的？
作者: Hawkwalking    时间: 2013-7-4 11:48
悠游林下  他应该是海外党。所以你可以暂时先不感动感谢那么一段，哈哈  

呵呵，我的原则是尽可能不去猜别人在干什么，想什么或是什么样子的，而是先尽可能描述好我的事情，然后让对方可以清晰的探讨正题。
作者: 悠游林下    时间: 2013-7-4 13:11
Hawkwalking 发表于 2013-7-4 11:48
悠游林下  他应该是海外党。所以你可以暂时先不感动感谢那么一段，哈哈  

呵呵，我的原则是尽可能不去猜别 ...

我那句是开个玩笑的意思。不过说实话。你的帖子看法好多我也同意。

萨贝拉的球队远从去年主场乌拉圭以后，近从瑞典的友谊赛后

步子是感觉有点停滞不前的，用个好点的词来说就是保守。

不清楚老头是对自己球队信心也不是那么足才保守的还是什么。

接下来还有几场比赛，可以看看老头会出些什么新内容或者步子会不会大一些就清楚了。

话说06年可以说就败在之前一直频繁出现的二妹下场后或者二妹状态差导致场面混乱。

梅西到可以没预案，毕竟他状态稳定度很高。但加戈这个点得考虑好。他伤病太多
作者: 铁帅    时间: 2013-7-4 13:22
本帖最后由 铁帅 于 2013-7-4 13:31 编辑
WAYGEE 发表于 2013-7-4 01:36
加强中场是要的，但是问题是现在用谁？然后下谁？

这个人要在能加强中场控制力的同时还保证进攻威力不会 ...


1，可用的人太多了；

2，除了梅西，没有谁是不可或缺的，因为萨贝拉的建队思路是围绕他打造。除此之外，目前这支国家队其他主力的能力还没强到不可或缺的地步；

3，没有人指望看到06国家队的模式，而是指望看到06国家队的世界杯战绩。模式的好坏完全由大赛战绩决定。

4，90阿根廷和总督时代某些时段的博卡，都是防守反击的经典代表，绝不是全场控制型，但他们的中场在攻守转换当中的能力、位置感、秩序这几点上我在目前国家队中还没看到。

5，历史上成功的那些经典防反球队多得是，但中场能力像如今阿根廷这么弱的，我没看过。

作者: Hawkwalking    时间: 2013-7-4 15:16
悠游林下 发表于 2013-7-4 13:11
我那句是开个玩笑的意思。不过说实话。你的帖子看法好多我也同意。

萨贝拉的球队远从去年主场乌拉圭以后 ...

保守并不是错，尤其是他接手这个球队时的状况。

拨乱反正再激进的话，那就是用一个偏激对抗另一个偏激，基本是相死而生，那是写童话了。
截至到目前为止，老萨一直走在正确的建队道路上。
作者: 大陀螺    时间: 2013-7-4 16:39
本帖最后由 大陀螺 于 2013-7-4 16:43 编辑

很早就说过，因为big4在，阿根廷就必然会踢得更直接，但big4里面也必须要有人牺牲自己的一定的特色，给球队带来在中场带来横向的因素。

目前看来，梅西在牺牲，西瓜也经常承接起一条边的接应任务。但从一支强队的角度上来看，显然这些还不够。我个人认为，阿根廷的big4最大的问题不在于纯防守或者big4发动直接进攻丢球的攻防转换的防守。我最担心的反而是加戈那个位置的失误，也就是发动进攻的时候的攻防转换。

我觉得相比big4的配置问题和他们四个的特点问题，加戈的拿球能力是更加特别严重的短板。否则阿根廷也不用过度地依赖于梅西的回撤了——迪马利亚有拿球能力，没有组织能力。

我特别害怕加戈在组织进攻的时候失误。这种情况下四箭头很可能是向前的，边后卫可能是不在位置的，甚至小马都基本上不在防守位置的，这种时候的失误就是致命的。而四箭头过于直接和直线的特点又决定了加戈在拿球能力有限的情况下更加出球困难容易失误。

