阿根廷风暴
标题: 浅谈下有关国家队各个位置人选的战术要求 [打印本页]
作者: 午时靡深蓝 时间: 2013-3-27 21:05
标题: 浅谈下有关国家队各个位置人选的战术要求
本帖最后由 午时靡深蓝 于 2013-3-27 21:08 编辑
萨贝拉接手国家队至今，思路十分清晰，通过一系列比赛的试炼和战术调整，其麾下的团队也正在朝着他心目中的方向前进。个人认为，萨贝拉的建队有他所遵循的核心理念，他的人选变化和战术微调都有其目的性，每个人位置上的人选都有着战术上的要求。
先从萨贝拉的几个主要的建队理念说说首发11人：
第一当然是围绕梅西建队，树立梅西为绝对的战术核心，特别是进攻上完全围绕梅西来做文章，所以球队打法的建设和人员的配置也围绕梅西的特点展开。至于如何将梅西的能力最大化，萨贝拉有巴蒂斯塔的前车之鉴，自然不会做照搬巴萨战术的傻事。事实上，萨贝拉在进攻的设计上，融入了相当多的阿根廷传统足球的因子。如果和其他欧洲强队作比较的话，你会发现阿根廷队打的相当之“窄”，宽度依靠边后卫来提供，即使是采用442阵型，两个边前卫也会靠近中路来帮助取得中场的主动权。纯粹的winger即便如本赛季状态十分之好的萨尔维奥也已经被逐渐调整出国家队的大名单之外。球队现在主打的433阵型身上就有很深的阿根廷传统4312的烙印，所不同的变化是前场的三个人将原来的7号、9号、10号明确的分工解构重组：阿奎罗和伊瓜因都具备9号的射手素质和7号的扯动能力，而身兼10号和9号职能的梅西利用两人制造的空当自由上下。在打法上，也重拾了重视小范围配合，利用传切和跑动形成局部优势在中路和肋部打破平衡的传统。
其次是采用低位防守的战术。由于球队整体缺乏运动能力和肌肉，球员又是来自五湖四海（高位防守战术需要长期一起训练才能达到默契），萨贝拉选择了双高中卫加雷、费尔南德斯，两人与身前的马斯切拉诺组成了防线上的铁三角。加雷和FF的优点：高大，正面防守能力强，冷静且有补位意识，具备不错的出球能力；缺点：运动能力一般，相对来说不擅盯人。在低位防守体系中，高大中卫的优势会被放大，缺点会被弥补。但是在对手由守转攻时，中后场球员的第一选择是归位而不是上前压迫，所以整体队形会被拉长，空间变大，如果对手的推进能力够强，两个中卫会陷入和对方前锋一对一的不利局面。另外在门将的选择上，对于门线技术和制空能力的要求远大于出击能力。
再说两个边卫，萨贝拉习惯于在防线上放3个高点，边卫一攻一防的配置。萨巴右路主攻，这个没问题。左边罗霍一直被认为是首发11人中最弱的一环，但是只要不伤不停，罗霍的主力位置非常稳固，原因是什么？下面是我以前的一段回帖，就直接拿来用了。
“从目前综合起来的信息来看，如果未来一年内没有什么大失误，左后卫现在罗霍占先。和瑞典一战有个信号，萨巴右路，坎帕左路。如果按照正常思路来看，坎帕从来都是右路，萨巴左右都可，所以坎帕右，萨巴左是一个很合理的选择。但是实际效果不好，坎帕的右路助攻线路单一而且浅尝辄止，无法策应梅西，而萨巴在左路很鸡肋，攻防都不是很得力。所以在主框架已定，萨巴最近以来一直高光的情况下，让萨巴回归最熟悉的右路，最大程度发挥他的能力。而左边后卫这里，由于迪玛利亚攻防两头的能力都强而且任务都很重，左边后卫不必攻的太靠前，稳守位置，有选择的压上即可。另外由于萨巴的压上很多，FF会一直去右路为他补位，此时加雷和坎帕会向中路移动，形成一个临时三后卫的站位。所以这里需要一个能在左后卫中后卫都能适应的球员。但其实坎帕从来没有打过这样一个类似的位置，他一直是右路选手，所以我的看法是他是作为受伤没有入选的罗霍的试验品。”
如果要给萨贝拉需要的左后卫找一个完美模板，应该是阿比达尔的类型，罗霍虽然是个穷人版的，但是至少符合萨贝拉的战术要求。
后卫身前的三个中前卫：拖后后腰马斯切拉诺是中后场的核心球员，作为一名以防守能力著称球员，他的技术能力相当被低估，其短传技术，向两翼的长传转移，接应意识和摆脱能力已经达到组织型后腰的技术水准，只不过其踢球习惯和思路还是以简单的梳理球路为主。另外他的位置感进步非常明显。毫无疑问的后场定海神针。右中前卫加戈的活动范围更接近于后腰，承担中场第二重的防守任务，而其积极的跑动接应和隐蔽性很强的直塞球也是盘活前场的关键人物。左中前卫迪玛利亚，除梅西外球权最多自由度最大的球员，能够自主发动进攻的所谓的副核。其直塞球，对角长传和远射是球队重要的得分手段；而在防守体系中也必须回防到位执行区域内盯人的任务。
总体来说，如果以融合BIG4为目标建队的话，个人认为萨贝拉建立的这个体系在兼顾攻防平衡和发挥球员特点方面已经做到了最好，战术上设计精细而且思路清晰，但是越严密的战术设计越容易受到关键球员缺阵的影响。再者，其大部分隐患都是存在于战略层面上而非战术层面上的。这个这里就不说了，看看未来萨贝拉的工作。
再说说替补球员。萨贝拉招入的替补球员基本可以分为三类。
A、对位且战术作用基本相似的球员。
B、对位但是会起到不同战术作用的球员。
C、变换战术体系的球员（442和三后卫）。
拉维奇、J-马丁内斯:B 阿奎罗几次缺阵都作为其替身首发并且在预选赛中一传一射抢下了对玻利维亚和秘鲁的重要两分。相比阿奎罗承担更多的跑位拉边和前场反抢的功能。BIG4同在时也是领先时换上的第一人选。更衣室重要成员，板上钉钉的第四前锋。马丁内斯的功能比较接近拉维奇。
帕拉西奥、斯科科：A 帕拉西奥最近两年在俱乐部有射手化的趋势，突前打9号的时候很多。兼具跑位意识和门前能力，伊瓜因和阿奎罗的备胎，如果带6个前锋的话还是有可能去巴西的。斯科科技术全面，个人能力出色，但是踢法相当核心化。
巴尔克斯、迪桑托:B 萨贝拉对于第五前锋也就是高中锋的选择上也有变化，纯中锋射手（丹尼斯、博塞利）被抛弃。巴尔克斯除了速度偏慢几乎可以算是全能中锋，其脚下技术和策应能力在阿根廷中锋里无人能出其右；而迪桑托跑动勤奋拼抢积极而且作为高中锋兼具速度耐力和敏捷性，两个人的绝对高度以及带来的战术变化是萨贝拉所看重的。从能力上来说，巴尔克斯的机会要大得多。
索萨、马克西、E-佩雷斯、A-费尔南德斯: C 攻守平衡型边前卫，擅长无球跑动，执行战术能力强。变阵442的战术棋子，也有可能作为中前卫的替补，但是目前还没有看到迹象。有可能会带1、2个去巴西。
巴内加、庞齐奥、比格利亚：A 右中前卫，战术作用相差不大，偏传控、偏防守。
蒙蒂略、吉纳苏、阿尔瓦雷斯、T-科斯塔： B 相比于右中前卫，左中前卫的变化要大很多。蒙蒂略和阿尔瓦雷斯基本属于一类，前腰出身但是具备跑动和防守意识，传控和寻求配合意识强。科斯塔：这个是天生的左中前卫。吉纳苏，加强中场防守的选择，可以出任左后腰和防守型左前卫，硬朗扎实，问题是年龄偏大。
里纳乌多、赛罗、布拉尼亚：A 由于马斯切拉诺的存在鲜有上场机会，布拉尼亚身材和年龄都是劣势，而且状态下滑，基本被排除。
坎帕尼亚罗：BC 防守型右后卫，三后卫中的右中卫，替补中卫
