阿根廷风暴

标题: 小马最近在巴萨和国家队有异曲同工之妙，老刘肿么看 [打印本页]
作者: Penelope    时间: 2013-3-24 14:35
标题: 小马最近在巴萨和国家队有异曲同工之妙，老刘肿么看
本帖最后由 Penelope 于 2013-3-24 14:56 编辑

一、巴萨山寨中卫小马对己方攻击线的保护和反反击意识

前不久，巴萨4-0逆转米兰，小马作为山寨中卫首发有失误，但是也有亮点，例如比利亚打进反超总比分的第三球，说到源头就是小马上抢，使得巴萨打了一个漂亮的反反击战：小马上抢使得米兰反击战化为泡影，而使得巴萨将计就计更加迅捷更加使得米兰防不胜防，小马-小白-哈维-比利亚四人间传递和进球不过半半分钟而已。这使得小马过去只干脏活累活吃力不讨好的所受诟病，有所减弱吧

http://player.youku.com/player.php/sid/XNTI2NzQ0MTk2/v.swf

二、国家队的后腰小马对己方攻击的保护和反反击意识

而昨天，阿根廷队打委内瑞拉队，梅西助攻西瓜的第一球，关键功劳还是小马的。列位请看，当加戈在前场右路传球给梅西，梅西从右往中路斜内切，将球从两名防守队员空隙中传给中前方蒙蒂约，后者回敲梅西，梅西到达两名防守队员空隙位置时，球却阴差阳错划过丢失，这时身后小马早已埋伏最佳位置，将球拨给此时已经处于无人防守的蒙蒂约哪里，而梅西同时也跑到了无人防守空间，那两名防守队员都落在身后，梅西则接到了蒙蒂约这次稳稳当当的传球，不加思索地又如中国画大师一般大脚一挥，球就到了西瓜那里，形成了单刀

本来，加戈-梅西-蒙蒂约-梅西-西瓜，这次配合足以完成这次预定配合和攻击进球任务了，可是蒙蒂约和梅西之间默契还欠火候，这时小马站位和上抢就显得难能可贵。另外，偶们看到，这时加戈则还在右边路那里从容旁观着

三、这两者是不是老刘所说非此即彼呢，还是一脉相承呢？

有一点，不变的是小马无论在中卫还是回到国家队后腰位置上，铲断依然功力不减，变化的是小马脚下球细腻了，你看仅在巴萨和国家队两次上抢拿捏就是那么恰倒好处，介个在一个月内不是偶然的吧。不再做展开说了，留给大家观摩和思考吧。
作者: Penelope    时间: 2013-3-24 14:37
本帖最后由 Penelope 于 2013-3-24 14:39 编辑

这是昨天在另一个帖子发言不妨在这里重复说一下的
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3.23 世预赛阿根廷3-0委内瑞拉全场集锦

http://player.youku.com/player.php/sid/XNTMxMjU5MzY0/v.swf

介个视频超清楚，能够清晰地从多个角度看明白，阿根廷第一个进球时，加戈、蒙蒂约和小马是如何帮助梅西助攻西瓜的。

梅西与蒙蒂约撞墙配合遭遇对方破坏而丢球时，身后的小马及时上抢的保护，则对蒙蒂约再次帮助梅西完成助攻西瓜起到了最关键作用，这就好比前不久巴萨打米兰时所进第三球，小马及时上抢则打破了米兰的反击企图并为小白帮助哈维助攻比利亚打进反超总比分做了不可或缺贡献。

这也说明在小马和加戈之间，有一个选手来实现金戈铁马间接联系是多么重要啊。本次进攻，首先是加戈在右边路传球给梅西开始的。

另外，当蒙蒂约作为左中场跑到中路偏右处则显得阿根廷队左路攻击将是多么空洞啊，而巴萨小白和哈维一左一右有条不稳、游刃有余地前进后退，则不会出现阿根廷队开场10分钟里中前场脱节那种尴尬局面。

这有个问题了，到底小马加戈一左一右双后腰、两人前边是蒙蒂约、再前边是梅西呢中场实际配置呢还是三后腰+梅西左前腰呢？但是偶们看到的大多数情况下，梅西不得不回撤很深，来靠近右下路的加戈，在与小萨组成三角推进。
梅西这次与蒙蒂约配合时，蒙蒂约似乎在前腰位置上，但却只起到一个撞墙支点作用而已；后面，梅西被肘击那次，还是这样，但是两次蒙蒂约传球都有用力不到位的嫌疑
作者: WAYGEE    时间: 2013-3-24 19:29
对比之前的那个马场飞奔的绞肉机，现在的小马更有大将之风，控球技术的提升显而易见。而防守意识的提升令人欣慰。所以我还是认为他去巴萨是正确的选择。

在巴萨打后卫是一柄双刃剑，首先造成了小马后腰位置上感觉下降，甚至运动能力的下降。但是却加强了他在后防线重点位置的盯人，协防，补防的意识，因为后卫对这方面的意识要求更高。