所以在我看来，真正没有经历硬仗洗礼的，并不是big4组合，而是作为起到支撑big4支点作用的加戈，而这个加戈，不能用08年打巴西的那个加戈来衡量，因为那个时候有罗米。

按现在的情况来看，梅西不回撤基本上是不可能的，中场有组织能力也有超强拿球能力的只有梅西一个人。除非帕斯托雷和阿尔瓦雷斯中的一个在一年内可以成长到罗米八成的组织水平并顺利进入国家队，或者巴内加祖上冒青烟开了窍并开发出一定的边路能力，这样阿根廷就可以考虑撤下一个前锋，把梅西推到可以直接威胁球门的地方。

作者: memes    时间: 2013-7-4 17:24
messi-10 发表于 2013-6-9 15:00
说实话，现时阿根廷的对手只有三个，是西班牙、德国和巴西。

意大利、法国队也不好对付了！前者，在世界杯上120分钟基本没赢过；后者还没碰过，结果是未知滴
作者: 战士    时间: 2013-7-4 17:36
加戈这个点很弱！俱乐部到国家队此人没有一场硬铁的表现，高开低走。
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-7-4 18:18
memes 发表于 2013-7-4 17:24
意大利、法国队也不好对付了！前者，在世界杯上120分钟基本没赢过；后者还没碰过，结果是未知滴 ...

不了解别乱说,阿根廷打意大利常规时间没胜过,打法国队全胜,最近一次是1978年,而且算上友谊赛,阿根廷一共就输法国2次,上次是1986年,后来的比赛保持不败,而且阿根廷球风历来克法国
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-7-4 18:27
大陀螺 发表于 2013-7-4 16:39
很早就说过，因为big4在，阿根廷就必然会踢得更直接，但big4里面也必须要有人牺牲自己的一定的特色，给球队 ...

即使上贴吧去看看,中立的球迷都知道,阿根廷的隐患在于加戈,但就是找不出一个比他更合适的组织后腰来.
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-7-4 18:29
博拉蒂和阿尔瓦雷斯以及索萨应该是中场合格的补充,帕斯托雷应该作为万一梅西不能上场的B 计划.
作者: memes    时间: 2013-7-4 18:37
本帖最后由 memes 于 2013-7-4 18:44 编辑
岛城首席阿迷 发表于 2013-7-4 18:18
不了解别乱说,阿根廷打意大利常规时间没胜过,打法国队全胜,最近一次是1978年,而且算上友谊赛,阿根廷一共 ...


说话250可不好滴！二战以后，世界杯上法国队与阿根廷队碰过几次？

阿根廷队历来球风克法国队一说是你发明滴吧？

基于队伍和赛程赛制考虑，现代的世界杯足球，不妨从80年代说起吧（从82年起是24支队伍），阿根廷队意大利交手也不过3次吧，与法国队碰过没有？
作者: Hawkwalking    时间: 2013-7-4 19:02
LS几位侃大山的仁兄，诚挚感谢捧场，但肯请再回看一下小可的主贴。

本人只想安静的探讨点主贴范围内有限的话题，并不想通过别的途径让帖子看起来很热--外面天气已经很热了。
作者: 大陀螺    时间: 2013-7-4 19:02
老刘说的那几个人。

飓风双煞：帕斯托雷、博拉蒂加上GAGO、巴内加、索萨（很有点06之前大马的意思）、大马这几位

帕斯托雷离国家队千山万水，博拉蒂从一开始就没进过萨贝拉的国家队，根本没有机会。按理说，帕斯托雷其实是最有戏的，既有极强的拿球能力，也有一定的组织和视野，更难得的还有边路的能力，防守到位率也算是很高的，但是我真不知道为什么一直都难以进入国家队，也许是因为派别什么的，阿根廷国家队从来不是纯洁的幼儿园，无法谈这个问题。