佩鲁齐、安萨尔迪、C罗： AC 纯粹的边后卫，速度快，助攻能力强，也能踢三后卫体系中的翼卫。
科洛奇尼、L-洛佩斯、多明格斯、巴桑托、德萨巴托：AC 替补中卫，也都能踢三后卫。后三人机会不大。
安度哈、奥里昂、阿尔瓦雷斯：A
作者: Rafael_Nadal 时间: 2013-3-27 21:20
本帖最后由 Rafael_Nadal 于 2013-3-27 22:04 编辑
这次可喜的是，即使换掉了阿圭罗和迪马利亚两员大将，球队依然踢的不错，拉维奇和蒙蒂约都是B，蒙蒂约策应、拉维奇前插，而且看上去还更加均衡一些
迪马利亚可能目睹的蒙蒂约的表现，第二场来了个大爆发，证明自己才是正选！
同意big4都是非典型的7、9、10号，这个433就是量身定做的4312
现在一些局部的传切踢的很流畅，对委内瑞拉有个伊瓜因和拉维奇跑交叉的配合形成了机会，很漂亮
伊瓜因和梅西的联系在增多，做球也有了，这样就不只kun一个可以配合的点
用蒙蒂约的时候，左后卫的使用可以更偏向进攻一些，罗霍这次的大胆助攻应该是萨贝拉的刻意安排；迪马利亚出场则左后卫基本不需要上去了
作者: messi-10 时间: 2013-3-27 21:43
分析非常好，支持。
基本上11人正选已经定下来，现今最需要是找替补球员。
作者: showfun 时间: 2013-3-27 21:45
本帖最后由 showfun 于 2013-3-27 21:52 编辑
LZ写的不错，对BIG4体系的分析已经及其深入了，佩服。
萨贝拉给我印象深刻的一点是，能把442，443，532打得融会贯通，球队在几种纸面上不同的阵型中切换而万变不离其宗。昨天的5311，在比赛中又能灵活的转化为4411，既照顾了球员的特点和配合习惯（萨贝拉说现在的中卫人选不习惯3中卫），又由兼顾了球队边路防守压力大的战术需要。
我有个设想，关于大家纠结的世界杯淘汰赛首发，能不能跳出3中场还是4中场的思路，以5311为基础建构，具体人选如下：
伊瓜因
梅西
迪马利亚 小马 加戈
罗霍 坎帕/巴桑塔 加雷 FF 萨巴莱塔
罗梅罗
除了换一个人（上KUN或者一个边前卫，下左中卫）就能切换回BIG4或者442模式的战术便利外，我感觉这个5311有2个突出的优点。
（1）边路防守的厚度得倒本质性的加强，比起增加1个边前卫或者防守能力强的边锋来覆盖边路，5后卫+3中前卫体系在低位防守时的宽度和厚度都更理想，防守队员的间距更小，对于抑制德国式的边路倒三角配合更有效。
（2）罗霍那一侧的防守压力得到根本性的缓解，同时能释放他的助攻能力，放大梅西的能量。罗霍众所周知的毛病是个人防守能力欠缺，在中卫位置上犯规多，在边卫位置上一对一单防能力差，这个特点加上前面迪马利亚的前锋/前卫摇摆人的战术布置，使得左路一直是BIG4体系下防守的重大漏洞，但罗霍同时也是边后卫中空切能力强，传中脚法好的一个。在梅西越来越喜欢在左路做文章的今天，BIG4体系也越来越多的显示出罗霍助攻时的巨大攻击效益。总之在BIG4体系下，罗霍即是我们的武器，也是对手的机会，很难攻守两全。而5311可以较好的解决这个两难，这也是我在左中卫位置上放坎帕/巴桑塔的理由，这样罗霍助攻上去后，防线自然左移临时形成4后卫，且每个人基本都在自己舒服的位置上。
我感觉萨贝拉真正的淘汰赛思路，可能要等到客场打厄瓜多尔以后，现在从大名单结构看，还是433/442切换的思路，5311是否会成为选项，要看一些大名单的结构特征，比如大名单里有没有两套边后卫，中场边前卫的数量是不是精简了等等。
作者: showfun 时间: 2013-3-27 22:13
另外原来打433时，小马那个位置既要充当中场反抢的第一道防线，又要在必要的时候补防中卫，现在所有阿根廷后腰中，除了后腰/中卫都是一流水准的小马，没有任何人能完美的完成这两项工作，而5311也会相对解放小马的压力，同时让他的替补变得不再难找。
作者: 小鸟-卡尼 时间: 2013-3-27 22:43
本帖最后由 小鸟-卡尼 于 2013-3-27 22:54 编辑
说得蛮到位。
几天前看到一铁帅谈球员的帖子，自己也跟过类似的球员帖子，不过，估计说得太多且观点与其过于相左，呵呵，气得他连主贴都删了，弄得自己怪不好意思的。
觉得替补球员可以加上拉梅拉，拉梅拉虽年纪轻，但踢得很老成。个人以为可对位替补迪玛利亚。我认为迪玛利亚和拉梅拉是属于角色球员，虽皇马核心C罗罗马核心托蒂，但天使和拉梅拉在场上都是踢着自己的足球，该传传该射射，不会太刻意地牺牲自己风格配合核心。这也是自己一直对天使心存几分疑虑之处，从看他奥运比赛开始寄望很高，几年下来对他在国家队配合梅西的表现上有点失望。当然，近几场改观较大。由此，想到拉梅拉自己也没十足的底气，没看过他和梅西的一起比赛，如到后期才迟迟入选，少了磨合过程，会不会效果也存在减分。就特点而言，拉梅拉替补天使，不会降低多少这个位置的技术能力，而且拉梅拉甚至还可以作为梅西的替补。不认同有球友说考虑拉梅拉替补阿圭罗。
觉得索萨，阿尔瓦雷斯，马克西属一类风格。三者攻守相对平衡，和另两位相比，阿尔瓦雷斯身体单薄一些，但更有灵性，一直觉得会能很好辅佐好梅西。个人是希望索萨，阿尔瓦雷斯入围。替补出场能稳得住场上形势的经验很重要，不觉得马克西的经验能达到这效果。
帕拉西奥，拉维奇的风格特点介于前面提到的两组之间，能单挑也可以协助，虽帕拉西奥今早踢得一般，拉维奇有点生猛有余谋略不足，不过，两人自己都蛮喜欢的，希望均能入围。
觉得加戈回阿根廷国内还真回对了，虽没看过他在阿甲的表现，但感觉很多东西找回来了，找到适合自己的环境还真是很重要。从这次首发就有巴内加来看，萨贝拉应该会带上巴内加，邋遢巴能回归是自己比较高兴的事。
作者: Hawkwalking 时间: 2013-3-28 00:04
战术要求是根据人选来的，也是反被人选制约的。
战术严发挥就少，这不假，但对于后场来说，他们的走位是需要被严格界定的，因为他们没谁是那块儿自由的料。
中场往前就好点，但也没到那点火候。
所以，开发球队的综合杀伤力，还是从挖掘F4的潜力更具效率。
梅西的自我走位没有疑问了，梅西的价值更大化则取决于另外三个的配合水准了。
昆在年初入了境，等着百尺竿头之时，却偶染微佯，实为可惜。
瓜真是质变了。但说句难听的，质变，也看到头儿了，不过是好事儿。
这里面最让人捉鸡的还是竹竿。这家伙身上总有野兽和拉维奇的影子--一急就是变成升降机，直上直下。按说他也是角儿，不该限制走位，但这点还是要学巴萨--除了梅西，其他人都严格跑位纪律。
这样杀伤力的升华，顶的上多一个后卫。
作者: messi-10 时间: 2013-3-28 01:00
小鸟-卡尼 发表于 2013-3-27 22:43
说得蛮到位。
几天前看到一铁帅谈球员的帖子，自己也跟过类似的球员帖子，不过，估计说得太多且观点与其过 ...