对于小马的防守能力，个人看法是下滑是必然的，随着年龄增长，他的身体素质特别是体能，速度肯定会下降，绞肉机式的踢法不是长久之计。提高防守意识，用脑子和经验去防守才是一名老将应具备的素质。从这一层面上来看，在巴萨踢后卫也不一定是坏事。而且这几年国米的混乱情况来看，去国米绝对不是更好的选择。

作者: agtpolo    时间: 2013-3-24 23:10
我看小马铲球是最多的，人们似乎因为单纯的铲球和抢断来注意小马。因此，评价小马也无形中拿铲球和抢断来说事。
纵观其他的球队，也没有小马这么能铲球的。试想一下，如果小马不铲球会怎么样？如果把铲球的精力和体力用在卡位，传控，和整体呼应上会怎么样呢？
其他球队也没有小马这样铲球和抢断特色这么鲜明的人，不照样防守坚固吗?
如果说，由于阿根廷整体防守薄弱，不如其他球队，因此必须小马这样的人。可以这样说吗？
或者说，小马只有在阿根廷才是最有价值，才是不可或缺的。可以这样说吗？
作者: 大陀螺    时间: 2013-3-25 00:00
本帖最后由 大陀螺 于 2013-3-25 00:01 编辑

啥巴萨带出来的，那一下上抢是马老板从娘胎里带来的，是马老板同志吃饭看家的本领，关什么保护后防线的意识什么事情？

放他踢后腰有那下，放他踢中卫他也还是有那一下。

分别就是那一下如果是干后腰的活放空跑风，马老板还可以爬起来拍拍屁股再回追对手，因为他后头还有俩中后卫，如果是中后卫铲空，那马老板就算用迅雷不及掩耳之势的鲤鱼打挺起身回追，也最多只能跟在对手后面吃草皮泥巴。

“在巴萨打后卫是一柄双刃剑，首先造成了小马后腰位置上感觉下降，甚至运动能力的下降。但是却加强了他在后防线重点位置的盯人，协防，补防的意识，因为后卫对这方面的意识要求更高”

说这种话之前还是可以看看05年马老板是怎么踢的巴西，可以采访一下小罗的感受，往前还可以问问皮尔洛，看看马老板是不是去了巴萨之后才会你说的什么盯人协防补防。我估计很难发现国家队有什么比赛是因为马老板因为在后腰位置感不好，补防协防能力不强才导致阿根廷被人轰穿的。倒是在巴萨的比赛里因为马中卫在中后卫的位置感不好导致对手经常吃饺子的场面多得数不过来，不信的话你可以去采访一下本泽马在最近一期西班牙国家德比里的感受。
作者: WAYGEE    时间: 2013-3-25 11:32
大陀螺 发表于 2013-3-25 00:00
啥巴萨带出来的，那一下上抢是马老板从娘胎里带来的，是马老板同志吃饭看家的本领，关什么保护后防线的意识 ...

小马的比赛我绝对不会看得比你晚，也不会看得比你少。你说的05预选赛对巴西，奥运会对意大利的比赛录像我电脑现在就有，另外我还可以给你加一场07年欧冠对曼联防卡卡的表现。但是这些比赛他展现出的是什么特质我想稍微会看点球的人都知道，因为之前论坛上就小马的问题争吵太多了，我不想歪帖子，也不想再争论了。

另外你要想不起来因为小马位置感不好的比赛被打爆，我可以提醒你一场，10年对德国。你可以回头去查查欧洲各的技术分析网站上对这场比赛的战术分析。当然你可以把责任归功于老马的战术，但是作为单后腰，最起码的职责是什么，我不想多说。另外。10-12之间，国家队防守最大的问题根本不是什么后卫能力，而是中场球员对后防线对防线的保护，后腰位置站不住，禁区弧顶一带根本没人。这张的比赛找出2，3场根本没问题。

至于俱乐部被本泽马打爆又如何，我关心的是国家队打后腰的小马会不会打爆，俱乐部层面就算本泽马一场比赛进巴萨10个有和我有半毛钱关系
作者: WAYGEE    时间: 2013-3-25 11:36
agtpolo 发表于 2013-3-24 23:10
我看小马铲球是最多的，人们似乎因为单纯的铲球和抢断来注意小马。因此，评价小马也无形中拿铲球和抢断来说 ...

小马现在的铲球已经减少了，很多都是在边路的铲球，这是件好事。只有个人防守能力能融入球队防守体系才能效益最大化。从这点而言，小马渐渐“坎司令化”对国家队而言是件好事。
作者: 铁帅    时间: 2013-3-25 12:16
本帖最后由 铁帅 于 2013-3-25 12:25 编辑

我还是希望用巴内加替换小马，再用蒙蒂略、蕾丝、索萨、托雷当中的一个替换KUN或西瓜打一场试试。


因为首先着眼于世界杯淘汰赛，其次常规首发应该更加平衡、控制、衔接、秩序性、目的性更强些。


至于BIG4，放在替补一两个，万一打不开局面再换上去改成强攻模式也没什么不妥的。


足球比赛是90分钟的，一开始就用强攻模式启动，不是志存高远的成熟球队，到后来还怎么加强进攻？只能往保守的方向调整了。


如果用更加平衡的4中场首发，随着比赛进程，进可攻（用前锋替换一个中场），退可守（再加个中场或后卫），教练调整节奏游刃有余。
作者: 大陀螺    时间: 2013-3-25 13:04
我有说过马老板踢后腰位置感有问题？

