阿根廷风暴

标题: 斯基维亚。。。 [打印本页]
作者: 潘帕斯之风    时间: 2013-4-29 02:01
标题: 斯基维亚。。。
申花的阿根廷帮在中超还能混混嘛。巴蒂斯塔好像也没大家说得那么水。
司机大叔防守预判一流呀。刘老师不出来夸夸？
作者: 艾罗米    时间: 2013-4-29 07:19
这家伙还评啥啊？ 03年博卡解放者杯决赛完胜当时不可一世的桑托斯后，斯基亚维就在南美成名了。作为中后卫头球攻击技巧堪比中泽佑二。 当年的大胡子，现在看上去还清秀了点，越活越年轻，在上海这种不上不下的球队养老也是不错的。
作者: Dipper_bupt    时间: 2013-4-29 17:13
是斯基亚维。可惜了，巅峰时期各项指标都令人口水，可惜没有机会去国家队证明自己。如果他的巅峰时期遇上萨贝拉这样的坚决打高中卫的国家队主帅，或许职业生涯的走势都会完全不同。
作者: 若桑舞语    时间: 2013-4-29 18:58
对啊，斯基亚维来上海后，没怎么见刘老师夸他呢。
萨贝拉早点上任，真可以在国家队发光发热的。总比德米强吧。
作者: Rafael_Nadal    时间: 2013-4-29 19:02
回忆下近10年来阿根廷都没有用高大中卫的偏好，基本都是185以下的中卫，萨贝拉这个举措也是个创新了
作者: 吸血鬼战神    时间: 2013-4-30 23:16
Rafael_Nadal 发表于 2013-4-29 19:02
回忆下近10年来阿根廷都没有用高大中卫的偏好，基本都是185以下的中卫，萨贝拉这个举措也是个创新了 ...

佩克尔曼不喜欢高个子
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-5-1 07:59
吸血鬼战神 发表于 2013-4-30 23:16
佩克尔曼不喜欢高个子

佩克尔曼最大的问题就是身高问题,我前阵子激烈抨击被禁言了,事实上不光佩克尔曼,就是贝尔萨和帕萨雷拉都喜欢用3个180上下的打中卫,导致1998年对英格兰,对荷兰以及2006和2010年2次对德国被直接或者间接用头球轰死.
1971年出生的193的佩莱格里诺和1973年出生的斯奇亚维都是牺牲品.从这点上,萨贝拉终于跳出传统阿根廷主帅矮个中卫模式,绝对值得表扬
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-5-1 08:03
萨贝拉应该更大胆些,例如科洛奇尼如果剩下一年的状态退步的话,还不如让位给195的高塔法其奥,或者190的帕莱塔,187的小洛佩斯也行,坚决封杀178的漏勺奥塔门迪以及鸡肋多明格斯之类的.把195的法其奥挪到后腰弥补身高和对抗也是一种奇招.
作者: 潘帕斯之风    时间: 2013-5-2 13:47
也不用走极端吧。一味强调身高也不妥。
话说06和02， 阿亚拉和岩石不用的话估计也会惹众怒。
作者: grace722    时间: 2013-5-2 14:01
法齐奥要带上，打德国定位球专盯穆勒
作者: 吸血鬼战神    时间: 2013-5-2 14:10
潘帕斯之风 发表于 2013-5-2 13:47
也不用走极端吧。一味强调身高也不妥。
话说06和02， 阿亚拉和岩石不用的话估计也会惹众怒。 ...

06有岩石？
作者: Dipper_bupt    时间: 2013-5-2 14:15
潘帕斯之风 发表于 2013-5-2 13:47
也不用走极端吧。一味强调身高也不妥。
话说06和02， 阿亚拉和岩石不用的话估计也会惹众怒。 ...

02的波切蒂诺和06的海因策都是很大的疑问手。
作者: 潘帕斯之风    时间: 2013-5-2 14:50
吸血鬼战神 发表于 2013-5-2 14:10
06有岩石？

没有，只是笼统说。02有岩石，就写一起了。
作者: grace722    时间: 2013-5-2 15:41
0206中卫高大化潮流刚开始，并没有成为决定性因素，本方任意球也有阿亚拉的惊世头槌。

实际上贝和佩并非不考虑身高，只不过觉得180已经足够了。

贝在萨内蒂索林雷打不动的前提下，三后卫至少保证两个“高”点，又需要普拉森特和维瓦斯提升速度和扩大跑动范围，波切蒂诺搭配普拉森特，维瓦斯搭配查莫特，环顾当时也没有更合适的人选了，森西尼打拖后排在阿亚拉和岩石之后因而落选，斯基亚维在贝氏体系里顶多排在拖后中卫第四顺位，何况博卡系又不入老贝法眼，至于佩莱格里诺速度就更慢了。

佩在贝的基础上已经做了改进，坚决使用三中卫，左倾牺牲萨队至少有50%的原因是为了制空权，而被贝尔萨挖掘的海因策从美洲杯和奥运会开始就成为了索林与中后卫之间最合适的连接者。

一个玩抢逼围的教练和一个玩控制的教练是不可能牺牲球队的战术基础而去挖掘什么新人高大中卫的。其实最适合用高大中卫的恰恰是老马的505神阵，后场打铁最需要大个子占据空间，这也是萨贝拉比老马专业的地方。

话说回来，我婷如果有皮克和布茨克斯这种相对全面的人才，也早用上了。巴萨的败笔在于阿比达尔换成了阿尔巴，相当于波切蒂诺换成了维瓦斯、海因策换成了普拉森特，球队本就前倾的平衡更进一步就会倒塌。如果我是主教练，当务之急一是普约尔的替身，当然这个比较难，二是攻守平衡的高边后卫，比如罗霍？三是高点的又能跑位的中锋，比如西瓜？呵呵。。。。。。
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-5-2 17:16
grace722 发表于 2013-5-2 14:01
法齐奥要带上，打德国定位球专盯穆勒

这个提议坚决要顶，绝对高度195的法其奥是任何欧洲大中锋的克星，加雷身体都略显单薄，更何况83公斤的FF,
帕莱塔块头可以，能抗的住。
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-5-2 17:21
Dipper_bupt 发表于 2013-5-2 14:15
02的波切蒂诺和06的海因策都是很大的疑问手。

02年虽然没有直接被头球轰死，但英格兰每次传中都风声鹤起，对瑞典那个任意球只所有能绕过人墙下坠，还是墙太矮，有2个190的什么效果。
2006年就更不用提了，用2个178的打中卫简直可笑之极啊，就是上184的德米和183的岩石也能强很多，虽然阿亚拉的表现值得称赞，尼玛全靠他弹簧般的弹跳来弥补阿根廷整个防空弱势，佩克尔曼不是一般的顽固啊
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-5-2 19:01
grace722 发表于 2013-5-2 15:41
0206中卫高大化潮流刚开始，并没有成为决定性因素，本方任意球也有阿亚拉的惊世头槌。

实际上贝和佩并非不 ...

