阿根廷风暴

标题: 吐槽招新人 [打印本页]
作者: 潘帕斯之风    时间: 2013-3-17 20:28
标题: 吐槽招新人
最近老看到帖子骂萨贝拉不招新人，觉得很莫名。

1）这几个新人又没有什么硬铁级别的表现，不管在阿甲还是在欧洲。
2）这几个新人的位置也不是国家队亟需的组织后腰之类。和几个新人对位的，大部分都是绝对实力明显在新人上的成名球星。
3）招新人定死国家队。萨贝拉如果这样做，那不是招人恨吗？就为了定死人家，而非出于战术考量，就招进来玩玩，定死？
作者: Rafael_Nadal    时间: 2013-3-17 21:16
相信有耐心的朋友也有不少的，个人意见拉梅拉可以招进来试试，其他新人不必着急
不过以现在萨贝拉的思路，这些新人去世界杯的机会不大，倒是佩鲁奇可能是黑马，位置和速度是他的竞争力
作者: beat_bob    时间: 2013-3-17 21:48
很多人并不真正清楚现在这支阿根廷国家队需要什么   他们只知道他们眼里的新人缺点什么
作者: 小鸟-卡尼    时间: 2013-3-17 22:20
个人也反对为了定个国家队而招人，但，招新人和选人还是两个概念的。

目前国家队，中轴不可动摇外，其他人选不必要就定死在几个上。

中轴指的是：罗梅罗+2个高中卫+马斯切拉诺+梅西+伊瓜因

这几个，不可或缺，其他的，就考虑什么样的人能让梅西踢得更舒服就行了。
作者: showfun    时间: 2013-3-17 22:34
萨贝拉的战术体系已经初具形态，不符合要求的新人不可能被选进来

教练的工作都差不多，先根据几样最有价值的主材定下来做什么菜，然后再根据这道菜的要求选配料，选不进来的，只能抱怨自己不够主材的资格，以至于连当配菜都不够格。
作者: 小鸟-卡尼    时间: 2013-3-17 23:05
showfun 发表于 2013-3-17 22:34
萨贝拉的战术体系已经初具形态，不符合要求的新人不可能被选进来

教练的工作都差不多，先根据几样最有价值 ...

不客气地说，这种轻佻的口气指点球员比较滑稽。



作者: 小鸟-卡尼    时间: 2013-3-17 23:15
showfun  绝大多数人在能做决定的人嘴里也就这待遇，别把自己当什么了，连梅西也不能让世界绕着他自己转
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入选与否，于球员而言无所谓自怨主材配菜。
即便40岁的萨内蒂或其他更籍籍无名的球员表达想进国家队，也值得尊重。
作者: showfun    时间: 2013-3-18 00:11
小鸟-卡尼 发表于 2013-3-17 23:15
showfun  绝大多数人在能做决定的人嘴里也就这待遇，别把自己当什么了，连梅西也不能让世界绕着他自己转
-- ...

都给球员面子，给他们尊严，谁来维护阿根廷国家队的尊严？抱歉，我就是更关心国家队的成败，萨内蒂他们个人再有面子，国家队输球就是全体阿根廷球员的耻辱。除非你不想承认足球是个集体项目，否则个人的得失荣辱就是次要的，说你是配菜就是配菜，安心做配菜该做的事情，做不好就只能不上桌了，没啥好客气的。
作者: harabi    时间: 2013-3-18 08:08
拉梅拉再进一球，狠狠地抽了某些人一记。
作者: harabi    时间: 2013-3-18 09:20
拉梅拉的身体对现在的阿根廷是一个很必要的补充，而不是可有可无。
现在的小个子前场在身体力量上是无法对抗欧洲强队的。
作者: 四大不空    时间: 2013-3-18 09:32
harabi 发表于 2013-3-18 09:20
拉梅拉的身体对现在的阿根廷是一个很必要的补充，而不是可有可无。
现在的小个子前场在身体力量上是无法对 ...