10年被爆关位置感啥事，两边的大洞不去补怎么办？站在中路等回撤球门里捡球？踢球又不是站着位置就不动，动了就变成位置感不好的游戏，没马老板的缠斗，阿根廷崩盘估计更早。

至于在巴萨在中卫位置感不好被人打爆，我和你一样不关心，也不存在什么马老板打中卫打得多，对锻炼后腰的位置感有好处的说法。
作者: 铁帅    时间: 2013-3-25 13:13
showfun  萨贝拉很难下决心撤小马，他算是中场唯一一个真正会防守的，还有长传分边的特点，适合现在的球队现状。
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没错，主动撤不太现实。就等着小马伤停不能打得情况下，其实我反而高兴，可以看看那种组合的效果。反正还没到世界杯正赛。

尤其友谊赛，真没必要上小马，结果毫无意义。万一其他组合效果更好，到时也是一种加强中场厚度的选择。
作者: harabi    时间: 2013-3-25 13:44
铁帅 发表于 2013-3-25 12:16
我还是希望用巴内加替换小马，再用蒙蒂略、蕾丝、索萨、托雷当中的一个替换KUN或西瓜打一场试试。

刘老师有些看法还是对的，加强中场需要的是技术型球员和控制球能力。
如果能上巴内加、加戈和里奇三中场非常让人期待。
作者: showfun    时间: 2013-3-25 14:20
关于Yacob，我觉得他入选国家队的希望很渺茫，作为居中防守的后腰，虽然他的防守能力很不错，也有补防中卫的意识，但他的传球局限于短传，很少超过15米的准确中长传，并且也没有多少控带摆脱能力。考虑到边后卫和中前卫短板决定了国家队整体上中场推进比较困难，后腰必须有较好的中长距离输送的能力，这是小马立足国家队的重大资本。

小马和梅西一样，基本上没有对位的替补，他们俩要缺阵，国家队得变打法，中轴线上人本来就不容易动。
作者: harabi    时间: 2013-3-25 14:46

WAYGEE  这三个人防守是硬伤

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技术含量上去丢球就自然少了，防守不是问题，加戈和巴内加都是后腰出身，防守并不差。
作者: 苍生劫    时间: 2013-3-25 14:55
本帖最后由 苍生劫 于 2013-3-25 15:00 编辑

小马好象缺阵过吧~记得上次是用吉亚尼苏顶的，效果就可以，吉亚尼苏上的话后场的出球和进攻梳理比小马在的时候还好一些。

出于阿根廷现在注重防守的整体打法，顶小马的这个人一定要有很强的防守纠缠能力，这个是先决条件。防守即使强不到小马的程度，至少也要有吉亚尼苏的程度，否则防守一定会出问题。

因为本身阿根廷中场线的个体拦截能力和防守硬度就不算很强，再把小马这个防守中最强的点换成个防守薄弱的球员，那整体保护再好也是很难抗住比较强的进攻冲击的。

至于说上了技术型球员能加强控制，我只能说指望象巴萨那样把对手完全靠技术控制住，那对于已经很近的14年世界杯来说，目前的阿根廷是不可能做到这一点的，而且即使是巴萨也要靠默契度极高的整体前场压迫来缓解后防的压力才能实现统治力，这个对目前的阿根廷来说也是不现实的。

阿根廷比较现实的还是后场扎稳篱笆，进攻中狠抓攻防转换的机会，利用前场几个天才的个人能力在某些局部实现瞬间穿透。
作者: 如风如影    时间: 2013-3-25 15:19
已现有阿根廷的中场来说，大家不要抱有打出华丽的进攻，或者把对手穿的团团转，然后几十脚传球后，把球送进网窝。世界杯上，阿根廷只能已守为现，放弃中场控球，打对手发击。如果对手也不重兵出击，那大家就耗吧，就比机会和点球了。
作者: harabi    时间: 2013-3-25 15:45
如风如影 发表于 2013-3-25 15:19
已现有阿根廷的中场来说，大家不要抱有打出华丽的进攻，或者把对手穿的团团转，然后几十脚传球后，把球送进 ...

中场不能顶上去，以阿根廷的防守能力、力量、身高和头球是不可能守得住欧洲的力量冲击型打法的。
06年领先后放弃中场守住德国队了吗？
作者: WAYGEE    时间: 2013-3-25 16:25
showfun 发表于 2013-3-25 14:20
关于Yacob，我觉得他入选国家队的希望很渺茫，作为居中防守的后腰，虽然他的防守能力很不错，也有补防中卫 ...