2002年应该是中卫高大化的开始,一般强队都有188的一个主力,到了2006年已经相当普遍了,如德国默德萨特198外加193的梅策尔德(即使这样的高度和力量在防守194的意大利托尼也很吃力),意大利有马特垃圾,巴西有卢西奥和路易松,英格兰也是双高,只有法国和西班牙略微矮点,也都185左右,阿根廷用不到180打中卫绝对是21世纪的奇葩啊,这样的队能拿世界冠军的话简直是奇迹中的奇迹.
贝尔萨欧化荷兰式的3313按理说更应该重视高度和力量,可选材也都在180以下,维瓦斯才170不到,索林很能去抢点,可173的身高干瞪眼啊.像斯基亚齐,索拉里,帕勒莫这样的实力派绝对应该在02和06发挥作用的.
作者: 若桑舞语    时间: 2013-5-2 21:59
岛城首席阿迷 发表于 2013-5-2 19:01
2002年应该是中卫高大化的开始,一般强队都有188的一个主力,到了2006年已经相当普遍了,如德国默德萨特198 ...

索林02年是边前卫不是边后卫。普拉森特确实太矮了。
贝尔萨之所以选了不少矮个子，可能和三后卫更需要跑动能力有关系，否则跑动能力差了，防守的覆盖能力就差。阿根廷当时还是没有跑动能力强同时又有身高的后卫。斯基亚维当时水平很高，个子足够，只是不知跑动能力如何，是否适应三后卫体系。
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-5-2 22:10
斯奇亚维当时确实是巅峰期,就是看2003年丰田杯上的表现也绝对可以胜任三后卫的右中卫,加上中间的阿亚拉,还有左中卫萨穆埃尔,防空,盯人,保护全都有了.这是老刘恨贝尔萨的一个原因吧!
话说回来,2006年33岁的斯奇亚维也完全有资格比海因茨,斯卡洛尼,库弗雷之类的更有实力入选吧,也没见的佩克尔曼正眼看他一眼啊,说起来还就是SB 老马给了37岁高龄的斯奇亚维国家队处子秀,你说这几任教头有多可笑,所以萨贝拉不管2014年能不能进四强,咱都应该知足啦
作者: 潘帕斯之风    时间: 2013-5-2 22:40
岛城首席阿迷 发表于 2013-5-2 22:10
斯奇亚维当时确实是巅峰期,就是看2003年丰田杯上的表现也绝对可以胜任三后卫的右中卫,加上中间的阿亚拉,还 ...

老刘狠的应该是 1）小组没出现之耻；2）没有用大博卡做骨架。
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-5-3 12:31
潘帕斯之风 发表于 2013-5-2 22:40
老刘狠的应该是 1）小组没出现之耻；2）没有用大博卡做骨架。

02年博卡真正有绝对实力打主力的就是罗米和斯奇亚维这2个，巴塔格里亚算是半个吧，技术上粗糙点，力量身高还可以，比走下坡路的阿尔梅达强点，当然疯子帕勒莫如果在01年不受重伤的话，也应该入选，他的冲击力比巴蒂和克雷都要大，这样几乎也是博卡中轴线了，中卫有老博卡的岩石和斯奇亚维，后腰巴塔算半个，前腰罗米，中锋替补疯子，呵呵其余的博卡人要说非入选不可那就是扯淡了，这个观点应该比较客观吧。
作者: 盖坦    时间: 2013-5-3 14:37
岛城首席阿迷 发表于 2013-5-3 12:31
02年博卡真正有绝对实力打主力的就是罗米和斯奇亚维这2个，巴塔格里亚算是半个吧，技术上粗糙点，力量身 ...

卡格纳、伊巴拉、德尔加多都被你无视了啊，卡格纳的实力和巴塔比只强不弱。
作者: grace722    时间: 2013-5-4 14:18
本帖最后由 grace722 于 2013-5-4 14:27 编辑
grace722 发表于 2013-5-2 15:41
0206中卫高大化潮流刚开始，并没有成为决定性因素，本方任意球也有阿亚拉的惊世头槌。

实际上贝和佩并非不 ...


完全不同的体系和战术……

呃，点评没法回复啊？这个是回岛城同学的
作者: grace722    时间: 2013-5-4 14:20
岛城首席阿迷 发表于 2013-5-2 19:01
2002年应该是中卫高大化的开始,一般强队都有188的一个主力,到了2006年已经相当普遍了,如德国默德萨特198 ...


帕勒莫确实更适合贝的战术，怎奈巴蒂波波名声在外
作者: grace722    时间: 2013-5-4 14:22
盖坦 发表于 2013-5-3 14:37
卡格纳、伊巴拉、德尔加多都被你无视了啊，卡格纳的实力和巴塔比只强不弱。 ...

要说人才，02确实是最鼎盛的时候，可惜……
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-5-4 18:09
grace722 发表于 2013-5-4 14:20
帕勒莫确实更适合贝的战术，怎奈巴蒂波波名声在外

恩,贝尔萨的3313中间那个中锋不太需要跑位好,能拉边能带球的技术中锋如克雷,西瓜,大米等,有个克洛泽或者卢卡托尼这样的足够了,能抢点头球好力量足能抗的住,这样的话帕勒莫或者当时的克利莫维茨以及意甲的189索萨都可以,甚至花匠克鲁斯都不错,贝尔萨选人也是相当的固执,不能做到不拘一格.
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-5-4 18:15
grace722 发表于 2013-5-4 14:18
完全不同的体系和战术……

呃，点评没法回复啊？这个是回岛城同学的 ...

"一个玩抢逼围的教练和一个玩控制的教练是不可能牺牲球队的战术基础而去挖掘什么新人高大中卫的。其实最适合用高大中卫的恰恰是老马的505神阵，后场打铁最需要大个子占据空间，这也是萨贝拉比老马专业的地方。"
这段非常同意,这也是阿根廷历届主教练固执的地方,不能因地制宜,非要按照自己的先设计好的战术去选人.
不管怎么说,现代足球你没有高大中卫高大后腰,甚至必要时刻的高塔中锋就是拿不到冠军的
实际上1986年比拉尔多的高大化外加技术核心的模式非常好,后面的教练就是不愿意参照着来做
作者: raistlin    时间: 2013-5-5 02:29
本帖最后由 raistlin 于 2013-5-5 02:39 编辑
grace722 发表于 2013-5-2 14:01
法齐奥要带上，打德国定位球专盯穆勒


省省吧，法齐奥就是个漏勺，萨贝拉要是招他进国家队，才是真的瞎了眼

再多说一句，头球方面法齐奥和布尔迪索类似，擅长进攻而不是防空
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-5-5 07:58
法其奥这2年在中卫位置上进步很大,不是2011年友谊赛时候的漏勺了.要说刚进国家队的新人后卫都有失误的时候,2008年加雷被挪威的卡鲁生吃了N次,自信心用了好几年才恢复.
法其奥和布尔迪索类型不一样,195的身高就算弹跳差比182的防空也好N倍,进攻时候的定位球威胁更不用说了.
布尔迪索,德米,还有奥塔门迪这样的没身高的炸弹永远拜拜吧
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-5-5 08:18
本帖最后由 岛城首席阿迷 于 2013-5-5 08:21 编辑

法其奥放到后腰位置,也可以加强中路防空,这样中路就有3个190以上的高点,如在世界杯淘汰赛碰到德国头球队,防守定位球的时候,加雷可以盯穆勒,法其奥可以盯戈麦斯(这厮最近头球张进很大),FF 可以盯默德萨特或者胡尔梅斯等,我靠算算,德国还有1-2个(188以上的高点,都不太够啊,何况FF 空有190的身高防空并不强,不如上强壮弹跳比他好的帕莱塔啊,为啥萨贝拉就是瞧不上他啊
作者: 悠游林下    时间: 2013-5-5 10:31
德米1米84也不算太差了。而且他头球能力很好的。有些后卫高但头球不见得好。

不过我一直觉得德米该打后腰。。太怕他在中卫位置上发神经了。他打后腰倒是对中场的硬度

有很大提高。只要他不犯神经还是很牛的。看看马拉加的数据。没记错还拿了几次全场最佳
作者: 霸王丸    时间: 2013-5-5 10:48
盖坦 发表于 2013-5-3 14:37
卡格纳、伊巴拉、德尔加多都被你无视了啊，卡格纳的实力和巴塔比只强不弱。 ...