同意楼上的观点，拉梅拉的补充是必不可少的，比起可有可无的索萨、费尔南德斯，拉维奇、帕拉西奥，拉梅拉的推进，体能，对抗能力，突破，包括防守，都是不可缺少的。
所谓的无球跑，只要教练都指点一下，多在一起训练，职业球员的战术素养都有，问题是离世界杯不过一年多点时间，迫切需要拉梅拉早点进入球队，增加默契程度！！！
拉梅拉能打中场、前锋，不怕紧逼，不怕对抗，中前场有几个球员具备这样的特点？？？？
作者: 铁帅    时间: 2013-3-18 10:18
showfun 发表于 2013-3-18 00:11
都给球员面子，给他们尊严，谁来维护阿根廷国家队的尊严？抱歉，我就是更关心国家队的成败，萨内蒂他们个 ...

说得好。
作者: messi-10    时间: 2013-3-18 10:47
原来大家都是慷慨之人，连把有潜质的年轻球员锁定为阿根廷国脚都是不对，实在令人佩服，若他们他朝倒戈相向打败阿根廷，你们真伟大。
作者: 苍生劫    时间: 2013-3-18 11:02
拉梅拉现在进国家队，基本就是一个和梅西抢球权的角色，类似特维斯~
作者: naruhodu    时间: 2013-3-18 11:27
四大不空 发表于 2013-3-18 09:32
同意楼上的观点，拉梅拉的补充是必不可少的，比起可有可无的索萨、费尔南德斯，拉维奇、帕拉西奥，拉梅拉 ...

拉梅拉现在的踢法和位置 基本就和梅西差不多

完全不是替补 索萨 或者 拉维奇的问题。

拉梅拉上了，就和当年上特维斯一样，前场不需要两个统帅，

而且他的跑位，传球，带球时机都不够成熟，上他没用，真的没用，至少绝对不如索萨的战术价值大。

他想在国家队打上位置，必须还得锻炼，按照现在在罗马打出来的程度，还不足以战剧国家队一个名额
作者: 四大不空    时间: 2013-3-18 11:43
说什么抢球权的，特维斯是胡闹，处理球水平低经常还失误，让他分配球是教练乱搞，拉梅拉处理球的成功率摆在那里，关键是处理球的成功率。索萨只会处理安全球，其他水平都一般，无法形成强点的打酱油球员
作者: 四大不空    时间: 2013-3-18 11:49
优秀的教练从来都是让优秀的球员形成合力，在国家队梅西回撤中场如此的频繁，阿根廷还屡屡被对手的紧逼搞的焦头烂额，阿根廷缺少个人控带对抗能力强的球员已经不是一年两天了。拉梅拉的对抗能力，中前场有几个球员有。
作者: harabi    时间: 2013-3-18 11:53
说抢球权的太搞笑了。
在巴萨，小白的球权多不多？哈维的球权多不多？布少的球权多不多？
作者: 潘帕斯之风    时间: 2013-3-18 12:22
harabi 发表于 2013-3-18 09:20
拉梅拉的身体对现在的阿根廷是一个很必要的补充，而不是可有可无。
现在的小个子前场在身体力量上是无法对 ...

骂的可不止不招拉梅拉，说要招的是各种新人。
作者: showfun    时间: 2013-3-18 13:13
本帖最后由 showfun 于 2013-3-18 13:21 编辑

佩鲁奇升级到国家一队，在我看来意义不亚于拉梅拉进国家队。还有庞西奥代替布拉尼亚，也是很重要的人选，怎么都没有看，没有人讨论呢？

老球员有老球员的好处和优点，发挥稳定，而且理解战术布置快，能打多个位置，这么歧视阿甲和南美小联赛的那些老兵，不就是因为人家没有在欧洲大俱乐部踢球，让你作为阿迷丢人了么？
作者: beat_bob    时间: 2013-3-18 17:39
showfun 发表于 2013-3-18 06:13
佩鲁奇升级到国家一队，在我看来意义不亚于拉梅拉进国家队。还有庞西奥代替布拉尼亚，也是很重要的人选，怎 ...