加戈是既定的一个，

巴内加的种种能让人急死，如果是小马加戈迪马巴内加组成中场，算得上看上去很不错，但是巴内加和加戈其实是重叠的，两个人其实都属于同一种类型的后腰，罗米所说的活动范围大概是前后左右十五米的货色，而且两个人持续无球活动的能力都不强，还是喜欢以把球控在自己的脚下发动进攻为主，这个中场很难完成对整个中场的掌控和覆盖，而且除了迪马之外完全没有边路能力，以阿根廷边后卫的特色来看，这个中场组合把自己固死在中路单线找梅西的可能性比较大，边路就只能指望迪马单边突击。

索萨我真没看出来打得多好，否则也不会导致四箭头的出现，属于被放弃的边缘，能入选大名单算是祖上冒青烟，

大马能保持斗志和状态的话是可以考虑，但是中前场的有球能力恐怕将更加缺失，如果是大马小马迪马加戈构筑的中场，同样不能解决梅西回撤的问题，一旦梅西回撤，阿根廷的进攻就如以前一般，薄，徒劳跑死西瓜和他的替补而已。

我心目中比较理想的阵容是 西瓜梅西拖雷迪马小马加戈。拖雷好好干他在巴黎干的活就成，梅西的活动跟伊卜差不多的。另外一边的迪马就当他是小卢卡斯，爱干嘛干嘛去。。。哈哈。平时没事儿搞好防守，做好中场的出球点，把球稳稳地控制住交给球王和大神们，不用太多掺和进他们的踢墙盘带什么，偶尔搞个后插上射门，或者撮一个过顶长传给西瓜就好。拖雷和西瓜应该是会很来电的。

这就是纸上谈兵了。
作者: memes    时间: 2013-7-4 19:02
82年起，24支世界杯正赛阶段队伍捉对厮杀，可是赛程还却与86年及其后有所不同。

只有从86年起，24支国家队（1998年为32支）赛程模式才沿用至今，即分为小组赛（86-94为6个小组：小组头两名直接出线，前四个成绩最好的第三名也出线；98起为8个小组）、16强淘汰赛、8强淘汰赛、半决赛、决赛。

为了鼓励进攻，94年起，赢一场改为了3分制

从某种意义上说，1980年代以来历届世界杯足球才有更高的可比性。但是足球文化却比足球世界杯还早
作者: WAYGEE    时间: 2013-7-4 21:00
Hawkwalking 发表于 2013-7-4 10:17
感谢您在凌晨两点还在回偶帖子。

这样吧，我换个问法：您觉得老萨在本场两大核心不在时候做了什么？

做到了面对世界前五的球队，而且是在预选赛的关键战役不败，甚至几乎拿到了三分。

那我问一句，你又希望他做到什么，用一个临时拼凑的中场踢出巴萨的场面？
作者: WAYGEE    时间: 2013-7-4 21:12
铁帅 发表于 2013-7-4 13:22
1，可用的人太多了；

2，除了梅西，没有谁是不可或缺的，因为萨贝拉的建队思路是围绕他打造。除此之外， ...

1.可用的人很多是你认为的，不是萨贝拉，不是他的团队，也不是阿根廷媒体和专家。现在的问题是阿根廷的教练是萨贝拉和他的团队，而不是你，我相信萨贝拉能成为阿根廷教练，他的专业性肯定得到了阿国内业内人士的认可，所以我相信他的判断。或许你的专业性胜过萨贝拉，但是那也得等你成为阿根廷主帅以后才能证实，不是么？

2和3同意，但是这基本和我说的是一个东西。

4.90年的阿根廷中场过于依赖老马，和依赖梅西是一个道理，只是那时的老马比现在的梅西更靠后。防守能力全面强于现在是不用质疑的。

5. 你说的成功指的是什么？冠军？阿根廷中场弱众人皆知，问题是没有人把这支国家队的目标定位夺冠吧？对于一个20多年没有突破8强的球队，如何在现有的人员基础上寻求突破才是脚踏实地的做法。
作者: WAYGEE    时间: 2013-7-4 21:18
大陀螺 发表于 2013-7-4 16:39
很早就说过，因为big4在，阿根廷就必然会踢得更直接，但big4里面也必须要有人牺牲自己的一定的特色，给球队 ...