帕拉西奧可能再沒機會了。
作者: Zhishengji 时间: 2013-3-28 01:07
刚刚到升级到注册会员，好兴奋，观摩下！
作者: thewall 时间: 2013-3-28 05:10
本帖最后由 thewall 于 2013-3-28 05:12 编辑
这次，lz帖子总结得比以前更全面了！赞一个！
梅西为核心、big4攻击群、尖刀形或者狭窄性打击点、低位防守，点出了目前阿根廷队几大特点和要素。
主力人选，基本上就是打委内瑞拉的11人，除了拉维奇和蒙蒂约，不过偶逐渐觉得昆首发位置可能要让位于一名中场球员的。
现在担心的还是，左路天使和边后卫结合部防守问题，这个也需要小马注意协防，客场打玻利维亚虽然不是常态，可又出现了对方频频在我左后卫防守范围内的“无球突破”窘境，这个在预选赛初期也不少见。
说到底，还是攻击时中场与前场协同推进问题，防守时中场对后场保护。而对于中场另一种防守情况即攻击时的保护，是需要433中两个边锋回防的。
目前看来，在南美预选赛上，阿根廷队运转越来越有谱了。教练和球员们信心都与萨贝拉初期不可同日而语了。
但是，能否经受得住，像如昨天法国-板鸭这种关乎出线之重量级战斗中任何一方对我阿防守队形冲击或者攻击队形瓦解，尚需观察的。
欧洲强队的坎，要迈过去，不太容易啊，要实现突破，令人仍然期待但也无法不担心。
作者: thewall 时间: 2013-3-28 05:24
本帖最后由 thewall 于 2013-3-28 05:33 编辑
lz说到两个边后卫防守问题，偶觉得还得有中场和边锋协防。例如巴萨左后卫阿尔巴，不可谓不厉害，但是最近的几次德比中，左肋那里遭到换位的c罗袭扰，补防普约尔都被欺耍了，送给皇马一个定位球，就导致了巴萨输球，而且巴萨吃这亏还不止2次。国王杯半决赛主场1-3惨败那次，又是肋部吃亏（这一次好像到了右肋），导致定位球再丢分。10世界杯打德国时，奥塔门第犯规就在右肋稍高位置送给德国人一个定位球，之后的结果大家都看到了。当然，最终还是定位球防守高点不力的问题，这也是我阿防守上普遍较弱环节，可是问题起因大都来自关键位置上的协防，尤其是两个肋部，左肋更甚。
所以，边后卫位置失位或者防守出问题，不能孤立来看待，要看中场和边锋协防。既然有了big4，而攻击时还需要边后卫来参与，或者当作另一条战线，那么为啥退防时，边锋等就不需要回防呢？至少也该退防到肋部附近吧。
当然，若是一对一时边后卫老被爆的话，那就是个人能力问题了。
作者: beat_bob 时间: 2013-3-28 06:34
本帖最后由 beat_bob 于 2013-3-28 00:47 编辑
我要说的是： 我喜欢午时兄的文章！ 学习了
包括看其他高水平朋友们的见解时 也会同感：咋就说的这么到位呢 说到心坎 耐人琢磨，，，所以 看很多朋友的发言 都是汲取养分 完善自己的过程
关于萨贝拉对于各个位置的战术要求 午时兄已经分析的很细密了 插不进一根针去 不多说了，，，关于相关球员的点评和展望 我个人进一步的精简 以供参考
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门将： 罗梅罗；安杜哈尔，奥里昂
门将位置123座次分明 不需再考察人员了
右边后卫：萨巴莱塔；佩鲁齐AC，坎帕尼亚罗BC
佩鲁齐的助攻方式接近萨巴莱塔 而坎帕尼亚罗在边后卫位置上 基本上以稳守为主
中后卫：费尔南德斯，加雷；科洛奇尼B，巴桑塔A，多明戈斯B
科洛奇尼 经验丰富 下三路出色 如果能够保持状态的话 中卫替补位置很稳，，毕竟头球能力不如费尔南德斯和加雷 因此视为B
巴桑塔 单就这场的表现来说 没有之前德萨巴托打哥伦比亚那种 亮眼 的感觉，，，中规中矩 稍显单薄 但毕竟身材高大 冷静稳健 有着丰富的南美经验 因此我觉得还可以再看看 并不能单纯的视为高原备胎
多明戈斯 高球是短板 这确实影响他在国家队的竞争力，，，但考虑到科洛奇尼也是以下三路见长 考虑到多明戈斯有着丰富的南美比赛经验 看起来萨贝拉也一直把他视为计划内
以上三位 共性是经验丰富 这在首发组合费尔南德斯和加雷都相对年轻经验不足的情况下 是很好的补充，，，也正是基于此 在我看来 小利桑德罗洛佩斯虽好 但萨贝拉不大可能把他列为中卫替补的 他属于潜力股，，，而经验丰富且非常吻合中卫战术要求的德萨巴托 年事已高 随着大学生战绩低迷 同中场的布拉尼亚一起 确实淡出了
左边后卫：罗霍；XX
之所以XX 是因为眼下的这几位如安萨尔迪 蒙松 因苏亚 都不是萨贝拉欣赏的类型，，，而C罗德里格斯年龄大 能力有限，，，所以左边后卫的替补 暂无定论，，，我个人是在期待米尼奥和奥尔万 或者说 我在期待萨贝拉从国内或者南美淘宝
左后腰：迪玛利亚；蒙蒂略B，阿尔瓦雷斯B，吉尼亚苏B，米尼奥B
蒙蒂略 阿尔瓦雷斯 吉尼亚苏 都可以带来与迪玛利亚截然不同的变化，，，但也都不足以挑战迪玛利亚的首发位置 也都不足以让萨贝拉改弦更张，，，米尼奥 前面左边后卫我也期待了他 算是大胆猜想了
防守型后腰：马斯切拉诺；塞罗A
布拉尼亚已经淡出，，，里纳乌多看起来并没有那么合萨贝拉心意，，，塞罗是萨贝拉一直关注的 又在萨斯菲尔德与加戈搭档双后腰 近水楼台，，，马斯切拉诺的替补人选 或者塞罗 或者由其他位置的球员 如吉尼亚苏 庞齐奥等人来客串
右后腰：加戈；巴内加B，庞齐奥B；恩佐佩雷斯AC
尽管右后腰的主力和替补之间的战术变化 不如左后腰那么明显，，但实际上 加戈 巴内加 庞齐奥的用法还是略有不同，，，主打加戈 替补需要稳节奏稳球权的时候 巴内加或许更为合适，，，而庞齐奥 虽说有一定组织能力 但从对玻利维亚这场替换巴内加来看 可能在国家队 萨贝拉还是把他当做偏防守拦截型的“苦力”，，，至于恩佐佩雷斯 边前卫出身 但是目前在本菲卡后腰位置上坐稳首发 在我眼里 他更适合定位为 能打边前卫的后腰，，作为后腰 他可以基本延续加戈的思路和踢法 作为边前卫 他也可以依靠更为出色的有球能力去竞争，，，我个人还是期待恩佐佩雷斯 尽管目前看起来 前景不妙
边前卫：索萨C，马克西罗德里格斯AC，奥古斯托费尔南德斯C
随着主打433 边前卫日渐式微，，，萨贝拉会带1名边前卫去巴西的，，看起来 有着丰富世界杯经验的 也能打右中前卫的马克西罗德里格斯领先一步，，，索萨 从之前萨贝拉的“御用首发”到目前连续几场得不到出场机会 也同样在失势
前锋：梅西，伊瓜因，阿奎罗；拉维奇B，巴尔克斯B，迪桑托B
梅西 伊瓜因 阿奎罗 拉维奇 铁打不动，，，帕拉西奥 特点多少与伊瓜因阿奎罗有重合 帕拉西奥有的 伊瓜因阿奎罗也有并且更强，，，而伊瓜因阿奎罗所没有的 如边路冲击力 前场不断的疯狗逼抢 前后大范围的搅屎棍 这些帕拉西奥不如拉维奇，，，有限次的上场机会里 也没能拿出一针见血的亮眼表现，，实际上在我个人眼里 帕拉西奥已经不具备太多的竞争力了 这点在同玻利维亚这场打完之后 更加确认
胡安马丁内斯 实际上也没有多少机会了，，，我个人并不觉得他功能接近拉维奇 在我看来他有点像锋线版的蒙蒂略 突破犀利 技术细腻 善于传跑配合 头脑聪明 并不以得分见长，，，他可以用突破来冲击对手 瞬间爆发力也很强 但速度 边路冲击力 疯狂逼抢 大范围奔跑等等这些拉维奇身上的鲜明特点 在马丁内斯身上见得不多
巴尔克斯 迪桑托 各有特点，，，我个人也更倾向于巴尔克斯
5前锋是标配 如果6前锋的话 我个人猜想萨贝拉可能会选择既能边锋也能中场的球员
X位置：拉梅拉BC
最后 拉梅拉作为璞玉 实在诱人 暂且算作大胆猜想 把他视为可以在锋线上带来变化的边锋B 或者可以较好完成任务的边前卫C吧
P.S.其余没有提到的球员 由于种种原因 我个人认为他们已经不具有太多竞争力了
P.P.S. 萨贝拉对于各个位置的战术要求是常量 主力人员是常量 替补人员是变量，，人员伤病 届时状态 更何况萨贝拉还有个淘宝技能，，，所以以上精简 仅作为现阶段 常规情况下的参考，，，说不定六月份两场硬仗打完 接下来的对俄罗斯 对秘鲁 对巴拉圭 对乌拉圭 四场下来 又会有巴尔克斯蒙蒂略佩鲁齐们出现呢 呵呵
作者: beat_bob 时间: 2013-3-28 07:32
本帖最后由 beat_bob 于 2013-3-28 00:38 编辑
showfun 发表于 2013-3-27 14:45 
LZ写的不错，对BIG4体系的分析已经及其深入了，佩服。
萨贝拉给我印象深刻的一点是，能把442，443，532打 ...