同感，，，天天喊着萨贝拉新人的人  却往往关注不到佩鲁齐  多明戈斯  庞齐奥  巴桑塔 蒙蒂略 巴尔克斯等人，，，只因这些球员是南美联赛的球员，，，他们不了解这些南美联赛的球员  也不了解这些球员的价值  也不了解南美联赛的独特之处，，，他们不了解  也不愿去了解，，，啪  一个南美联赛球员  标签一贴  万事大吉： 肯定不行

只能说他们   南美联赛看得太少    欧洲联赛看得也未必多，，，多半一叶障目
作者: 潘帕斯之风    时间: 2013-3-18 17:43
beat_bob 发表于 2013-3-18 17:39
同感，，，天天喊着萨贝拉新人的人  却往往关注不到佩鲁齐  多明戈斯  庞齐奥  巴桑塔 蒙蒂略 巴尔克斯等 ...

补充一点：即使是欧洲眼球论，harbi提到的几个人都没足够资本。 罗马，国米等这几个队在日渐式微的意甲都不能把球队弄到前四，还谈什么呢？
作者: 庄老师    时间: 2013-3-18 19:33
四大不空 发表于 2013-3-18 09:32
同意楼上的观点，拉梅拉的补充是必不可少的，比起可有可无的索萨、费尔南德斯，拉维奇、帕拉西奥，拉梅拉 ...

很奇怪我们这里的某些专家，索萨也许只有在我们这才是真正的球星。我相信其他球迷认可他的足球地位的人不会很多，甚至有许多人不认识这位五大联赛的失败者吧。一如之前的天使，专家们是各种喷。可是现在呢？
作者: beat_bob    时间: 2013-3-18 20:15
庄老师 发表于 2013-3-18 12:33
很奇怪我们这里的某些专家，索萨也许只有在我们这才是真正的球星。我相信其他球迷认可他的足球地位的人不 ...

鉴于我个人一直认可索萨在这支国家队中的作用  我主动来领砖  呵呵

我不在乎索萨是不是球星  我也不在乎其他球迷认不认可他，，，我们阿根廷国家队需要的不是每一名成员都受到  其他球迷  认可，，，他们的认可与否  跟我们阿根廷国家队有什么关系？  我们需要的是其他球迷对于阿根廷国家队整支队伍的认可，，，甚至  我都不需要其他球迷对于阿根廷国家队的认可   我只需要成绩，，，成绩摆在那  谁爱说谁说，，强如西班牙国家队  巴萨  梅西，，，这三个  国家队  俱乐部  个人层面的强者  也同样有人不认可

“许多人不认识这位五大联赛的失败者吧”，，国家队不是摆资历摆名气来了   也不是把单个个体能力TOP10摆上去，，，国家队要的是整体战斗力  要的是能人整支球队运转良好的球员，，而不是堆砌了一堆球星之后  don't cry for Argentina 壮志未酬徒悲壮，，，更不需要其他球迷赛后安慰一番  你们阿根廷一个个都很虎啊 可惜了

你可以说索萨在五大联赛里失败，，，但五大联赛里失败  不代表他在国家队也失败，，你可以根据索萨在五大联赛里的失败认为他能力不行   但不代表他不适合现在这支国家队，，，，索萨在这支国家队里的作用在那摆着  数据也在那摆着，，，当然  你要是看着索萨不错的数据都在想  拉梅拉们要在  这数据会比他更好  一味的遵循你的猜测  那我确实无话可说

所以你我分歧之处就在于   你认为索萨之流不足以让国家队运转良好   我认为拉梅拉等年轻人们也未必能让国家队提升战力，，，那就看事实   萨贝拉这么做  现阶段国家队一切运转良好   不管你买不买账  这就是事实，，，或许你是对的 很有预见性  诸如未来必败未来必胜等等，，，但是对不起  我只看已发生的事实  而不是你的猜测   你没有任何事实可以证明   拉梅拉们可以让这支国家队更好