伊巴拉好歹还是欧冠亚军啊，有硬铁的啊！
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-5-5 12:48
悠游林下 发表于 2013-5-5 10:31
德米1米84也不算太差了。而且他头球能力很好的。有些后卫高但头球不见得好。

不过我一直觉得德米该打后腰 ...

184作为现代中卫已经矮了,最好187以上,有一定的弹跳能力,体重在85公斤左右能扛得住对方中锋.
德米确实打后腰比中卫靠谱,2006年前在拜仁就是主力后腰,当时德国还没有优秀的后腰例如小猪,都想拉拢德米入德国籍.可惜佩克尔曼最后时刻抛弃了巅峰期的德米,阿根廷教练历来有无视本方巅峰期主力的传统,1998年的雷东多,2002年的罗米,2006的德米,等到2010年却重用神经哥的德米,2010年也想起曾经的疯子帕勒莫.
作者: raistlin    时间: 2013-5-5 22:36
悠游林下 发表于 2013-5-5 10:31
德米1米84也不算太差了。而且他头球能力很好的。有些后卫高但头球不见得好。

不过我一直觉得德米该打后腰 ...

巅峰期的德米曾经在败人当选过德甲最佳后卫，可惜后来由于伤病导致状态出现较大滑坡。他的实力是世界级的，远非法齐奥之流能比
作者: 悠游林下    时间: 2013-5-5 22:50
本帖最后由 悠游林下 于 2013-5-5 22:51 编辑
raistlin 发表于 2013-5-5 22:36
巅峰期的德米曾经在败人当选过德甲最佳后卫，可惜后来由于伤病导致状态出现较大滑坡。他的实力是世界级的 ...


其实现在他状态也不错的。。。不过德米元帅的国家队经历就是个杯具

状态差的时候铁主力，状态好的时候大名单都进不了

如果14世界杯后防一定要带个老将压阵，带他比较好。他的防空能力在几个有世界杯经验的

老将里应该是最强。而且能胜任中卫和后腰的位置。不过很难了。他在萨贝拉的国家队里那一页翻过去了，翻回来很难
作者: showfun    时间: 2013-5-5 22:59
萨贝拉很难再把德米找回来了，像这种有深厚资历的球员，要么打主力，放在板凳上，总是对年轻后生产生一些微妙的心理影响
作者: 铁帅    时间: 2013-5-6 11:37
斯基亚维和阿亚拉是20年来阿根廷最强中卫，其次是布尔迪索和萨穆埃尔。

伊巴拉、索林是最强边后卫。最适合萨队的位置不是边后卫。

卡格纳、塞巴雄狮绝对的冠军兽腰。

罗米没啥可说的。

大德尔加多的锋线能力永远是特维斯需要学习的，帕勒莫就不用说啥了，2000年之后彻底开窍。
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-5-6 12:17
铁帅 发表于 2013-5-6 11:37
斯基亚维和阿亚拉是20年来阿根廷最强中卫，其次是布尔迪索和萨穆埃尔。

伊巴拉、索林是最强边后卫。最适合 ...

斯奇亚维，阿亚拉和岩石完全可以打2002和2006年2次世界杯的3个主力中卫，右中左一字排开
布尔迪索就算了吧，实力平平，也很冒失，还不如巅峰期的德米，最多打个右边后卫勉强及格，也不及萨队
索林适合06年的体系，巴塔格里亚用好了不比小马差
罗米可以打2002和2006的中场核心，然后配上超级搭配帕勒莫
德尔加多肯定比特维斯强，比小虫和兔子看不出好用多少来
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-5-6 12:22
我对总督最满意的地方是既能用高中卫和高中锋（萨贝拉目前只用高中卫，以前的教练连中卫都是矮个），
而且还能用好阿根廷传统的10号，这个实际就是1986年比拉尔多的模式，这才是阿根廷的精髓。
作者: 若桑舞语    时间: 2013-5-6 12:32
岛城首席阿迷 发表于 2013-5-6 12:17  斯奇亚维，阿亚拉和岩石完全可以打2002和2006年2次世界杯的3个主力中卫，右中左一字排开  布尔迪索就算了 ...

大部分同意。但是觉得德尔加多如果到国家队，会比小虫强。小虫就是速度一招鲜，两届世界杯除了98年对荷兰尚可，其余时间没踢一场好球，还公开炮轰巴蒂。。。
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-5-6 12:43
若桑舞语 发表于 2013-5-6 12:32
大部分同意。但是觉得德尔加多如果到国家队，会比小虫强。小虫就是速度一招鲜，两届世界杯除了98年对荷兰 ...

嗯，小虫一到国家队正赛就腿软，和他的实力不符。基利冈萨雷斯打2前锋也不错，比钉死在左边锋上要好。
实际我在2002-2006年最希望看到帕勒莫+克雷斯波的组合，超级无敌中锋组合，2个9号的作用不同不重复，
帕勒莫顶在禁区里头球抢点或者做球，克雷在禁区外有带球能力打游动，这个组合要什么有什么，可惜阿根廷教练从来不会派2个高个子同时上场，宁可用3个小个子ATM,呵呵！
作者: 悠游林下    时间: 2013-5-6 13:11
岛城首席阿迷 发表于 2013-5-6 12:22
我对总督最满意的地方是既能用高中卫和高中锋（萨贝拉目前只用高中卫，以前的教练连中卫都是矮个），
而且 ...

萨贝拉高中锋每次大名单都有招的吧。。不过目前只算前锋线的一种变化。主要是目前高中锋太缺了

差距也和目前的前锋太大了。如果是老马和巴蒂斯塔执教时期，第五前锋也不会考虑高中锋的变化的

而是把特维斯这些人招来
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-5-6 16:59
悠游林下 发表于 2013-5-6 13:11
萨贝拉高中锋每次大名单都有招的吧。。不过目前只算前锋线的一种变化。主要是目前高中锋太缺了

差距也和 ...

我对萨贝拉基本满意，高中锋的确不好找，不过如果带5个前锋去巴西的话，应该把拉维奇这样的鸡肋边锋拿下，上拉梅拉，外加一个高中锋巴尔克斯，然后梅西，阿奎罗，和伊瓜因
我很奇怪前2年小洛佩斯已经开窍了，怎么现在又沉寂了呢，他要能打出来最适合那个第五前锋的高中锋
作者: 若桑舞语    时间: 2013-5-6 17:20
岛城首席阿迷 发表于 2013-5-6 12:43
嗯，小虫一到国家队正赛就腿软，和他的实力不符。基利冈萨雷斯打2前锋也不错，比钉死在左边锋上要好。
实 ...