萨贝拉最早使用三后卫 记得是在世预赛第二场0:1委内瑞拉，，，打那起 正式国家队就几乎不用了（这场上高原） 但是本土国家队莱奥斯杯上萨贝拉多次使用 并且驾轻就熟 每次队型都保持的紧密有秩，，，所以我一直认为 萨贝拉心里是有532/352的方案的
如你所说 433 442 532 我们确实都应该考虑到 而且不应该割裂来看，，，至于532 我想看看客场打厄瓜多尔 或是客场打乌拉圭时候 能不能看到，，，现在还说不了太多
就你排出的这个532来说 左中卫那里 我会选择巴桑塔，，而坎帕尼亚罗 一来不太适合打左边 他其实更适合右中卫 无奈那里有了费尔南德斯 二来 虽然之前就深知坎帕尼亚罗不以头球见长 但是看过对玻利维亚这场之后 我越发的不愿意中卫线 身高 防空能力降下来了，，，说白了就是：
双中卫就双高 三中卫就三高 对手你有能耐你就抓我身后 否则你就用头球反复的砸用远射反复的轰吧 我就这么死无赖了
至于罗霍，，，，有迪玛利亚在的时候 萨贝拉是不大安排罗霍大幅度压上的 也不大安排罗霍在左路做太多的主导性处理 这些都交由迪玛利亚去利用梅西的左路区域，，，，只有当迪玛利亚不在 比如蒙蒂略 或者阿尔瓦雷斯来打左后腰时 罗霍的助攻戏份才会增加。。。罗霍的边路助攻虽有特点 但比起迪玛利亚 那还是差了太多 所以有迪玛利亚在的时候 罗霍还是要老老实实防守，，，如果他能协同身后的左中卫巴桑塔把防守做的稳稳当当 甚至都不用迪玛利亚跟防回来的话 实际上也是帮了迪玛利亚一个大忙 让迪玛利亚有了更多的体力投入到进攻
至于右边 由于右后腰加戈的边路活动能力有限 因此右路的拉边 实际上多由伊瓜因或者阿奎罗来完成，，，我个人实际上不大希望萨巴莱塔压得过于靠上 一旦丢球失位 身后大片空当就得由费尔南德斯来补，，，，费尔南德斯毕竟不是瓦拉内 让他频繁的到边路补位 这个包袱实在太大 也放大了费尔南德斯的缺点，，，因此 5后卫且坎帕尼亚罗右中卫时 萨巴莱塔可以大胆压上，，但是4后卫时 我还是觉得萨巴莱塔这里 可以再慎重些
另外说到532时候的中场控制 确实 会进一步解放马斯切拉诺，，，但同时 我觉得中场控制力会下降 毕竟前面少了一个传跑出色拿得住球并能很好牵制对手防线的阿奎罗，，，换句话说 532的阵型 会让对手摁着打得更多 偷鸡主义也更明显，，，这时候 就愈发的考验我们的后卫线特别是三中卫的抗击打能力了
作者: messi-10 时间: 2013-3-28 07:37
beat_bob 发表于 2013-3-28 06:34
我要说的是： 我喜欢午时兄的文章！ 学习了
包括看其他高水平朋友们的见解时 也会同感：咋就说的这么到位 ...
你的文章也很好啊！支持！
作者: pedro 时间: 2013-3-28 07:56
本帖最后由 pedro 于 2013-3-28 08:33 编辑
事实上，萨贝拉在进攻的设计上，融入了相当多的阿根廷传统足球的因子。如果和其他欧洲强队作比较的话，你会发现阿根廷队打的相当之“窄”，宽度依靠边后卫来提供，即使是采用442阵型，两个边前卫也会靠近中路来帮助取得中场的主动权。
说得透彻！
球队现在主打的433阵型身上就有很深的阿根廷传统4312的烙印，所不同的变化是前场的三个人将原来的7号、9号、10号明确的分工解构重组：阿奎罗和伊瓜因都具备9号的射手素质和7号的扯动能力，而身兼10号和9号职能的梅西利用两人制造的空当自由上下。在打法上，也重拾了重视小范围配合，利用传切和跑动形成局部优势在中路和肋部打破平衡的传统。
说得好！
然而，偶们欠缺的恰恰是一个8号，能通过中场串联、分担攻击压力和阻击对方反击而把后场和前场的攻与防协调起来，或者说攻防结合得很好，这样一个角色，他的活动范围就在左路或者右路两个禁区线之间。这个8号，典型例子就是小白，最近bug战斗亮点就是打米兰时所进第二球反击前的反断球。天使攻击势头很猛，但是因为用力过猛，所以到了下半场后半段就没有体力了，他在皇马时就曾有过类似窘境。
小白对体力的使用可以做整场平衡分配；其次带球时，小白看似很柔，但对方贴身上来也不影响他继续向前而且还能绕行随时向中路靠近，反观天使还是大多用蛮力来从外线超车，所以犀利有余但后劲不足；另外小白绵里藏针，到了下半场后半段某个时刻，还能发起致命一击。昨天板鸭打法国，小白也受伤了，但是坚持到了球队取得进球，而且导致法国队一名大将因对他再次犯规而被罚下，使得局势进一步向己方有利趋近。可见，小白现在板鸭地位，已经居于哈维之上了。
我们目前10和9号，或者10号和7号两人分别结合，对解决前场运动战中攻击问题，就很犀利很潇洒，但是却解决不了进攻受阻时第一时间保护问题。
还以巴萨4-0米栏为例，巴萨所进前三球时，小白和哈维都处在梅西旁侧和后面来紧紧地保护，所以梅西也不怕被断球，而三个助攻都来自哈维和小白，也就不奇怪了。而在阿根廷队，梅西基本上是推进型组织攻击手，他从我方后腰位置或者平行线位置拿球发起攻击一直要带球到对方禁区弧附近再分球，那么谁能紧紧跟在身后和两侧呢，天使往往在左侧，而且位置比巴萨的小白要高些，加戈大多不上前或者不那么深，这样梅西球一旦被断，攻击受阻还会导致对方打反击。
这是令人担心地方，尤其面对欧洲那种组织精细、防守严密的老油条队伍时。
作者: showfun 时间: 2013-3-28 08:19
本帖最后由 showfun 于 2013-3-28 08:34 编辑
beat_bob 发表于 2013-3-28 07:32
萨贝拉最早使用三后卫 记得是在世预赛第二场0:1委内瑞拉，，，打那起 正式国家队就几乎不用了（这场上 ...
我之所以比较强调罗霍的助攻，是希望充分开发梅西突破后分左路的攻击套路，有他和迪马利亚两个出球点，一个有球型，一个无球型，就像巴萨有伊涅斯塔和阿尔巴一样，能给梅西更多的传球选择，而且罗霍占据边路空间后，能让迪马利亚有机会游动到了肋部，和梅西做更多的配合或者直接送直塞球给梅西或者伊瓜因。本来532的攻击选择余地和变化就比BIG4少不少，要让这个打法的进攻打出效果来，就得充分开发和强化一些已有的套路，所以攻击思路上不能参考BIG4时的打法，我的看法是强化左路的杀招，充分利用梅西在中路的威慑力在左边路打开局面。我注意到强队中右后卫的实力普遍一般，有实力的也是助攻型的，身后空间大有文章可做。532模式下萨巴莱塔那侧的助攻不需要太多，做好防守即可。
左中卫从防空角度看，我也看好巴桑塔，巴桑塔自己也说过，他能打三中卫位置的左中卫，但坎帕尼亚罗国家队经验比较丰富，另外从补防罗霍身后的角度讲，有个更灵活的中卫也不错，可以在罗霍杀上去后，临时形成四后卫站位。
现在我也只是猜测，究竟532在萨贝拉心里分量有多大，不知道，至少从大名单结构看，还是442/433的框架。不过考虑到世界杯上什么情况都可能发生，比如BIG4有人伤停，比如16进8拼到点球而对手以逸待劳，都有可能迫使萨贝拉彻底放低身段，坚持彻底的防反思路，所以未来这个变化，值得观察。从设计理念上说，这个532是相当清晰透彻的，全力压缩后场空间的防守，进攻就是边路配合推进+中场断球后梅西突分，多余的内容基本没有。
作者: pedro 时间: 2013-3-28 08:27
showfun 发表于 2013-3-28 08:19
我之所以比较强调罗霍的助攻，是希望充分开发梅西突破后分左路的攻击套路，有他和迪马利亚两个出球点，一 ...