至于迪玛利亚   这个砖不领了   我一直都支持萨贝拉用他首发
作者: yujiankk    时间: 2013-3-18 20:21
这个世界是不是变道了，之前迪马在皇马各种主力，各种助攻，某些专家整天在喊着要把盖坦招进来替代迪马；现在阿瓦尔蕾丝各种病倒，整天喊着是阿根廷的未来。
阿根廷的未来还有想象的空间吗？除了给一群快要退役老兵，一群始终打不上主力被各种退回的，一群进不了顶级的欧冠联赛始终只能在二三流空间混的的贴各种"稳"，"专"，"配合梅西","只有老子懂"的标签，以至于对去欧洲的新人都一概喷之，对南美的新星一概捧之，唱红打黑啊
作者: harabi    时间: 2013-3-18 20:36
beat_bob 发表于 2013-3-18 20:15
鉴于我个人一直认可索萨在这支国家队中的作用  我主动来领砖  呵呵

我不在乎索萨是不是球星  我也不在乎 ...

我也不在乎他是不是球星，就象我推崇的里奇也不是什么大牌球星一样。
我看的是实际比赛表现出的能力，拜仁最早也对索萨重点培养过，但最后放弃他确实是一系列比赛证明他能力不行，那种说他在欧洲豪门不行，在阿根廷体系下就会如何如何牛逼的我只能呵呵了。
作者: beat_bob    时间: 2013-3-18 20:36
再次对拉梅拉伊卡尔迪们说声抱歉，，，我所反对的  不是球员本人  也不是球员本人的观点，，，我反对的 是球迷对于拉梅拉伊卡尔迪们之于国家队的观点

我喜欢拉梅拉们，，，，也请利用拉梅拉们标榜自己的  有则改之 无则加勉
作者: harabi    时间: 2013-3-18 20:47
那种推崇阿甲的，先想想奥塔门迪是如何被欧洲二流前锋波多尔斯基戏耍的再说吧。
作者: beat_bob    时间: 2013-3-18 20:48
yujiankk 发表于 2013-3-18 13:21
这个世界是不是变道了，之前迪马在皇马各种主力，各种助攻，某些专家整天在喊着要把盖坦招进来替代迪马；现 ...

阿根廷国家队不是用来给你想象未来空间的，，，另外  说话别那么极端   “ 一概喷之  一概捧之”   说话要有担当   谁这么做了 @出来  不妨当面交流  有板有眼

唱红打黑都弄出来了，，，你是政治看多了心生厌倦  还是政治看多了倍感着迷？足球就是足球  就事论事  拿事实说话，，，别动不动就划阵营扣帽子

把你要反驳的观点先夸张化扩大化然后再来攻击   这样的做法   不厚道
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-3-18 20:59
harabi 发表于 2013-3-18 20:47
那种推崇阿甲的，先想想奥塔门迪是如何被欧洲二流前锋波多尔斯基戏耍的再说吧。 ...

这个最能打某些人的脸了！我就纳闷了，奥塔门迪算个神马JB人才，被德国0：4羞辱有2个球是他的责任，要身高没身高，速度技术什么都没有，还不如巅峰时期的李伟峰管用！有些人到现在还觉得他应该进国家队，我真他妈的了！
作者: beat_bob    时间: 2013-3-18 21:04
我个人  既不同意  唯欧洲论，，也不同意  唯南美论

我是觉得  无论是欧洲还是南美  都有自己独到的营养  都有自己独到的价值，，，关键就看国家队主帅想怎么利用这些价值  如何分配比重  如何去捏合这些元素  以及最终的效果如何

我深知国家队主帅不可能让每个人都满意  所做的每件事不可能让每个角度的思考者认可，，，每个人都有自己的判断标准   如果萨贝拉的工作结果 符合你的标准 你满意，，，如果不合你的标准  你不满意，，，，无论是赞同者 还是反对者  都有权表达自己的态度  兼包并容