加戈拿球能力确实弱，但是现在也是只能用他，因为没有其他人能证明自己更适合。

你也提到了一些可能的球员，所以我说，我们现在的问题不是教练的战术，而是必须等待球员的成长，合适的人员出现，料多了，做什么菜就水到渠成了，现在料少，而且质量参差不齐，还要做大餐，显然不实际、

但是严峻的问题是时间不等人，到了14，合适的料还没有怎么办？那只能拿手上的料尽可能的做出一道能吃的菜，这正是目前萨贝拉做的。
作者: showfun    时间: 2013-7-4 21:26
大陀螺 发表于 2013-7-4 19:02
老刘说的那几个人。

飓风双煞：帕斯托雷、博拉蒂加上GAGO、巴内加、索萨（很有点06之前大马的意思）、大马 ...

帕斯托雷的踢球节奏和梅西完全不搭，他如果进首发，和梅西的冲突会和迪马利亚和梅西的冲突更严重。帕斯托雷从一开始就是那种快慢结合打对手节奏差的，而梅西是以快打慢，唯快不破的，虽然近一个赛季稍有玩节奏变化的趋势，但总体上和帕斯托雷不是一个调。如果和迪马利亚竞争，帕斯托雷毫无优势，而其他位置他一个也替代不了，即使是招进来当梅西替补也未必合格，因为BIG4+拉维奇那几个已经很适应梅西的节奏了。

我觉得现在与其中场加一个出球副核，不如锋线上上一个有回撤拿球意识和体能的攻击手，给加戈多一个出球的选择。既然球队的大局和球员的基本面决定了梅西回撤不可避免，那么锋线上能射门的点就不能比2个更少，既然加戈的承压能力有限，那么锋线上就必须有一个能不断上下帮助梅西串联中场，帮助加戈顺利出球的。按照这几条来看，老头最后一路放弃了帕斯托雷，阿尔瓦雷斯，而把注意力放在一个赛季打进15球的拉梅拉身上，是正确的。
作者: agtpolo    时间: 2013-7-4 21:30
帕斯托雷可以做梅西或阿奎罗的替补。或打梅西的位置，梅西打阿奎罗的位置
作者: Hawkwalking    时间: 2013-7-6 12:39
本帖最后由 Hawkwalking 于 2013-7-6 12:41 编辑
WAYGEE 发表于 2013-7-4 21:00
做到了面对世界前五的球队，而且是在预选赛的关键战役不败，甚至几乎拿到了三分。

那我问一句，你又希望 ...


噫猜别人的想法不礼貌的哦。

截至到本场为止，中场在主力不在的情况下“混”的理由见主贴：
“而继上上场替补竹竿去打左路后，又把根本没有边路防守属性的蒙蒂略放在左后腰位置上，让这小伙子防：不行；攻，不能。

偶在赛前确实说过：要大胆给人家60分钟的首发，说的就是信任蒙蒂略。但你让一个绣花出身的大小姐替别人比赛耕田，这个不能说明你的智慧和胆量。你是要害他，陷他与不义。”
既然是为了挺过梅西不在的60分钟，既然主要意图在守，那就需要找符合这个理念的球员。你都说了：看过很多蒙蒂略的比赛，很多时候他是在踢“二前锋”，好吧，把这样一个球员当需要提供不小防守任务的边后腰使唤大半场，难道是为了再发现一个“博拉鲁兹”？