这个532打玻时暴露的漏洞太多，虽然在高原上的参考不科学。另外，这个陌生的5后卫与小马天使中场之间默契也无从谈起。无论532、442和433还是要根据人员来说
作者: showfun 时间: 2013-3-28 08:39
客场0-1委内瑞拉那个532也完全没有参考意义，当时萨贝拉奇怪的中场组合，现在看来简直匪夷所思。
作者: pedro 时间: 2013-3-28 08:47
showfun 玻利维亚没有多少绝对机会，左路空档大是克莱门特个人能力不行，但左路的助攻也比右路深不少，并且在那个扳平进球中体现了效益。
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正是因为玻队没有绝对机会却能进球，令人对这个532实际效果产生怀疑。这次中卫组合，比之上一场中卫组合所受到禁区轰击要多的多，但是攻击点发起却在于中场尤其是靠近左肋那里。所以说5后卫配置不仅消弱前场攻击力量，也并无对中场尤其两个肋部防守有多大的支援，而且左后卫所受诟病不减反增。
作者: pedro 时间: 2013-3-28 08:53
本帖最后由 pedro 于 2013-3-28 08:57 编辑
showfun 发表于 2013-3-28 08:39
客场0-1委内瑞拉那个532也完全没有参考意义，当时萨贝拉奇怪的中场组合，现在看来简直匪夷所思。 ...
ls有心了
这个输球阵型使我模糊想起，我阿丢球好像还是从左路被人攻击吧，对方进球靠的禁区头球攻门吧？
这两次三中卫虽然人员不同，但经受考验却是一样的。昨天丢球，最后一环就是三中卫的配置，却没人能起到中路解围头球作用，连第一点都抢不到。不一样人员，却是同样死法。可见中卫不能轻易换啊，即使替补也要相似能力才行。
再想想，10打德国时所丢弃之球来龙去脉，以及11美洲杯被乌拉圭所打进定位球，等等，尽管各有具体原因，但却都是有某种关联的
作者: showfun 时间: 2013-3-28 09:24
贴一点从贴吧转来的关于阿尔瓦雷斯的数据，挺亮眼的，这小子快治伤吧，伤好了萨贝拉肯定要他进国家队。
传球频率（国米队内第二）：14场联赛/4场首发，用507分钟完成了287次出球。平均1分40秒完成一次。
过人频率（国米队内第一）：507分钟完成53次过人。平均9分钟就有一次成功突破。
断球效率（国米队内第一，据说也是意甲中场第一）：507分钟完成了27次抢断。平均每18分钟就能断球一次。
作者: 悠游林下 时间: 2013-3-28 09:34
其实532也确实基本就是防反阵型了，就算阵地进攻也是多走边路。
就ROJO和萨巴的特点，用后卫替了阿KUN。中场控球度应该会下降一些，
相应的给对方攻到禁区前沿的机会会变多。至于和传统阿根廷战术的联系，
可以用比拉尔多时期的352来做做比较嘛。即便过了那么多年，但还是有参考意义的
作者: 四大不空 时间: 2013-3-28 09:41
这篇文章写得非常好，但是目前阿根廷的433的体系刚刚成型，还不完善，而且这个433阵型也是不断变化，经常过渡到4321,4312这些细分阵型。目前现在的这种感觉打法，上面的人都分析得比较清楚了，面对一般的球队没有多大问题，但是在世界杯淘汰赛面对强队的时候，有致命的缺陷。只要对手前30分钟紧逼阿根廷的中后场，压制住迪玛利亚，阿根廷的只能后场起大脚，没其他可能性。
这个阵容阿根廷的最大问题就是怕逼抢。中后场仅有迪马利亚一个能用控带破紧逼的球员，关键的后腰位置上，加戈和马斯切拉诺都是没有控带能力的，必须依赖梅西的回撤来控制，很容易被对手打乱阵脚。而迪玛利亚在这个阵容里面任务非常重，防守要协防，进攻要顶上去，还要组织突破，体能消耗非常大，而迪玛利亚并不是一个非常会分配体能的球员，在3天一场比赛的世界杯比赛里面非常致命。一旦迪马利亚体能不佳，对手紧逼，阿根廷的推进会有非常严重的问题，前面的阿圭罗和伊瓜因，都是摆设不会有任何作用，梅西一旦回撤过深又变成2010年世界杯的打法。
所以这个433的打法在单场比赛是看不出多大的问题，放到世界杯上就麻烦了，仅靠目前这套阵容拿世界杯概率非常非常小，那么我们来看看阿根廷有没有球员能给这套阵容一些补充，特点类似的替补就不谈了，目前有3个球员可以给这套打法带来变化，萨内蒂、巴内加、拉梅拉，其他的人都是可有可无，其中拉梅拉的存在对于阵容的变化是最多的，拉梅拉的特点是体能好，对抗强，控带俱佳，有一定组织传威胁球能力，能打中前场多个位置，功能到禁区抢点，退能协助边后卫防守，缺点是无球跑动一般，缺乏经验，和目前的队员磨合少。
有些人认为拉梅拉是个有球球员，阿根廷中场有球权的加戈、迪玛利亚，因此只要辅以无球球员就行了，加戈、迪玛利亚的有球能力是不稳的，加戈怕紧逼，迪马的体能都是两人无法解决的缺点，因此必须在中场加一个有推进能力的球员来辅助梅西。目前看有控带能力的三个人选，萨内蒂、巴内加、拉梅拉，巴内加的缺点是大局观差点，防守差点，难用；萨内蒂一直没入选，可以在领先的时候三后腰纯防守使用，缺点是更衣室，年龄，难用；只有拉梅拉年轻，资历低，不会闹事，他的特点上面beat_bob等人也分析了，我也提了很久，不详细阐述了。我只想说一句：让一个有球能力强的球员学无球能力不难，让一个无球能力强的去练有球，难比登天。只要给时间，教练多指导，多和队友配合练习，拉梅拉在这个体系中的无球能力是可以练出来的，罗马现在的打法和阿根廷还是有些许相像，皮亚尼奇是前插版加戈、德罗西是马斯、托蒂是梅西，奥斯是伊瓜因，拉梅拉一个人挑迪马利亚和阿圭罗的活儿。他不一定非打主力，即使是替补，也能替补迪玛利亚和阿圭罗两个人，而且体能极佳，加时赛，连续作战的优势非常明显。
前场big4里面缺少任何一个都会使这套阵容威力大减，拉梅拉提供了另外的选择，除了伊瓜因，其他big3他都能替补，阿圭罗的状态始终是大问题，而且他没有边路活动能力，没有防守，big4中最弱的一环无疑。
后场有坎帕尼亚罗，佩鲁济为主要替补，如果能加个多面手萨内蒂最好，不加的话，也没多大问题，找个左右边卫全能的安萨尔迪，也不错。
中前场除了上面提到的人，加个高中锋，最可惜的是拉维奇，他的特点是爆发力强，体能好速度快，身体也不错，应该重点培育他的盯防能力，防守的时候去盯对方的组织核心，比如皮尔洛、哈维这类组织性后腰，不晓得为什么没有这种战术安排，他的爆发力身体死缠这些技术性后腰还是有一定作用的。
阿根廷目前基本整合的可以了，面对一般球队问题不大，但不要忘了，我们的目标是世界冠军，从世界杯出线以后，我们的对手就是西班牙、德国、意大利、巴西、法国、荷兰、英格兰，必须围绕克制这些球队来制定战术打法，距离世界杯还有1年多点时间，时不我待啊！！！
作者: 四大不空 时间: 2013-3-28 09:50
进攻始终是阿根廷的核心竞争力，必须在任何情况下都要保证进攻的流畅性，后防线中后卫必须以身高和头球能力为第一选择，面对欧洲球队的几率最大，头球是必须保证的！
作者: 四大不空 时间: 2013-3-28 09:53
乔治六世 阿奎罗打瑞典时中场抢断可是打疯了，你难道忽视了吗？在曼城他也会回到中场来参与反抢的
阿圭罗防守能力弱，骚扰型，不起多大作用。
作者: 悠游林下 时间: 2013-3-28 09:53
@乔治六世 夸张地说，比拉尔多第二次世界杯之旅打造的防守阵型可经得起12级地震，老马都跑到禁区边线附近去挡对方射门了 发表于 5 分钟前
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大鼻子第一次世界杯之旅参考意义大些。第二次除了对意大利以外，其余的比赛参考意义都不是太大
摆大巴防反不过是无奈，进攻人员就那么几个。有86年的阵容他不可能摆大巴的。。
作者: 悠游林下 时间: 2013-3-28 09:55
本帖最后由 悠游林下 于 2013-3-28 10:00 编辑
我觉得四大不空不管什么技术帖，要阐述的中心思想就是，必须得拉梅拉进国家队
嘿。。。传说中的万变不离其宗，哈哈哈
我想问问，你强调的中场防守能力，身高，还有持球推进，
SHOWFUN同学前边不是帖了阿尔瓦雷斯的数据吗？你就是视而不见咋避而不谈只说拉梅拉呢 ？
作者: 铁帅 时间: 2013-3-28 10:00
showfun 发表于 2013-3-27 21:45
LZ写的不错，对BIG4体系的分析已经及其深入了，佩服。
萨贝拉给我印象深刻的一点是，能把442，443，532打 ...