没有任何观点是永远正确的  也没有任何观点是永远错误的，，，就事论事  具体问题具体分析  既不选择性忽视  也不夸张化扩大化，，，扪心自问   事实是什么   永远不要被自己所更愿意相信的东西左右  观点也会随着事实变化

足球就是足球  我希望谈论的是观点 是踢球者 是足球本身，，，而不是一个个ID背后的人，，如果借题发挥 用作划阵营扣帽子 甚至用作人身攻击   实属无聊多余
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-3-18 21:06
HARABI的观点有些极端，但有一点很关键，就是阿根廷这些年身体条件太差，所以一到世界杯1/4赛就挂，没有身高和对抗，什么样的技术也白搭，看看贝尔萨和佩克尔曼，还有作为主教练的SB老马，都用了些什么
矬子，这种队就不配进四强！现在阿根廷只留梅西一个矮的，其余全整183以上的，照样进四强，你信不信？
作者: harabi    时间: 2013-3-18 21:08
岛城首席阿迷 发表于 2013-3-18 20:59
这个最能打某些人的脸了！我就纳闷了，奥塔门迪算个神马JB人才，被德国0：4羞辱有2个球是他的责任，要身 ...

有些人就以为只有阿甲才是纯南美技术，有神秘感加成，可以随便耍欧洲糙哥。
作者: harabi    时间: 2013-3-18 21:11
潘帕斯之风 发表于 2013-3-18 17:43
补充一点：即使是欧洲眼球论，harbi提到的几个人都没足够资本。 罗马，国米等这几个队在日渐式微的意甲都 ...

在罗马、国米再怎么也比混到乌克兰联赛的要强。
作者: naruhodu    时间: 2013-3-18 21:11
本帖最后由 naruhodu 于 2013-3-18 21:13 编辑

很多人认为，以拉梅拉的控带能力，一定在前场带来质变

这完全是在异想天开。 根本是把球员脱离球队而单从其技术能力为起点考虑其在球队作用。

而国家队要求的是在以梅西为核心的进攻体系下，各位置如何协作为主要思想的战术考量

考虑的是球员是否适合这个体系，而不是因为他的那两下的护球，带球，摆脱，射门等能力去判断他是否能打到那个位置上。

必须从此球员，是否适应那个位置，是否有足够的在比赛中对整支球队的攻防提供必要的协作能力，这根本是需要 球员本人在俱乐部打的位置和具体发挥时体现出来的特点决定的，此人的跑位是否合理，控带球是否对战机的把握合理，对球队核心的支持的是否充足，这些才是主要考察其是否适应国家队打法的条件。

拉梅拉在罗马打的位置，刚好和煤球在国家队的位置基本相同，攻击型2前锋。而其现有的无球跑动能力，我个人认为，绝对不能带给国家队任何帮助，意思就是说，他还不够老道，他的跑位，传控时机把握的不是很好，经验不足是一个原因，位置打法是另一个原因。

就这样冲冲忙忙招进来，你让马上让他打索萨这个中场串联以及对防守作用这么大的位置，他马上能打的了吗？ 难道用预选赛做练兵？要知道阿根廷现在的情况还不是很明朗，领先不做，暂时第一而已。

可能拉梅拉最后会成为，国家队有力的补充，但是现在招进来绝无任何效用，最佳招入时机，我个人坚持认为是客场打厄瓜多尔之后，目的是考察。
作者: naruhodu    时间: 2013-3-18 21:18
本帖最后由 naruhodu 于 2013-3-18 21:19 编辑
岛城首席阿迷 发表于 2013-3-18 20:59
这个最能打某些人的脸了！我就纳闷了，奥塔门迪算个神马JB人才，被德国0：4羞辱有2个球是他的责任，要身 ...