我觉得这和球队的打法要求有关系, yacob其实不是单纯的防守型中场，他更倾向于中前卫，只是这些年发展成了CDM，他的技术功底并不差，有组织能力。而且国家队还是只有试过才知道，否则单项拿出来看，加戈也不会有现实中那么出色。现在国家正缺腰， 应该给当打之年的体系内球员一些机会。05，-07世青赛框架，是一个合理的参考名单。
作者: 铁帅    时间: 2013-3-25 16:58
之前萨贝拉选进来的里纳乌多应该是不改变打法前提下小马的替补，能力上也很不错。
作者: 蓝色灵魂    时间: 2013-3-25 17:52
harabi 发表于 2013-3-25 15:45
中场不能顶上去，以阿根廷的防守能力、力量、身高和头球是不可能守得住欧洲的力量冲击型打法的。
06年领 ...

不能这么比，现在的球队的防空能力明显强于06年那条平均身高不到1米8的后防线，再者，06的阿根廷如果有现在这几个前场妖人，早就进了德国第二个了
作者: 蓝色灵魂    时间: 2013-3-25 18:03
铁帅 发表于 2013-3-25 12:16
我还是希望用巴内加替换小马，再用蒙蒂略、蕾丝、索萨、托雷当中的一个替换KUN或西瓜打一场试试。

撤下kun上一个中场，我觉得很合适。参考打委内瑞拉那场，迪玛利亚打拉维奇那个位置，把更多的精力投入到进攻当中，中场多的那个不是去替天使的左后腰，而是主打中路，直接和前锋们进行联系。但是小马不能下，他是唯一一个能给中后卫提供有效保护的中场，而且即使下的话也不能是巴内加代替他，这哥太喜欢控带了，在那个位置一丢球就是灾难
作者: harabi    时间: 2013-3-25 18:09
蓝色灵魂 发表于 2013-3-25 17:52
不能这么比，现在的球队的防空能力明显强于06年那条平均身高不到1米8的后防线，再者，06的阿根廷如果有现 ...

有里克尔梅在都进不了德国队第二个球，不用说别人了。
作者: 蓝色灵魂    时间: 2013-3-25 18:11
harabi 发表于 2013-3-25 18:09
有里克尔梅在都进不了德国队第二个球，不用说别人了。

是吗？里克尔梅的反击能力和梅西天使西瓜的反击能力，你觉得谁强？
作者: 铁帅    时间: 2013-3-25 18:16
本帖最后由 铁帅 于 2013-3-25 18:19 编辑
harabi 发表于 2013-3-25 18:09
有里克尔梅在都进不了德国队第二个球，不用说别人了。


有里克尔梅在进了一个，并且对方没进。后来里克尔梅就不在了。
作者: 铁帅    时间: 2013-3-25 18:18
本帖最后由 铁帅 于 2013-3-25 18:20 编辑
蓝色灵魂 发表于 2013-3-25 17:52
不能这么比，现在的球队的防空能力明显强于06年那条平均身高不到1米8的后防线，再者，06的阿根廷如果有现 ...


不能指望在四分之一决赛面对传统强队，还是东道主的情况下90分钟打别人个2:0。

那根本不现实，历史上根本没有哪个冠军能做到的。

即使有现在的BIG4也是根本做不到的，这点你想的过于简单了。

10年的阿根廷虽然也有BIG4，确实没有罗米，但对方也不是东道主了。不要说反击了，连球队基本的整体都打垮了。
作者: 蓝色灵魂    时间: 2013-3-25 18:30
铁帅 发表于 2013-3-25 18:18
不能指望在四分之一决赛面对传统强队，还是东道主的情况下90分钟打别人个2:0。

那根本不现实，历史上根 ...

    个人觉得没有这种绝对的规律，强队过招，胜负本来就在毫厘之间。
    就像去年巴萨打切尔西，按照上半场的势头，很有可能就是一场屠杀，但上半场补时切尔西偷了一个，形式就完全不一样了。再就是今年巴萨打米兰，沙拉维那个球要是进了，最后的比分很可能会从0:4变成平局。所以最后的结果不一定就能显示出真实的实力，更不一定能反应出什么规律的。
   06年那场虽然打的东道主，但裁判也并没有明显的黑哨，只是典型的主场哨而已，所以不应该存在这种定论。意大利可以在30分钟的补时时间内一下搞进德国人两个，阿根廷完全有能力在领先后的40分钟时间里再搞进去德国一个。当然，太多偶然因素了，野兽的胡搅蛮缠，鸭子的受伤，佩帅的稍显保守，导致最后的结果不是更好的那个样子
作者: 蓝色灵魂    时间: 2013-3-25 18:33
铁帅 发表于 2013-3-25 18:18
不能指望在四分之一决赛面对传统强队，还是东道主的情况下90分钟打别人个2:0。

那根本不现实，历史上根 ...