当在下在探讨“点”的时候，阁下以面盖过“做到了面对世界前五的球队，而且是在预选赛的关键战役不败，甚至几乎拿到了三分。”我想这个探讨可以结束了。没有针对性，也就失去了意义----除非您能让阿根廷明年在巴西八进四的时候再碰一次今天的哥伦比亚。
作者: areszhu    时间: 2013-7-12 22:46
说实在的，楼主说话很绕，我这种没文化的人看得很辛苦
既然用了人，就是看中他的特质，我想老头让蒙蒂略上场的任务不会是“帮我守住60分钟”那么简单。
作者: WAYGEE    时间: 2013-7-15 00:47
Hawkwalking 发表于 2013-7-6 12:39
噫猜别人的想法不礼貌的哦。

截至到本场为止，中场在主力不在的情况下“混”的理由见主贴：
偶在赛前确实说过：要大胆给人家60分钟的首发，说的就是信任蒙蒂略。但你让一个绣花出身的大小姐替别人比赛耕田，这个不能说明你的智慧和胆量。你是要害他，陷他与不义。”


你又偷换概念了。

首先，绣花和耕田没有必然的矛盾，一个球员可以在场上花比别人绣的好，田也耕的不赖。这场的的情况是蒙蒂略的花修的不如对手好，技不如人，仅此而已，和他耕田没有什么关系。即使他花修好了，还是要耕田。小白哈维272花绣的好，难道在场上就不耕田了？？只修花不耕田的球员现在足坛几乎绝迹，萨贝拉也不会招这样的球员入队。

其次，球员在场上的进攻和防守不是分割开的，而是相互影响的。为什么蒙蒂略只耕田而不绣花？？是萨贝拉不让他绣花？？让他去比耕田？？萨贝拉2么？？事实是这场的中场搭配配合生疏，技不如人，所以只能被动的耕田，仅此而已。萨贝拉不想绣花么？就那场的人员配备，让你去当主教练，你能派出一个绣花稳赢对手的阵容么？？即使梅西加戈不缺阵，我们全主力中场敢说稳赢对手么？更何况是上临时工？？

当在下在探讨“点”的时候，阁下以面盖过“做到了面对世界前五的球队，而且是在预选赛的关键战役不败，甚至几乎拿到了三分。”我想这个探讨可以结束了。没有针对性，也就失去了意义----除非您能让阿根廷明年在巴西八进四的时候再碰一次今天的哥伦比亚。


明年的世界杯能不能碰上哥伦比亚我不敢保证，但是我能保证明年世界杯萨贝拉绝对不会派这场的阵容去打比赛。你去研究一个根本不会再用的阵容意义又何在？为了去探讨梅西不再的情况怎么办？那我可以直接回答你：没办法!你去问问比拉尔多如果8690老马受伤停赛怎么办，他会给你一样的答案。
作者: WAYGEE    时间: 2013-7-15 00:59
本帖最后由 WAYGEE 于 2013-7-15 01:03 编辑

@铁帅  
我相信萨贝拉在2014淘汰赛的选择不会是现在这种，不信你就看


你这句话和讨论的东西没有任何联系。加强中场属性是论坛的一致观点，没人否认。而且，big4第一次出现是就被诟病，没人看好用BIG4打淘汰赛。现在的问题是谁能胜任现有打法体系下，在不改变风格的前提下，来平衡的作用。如果是为了加强中场而去改变打法风格和体系框架，那是本末倒置，也意味着萨贝拉上任2年的工作白干了。还是那句话，不能选了萨贝拉却去要求他打出佩克尔曼的风格，而且相比于佩克尔曼，萨贝拉的足球要更贴近阿根廷传统的风格，特别是比拉尔多流派，而那正是阿根廷足球最辉煌的时代。这些年，在经历了无数次失败和不同的华丽过后，如何寻求成绩上的突破，我想比拉尔多和萨贝拉或许更有数一些。






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