克雷斯波可以和各种不同类型的前锋搭档，既然能和维埃里配，也就能和帕勒莫配。克雷对贝尔萨的不满也在这里。他曾说过：贝尔萨说我不能和巴蒂同时上场，但是从来不告诉我为什么。要知道在我的职业生涯里，我曾经和巴蒂这一类的中锋搭档过。。。
作者: 铁帅    时间: 2013-5-6 17:34
而且奥特加状态不好完全可以用大谢代替，大谢的7号位打得那就是个艺术。

10号位毫无疑问是罗米的。
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-5-6 18:17
本帖最后由 岛城首席阿迷 于 2013-5-6 20:42 编辑

发一个1973-1979年阿根廷黄金一代,在2002年可以夺冠的阵容

                      克雷斯波      帕勒莫(克鲁兹)
               
                  里克尔梅          艾马尔 (奥特加，贝隆)
         
                 索拉里         阿尔梅达      萨内蒂
            
            萨穆埃尔     阿亚拉     斯奇亚维
                     阿邦丹谢里
以上是以1996年奥运阵容为班底，加上岩石和罗米和小丑3个1978/79年的，以贝尔萨改良版的3322
为阵容，可惜啊，这个阵容集身高力量，组织和盘带为一体的全能队伍，只能在幻想中了
PS：贝尔萨和佩克尔曼都有一副绝世好牌，结果都因为各种主观原因，没能把这副牌打好。
当然贝尔傻更成了历史罪人
                    
作者: Dipper_bupt    时间: 2013-5-6 21:20
铁帅 发表于 2013-5-6 11:37
斯基亚维和阿亚拉是20年来阿根廷最强中卫，其次是布尔迪索和萨穆埃尔。

伊巴拉、索林是最强边后卫。最适合 ...

又来了。你的论据是什么？硬铁呢？

斯基亚维确实条件很不错，但无论如何他毕竟没能在国家队比较正式地打过，在国家队毫无硬铁。我们的确为之可惜，并想象如果他巅峰进入国家队会怎么怎么样，但总不带这样直接臆断其是20年阿根廷最佳中卫吧。尤其是排名还在萨穆埃尔之前，凭什么？斯基亚维有的解放者杯、阿甲和世俱杯冠军岩石都以主力身份获得过，斯基亚维没有的意甲和冠军联赛冠军岩石也拿了，还拿过不止一次意甲最佳后卫的称号。论国家队，岩石打过两次世界杯，一次三场比赛只丢了两个定位球，一次一场半比赛一球未丢，他受伤之后的这条防线之后三场半比赛丢了6个球。按照你一贯以来用硬铁衡量的方法，我实在得不出任何结论萨穆埃尔会排到斯基亚维和布尔迪索之后。

同样的，说说布尔迪索。论俱乐部，阿甲不谈，登陆欧洲之后除了04-06两个赛季稍微正常点（其实也就是防守不过不失，进攻上用几个头球出出彩）之外，毫无一流后卫气质，各种莽撞失位频频出现，碰到狠的被盯着打不是一次两次了，当然最丢人就是07年欧冠，比赛中踢球被人打爆，比赛后寻衅打架居然也不堪一击，输球又输人。论国家队，他在06扮演的就是类似于板牙阿韦罗亚这样的角色，纯粹是为了维护体系的平衡，不过不失的角色罢了，难不成你认为10和12年阿韦罗亚比普约尔、皮克和拉莫斯更重要？10年，他顶替岩石打中卫，然后这条之前一场半一球未丢的防线三场半丢了6球。11年更是爆出更衣室丑闻，亲者痛仇者快。这个人又凭什么排到岩石、海因策（拿过英超最佳后卫）、德米凯利斯（拿过德甲最佳后卫）、圣西尼（意甲老化石）前面？
作者: 铁帅    时间: 2013-5-7 04:44
本帖最后由 铁帅 于 2013-5-7 05:36 编辑
Dipper_bupt 发表于 2013-5-6 21:20
又来了。你的论据是什么？硬铁呢？

斯基亚维确实条件很不错，但无论如何他毕竟没能在国家队比较正式地打 ...


抬杠专家你又来了。每次看到你，我都要祝你开心。

作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-5-7 08:11
本帖最后由 岛城首席阿迷 于 2013-5-7 12:51 编辑

风暴论坛永远的争论焦点就是，刘老湿单挑动漫妹（HARBI),海豚兄（以前的头像，现在是青年贝尔萨）以及
大长腿吸血鬼，近年又有水平很高的大陀螺兄（以前以是老师的马甲，呵呵）以及盖坦弟以及深沉的理论高手WAYGEE 支持老湿啊！！！
斑竹里小丁豆和累赘经常嘲弄老师，只有权威的大胖酥手一人力挺老师
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-5-7 08:14
位于贝尔萨和佩克尔曼之间的中间派里，我最喜欢新晋的悠悠林下，NORUHODO美女弟和真正的若桑美女（肯定是气质美女喽），哈哈！感觉理论上有共鸣啊！
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-5-7 08:17
SHOWFUN 和 苍生二位水平相当高，只是比较有倾向性。
最佩服蓝黑和M-CRUZ11 这2兄，一出手必然是精品啊，而且都不太叼意大利德国这类的，很和我的口味，
一看到他两的帖子我就激动啊！
话说M-CRUZ 怎么这么长时间没冒泡了啊，想念中。。。。。。。
作者: 潘帕斯之风    时间: 2013-5-7 08:51
岛城首席阿迷 发表于 2013-5-7 08:11
风暴论坛永远的争论焦点就是，刘老湿单挑动漫妹（HARBI),海豚兄（以前的头像，现在是青年贝尔萨）以及
大长 ...

单挑啥 呀。自从刘老师没进小黑屋以来。基本是压倒性优势。

刘老师的硬铁论，组合论几乎已经被经常混风暴的人大体认可了。也就小处还稍有异议。

当年拿着友谊赛分析的人多了去了，现在老师一句话，基本没人多分析了。
作者: hxchn    时间: 2013-5-7 11:42
呵呵，老刘的理论大体正确，只是有点过于看低欧洲主流联赛的水平，关于硬铁的理论有道理，任何时候友谊比赛都没有说服力，没有成绩压力的比赛是没有参考价值的。
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-5-7 12:20
hxchn 发表于 2013-5-7 11:42
呵呵，老刘的理论大体正确，只是有点过于看低欧洲主流联赛的水平，关于硬铁的理论有道理，任何时候友谊比赛 ...

HXCHN 兄也是我喜欢的人之一啊，似乎你是属于老刘这一派的，但是比老刘冷静客观，让人更容易认可！
但是，我不认为友谊赛就是一点价值都没有，世界9强之间的胜负纪录不光含世界杯欧洲杯这些大赛，是综合评定的，即使这样，阿根廷在世界大赛还没有在常规90分钟内胜过意大利和荷兰啊，在友谊赛也基本没有怎么赢过意大利荷兰和英格兰这3个硬骨头，如果能够像西班牙之前那样友谊赛的积累，到了一定程度大赛也能拿下这些强队，这是量变到质变的理论吧，不可能一下子质变成世界杯冠军吧
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-5-7 12:29
还有，我想问问大家，即使在世界杯这样的最重要大赛中，除了名次还有个满意度的问题
如1978年阿根廷夺冠了，但我不满意，我内心里只给它打85分，因为输给了意大利，占平了巴西，胜荷兰和法国也是相当的艰难（里面还有裁判因素，且不说6:0秘鲁的猫腻）。
1990年拿了亚军，我觉得几乎可以打满分，在1986年之后全队水平下滑的情况下能拿下意大利和巴西让人兴奋极了，如果每届比赛都能像90年一样拿下1-2传统强队，即使不拿冠军又如何？
2002年和2010年当然是最耻辱的2次了，实际1974年也是的，惨败和小组不出线让人抬不起头来
再说1998和2006年，2006年能打80分，虽然120分钟不败，可是没能拿下只是常规时间战平德国和荷兰，没有什么值得太夸奖的，如果说输给德国不要紧，小组赛拿下多年不胜的老对手荷兰也可以啊
那么1998年就应该打83分，为什么多3分，就是因为点球拿下了大仇家英格兰嘛，这种痛快比晋级前几强更有意义
作者: Rafael_Nadal    时间: 2013-5-7 12:51
Dipper_bupt 发表于 2013-5-6 21:20
又来了。你的论据是什么？硬铁呢？

斯基亚维确实条件很不错，但无论如何他毕竟没能在国家队比较正式地打 ...