呵呵，误会我的意思了。我并没有说big4打德国的效果一定比罗米好，我是说将彼时彼刻换到此时此刻，06在放弃中场，被德国压制的情况下，前常有梅西天使这样的人在的话，通过反击肯定可以给德国致命一击
作者: 蓝色灵魂    时间: 2013-3-25 18:47
铁帅 发表于 2013-3-25 12:16
我还是希望用巴内加替换小马，再用蒙蒂略、蕾丝、索萨、托雷当中的一个替换KUN或西瓜打一场试试。

蒙蒂略打主力还是稍微差了点，身体条件是短板，而技术并没有好到足以弥补身体上的短板；阿尔瓦雷斯就看过一次，11年超级杯的时候，当时感觉并没有太多亮点，对抗也比较差，不知道现在到底踢得如何；一直期待帕斯托雷能都打出来，身体和技术都不错，还有中场稀缺的远射能力，现在又有安切洛蒂这样的大师调教，很想看看他能不能和梅西西瓜来电，不知道为什么萨贝拉一直不给机会。
作者: 蓝色灵魂    时间: 2013-3-25 18:55
蓝色灵魂 发表于 2013-3-25 18:33
呵呵，误会我的意思了。我并没有说big4打德国的效果一定比罗米好，我是说将彼时彼刻换到此时此刻，06在放 ...

120分钟几比几的那点光彩在四强的席位面前黯然失色。而且我觉得你太高看06的德国队了。
或许你对这个成绩满意了吧，但佩帅自己肯定不满意，不然他不会在赛后的新闻发布会上立即宣布辞职。老人悲戚憔悴的面容我到现在都记忆犹新，那种神情，跟满意二字绝对沾不上边
作者: 悠游林下    时间: 2013-3-25 19:25
蓝色灵魂 发表于 2013-3-25 18:47
蒙蒂略打主力还是稍微差了点，身体条件是短板，而技术并没有好到足以弥补身体上的短板；阿尔瓦雷斯就看过 ...

帕斯托雷不是萨贝拉招不招的问题，根据以前的情况，他和梅西集团关系不太好。

在大巴黎也有和伊布有不对付的新闻。

不知道是不是意甲核心踢习惯了，心气比较高的缘故。

跟梅老板集团关系生疏的，想去巴西很难了。不管你技术如何

而且，他到国家队也是接受和大巴黎差不多的位置，打下手的，他在大巴黎的新位置据说踢得不好吧
作者: 悠游林下    时间: 2013-3-25 19:37
新位置还是可以的，要看欧冠的比赛，联赛好或坏都没啥说服力。欧冠淘汰赛打巴伦西亚他发挥了关键作用，是边前腰的角色
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这个位置真能踢好，我觉得萨贝拉肯定考虑 国家队就缺个这种人了，

至于更衣室，看萨贝拉如何考虑。这是另外的问题

小帕现在安切下面踢，又有个伊布，对应起来是进国家队的绝佳机会，看他自己怎么把握
作者: Xenophon    时间: 2013-3-25 20:08
悠游林下 发表于 2013-3-25 19:25
帕斯托雷不是萨贝拉招不招的问题，根据以前的情况，他和梅西集团关系不太好。

在大巴黎也有和伊布有不对 ...

跟伊布拥抱的照片多了，别只看新闻。
作者: agtpolo    时间: 2013-3-25 21:28
WAYGEE 发表于 2013-3-25 11:36
小马现在的铲球已经减少了，很多都是在边路的铲球，这是件好事。只有个人防守能力能融入球队防守体系才能 ...

嗯，但愿如此。一直担心小马的抢断对球队整体的进退没什么帮助。如果他能有坎比亚索的足球思维，阿根廷中场就有希望了。
作者: WAYGEE    时间: 2013-3-25 22:21
悠游林下 发表于 2013-3-25 19:25
帕斯托雷不是萨贝拉招不招的问题，根据以前的情况，他和梅西集团关系不太好。

在大巴黎也有和伊布有不对 ...

这个可能有一定关系.个人认为萨贝拉不着帕斯托雷很有可能是出于非竞技考虑,大家不要忘记了,10年世界杯野兽炮轰梅西的内讧事件的导火索就是帕斯托雷.
作者: WAYGEE    时间: 2013-3-25 22:33
帕斯托雷有一件事办的很要命，他曾经公开说过，球队为什么非要以梅西为核心。主场打玻利维亚时他上过，浪费了不少机会，后来就和国家队绝缘了  


帕斯托雷是一个比较自我的球员，不服人可以理解，不过就他目前的状态来看，我认为阿尔瓦雷斯不见得比他差。球队缺少勤奋的技术工兵，不需要更多的核心级球员了，否则球权分配是一个问题。而且帕斯托雷的技术并不是十分细腻，触球也不够柔和。
作者: 悠游林下    时间: 2013-3-25 22:43
是啊。总体来看，还是感觉阿尔瓦雷斯最佳候选，就看他在怎么把握最后机会了

这个位置对整个国家队也重要。蕾丝心态低，姿态也低。没有小帕的心气，

他进国家队 融入梅西集团问题不会大。

我觉得国家队现在的雏形有两次“兵变”的结果

第一次是美洲杯对哥伦比亚以后，之后的出战人选是梅西集团自己选的，加戈就是梅西集团推上位的

这场比赛后梅核心正式登基

第二次还是哥伦比亚，客场对哥伦比亚的中场休息时间，战哥伦比亚以后，这只国家队也基本就是

梅西的国家队的。基本没什么声音质疑梅西的队长了。
作者: WAYGEE    时间: 2013-3-25 22:49
Yacob作为加戈位置的一个变招倒是一种选择，顶替小马很难


yacob在竞技和本土国家队是打拖后单后腰的，个人人为他比小马更适应这个位置，当然要试过才知道。另外加戈的替补我觉得拉努斯的皮萨罗不错，同样传球精准快速，而且有着更好的身体素质和带球推进能力。
作者: 悠游林下    时间: 2013-3-25 22:56
本帖最后由 悠游林下 于 2013-3-25 22:58 编辑