首先楼主分析的很透彻，对目前的BIG4，基本就是阿甲最传统的4312或4222的版本，而且还具有三个半后卫体系的特征。
对于世界杯淘汰撒来说，要使这个阵容更加平衡有2点要注意调整：1，梅西、迪玛利亚的穿控选择一定要更偏重于成功率而不是威胁性；2，由攻转守时KUN或西瓜要轮流回到中场位置协助，具体怎么协助，需要萨贝拉给出明确指示。
下面是回复showfun ：感觉这个应该会是淘汰赛或者说1/4决赛在领先后有可能采取的最保守的战术策略。
首发我猜应该还会是442（阵型不重要，主要是4个中场属性球员），更加平衡，领先或落后都有后手能变换节奏。领先到最后阶段可以变为5311。落后则可变为BIG4版威胁性传控打法下的4312或4222，另外双边后卫全部投入助攻。
作者: showfun 时间: 2013-3-28 10:08
一旦迪马利亚体能不佳，对手紧逼，阿根廷的推进会有非常严重的问题，前面的阿圭罗和伊瓜因，都是摆设不会有任何作用，梅西一旦回撤过深又变成2010年世界杯的打法。
这话说过了，现在433状态无球防守时，阿圭罗主动后撤靠近梅西帮助推进的意识很好，而伊瓜因也有拉边和边后卫进行配合的技术能力，全队被压缩回己方半场时，梅西实际上是顶在最前面，伊瓜因和阿圭罗的位置比梅西更深，帮助整体防守并且随时准备在梅西拿到球后快速前插跑位。伊瓜因和阿圭罗如果无球时都是摆设的话，BIG4根本不会有现在的威力。
作者: 悠游林下 时间: 2013-3-28 10:12
铁帅 发表于 2013-3-28 10:00
首先楼主分析的很透彻，对目前的BIG4，基本就是阿甲最传统的4312或4222的版本，而且还具有三个半后卫体系 ...
4中场问题上我也很同意刘老师。其实目前的BIG4只不过是在用伊瓜因和KUN的中场属性。
另外KUN和伊瓜因回撤不止是攻转守，而是阵地进攻或者反击时，这两人都要和梅西面条经常换位
实际上萨贝拉一直都这么做的。常有伊瓜因传球，面条和梅西抢点的情况。KUN更是常在协助梅西梳理中场。
这样做好处很多。让对手对BIG4相当的难防守，如果对方是要求有对位跟人，比如跟梅西。
那叫一个头大，防守球员会被大幅度拉扯导致阵型出错的几率变多。或者临时变换阵型，对子。这样对方
也很可能降低中场控制力度，总之头疼都在对方。但梅西迪马如果不紧跟。发挥出来又很可怕
作者: messi-10 时间: 2013-3-28 10:13
当大家看到阿根廷352反击厉害的时候，其实有否想过对手只是一队弱队？阿根廷的日常4名正选表现大超班，若11人精兵尽出打生死战，大胜玻里维亚2-3球会有难度吗？那管他什么高原不高原呢！照样可以大胜而回！
所以，不要误会阿根廷532很有威力，查实只是对手是弱队。
作者: 铁帅 时间: 2013-3-28 10:15
thewall 发表于 2013-3-28 05:10
这次，lz帖子总结得比以前更全面了！赞一个！
梅西为核心、big4攻击群、尖刀形或者狭窄性打击点、低位防守 ...
说的不错啊。
作者: showfun 时间: 2013-3-28 10:27
铁帅 发表于 2013-3-28 10:00
首先楼主分析的很透彻，对目前的BIG4，基本就是阿甲最传统的4312或4222的版本，而且还具有三个半后卫体系 ...
实际世界杯淘汰赛上，比赛中变阵的情况不太多见，多数是通过人员微调尽量保持自己的比赛节奏，国家队不同于俱乐部，像穆鸟那样赌博式的换人变阵又见效的，在淘汰赛中着实不多见。
我觉得442（我明白你说的意思，不是英式平行442，而是蒙蒂略或者阿尔瓦雷斯替KUN或者西瓜的首发）领先后不需要通过变阵型来防守，4中场的思路就是加强控制，442主踢的话，至少控球应该不是明显劣势，但如果突然下一个控球型中场，上一个中卫，变成532后，比赛的节奏就完全不一样了，对手会获得大量的进攻机会，这种突然的防守节奏的变化，以及比赛中突然防守球员的盯防职责发生变化，反而不利于守住胜果，442防守应该通过调换中场（比如巴内加换加戈，索萨换迪马利亚）保持控球的能力和节奏来守。
532完全是另外一种思路，就是赛前通过种种情况预判了4中场也控制不住中场，主动示弱，做好了被全场围攻然后抓几次反击机会的思路，这种比赛如果一开始就是被对手高压的态势，防守球员可以在比赛过程中逐渐习惯那个节奏，打玻利维亚，越往后对手进攻的威胁越小，咱们反击的机会和空间却多起来了，如果不是求稳，完全可以通过早换进攻型球员拿下比赛的，532就是赌后手发力的，要用了就得果断坚持较长一段时间，不能一丢球就想着变阵和增加攻击手，哪怕全场长时间落后，不到万不得已也不能乱变阵求胜。
作者: 悠游林下 时间: 2013-3-28 10:35
我觉得，对上中场逼抢非常强悍，外加控球也一流的球队，可以干脆放弃一些控球踢532
比如西班牙。反正他锋无力，我5后卫站住了让你攻，然后抓致命反击。就两三人打他的反击
西班牙抗长传型的反击能力并不好。而且他的后卫防不住我们前锋。只要注意反击不被断球
但我们的几个反击人员持球能力都很强，而且反击投入人手不多，正合适。对西班牙，去跟他强拼中场
可能反而搞得体力透支。。
作者: showfun 时间: 2013-3-28 10:37
悠游林下 发表于 2013-3-28 10:12
4中场问题上我也很同意刘老师。其实目前的BIG4只不过是在用伊瓜因和KUN的中场属性。
另外KUN和伊瓜因回 ...
BIG4在形成反击以少打少的威力，我认为目前没有一只国家队的后防线能抗得住，那种流动性和有球能力强点的爆发力，在人数相当时防守方根本无力对抗。但很明显人家也不傻，像瑞典那样暴露后面的大空间让梅西他们撒丫子的球，强队肯定不会踢。一旦形成阵地战就考验BIG4的控制能力了，这一点现在还真没有合适的对手来检验其上限，也许主场打哥伦比亚算一次机会吧，虽然肯定比不上淘汰赛打意大利西班牙德国，但总算是个有点分量的考验。
作者: 悠游林下 时间: 2013-3-28 10:46
我觉得哥伦比亚还是不够格的。。。反正我一直觉得佩帅调教防守体系能力也不怎么行
抗反击能力差是阿根廷一直以来的问题。他也没解决，而且他那两年感觉我阿防守还是毛躁，
就是打一些弱队，也常看到几个防守球员在大禁区前一堆人乱糟糟的上抢。不说别的
就是对科特迪瓦那场球，都看得心惊肉跳的。说实话，打造防守体系的能力，我觉得萨贝拉是
比拉尔多以后的我阿教练里最强的一个
作者: memes 时间: 2013-3-28 10:54
本帖最后由 memes 于 2013-3-28 10:56 编辑
悠游林下 发表于 2013-3-28 10:35
我觉得，对上中场逼抢非常强悍，外加控球也一流的球队，可以干脆放弃一些控球踢532
比如西班牙。反正他锋 ...
太乐观了吧。西班牙客场对法国那一战，别说西班牙了，就法国队那种冲击，我阿那5后卫能被动地禁得住黑又硬冲击和轰击吗？玻利维亚，只要一名前锋冲击我阿防线都会抢到第一落点的。放弃中场大片位置被动防守，那是个大问题。
06战德国时，最后一味防守则将领先优势拱手让位于日耳曼人
作者: 悠游林下 时间: 2013-3-28 11:03
本帖最后由 悠游林下 于 2013-3-28 11:06 编辑
memes 发表于 2013-3-28 10:54
太乐观了吧。西班牙客场对法国那一战，别说西班牙了，就法国队那种冲击，我阿那5后卫能被动地禁得住黑又 ...