一长段有理有据的陈述，只落得一句简单的“祝你开心”，所以想讨论的越来越少，只剩下一些硬铁粉丝
作者: 铁帅    时间: 2013-5-7 12:53
岛城首席阿迷  我怎么感觉风之哥在说反语哪，鲁迅的风格啊，呵呵  发表于 4 分钟前
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谢谢。希望你永远保持这个范儿
作者: 铁帅    时间: 2013-5-7 12:57
Rafael_Nadal 发表于 2013-5-7 12:51
一长段有理有据的陈述，只落得一句简单的“祝你开心”，所以想讨论的越来越少，只剩下一些硬铁粉丝 ...

你觉得萨穆埃尔和阿亚拉搭档中卫，身高力量方面够是吧？

你觉得萨穆埃尔拿过世俱杯吗？

不过他说的有一点不错，就是森西尼，是我漏掉了，20年来最强里也应有他。

他嘴里的布尔迪索你要是认为有理有据，我就没啥好说的，再说就成复读机了。
作者: ychee    时间: 2013-5-7 13:04
本帖最后由 ychee 于 2013-5-7 13:09 编辑

只不过是越来越多的人无视某些理论而已 谁有时间和精力每天上来执着的和刘某某争论啊

不管什么观点 一直重复几百遍 几年 总会有人慢慢认同的

下面只是谈谈自己的一些观点：

阿根廷友谊赛无敌一点也不假 但我想这样的现象背后肯定会有其原因的 友谊赛双方教练没那么重视 战术针对性较弱（这会有利于巴西莱 老马 巴蒂斯塔的球队） 加之阿根廷前锋个人能力一直很强 有利于他们的发挥 另外 一个很重要的因素是友谊赛身体对抗相对弱（这也是有利于阿根廷的）

按照世美欧解世的理论 解放者 世俱杯不说了 相信没多少人认同 但是 无论哪一届阿根廷 只要世界杯没进四强 就一定比06失败？所有球员教练都不如06？只要是主力球员取得解放者杯 就一定比其他球员适合国家队？————看一个球员 不应该仅仅看数据 更不应该看一些偏执的数据 表现更重要 否则 加雷也成为不了主力了

世界杯 10实在非常态化 拿02年阿根廷举例 世界杯上和预选赛情况变化太多 02世界杯的确有些失败 但是是否能因此否定02预选赛？02肯定远不及86 因为86让阿根廷球衣多了一颗星 但是50年后呢？阿根廷风暴更能被后人记住还是世界杯八强比赛120分钟不败？————我的结论是看一支球队 不能以一种不变的眼光去看他 而是有时间段 02世界杯的失败不能否定之前的成功 事物不是一成不变的

作者: ychee    时间: 2013-5-7 13:11
铁帅  你是说我有大把时间陪你争论，但你没有是吧。您是牛人，我是自叹弗如啊。

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论执着你的确属于极少数部分 哈哈哈
作者: 吸血鬼战神    时间: 2013-5-7 13:14
铁帅 发表于 2013-5-6 11:37
斯基亚维和阿亚拉是20年来阿根廷最强中卫，其次是布尔迪索和萨穆埃尔。

伊巴拉、索林是最强边后卫。最适合 ...

我大神帅佩克尔曼对斯基亚维根本都瞧不上眼， 黄金期的中卫， 一次机会都没给过；06的主力是海因策， 至少斯基亚维要排在海因策后面；
你居然说他最强， 敢挑战我大佩帅的权威？
作者: 铁帅    时间: 2013-5-7 13:43
吸血鬼战神 发表于 2013-5-7 13:14
我大神帅佩克尔曼对斯基亚维根本都瞧不上眼， 黄金期的中卫， 一次机会都没给过；06的主力是海因策， 至 ...

佩帅没带亚维和勒莫是最大的遗憾，我也是不满的。你以为我不难过么？

而且最终失误那个点就是海因策的。

但在佩帅的战绩面前，我也不好说什么了，做人要厚道。

不像某些萨队、萨木、德米、隆哥的人迷，不顾20年最成功大赛的战绩，颠倒黑白胡喷一气。

如果02贝尔萨打出了像06一样的战绩，老子要是说半句不满就不是阿迷。
作者: 铁帅    时间: 2013-5-7 13:47
本帖最后由 铁帅 于 2013-5-7 14:05 编辑

10世界杯和06世界杯开赛前，哪些人是满意的，那些人是不满意的，大伙都长了眼睛。

世界杯结束后硬邦邦结果摆那里，论坛里兄弟都看的清楚，结果证明了什么。
作者: 铁帅    时间: 2013-5-7 13:51
本帖最后由 铁帅 于 2013-5-7 14:21 编辑

04预选赛客战巴西，大罗三个点球大发神威那场，推荐各位看看。

我就是那场球对萨木非常不满。

02世界杯正赛，虽不是哪个点单独的问题，但用耻辱赛事反过来当硬铁就更扯淡了。

另外萨木也没拿过世俱杯（丰田杯）。

最重要是有耻辱不要紧，因为再成功的人都有过耻辱。但基本拿不出一场国家队经典硬铁赛事来就说不过去了。

最后澄清一下：萨木是我家博卡的优秀中卫，我对他的了解和感情远超Dipper_bupt这位装客观、装中立的哥们。

不知为啥，就是很难接受爱装的人。
作者: hxchn    时间: 2013-5-7 15:06
岛城首席阿迷 发表于 2013-5-7 12:20
HXCHN 兄也是我喜欢的人之一啊，似乎你是属于老刘这一派的，但是比老刘冷静客观，让人更容易认可！
但是 ...

对于球员来说，友谊赛对于心理上的暗示和积累还是有一定作用的，但是作为教练组来说，不能把友谊赛作为考察对手情况的主要资料，只能参考。
作者: hxchn    时间: 2013-5-7 16:09
呵呵，02年的世界杯的确是风暴论坛里面一个经久不衰的话题，一方面，贝尔萨在2000年-2001年带队在世预赛上面掀起的阿根廷风暴确实使得很大一批人成为了阿迷，但是另一方面，贝尔萨在02年世界杯正赛上的耻辱战绩又使得其被钉在了耻辱柱上，从而成为了很多阿迷心中永远的痛，不管是挺贝派还是反贝派。
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-5-7 17:02
吸血鬼战神 发表于 2013-5-7 13:14
我大神帅佩克尔曼对斯基亚维根本都瞧不上眼， 黄金期的中卫， 一次机会都没给过；06的主力是海因策， 至 ...