奥塔门迪在中卫位置上的能力还算可以

世界杯0比4 责任在老马，把他放在边后卫位置上，助攻他没那个能力，速度又慢

而且，边前卫对他的协助保护也不够，导致在他那个位上屡屡遭受打击

另一边海因策，毕竟是打边后卫出身的，所以，经验上不至于像奥塔门迪那样被完全打爆

德国人很聪明，主攻奥塔门迪那一路绝对是敲了阿根廷的命门。

其实，友谊赛1比0胜德国那场也不是没打过，只要边前卫给予足够的协作，那一边是不会出问题。

但是老马改变了战术， 三前锋，双边锋，单后腰，四中卫的踢法，对后防保护没有足够的支持，这样后卫暴漏在对方的枪口下，在好的后卫也会被打爆。

虽然为他说了这么多，但是我个人还是认为，以他的能力，现在不足以进国家队了。
作者: harabi    时间: 2013-3-18 21:26
岛城首席阿迷 发表于 2013-3-18 21:06
HARABI的观点有些极端，但有一点很关键，就是阿根廷这些年身体条件太差，所以一到世界杯1/4赛就挂，没有身 ...

在有拉梅拉这种身高力量和一定头球能力的球员出现后，的确有必要对中前场进行改造。
作者: harabi    时间: 2013-3-18 21:38

红酥手  大场4前锋对4后卫，我能虐得你你妈都认不出来。

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奥塔是1对1被波飞机生吃，关4对4什么事？
作者: 红酥手    时间: 2013-3-18 21:49
索萨在阿根廷表现还可以，中上没问题，能带来接应点和较稳定的出球，进攻中能跑出机会，终结较差。现在的国家队他可以占据一个位置。

拉梅拉是天才级别的球员，但是现在招进来的主要作用是确保纳为己有。他本身的能力有作为核心进攻球员的条件但现在的情况却像是个前场万金油，一旦一个球员沾上点万金油的特征，不管年轻与否，在国家队打替补的可能性都会更大。也许他的真正的上位得依赖于托蒂的彻底离去。
作者: harabi    时间: 2013-3-18 21:56

红酥手  关不关4对4无所谓，我只知道你绝对不会踢球。  
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你会踢，你踢成什么级别了？最多不过和我一样踢野的而已。
作者: 红酥手    时间: 2013-3-18 22:30
其实我想说的真正意思是你根本不踢球，而不是不“会”踢球。至于我的级别，和专业的差得多，不过完爆你绝对无压力，不管我多少斤。

踢与不踢本没有什么高下之分，踢得好不好更无所谓，只要踢，就是同道中人。只是从我自身角度出发，很难想象和相信一个不爱踢球的人会真正喜欢足球，也许他们或者你们喜欢的只是打嘴炮的快感，利用的只是关于足球的信息。

一个比较典型的特征是踢球的人可以有自己特别喜欢的球员，但是一般不会特别的去黑某个球员。不踢球的人谈不上喜欢和黑，他们的喜欢和黑只是为了证明自己的存在。比如狗孩论坛的某人可以隔三差五的甩出他自己多年前的论调证明自己的英明，至于他另一些白痴与愚蠢的言论就抛在一边，当然，即使这样，也没什么人鸟他，可见，这样的存在多么的可悲。

以上完全是个人客观加主观的总结和猜测，如有说中，恭喜中奖。
作者: harabi    时间: 2013-3-18 22:36
红酥手 发表于 2013-3-18 22:30
其实我想说的真正意思是你根本不踢球，而不是不“会”踢球。至于我的级别，和专业的差得多，不过完爆你绝对 ...