其实说句公道话，球队目前的状态，萨老头有功，但他不见得有那么重要。。

现在球队团结，还有近几年梅西，面条的成长，都至关重要。这两人的中场属性这两年涨了许多

刚才看到一帖，说前几任没开发出面条的中场推进能力。但这个能力严格说其实也不算老头开发的吧

面条自己的成长，甚至魔力鸟都在这里面起了很多作用

只不过老头确实把BIG4各自的作用都用好了。
作者: thewall    时间: 2013-3-25 22:56
本帖最后由 thewall 于 2013-3-25 22:58 编辑
WAYGEE 发表于 2013-3-25 22:33
帕斯托雷是一个比较自我的球员，不服人可以理解，不过就他目前的状态来看，我认为阿尔瓦雷斯不见得比他差 ...


我感觉小帕不是那种能带来惊奇的球员。他虽然看似动作舒展大方，但感觉就是欠缺天使犀利邪劲，也缺卡卡很牛时力度（07年友谊赛时卡卡抢下梅西球长途直奔，梅西愣是追不上），也无拉维奇能钻能抗的“疯狗”劲。。。总感觉相对来说有点四平八稳的样子。

例如，10世界杯惨败德国队那场，老马换上他（记不清是换天使还是谁），好像也很努力，但却无那种出生牛犊不怕虎那种生气。。。还有他跟t穆勒年龄和个子都差不多吧，看看人家是如何发展的，10风光之后虽有低谷，但现在拜仁和国家队还都是当打的主力

巴蒂斯塔好像没招他，萨贝拉好像也没招他，原因在哪里呢？

偶觉得还是自身实力有些问题吧。留待大家再议吧。

按理说，10世界杯能打酱油，对之后进入国家队谋个正式位置，应该是有帮助滴，但是差不多三年了，却希望越来越渺茫了
作者: WAYGEE    时间: 2013-3-25 23:06
thewall 发表于 2013-3-25 22:56
我感觉小帕不是那种能带来惊奇的球员。他虽然看似动作舒展大方，但感觉就是欠缺天使犀利邪劲，也缺卡卡很 ...

说简单点，作为核心级别的球员，他有亮点，但是总体不够细腻，火候也没到。

作为角色球员，他不够勤奋，积极。

还是一个定位和方向的问题。
作者: Penelope    时间: 2013-3-25 23:44
看了看，最近一段时间来小马在巴萨当作主力中卫首发比赛中，哈维-小白-布茨触球传球次数依序递减，下来就是小马和皮克触球和传球次数居于第二集团

小马至今唯一欠缺就是拿球一对一时转身摆脱，这个皮克可以做到、普约尔也能做，布茨更不用说了。小马若能注意这方面，且在巴萨练练脚的话，那么他就会兼有布茨或者普约尔或者皮克带球插上特性。当然小马在巴萨在国家队也有过带球插上表现，虽然罕见，可是太刚性了。

刚柔相济，若一时达不到，若能做到刚中兼柔，也是小马自身的一大改变啊
作者: airkissly    时间: 2013-3-26 02:21
对于小马和巴萨,我唯一感恩的就是瓜帅和比帅一直没有购置顶级中卫,这让小马哥可以一直保持很高的出场机会.
这么多年了,还能保持现在的后腰水准小马哥容易吗?
离世界杯还有一个多赛季,只能希望巴萨把钱砸向前锋,继续让小马哥有高的出场率,这么多年都撑过来了,如果离开了巴萨,在一个未知的环境里,太多未知的因素了.
作者: memes    时间: 2013-3-26 05:43
本帖最后由 memes 于 2013-3-26 05:56 编辑
WAYGEE 发表于 2013-3-25 22:33
帕斯托雷是一个比较自我的球员，不服人可以理解，不过就他目前的状态来看，我认为阿尔瓦雷斯不见得比他差 ...


查了一下，美洲杯时巴蒂斯塔招过帕斯托雷滴。媒体报道的质疑好像就是在赛前吧，好像野兽也有个呼应。

看了美洲杯巴蒂斯塔那时阵容，也够巴蒂斯塔喝一壶滴

不过也有令人欣慰地方，就是后卫线上罗霍和加雷都延续到现在了

帕斯托雷从10年5月在国家队正式首秀开始，至今也仅仅出场过13次，1球未进过
作者: 铁帅    时间: 2013-3-26 14:24
WAYGEE 发表于 2013-3-25 23:06
说简单点，作为核心级别的球员，他有亮点，但是总体不够细腻，火候也没到。

作为角色球员，他不够勤奋， ...