说的太JB 棒了！我上个月说佩克尔曼喜欢矮个，被禁言了，呵呵！
这个反证太有说服力了啊，某些人佩克尔曼喜欢什么他就喜欢什么，这个怎么不靠拢总督啊？
总督的阵容里面决不都是些”SHORT  "啊
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-5-7 17:08
铁帅 发表于 2013-5-7 12:57
你觉得萨穆埃尔和阿亚拉搭档中卫，身高力量方面够是吧？

你觉得萨穆埃尔拿过世俱杯吗？

这个说的好，岩石和老鼠组合缺的是力量和高度，斯基亚齐是最好的补充，退一万步说不用斯奇亚维2006年也应该带上德米，而不是什么JB 库弗雷和斯卡洛尼这样的跳梁小丑！
我觉得你很奇怪，你既然是博卡的球迷，而不是里克尔梅的人迷，就应该看到佩克尔曼不是很中庸博卡帮，只是单纯把罗米作为核心，他不应该是你的偶像，总督应该是第一位的，只有他可以用你的大博卡系。
作者: 铁帅    时间: 2013-5-7 17:17
本帖最后由 铁帅 于 2013-5-7 17:22 编辑
岛城首席阿迷 发表于 2013-5-7 17:08
这个说的好，岩石和老鼠组合缺的是力量和高度，斯基亚齐是最好的补充，退一万步说不用斯奇亚维2006年也应 ...


佩帅还带了辫子，这是我很高兴的地方。

实际上要是带上了帕勒莫，那双帕组合是克雷、兔子最好的替补，甚至打主力都可以，而不用改变任何战术体系。

如果带上了亚维，那阿队和亚维的中卫组合是我能想到最好的中卫组合。

右后卫方面斯卡洛尼也不是没有能力，但跟伊巴拉比就差远了。

但问题是博卡这帮战将要他们去就得打主力，否则更衣室要暴乱。让他们打替补，根本不现实。

实战操作起来很难，除了总督，其他人都不好办。

所以佩帅选择用他十年世界无敌的青训系统嫡系部队作为基础，我也是无可厚非。最关键还是战绩和场面双重满意。
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-5-7 18:20
霸王丸  我觉得总督带06年也是罗米核心，人还是这些人，只是战术会不太一样！  发表于 半小时前
错,总督带06年绝对会以大博卡为核心组队,后防岩石,阿亚拉,斯奇亚维,萨内蒂加上德米必须的,海因茨勉强会带上打个左后卫吧,中场除了罗米,小丑应该会有巴塔这样的悍将,索拉里这样的实力派也有机会,中锋会带上帕勒莫,德尔加多等,打法和佩克尔曼不会一样,不过2006年即使总督带队,夺冠希望不如02年大,毕竟在欧洲举办,而且那届意大利,法国也很强,完全看运气了.总督是否能克制里皮这样的老狐狸,我一直好奇
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-5-7 18:27
02年选人的失误有,可能也就2个-3个左右,罗米是必须的,但贝尔萨3313的欧式体系不容他,高中卫斯奇亚维是博卡系的原因,中锋帕勒莫当时是重伤加上99年美洲杯发挥失常让贝尔萨丧失信心,花匠最后一刻被抛弃很不应该,但02年没有这些人也应该进决赛,原因不用多说了 ,有主力失常的主观原因,和贝尔萨死板也有关.
2006年选人问题点比02年多,不带贝隆可以说为了更衣室,而中卫这么关键的位置不带岩石和德米,2个不到180的中卫组合实在是奇葩,萨队不带更说不过去,顶替他的人最后都露馅了.中场缺少硬度,当然也没有合适人选,索拉里同样不入佩克尔曼的法眼,中锋还是应该带上33岁的帕勒莫.
2006年缺少很多关键位置的强人,能打到8强不错了,进四强要看运气,可惜碰到东道主,按照当时的实力和状态我不认为能过意大利这关,
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-5-7 19:13
霸王丸  关键还是好用不好用，是不是教练熟悉的，能不能很好地执行教练的意图。目前FF和加雷做的不错。所以那两位机会就不大了！
如果萨贝拉能把帕莱塔和法其奥都带上改多好啊,4个大个子中卫,看着也养眼啊!
话说,2008年奥运队加雷和法其奥配合的也挺好啊,奇怪哪届教练都不正眼看下帕莱塔,脚下有活,身体够壮,还能抢头球,法其奥好歹还打过友谊赛啊,帕莱塔的机会是2018年?
作者: Dipper_bupt    时间: 2013-5-7 19:31
铁帅 发表于 2013-5-7 13:43
佩帅没带亚维和勒莫是最大的遗憾，我也是不满的。你以为我不难过么？

而且最终失误那个点就是海因策的。 ...

20年来最成功的美洲杯成绩就是贝尔萨的决赛90分钟不败，你丫还不是逢贝必反。还看不得别人装逼，你刘老湿在过去一个月在风暴里面把贝尔萨都黑成渣了，我呛你这么一句就受不了了？
作者: 悠游林下    时间: 2013-5-7 19:34
这个楼里有些争论过了。有点带人参攻击，这个论坛应该基本都理智的成年人吧

没必要越线。另外虽然大家都是阿根廷球迷，但彼此都有喜欢和不那么喜欢的阿根廷球员

是肯定的。刘老师你也说得太大义凛然了。

典型的例如迪玛利亚的国家队助攻数你自己数数。他对目前这支球队有多重要。

而你自己承认的你不喜欢他。
作者: 悠游林下    时间: 2013-5-7 19:36
岛城首席阿迷 发表于 2013-5-7 19:13
霸王丸  关键还是好用不好用，是不是教练熟悉的，能不能很好地执行教练的意图。目前FF和加雷做的不错。所以 ...

帕莱塔的球赛除了世青 我都没看过。

不过据说showfun说他是出球能力比较差

而FF出球能力比较强。萨贝拉对后卫出球能力有要求的
作者: 悠游林下    时间: 2013-5-7 19:45
另外费尔南德斯要一直在赫塔菲呆，其他后卫想挤掉他希望很小了

他在赫塔菲踢得很不错，而且和加雷稳定很久了。没意外这个中卫组合不会变

就是太年轻了。
作者: Dipper_bupt    时间: 2013-5-7 19:52
铁帅 发表于 2013-5-7 13:51
04预选赛客战巴西，大罗三个点球大发神威那场，推荐各位看看。

我就是那场球对萨木非常不满。

不知为啥，就是很难接受爱装的人。
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说的真漂亮，正如你百分之一百美化佩克尔曼和百分之一百丑化贝尔萨一样，两个凡是。好像风暴里面挑剔佩克尔曼的人就看不到佩的优点，支持贝尔萨的人都是向前向前向前的白痴一样。有些东西说说就够了。你的很多观点是不错的，什么眼球论，硬铁论，但不要以为别人都SB。另外，别随便说别人装逼。一说这个词，我就想起一个笑话，某人在撸管，一边撸一边对着手说：你丫真是在装逼啊。
作者: Dipper_bupt    时间: 2013-5-7 20:22
本帖最后由 Dipper_bupt 于 2013-5-7 20:33 编辑
hxchn 发表于 2013-5-7 11:42
呵呵，老刘的理论大体正确，只是有点过于看低欧洲主流联赛的水平，关于硬铁的理论有道理，任何时候友谊比赛 ...