如果从绝对意义上来说，踢成职业球员的人没一个不牛逼的，包括索萨、奥塔他们。
你所谓我“黑”他们，只不过是我拿他们与其他职业球员比较优劣的一种表现而已。
作者: bossaix    时间: 2013-3-18 22:39
harabi 发表于 2013-3-18 08:08
拉梅拉再进一球，狠狠地抽了某些人一记。

他进球说明他能在罗马踢得好，不同的球队不是一套战术，拉梅拉实力肯定有，但是现在有西瓜和梅西，需要的是天使这样给他们做球串联防守的人，拉梅拉现在在罗马的位置还是有点靠前，进攻的职责偏多。
作者: bossaix    时间: 2013-3-18 22:42
harabi 发表于 2013-3-18 11:53
说抢球权的太搞笑了。
在巴萨，小白的球权多不多？哈维的球权多不多？布少的球权多不多？ ...

阿根廷不打控球，单纯跟巴萨多核战术比没有意义。一个球队的确只需要一两个战术核心，目前的核心就是天使和梅西，其他全部是辅助。如果说把拉梅拉从欧洲招去就是为了坐板凳，还不如在罗马好好打联赛下赛季跳豪门呢，年轻球员多打比赛最重要，舟车劳顿肯定影响状态。
作者: bossaix    时间: 2013-3-18 22:46
四大不空 发表于 2013-3-18 11:49
优秀的教练从来都是让优秀的球员形成合力，在国家队梅西回撤中场如此的频繁，阿根廷还屡屡被对手的紧逼搞的 ...

拉梅拉的对抗是阿根廷的财富，不过目前他的能力在国家队也就是个替补，中场分球有加戈，串联是天使，前场进攻核心梅西，期待他能尽快成长，打好联赛去豪门，到时候就名正言顺入选了。
作者: 蓝色灵魂    时间: 2013-3-18 22:48
岛城首席阿迷 发表于 2013-3-18 21:06
HARABI的观点有些极端，但有一点很关键，就是阿根廷这些年身体条件太差，所以一到世界杯1/4赛就挂，没有身 ...

原来身高不够的球队进4强都不配哦，那我问你巴萨的主力阵容除了皮克和布斯克茨，还有个175以上的吗？他们是不是该把这几年拿的冠军统统交还给欧足联？
作者: bossaix    时间: 2013-3-18 22:52
messi-10 发表于 2013-3-18 10:47
原来大家都是慷慨之人，连把有潜质的年轻球员锁定为阿根廷国脚都是不对，实在令人佩服，若他们他朝倒戈相向 ...

西班牙招了好多回梅西也没去，不能因为这样就让国家队大肆招人，那样谁想进国家队就闹一下呗？马拉多纳2010招了伊图尔韦，结果现在呢？况且萨贝拉已经跟他们都谈过话了。大家为了阿根廷队心急可以理解，但是用人不疑，疑人不用，所以，请大家支持教练。毕竟我们这一年的进步有目共睹！
作者: bossaix    时间: 2013-3-18 22:58
四大不空 发表于 2013-3-18 09:32
同意楼上的观点，拉梅拉的补充是必不可少的，比起可有可无的索萨、费尔南德斯，拉维奇、帕拉西奥，拉梅拉 ...

世预赛出线的目标第一，而不是拉梅拉的前途第一！拉梅拉不怕紧逼？连梅西在对国米切尔西米兰被紧逼的时候都失误大增，他要是真的不怕紧逼就像梅西托蒂那样打中锋了，U20世界杯的时候在前腰位置上毫无表现就是被后腰紧逼的结果。他是阿根廷的财富，这个萨贝拉的访谈也说过对他很有兴趣，但是让他来回折腾影响俱乐部的表现不是更糟吗？我现在期待他在罗马踢好这个赛季然后跳槽去豪门，到时候萨贝拉肯定会招，楼主的心愿也就实现了！
作者: bossaix    时间: 2013-3-18 23:03
harabi 发表于 2013-3-18 09:20
拉梅拉的身体对现在的阿根廷是一个很必要的补充，而不是可有可无。
现在的小个子前场在身体力量上是无法对 ...