问题是出来和西班牙硬拼中场死得更惨。。对巴萨和西班牙，目前的成功案例基本都是防反的，
比中场的基本都被打成筛子。。4中场如果聪明的话。中场其实还不是回禁区防守。
而且上一场是高原上，外加后卫球员基本都换了，第一次磨合，有问题也比较正常，参考意义有，也不是那么大
法国队的冲击？我倒没看比赛，只看到集锦本泽马浪费无数机会，动不动打飞机
作者: 阿根廷果冻 时间: 2013-3-28 11:08
与其大马
就真不如给拉梅拉机会
而且
拉维奇近几场的表现
显示游离于球队之外
作者: 悠游林下 时间: 2013-3-28 11:16
本帖最后由 悠游林下 于 2013-3-28 11:24 编辑
@铁帅 一条单薄的防线即使6个人一字排开仍然会被对手一个传跑给突破或打爆。防守要成功需要层次感、秩序、传控成功率和反击威胁性
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3中场，梅西和伊瓜因也带中场属性，尤其是梅西。而且，萨贝拉的532就没有层次，秩序，传控成功率和
反击威胁？非得442才有这些？
作者: showfun 时间: 2013-3-28 11:32
法国队不用太担心，博格巴和马图伊迪都是有勇无谋的感觉，进攻体系也是乱糟糟的，他们现在别看队里90后妖人众多，实际大赛发挥是要打折扣的。
作者: 悠游林下 时间: 2013-3-28 11:34
本帖最后由 悠游林下 于 2013-3-28 11:35 编辑
不过说实在的，除了对西班牙，我也没看出对阵其他队我阿有很大的必要去摆出532
除非是有麦孔或者阿尔维斯这种逆天的边位。不然中场的能力和阵地进攻力真的是削弱太多
西班牙目前优缺点明显，两头两尾都弱，中间特别强。
作者: messi-10 时间: 2013-3-28 12:03
showfun 发表于 2013-3-28 10:37
BIG4在形成反击以少打少的威力，我认为目前没有一只国家队的后防线能抗得住，那种流动性和有球能力强点的 ...
说得对，阿根廷反击速度无坚不摧，但在世界杯上遇到的问题，就是要懂得破铁桶阵，若阿根廷练好，就真正强队了。
作者: 悠游林下 时间: 2013-3-28 12:22
messi-10 发表于 2013-3-28 12:03
说得对，阿根廷反击速度无坚不摧，但在世界杯上遇到的问题，就是要懂得破铁桶阵，若阿根廷练好，就真正强 ...
放心。一般强队碰到阿根廷，根本不会让出中场来摆铁桶阵。。你看德国队摆了铁桶吗？
那是对西班牙的情况。一般传统强队对阿根廷 都会在中场做文章，高强度的逼抢是一定的
这也是我认为佩克尔曼的哥伦比亚检验不了目前这支阿根廷的原因。哥伦比亚的逼抢强度，以及
防守体系跟世界强队差距很大。
作者: 铁帅 时间: 2013-3-28 12:38
本帖最后由 铁帅 于 2013-3-28 12:39 编辑
悠游林下 发表于 2013-3-28 09:55
我觉得四大不空不管什么技术帖，要阐述的中心思想就是，必须得拉梅拉进国家队
嘿。。。传说中的万变 ...
哈哈哈。。一语中的。
但还有更深层次你没看出来，萨队。尽管2014是41的年纪。
这厮跟哈哈一起在2006前后狂黑佩帅就是因为萨队一个人落选的问题。
尽管06阿根廷打出了近20年来国际大赛最强战斗力，但这帮人仍然不顾阿根廷整体获得的效果，继续狂黑佩帅。这就是人迷的最强证据。
有人说我狂黑贝尔萨是因为02没选罗米。我嗤之以鼻。我就一句话：如果02阿根廷打出了06阿根廷的水准，我要是不吹捧贝尔萨我就不是阿迷。
作者: 如风如影 时间: 2013-3-28 12:40
不要想去跟西班牙在中场扳手腕，那是自取其辱，参考12欧洲杯，意大利2战西班牙。对板鸭没路走，彻底防守反击。大禁区开始，2层防线，断球就直接传梅西或者迪马，或者大脚给西瓜，然后看反击质量了。对德国，不能大开大合的打，德国最喜欢你拉开架势，和他打。
作者: memes 时间: 2013-3-28 13:51
铁帅 一条单薄的防线即使6个人一字排开仍然会被对手一个传跑给突破或打爆。防守要成功需要层次感、秩序、传控成功率和反击威胁
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对头，5人防线前面若无屏障，只能被动挨打。为啥说意大利或者米兰队反击厉害呢，就是铁帅所说层次感。意大利能在06世界杯和12欧洲杯上让克林斯曼和继任者勒夫两次吃尽苦头，就是能防住且能反击成功，而且12欧洲杯主动性更强，统治力还不小
作者: harabi 时间: 2013-3-28 14:01
5后卫早被抛弃不用了，就算联赛中下游球队重心放防守上都不会用5后卫，防守讲究的是层次感，而不是后卫人数。
作者: 午时靡深蓝 时间: 2013-3-28 14:11
showfun 发表于 2013-3-27 21:45
LZ写的不错，对BIG4体系的分析已经及其深入了，佩服。
萨贝拉给我印象深刻的一点是，能把442，443，532打 ...
萨贝拉的三后卫其实挺有意思。一般的三后卫阵型，都是双后腰，3412，3421这样。而萨贝拉的三个中前卫是倒三角站位，这样的站位其实很少，像现在的尤文图斯（因为皮尔洛的存在），还有就是....世界杯上的那只朝鲜队。说白了这个阵型是在很困难的情况下用的（玻利维亚高原主场，国内队客战巴西），知道自己会被压制，攻击队形很难展开，那就不展开了，就靠反击和定位球了。其实和球队在正常情况下的打法是不符合的，所以我觉得会是用来应对极端情况的，至于极端到哪个地步呢？如果打到淘汰赛伤病满营，big4里两三个上不了，那就不能怪我撕下脸皮来蹲坑了。
作者: 战士 时间: 2013-3-28 15:02
拉梅拉替换加戈！
作者: chicken24 时间: 2013-3-28 17:37
一直在关注加哥和巴内加 第一场加哥有了几脚带球直塞 第二场巴内加临下场前有了一次梅西式的配合射门 过去这哥俩一有球就直接找梅西
现在慢慢有了自信 敢做动作了 梅西更自由了 会轻松很多
作者: 铁帅 时间: 2013-3-28 17:48
战士 发表于 2013-3-28 15:02
拉梅拉替换加戈！
漂亮！再加一句：贝尔萨绝地归来替换萨贝拉！
作者: 铁帅 时间: 2013-3-28 17:49
chicken24 发表于 2013-3-28 17:37
一直在关注加哥和巴内加 第一场加哥有了几脚带球直塞 第二场巴内加临下场前有了一次梅西式的配合射门 过 ...
这俩人对2014世界杯很关键！
作者: hxchn 时间: 2013-3-28 17:50
目前这个433的阵型，有三个最大隐患：
第一，加戈，我对他最不满意，因为他那个位置太重要，简直要命，攻防转换的关键位置，但是目前没有更好的人选可以取代他。
第二，罗霍，能力不够，但是同样没有好的人选可以取代他，其他左后卫没有罗霍的中后卫和高球防守属性，防守漏洞会更大。
第三，迪玛利亚，天使的体力分配是个大问题，希望蒙蒂略和阿尔瓦雷斯可以做好天使的替补。
作者: hxchn 时间: 2013-3-28 17:54
其实还有一个隐患，那就是梅西，没有人可以替代，这个不仅阿根廷找不到，全世界都找不到。
希望拉梅拉尽快成长，他有潜力，但是时不我待啊，离世界杯就一年多了。
作者: chicken24 时间: 2013-3-28 18:00
拉梅拉 真有这么牛 最近上镜率奇高啊
作者: WAYGEE 时间: 2013-3-28 19:09
四大不空 发表于 2013-3-28 09:41
这篇文章写得非常好，但是目前阿根廷的433的体系刚刚成型，还不完善，而且这个433阵型也是不断变化 ...
拉美拉替加戈不可能，只有可能替代KUN，但是现阶段教练不可能放弃Kun
作者: 战士 时间: 2013-3-28 19:24
铁帅 发表于 2013-3-28 17:49
这俩人对2014世界杯很关键！
萨贝拉不多的败笔！以加戈 和 巴内加来设计中场
作者: 战士 时间: 2013-3-28 19:27
铁帅 发表于 2013-3-28 17:48
漂亮！再加一句：贝尔萨绝地归来替换萨贝拉！
不建议替换，最好是能做个副手！绝对牛！
作者: messi-10 时间: 2013-3-28 19:41
大胆估计，到了明年世界杯，阿根廷已成为夺冠大热门，除了西班牙仍勇于压着阿根廷之外，其他所有球队面对阿根廷时都会缩后用防守反击战术。
所以，大家担心进入淘汰赛后遇到什么什么强队强势会对阿根廷中后防线造成好大压力，其实是多余的。因为最强的攻击力就在阿根廷，对手是明白的，与阿根廷对攻只会死路一条。
作者: 悠游林下 时间: 2013-3-28 19:52
messi-10 发表于 2013-3-28 19:41
大胆估计，到了明年世界杯，阿根廷已成为夺冠大热门，除了西班牙仍勇于压着阿根廷之外，其他所有球队面对阿 ...