硬铁论问题不是很大，但专拣自己喜欢人的硬铁说事，故意忽视别人的硬铁和自己喜欢人的软肋，就扯淡了。友谊比赛也不是完全没意义，友谊赛重点看过程和选择球员，完全没有意义，主教练们还玩什么啊。按照老刘自己的说法，萨队就是因为对英格兰的友谊赛的表现被刷掉的，友谊赛如果没有意义，这不是打自己脸么？还有，06国家队热身赛对阵英格兰和克罗地亚比赛最后连续出现换下罗米球队失控被逆转的问题，结果正赛的淘汰赛同样场景复制般重现。人在一块石头上摔倒三次，为尊者讳的刘老湿提过一句么？

另外，老刘拿佩克尔曼跟老马的国家队比赛相比，这纯粹属于无端打口水战。我们在讨论职业教练的问题，拉一个无牌照教练来干啥。我们说佩的问题，是因为他曾经一度离成功如此之近，结果被一支20年来第二弱的德国队击败，太令人遗憾了，而如果他在一些细节和人选上做的更好，他本来可以成神的。
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-5-7 20:31
Dipper_bupt  你怎么会把我跟HARABI搞成一个派别的了？这个。。。  发表于 半小时前
能说说你对HARBI 真心怎么看?他的哪些观点你不能接受?
我的感觉是你和HARBI 以及大长腿战神都是挺贝派,但区别是你和战神爱老贝更爱阿根廷,
哈拉比给我的感觉是,对任何阿根廷教练球员都不太满意,都能挑出刺来,而对意大利和法国的球星崇拜至极,
让大家看不出他是个阿迷.
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-5-7 20:39
Dipper_bupt 发表于 2013-5-7 20:22
硬铁论问题不是很大，但专拣自己喜欢人的硬铁说事，故意忽视别人的硬铁和自己喜欢人的软肋，就扯淡了。友 ...

这段应当是挺贝派里最客观的一段话,支持一下,虽然我也恨过贝尔萨
友谊赛存在就有它的价值,这个世界上不光是世界杯欧洲杯和美洲杯 ,友谊赛也是足球的一个重要部分.
如老兄说的,你佩克尔曼拿下萨内蒂不就是因为对英格兰的失误嘛!
岩石在2001年对意大利的友谊赛上盯的维埃里死死的,要知道2001年维埃里是什么巅峰状态
岩石同样在2009年让克洛泽无所作为,10年1/4对德国但凡岩石在,不至于0:4吧.
岩石是有失误,但阿亚拉没失误吗,好几次对手经典的进球也都从他那里走过,你能说他是2流?
作者: 霸王丸    时间: 2013-5-7 20:44
Dipper_bupt 发表于 2013-5-7 20:22
硬铁论问题不是很大，但专拣自己喜欢人的硬铁说事，故意忽视别人的硬铁和自己喜欢人的软肋，就扯淡了。友 ...

06年踢得有点华丽了，这不是世界杯冠军的作风！人选上我不认为其他人会比海因策和阿亚拉做得更好，当然06年的斯奇亚维状态到底怎么样我不知道，但是我觉得萨穆埃尔不会比海因策更好！因为整个后卫线其实是3+1，索林是一条边通吃，那么左中卫就需要在索林上去后变身为三中卫里的左后卫——这点海因策最适合，阿亚拉居中，科洛奇尼居右。当时的打法不适合双边卫两翼齐飞，所以带萨队让他打什么位置？如果带斯奇亚维，他的高度应该占据阿亚拉的位置，但是，当时的阿亚拉无可替代！我觉得06年的防线是没有办法的办法。索林这一翼是佩老战术中最重要的一环，只有带海因策，没有其他的办法！至于换人之类的临场调整，我觉得佩老做的的确不好！
作者: 若桑舞语    时间: 2013-5-7 21:14
铁帅 发表于 2013-5-7 13:51
04预选赛客战巴西，大罗三个点球大发神威那场，推荐各位看看。

我就是那场球对萨木非常不满。

看过那场比赛。没觉得那场的萨姆很差，很差的是第一次打国家队比赛到海因策和马斯切拉诺。萨姆和他俩相比，那场的表现还是相对靠谱的，一对一对肥罗的时候，吃亏不多。记得好几次肥罗中路被身接球，萨姆上去连人带球一起放倒，不仅没让肥罗转过身来，而且动作凶狠幅度还不大，连黄牌都没有。肥罗几个点球，都是在海因策、小马、萨内蒂身上沾的便宜。当然那场萨姆反映出一个问题，就是对其它队友的保护能力、对整条后防线的统帅和协调能力不足。这也是我眼里他和阿亚拉最大的差距。但是就那场比赛，觉得不能称为萨姆国家队表现不好的证据。他和肥罗的一对一时候，还是可以说得过去的。
作者: 铁帅    时间: 2013-5-8 09:17
岛城首席阿迷 发表于 2013-5-7 19:13
霸王丸  关键还是好用不好用，是不是教练熟悉的，能不能很好地执行教练的意图。目前FF和加雷做的不错。所以 ...

08奥运中卫搭档是帕雷哈和加雷。
作者: showfun    时间: 2013-5-8 11:25
我讲点自己对中卫的看法，单纯比较巅峰时的个人能力，德甲最佳中卫德米和意甲最佳中卫，冠军杯最佳阵容中卫萨穆埃尔最强，而且两个人特点还非常互补，但很可惜这俩人只在国家队短短合作过几场，而且当时德米的状态已经是自由落体中了。

其他人，踢中卫的海因策不算，更老的不提，阿亚拉，小米利托，斯齐亚维这些基本上第二档次，他们有过各自的高光时刻和重量级战役，但总体上比德米和萨穆埃尔差点。布尔迪索等等第三档次，布尔迪索从来不在顶级中卫的行列。

现在的FF和加雷，FF除了身高，身体条件方面的天赋很一般，作为中卫，身体素质和一对一防守能力很平庸，和德米不在一个层次，但出球能力和脚下技术不错，不乱开大脚，所以很对强调攻守转换的萨贝拉的胃口。FF自从来了西甲以后，状态和自信心直线上升，特别是做为盯人中卫顶到后腰线附近时，抢在对手背身拿球前出脚拦截或者解围的能力很强。但是对手一旦转过身来拿球面对他，他的表现就不行了，尤其一旦身边还有人无球空切，他处理这种复杂局面的能力很差，有时候显得不知所措，反应慢，防守参与度低。

加雷在禁区内的防守位置感，以及处理复杂局面的能力远强于FF，特点类似于萨穆埃尔，最近两年来在本菲卡成长很快，本赛季都已经作为绝对主力打入欧联杯决赛了。和萨穆埃尔一样，他也不擅长和身体或者技术有优势的球员直接对抗，另外他的头球解围能力也只能算一般。
作者: showfun    时间: 2013-5-8 11:27
这些年来唯一在身体素质方面有点天赋的阿根廷后卫是罗霍，此人的强壮度，弹跳都算上乘，爆发力和速度在边后卫里不突出，但放在中卫堆里是很不错的。
作者: hxchn    时间: 2013-5-8 11:33
岛城首席阿迷 发表于 2013-5-7 20:39
这段应当是挺贝派里最客观的一段话,支持一下,虽然我也恨过贝尔萨
友谊赛存在就有它的价值,这个世界上不光 ...