这点我认为索萨做的最好。
作者: hxchn    时间: 2013-3-26 16:18
harabi 发表于 2013-3-25 13:44
刘老师有些看法还是对的，加强中场需要的是技术型球员和控制球能力。
如果能上巴内加、加戈和里奇三中场 ...

巴内加，加戈加上阿尔瓦雷斯这样的中场组合，只能踢一踢二流球队，在打这些二流队伍的时候可能还可以展现出来国家队好几年都难得一见的控制力，但是遇上欧洲强队，被爆的可能性极大，这三位的防守能力太不够看了，虽然目前的中场打欧洲强队被爆的可能性也大得很，但是至少BIG4可以发挥攻击力，对手也会有所忌惮。
作者: hxchn    时间: 2013-3-26 16:23
蓝色灵魂 发表于 2013-3-25 18:30
个人觉得没有这种绝对的规律，强队过招，胜负本来就在毫厘之间。
    就像去年巴萨打切尔西，按照上 ...

是的，06年和10年的情况，和现在变化已经很大了，德国队自己的情况也大不一样了，可以参考，但是不能一直照搬原来的规律，如果死抱着不放，那就是固执甚至偏执了。
作者: pedro    时间: 2013-3-26 16:26
本帖最后由 pedro 于 2013-3-26 17:05 编辑
铁帅 发表于 2013-3-26 14:24
这点我认为索萨做的最好。


不见得，消弱了中场防守，只为跑到前场去串联一下，对中场攻防转化尤其由攻到防那一下起不到多大作用的。就这么狭窄的作用，西瓜在打委内瑞拉时进了第一球后中路后撤一下做得比蒙蒂约还好

索拉如果防守属性多一些，在进攻上是后插上的话，我倒赞成他可以打打天使替补或者备胎都行。但是，世预赛大概四轮过后吧，萨贝拉就把他放一边了。而前四轮中，论坛中正是喷潮高点期。

因为前四轮成绩摆到那儿的，第一场4-1主胜智利、第二场0-1客负委内瑞拉、第三场1-1主平玻利维亚、第四场1-2客胜哥伦比亚。
作者: Rafael_Nadal    时间: 2013-3-26 16:44
悠游林下 发表于 2013-3-25 22:56
其实说句公道话，球队目前的状态，萨老头有功，但他不见得有那么重要。。

现在球队团结，还有近几年梅西， ...

不太同意，萨贝拉还是首功，巴蒂斯塔基本框架差不多，但效果天差地别
一个球队的水准就是跑动的水准，这个只能靠教练设计，现在萨贝拉虽然进攻跑位上和德国、意大利等一流有差距，但防守运作、协防保护上已经初见成效，比起前几任还是进步太多了
这个角度，萨贝拉功莫大焉，非巴蒂斯塔、马拉多纳、巴西莱可比
作者: hxchn    时间: 2013-3-26 16:51
Penelope 发表于 2013-3-25 23:44
看了看，最近一段时间来小马在巴萨当作主力中卫首发比赛中，哈维-小白-布茨触球传球次数依序递减，下来就是 ...

这个就不要指望了，小马快30岁了，技术能力已经定型了，这个时候涨球，涨的也是经验，意识这些方面，技术方面不可能涨了。
一般超过25岁的球员，技术能力就基本定型了。
作者: hxchn    时间: 2013-3-26 16:53
铁帅 发表于 2013-3-26 14:24
这点我认为索萨做的最好。

索萨是不错，不过能力上限确实有限，只能凑合着用吧。
作者: pedro    时间: 2013-3-26 17:03
WAYGEE  对加泰罗尼亚连队进过一个远射
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那场比赛不属于被fifa认证的国家队之间比赛，否则fifa就与“独”联系在一起了，呵呵

作者: pedro    时间: 2013-3-26 17:10
hxchn 发表于 2013-3-26 16:51
这个就不要指望了，小马快30岁了，技术能力已经定型了，这个时候涨球，涨的也是经验，意识这些方面，技术 ...

转身摆脱应该是个巧劲吧。记得张嘿嘿，大概是在上赛季欧冠比赛点评时，巴萨打米兰比赛中夸西多夫能把球从两人夹腿缝拨过去，说越老越人精。
作者: 战士    时间: 2013-3-26 19:23
WAYGEE 发表于 2013-3-25 16:25
我觉得这和球队的打法要求有关系, yacob其实不是单纯的防守型中场，他更倾向于中前卫，只是这些年发展成 ...