对方的教练怎么可能会跟媒体一样眼球效应？还缩后反击，那是最蠢的。
放着阿根廷薄弱的中场不收拾去全面收缩，等于放着阿根廷弱点不管去专挑我阿的前锋线来单条。
10年我阿一样夺冠大热。德国会收缩打你反击？连梅西人家都没派人专门盯防。
作者: 悠游林下 时间: 2013-3-28 19:54
说白了如果中场薄弱，传统强队在你中场进行高强度逼抢控球，你中场出不了球，前锋都成摆设
作者: WAYGEE 时间: 2013-3-28 20:07
本帖最后由 WAYGEE 于 2013-3-28 20:10 编辑
我倒觉现在中场怕逼抢的问题不那么重要了，首先因为大家配合默契了，传倒更快，很多一脚出球，而且边路的利用比较好，前场球员回撤也很多，很积极。其次，就是现在我们的锋线杀伤力大，反击速度快，也更默契了，敢于派大量兵力来围抢的球队不多。
而且即便遇到逼抢凶狠，控不住球的时候，萨贝拉也还是有办法的，球队低位收缩防守，让出空间，再伺机大反击，反而更是BIG4所希望看到的。
现在的问题还是收缩防守时的阵型，我个人认为对玻利维亚的53防守站位有很大问题，主要就是在‘3’上，3中的靠边中场一旦去边路协防，中场中路就会非常单薄，层次感会模糊，说简单点就是“3'这条链不够长。个人更倾向于44的传统链式防守站位。
另外，我之前研究和观察过佩克尔曼时代的防守体系，佩克尔曼是的常规防守人数只有7人，但是效果不错，关键在于防守时佩帅采取了34站位，索林防守时顶到了边前卫防守位置，后卫线上只留3人，这样的体系效果非常不错。但是这样的防守体系要求对手进攻并力不强,而且3个中后卫的机动性能和盯人能力要非常出色，防守球员间的补防要非常默契》
作者: 战士 时间: 2013-3-28 20:07
hxchn 发表于 2013-3-28 17:54
其实还有一个隐患，那就是梅西，没有人可以替代，这个不仅阿根廷找不到，全世界都找不到。
希望拉梅拉尽快 ...
帕斯托雷的定位比较适合梅西的替补
作者: messi-10 时间: 2013-3-28 20:15
悠游林下 发表于 2013-3-28 19:54
说白了如果中场薄弱，传统强队在你中场进行高强度逼抢控球，你中场出不了球，前锋都成摆设 ...
强队？来来去去只得一队西班牙比阿根廷强，若其他球队大胆压着阿根廷，那恭喜阿根廷了，梅西三两下反击都打死他们。
作者: H-blue 时间: 2013-3-28 20:21
但是，问题的症结还是在于两边的拉开和场地的宽度的问题！
作者: messi-10 时间: 2013-3-28 20:41
悠游林下 发表于 2013-3-28 19:52
对方的教练怎么可能会跟媒体一样眼球效应？还缩后反击，那是最蠢的。
放着阿根廷薄弱的中场不收拾去全面 ...
2010前阿根廷只是散沙一堆，连进世界杯都成问题，但竟然可以打入(1/4决赛)八强，阿根廷现时已经是强上百倍，那位置会是在那里呢？
你太看得起其他国家队了，或是长期失望而变到无信心？不停地放大阿根廷的弱点，却无限放大其他国家队的长处。
我大胆说，当6月阿根廷大胜哥伦比亚之后，你们又会说不计，哥国其实并不强，哥国作客………。8月阿根廷大胜俄罗斯后，你们又会说所有友赛不计。总之阿根廷赢的就是无用，输的就计。
你们真的被之前的阿根廷伤坏了心，连一队球队的实力定位在那里都忘记了。
作者: chicken24 时间: 2013-3-28 21:18
本帖最后由 chicken24 于 2013-3-28 21:20 编辑
老说现在中场弱的差的 其实是还没转变思想呢 现在的主教练是萨贝拉 不是佩老头了 也不是巴帝斯塔了 我觉得目前最大的问题还是边路轻易让对手起球 然后中后卫抢位的问题 边后卫和中后卫的个人能力才是真的弱 中场弱不过是一大陷井 没这个就没有前场四人组的致命一击
作者: showfun 时间: 2013-3-28 21:46
WAYGEE 发表于 2013-3-28 20:07
我倒觉现在中场怕逼抢的问题不那么重要了，首先因为大家配合默契了，传倒更快，很多一脚出球，而且边路的利 ...
萨贝拉的532，正常情况应该是2个边后卫往前顶，覆盖边路，2个盯人中卫卡住肋部，小马略微堕后，保护拖后中卫的身前，两个边后腰内收保护大禁区前30米区域，这种站位不需要边后腰去边路抢。我注意到下半场巴内加和迪马利亚扑到边路去抢的情况少点了，可能是中场重新强调了站位后的改善。从纯战术角度讲，我觉得这种8人站位防守的厚度和宽度都非常理想，比佩克曼的7人体系对中卫个人能力的要求更低。
作者: showfun 时间: 2013-3-28 21:51
午时靡深蓝 发表于 2013-3-28 14:11
萨贝拉的三后卫其实挺有意思。一般的三后卫阵型，都是双后腰，3412，3421这样。而萨贝拉的三个中前卫是倒 ...
尤文图斯那个体系和意大利国家队的4312有一脉相承之妙，这大概也是普兰德利在欧洲杯小组赛对西班牙改打352而获得成功的基础吧。我觉得对阿根廷有借鉴意义，最坏最艰苦的情况不能不准备。
作者: 马拉永远多纳 时间: 2013-3-28 21:57
好贴 也看到很多老人
作者: Rafael_Nadal 时间: 2013-3-28 22:15
本帖最后由 Rafael_Nadal 于 2013-3-28 22:43 编辑
巴内加只缺一点提前的观察，更快的出球，就可以迈入大师级的中场行列，技术条件真是太好了，尤其带球功夫，一般中场没有的
巴桑塔有两把刷子，传球挺准，预判、观察都不错，可以继续招入
作者: 战士 时间: 2013-3-28 23:15
巴内加的瓶颈就是身体。比皮尔络矮，跑的不如哈维快！
作者: veneer 时间: 2013-3-29 08:29
楼主是此论坛里我最欣赏的评球者。
不过关于左后卫的看法我不同意楼主：罗霍水平实在不济，坎帕尼亚罗比他强的多，即使他在俱乐部从来没踢过这个位置，实力摆在那里，即使打左后卫还是要比罗霍强不少的。
作者: BATIFANS 时间: 2013-3-29 09:48
大师贴 ！！！
先顶 再收藏 然后阅读学习
作者: harabi 时间: 2013-3-29 10:08
本帖最后由 harabi 于 2013-3-29 10:13 编辑
发个中前场阵型，
拉梅拉 梅西 伊瓜因
巴内加 加戈 里奇
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有技术，有身体，中场巴内加和里奇还有一定身门得分能力，有效增加了中场得分点。
阿圭罗策应能力虽然比伊瓜因强一些，但考虑到身体对抗还是上伊瓜因吧。
作者: 铁帅 时间: 2013-3-29 10:09
WAYGEE 发表于 2013-3-28 20:07
我倒觉现在中场怕逼抢的问题不那么重要了，首先因为大家配合默契了，传倒更快，很多一脚出球，而且边路的利 ...
没错，而且打德国时野兽、罗米也轮流参与到防守当中，基本保持8人两层的防守体系。
作者: 铁帅 时间: 2013-3-29 12:42
南纬33° 在拉没拉出来之前，四大不空中心思想是萨拉特进国家队。。。 发表于 2 分钟前
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啊哈哈哈。。。
作者: 南纬33° 时间: 2013-3-29 12:44
hxchn 发表于 2013-3-28 17:54
其实还有一个隐患，那就是梅西，没有人可以替代，这个不仅阿根廷找不到，全世界都找不到。
希望拉梅拉尽快 ...
我感觉缺梅西的隐患还不如缺8号的隐患那样致命。。
作者: 四大不空 时间: 2013-3-29 13:04
据传：“下赛季将担任拜仁慕尼黑主教练的瓜迪奥拉被传在夏季引援名单兄中罗马当红新星拉梅拉，而更有传出拜仁甚至愿意出4300W的高价来谈判”
作者: hxchn 时间: 2013-3-29 15:08
到瓜迪奥拉手下，还是可以学习到不少东西的。
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