其实岩石和阿队都是很好的中后卫，从个人综合能力来说，可以说是90年代中期以来这近20年阿根廷最好的两个中后卫，布企鹅，小狮王，海哥，从综合能力来看都要排在他们两人之后，但是在面对欧洲球队的高空球冲击的时候，限于身高体型，漏洞确实会比较大，不过他们两人竟然从来没有在一起搭班子踢过一场世界杯正赛，这不得不说是一件令人遗憾的事情。
作者: 铁帅    时间: 2013-5-8 11:33
我觉得罗霍的速度在边后卫里也算快的。
作者: 铁帅    时间: 2013-5-8 11:41
本帖最后由 铁帅 于 2013-5-8 11:51 编辑

中卫里面：阿亚拉是我见过的对付大罗最成功的一个，简直是蹂躏，手段极其残暴。并且06世界杯阿队在后防领袖里面的表现堪比卡纳瓦罗，超越了法国的图拉姆，其他就更差的远，这是官方的数据统计结果，也是比赛表现出的结果。

亚维的经典战役高光时刻也是层出不穷，在博卡的防守体系里简直就是擎天一柱，当时几个世界上最好的锋线在他面前也是一筹莫展。那时各个队的锋线能力是现在这个年代没法比的，拿那个标准来衡量现在这些破前锋根本就不叫球星。

萨穆埃尔最大的弱点是每次碰到大罗、欧文都很狼狈，而且有些过于斯文了，这点布尔迪索做的非常好，身体素质和变态的柔韧性，对方会怕他。最像阿亚拉的人就是布尔迪索，天生的阿根廷传统的后防领袖的特质。

德米主要是在拜仁，在国家队和河床时期缺少经典。

我心中20年最强中卫搭档还是：阿队+亚维。
作者: 铁帅    时间: 2013-5-8 11:44
showfun  那得看跟谁比，比阿韦罗亚快，比阿尔巴就慢了  发表于 7 分钟前
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阿尔巴是步子倒腾的快，频率快，实际位移并不大。
作者: 吸血鬼战神    时间: 2013-5-8 12:04
铁帅 发表于 2013-5-8 11:41
中卫里面：阿亚拉是我见过的对付大罗最成功的一个，简直是蹂躏，手段极其残暴。并且06世界杯阿队在后防领袖 ...

阿亚拉真正成为神级后卫正是在他风格从贴身逼抢到用脑子位置感防守之后，比如06世界杯；这方面要感谢库珀的调教
作者: 大陀螺    时间: 2013-5-8 12:53
06年用海因策，是要用他的一下上抢。06年阿根廷的中场是偏秀气的，需要有这种力量的补充。那个时期的海因策力量，速度，回追都是上乘的。用他无可厚非。

而这些东西当时的司机大叔已经很难提供了，好像当时司机大叔的状态也不见得出色，基本上进不了阿迷的讨论范围，有眼球不一定适合国家队，但眼球都没有，可能状态真有问题。

我并不赞同06年阿亚拉和司机大叔一起用。这俩都有统帅能力，但是运动能力已经不算上乘了。当然，事后诸葛亮地说，带上司机大叔，在需要加强防守特别是防空的时候换上他，左移海因策，用索林踢左后腰好像亦无不可。
作者: 吸血鬼战神    时间: 2013-5-8 13:22
铁帅 发表于 2013-5-8 11:41
中卫里面：阿亚拉是我见过的对付大罗最成功的一个，简直是蹂躏，手段极其残暴。并且06世界杯阿队在后防领袖 ...

评价后卫不是看狼狈不狼狈， 02年萨姆埃尔是很狼狈，又怎么样？这不能成为判断后卫优秀不优秀的标准，有很多时候狼狈反而是优秀后卫的特质； 2000年的意大利对荷兰，那一场的卡纳瓦罗和内斯塔是我看过最狼狈的， 但是又怎么样； 这些狼狈的表现比去那种无脑赌一把， 铲倒就赚铲不到就给点球的定时炸弹要好多了；波切蒂诺不狼狈吧，点球就是从他那骗的， 98年阿亚拉防守欧文也不狼狈， 送个点球； 至于每次防守必送任意球的布尔迪索大家自有公断
作者: 大陀螺    时间: 2013-5-8 13:27
铁帅  但有一点是肯定的，亚维在02和06期间，身体状态都属巅峰期。

那我们当年基本都漏了讨论这个人了。

这么看大叔是可以替换斯卡洛尼的。我一直在想，佩克尔曼是不是怕阿根廷中国队化，所以一定要找个能说笑话的去活跃气氛，省得队伍压力太大。但斯卡洛尼在对墨西哥的比赛里真是丢尽了佩帅的脸啊。其实打架男也是可以不用去的，至少可以在岩石和萨队里选上一个，再怎么说，他俩都有世界杯经验，岩石也是嫡系。米利托是明日之星，企鹅和狮子都是多面手，都该带上，没问题。
作者: 盖坦    时间: 2013-5-8 13:37
斯卡罗尼的能力还是有的，34、35岁的时候还能在拉齐奥和亚特兰大占据一个轮换甚至主力位置完全可以说明他过硬的实力，06年发挥不佳应该是心理素质问题，并没有打出他的真实水平。
作者: 盖坦    时间: 2013-5-8 13:51
大叔要是回追速度快的话肯定会挤掉海因策占据一个主力位置，可惜他不是上抢这种类型的，就算进了大名单也只能当替补，萨穆埃尔同理，而且岩石在05-06赛季状态有问题，更是削弱了他的竞争力。
作者: 蓝色灵魂    时间: 2013-5-8 16:40
铁帅 发表于 2013-5-8 11:41
中卫里面：阿亚拉是我见过的对付大罗最成功的一个，简直是蹂躏，手段极其残暴。并且06世界杯阿队在后防领袖 ...

你说的阿亚拉蹂躏大罗是哪场比赛？我印象中记得正赛交锋的话，好像只有99美洲杯一场，但那场大罗可是直接过掉阿亚拉打进制胜球的，其他比赛二人交手很少，难道是98世界杯之前的友谊赛，或者是99年的两场世纪对抗赛？
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-5-8 17:04
showfun 发表于 2013-5-8 11:25
我讲点自己对中卫的看法，单纯比较巅峰时的个人能力，德甲最佳中卫德米和意甲最佳中卫，冠军杯最佳阵容中卫 ...

非常同意后面对加雷而后FF 的评价，正因为缺少身体对抗和头球解围能力，更应该拿下FF，上帕莱塔或法其奥，这样配备基本什么都有了
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-5-8 17:08
本帖最后由 岛城首席阿迷 于 2013-5-8 17:17 编辑
大陀螺 发表于 2013-5-8 12:53
06年用海因策，是要用他的一下上抢。06年阿根廷的中场是偏秀气的，需要有这种力量的补充。那个时期的海因策 ...


06年最需要的是防空，除了178弹簧般的阿亚拉，几乎没有一个高点，碰到德国意大利这样身高好的，必然被轰死。就是打墨西哥的时候，对方发角球墨西哥的那个183的“高中锋”都让人惊出一身冷汗来，海因茨的上抢和回追好，可是没见他怎么表现出来，对墨西哥的上半场快结束的时候那个险情算是他走大运了
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-5-8 17:10
吸血鬼战神 发表于 2013-5-8 12:04
阿亚拉真正成为神级后卫正是在他风格从贴身逼抢到用脑子位置感防守之后，比如06世界杯；这方面要感谢库珀 ...

我一直遗憾总督没能带队打世界杯的同时，也在想如果库珀带02或者06年说不定也有惊喜。
这2个人是最有影响力的阿根廷主帅了
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-5-8 17:12
铁帅 发表于 2013-5-8 11:41
中卫里面：阿亚拉是我见过的对付大罗最成功的一个，简直是蹂躏，手段极其残暴。并且06世界杯阿队在后防领袖 ...

这个必须要顶你。但是你的佩帅没有用这个组合然后让德国头球队轰死，你就应该老老实实承认佩克尔曼不是顶级的主帅，就这么简单



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