没有硬铁，国家队不值得为其改变战术！
作者: WAYGEE    时间: 2013-3-26 20:55
战士 发表于 2013-3-26 19:23
没有硬铁，国家队不值得为其改变战术！

绝对不能变。肯定的,金戈铁马不能动. 但是总得考虑他们的替补吧,难道14还带快退休的吉尼亚族，布拉纳？
作者: 红酥手    时间: 2013-3-26 21:59
小马的技术能力没有任何问题，不管是传是控。长传能力除了阿隆索西班牙后腰无人能及，至于带球突进这一下，也就当年的塞纳可以一比，哈维本质上没什么突击能力，布斯克茨更不用说。他的缺点是考虑得太多，出球不够快，接应跑动要差一些。所以他可以发现边路空挡一记精准斜长传到位，但是在密集空间很难用快速的传、接、传把球给打活，而西班牙的几人是这方面的高手。阿根廷目前这方面最好的还是坎比亚索和巴内加，只不过前者年龄渐大，而且仍然有极强的向前欲望。而后者目前被当做前腰来用，仅仅是因为目前瓦伦前场拿球能力的下降把他当做阵地战进攻中的一个稳定拿球点来用。至于雅各布，就我看过的比赛来讲，防守的到位情况不错，能站住位置，但要说对抗成功率，抢断等方面并无亮点，传球成功率不错，但是很难称其为能组织，WS这个网站的数据很早就接触了并仔细对比研究过，其实不靠谱的地方不少。当然，本赛季看他的球不多，主要集中在上半程，但个人觉得不会有很大的变化。

帕斯托雷和阿尔瓦雷斯，本质上这两人很不一样，前面有人大概说了，简单点，一个是核心踢法，一个能做传控的好副手。国家队目前当然可以不用帕斯托雷，但是如果要继续维持并改进目前这套打法，并且一定要给梅西找一个备胎的话，那这个人选只能是帕斯托雷，拉梅拉目前也只能是一支潜在的备胎。至于他的技术能力，就比较阿扎尔好了，从两人的助攻方式，进球方式，禁区前制造威胁的能力讲，个人觉得阿扎尔只是个渣渣，当然，每个人有自己的思想，我誓死捍卫你们说话的权利。

选择适合当前战术打法的国家队成员，不管主力还是替补，应该是联赛里主打或曾经主打这一个位置并有所表现的，突然拿一个人来打他在联赛中基本从来不打的位置，和赌博无异，对球队对球员既没好处，也不公平。

作为一个防守型中场，布拉尼亚其实表现不错，但是14年年龄确实太大了。
作者: 大陀螺    时间: 2013-3-26 22:18
甘愿像艾马尔那样做里克尔梅备胎的高水平球员真不容易找。

无论从年龄资历水准来看，帕斯托雷是应该好好请西总喝喝马岱茶表表态度的。
作者: 战士    时间: 2013-3-27 02:56
WAYGEE 发表于 2013-3-26 20:55
绝对不能变。肯定的,金戈铁马不能动. 但是总得考虑他们的替补吧,难道14还带快退休的吉尼亚族，布拉纳？ ...

加戈是核心？阿根廷埋雷
作者: memes    时间: 2013-3-28 14:09
据说，巴萨已经与多特中卫胡梅尔斯达成加盟协议。大家担心小马在巴萨山寨中卫位置可能都不保了，偶想那只是说明普约尔不是常规首发中卫了
作者: hxchn    时间: 2013-3-28 16:57
pedro 发表于 2013-3-26 17:10
转身摆脱应该是个巧劲吧。记得张嘿嘿，大概是在上赛季欧冠比赛点评时，巴萨打米兰比赛中夸西多夫能把球从 ...

越老越精指的是运用技术的能力，比如什么时候可以带球过人，什么时候该向前传球，什么时候该回传或者横穿，不是指技术能力本身，比如你想指望小马在小范围内控带摆脱能力到达布斯克茨或者哈维的水准，这就不现实了。
作者: hxchn    时间: 2013-3-28 17:04
红酥手 发表于 2013-3-26 21:59
小马的技术能力没有任何问题，不管是传是控。长传能力除了阿隆索西班牙后腰无人能及，至于带球突进这一下， ...

很正确，小马的技术能力就现阶段来说也够用了。
至于帕斯托雷，他确实很难再目前的国家队找到合适的位置，最多是担当梅西的替补，迪玛利亚和KUN的工作，他都干不好，阿尔瓦雷斯可以作为迪玛利亚的替补，甚至可以作为该打442的变招，但是他的能力也还是不够，需要进一步提高。
拉梅拉我很看好，潜力上限很高，前途比帕斯托雷要好，但是目前还在提高阶段，也不是国家队急需的元素。
作者: hxchn    时间: 2013-3-28 17:05
大陀螺 发表于 2013-3-26 22:18
甘愿像艾马尔那样做里克尔梅备胎的高水平球员真不容易找。

无论从年龄资历水准来看，帕斯托雷是应该好好请 ...

帕斯托雷就算给梅西担当替补，能力还需要进一步磨练，处理球的成功率要提高，随意性则要下降。
作者: hxchn    时间: 2013-3-28 17:07
战士 发表于 2013-3-27 02:56
加戈是核心？阿根廷埋雷

加戈肯定是个雷，这点我跟你一样看法，但是目前没有人可以填这个坑，拉梅拉更不可能了，所以萨贝拉用BIG4，这就是在扬长避短了，西班牙前锋不行，就用无锋阵，这也是在扬长避短。
作者: Penelope    时间: 2013-3-30 02:04
Dipper_bupt  小马现在的摆脱能力，比起布斯克茨这样的当然有差距，但作为后腰也足够了。而带球后插上次数其实比皮克还多。
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好现象



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