阿根廷从来在身体和力量上对欧洲也没优势。半年来对德国对瑞典也没崩盘啊。必要的补充没错，但是现在的国家队很脆弱，多胜利世预赛头名出线最重要。国家队集中时间本来就少，所以按教练的步调先把战术定下来最重要，我认为现在国家队的当务之急是F4打法的进一步试验和第二套方案442的落实，如果教练需要拉梅拉的话，他铁定会招的！
作者: cheeseburger    时间: 2013-3-18 23:51
对于拉梅拉，如果想把他当作未来阿根廷的核心培养，那么招进国家队打下世界杯还是有意义的。能提前感受下大赛气氛和适应阿根廷的团队。不过世预赛是可招可不招，反正也用不上，舟车劳顿，还会影响在俱乐部的状态。
作者: 潘帕斯之风    时间: 2013-3-19 00:15
庄老师  欧洲眼球论？你看看去年的世俱杯桑托斯被巴萨打成什么了！还看不起欧洲球队！

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庄老师，请注意我的发言是用的让步辩论，就是说，我假设：你的欧洲眼球论是完全正确的。所以你没必要辩驳世俱杯表现。
这几个年轻球员在欧洲意甲有什么神级表现呢？各自的球队都没进前四，输球经常的事情，他们自己的数据和表现也没有多惊艳。而且，意甲的衰弱不用在多说了，在这样环境下还不能雄起，实在是没啥硬铁。就说个可比的人吧，拉维奇在那不勒斯的表现我认为比这几个新人强多了，球队进了前四，欧冠小组出线，他个人也是进攻核心，关键是稳定性很好----这恰恰是这几个新人欠缺的。但是呢？没见你们推崇拉维奇。拿着几个偶尔惊艳的球员，就要进国家队了。至于吗？

作者: Dipper_bupt    时间: 2013-3-19 01:02
本人属于既支持索萨又支持拉梅拉的。索萨的跑位和处理球的合理性的确让人很赞，如无意外，去巴西的大名单上应该已经预定一席了。至于拉梅拉，我也是旗帜鲜明地支持他越早越好被召入国家队。毕竟，现在国家队常客里面，有球能力强的只有梅西、天使、KUN和拉维奇四人，433的阵容一下子就打出三张牌，只有拉维奇一个后手，考虑到吃牌和伤病等因素，这显然是不够的。作为脚下和身体均条件非常好的拉梅拉，早点进入国家队，耳濡目染萨帅对国家队技战术的细节要求，通过一些队内训练磨合一下与老大哥们的跑位和传切，总比最后一刻再招入，却因为磨合不够不敢大用，结果关键时刻真要用的时候这孩子却跟没头苍蝇似的瞎跑，要强的多。

另外，有时候也不要小看眼球。一个球风潇洒、长相英俊的高富帅新星，可以说只要不出大的闪失，一定会有俱乐部大力培养，他成为巨星的几率自然也随之增长。因此，发展顺利的情况下，拉梅拉可以说很大可能会成为2018年世界杯的阿根廷台柱子之一。这样的一个潜力股，就算是最终在萨帅的国家队磨合的不顺利做不成重要替补，带到板凳上去巴西见识一下世界杯也是有战略意义的。
作者: Dipper_bupt    时间: 2013-3-19 01:27
showfun: 拉梅拉有球能力是还不错，但总体上感觉差梅，kun，天使，拉维奇他们一截，处理球合理性在很大程度上影响一个球员有球能力的发挥和实际效果

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河床这么多年出来的前场球员，我就没见到过一个球商低的。辣妹子在合理性方面现在的确不成熟，但未来基本上不用担心。
作者: harabi    时间: 2013-3-19 07:35
潘帕斯之风 发表于 2013-3-19 00:15
庄老师  欧洲眼球论？你看看去年的世俱杯桑托斯被巴萨打成什么了！还看不起欧洲球队！

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不算点球，排在意甲射手榜前三，多次入选周最佳阵容，对一个二十岁的年轻人来说还不算惊艳？
意甲再差，意大利队也是欧洲杯亚军，油文也是冠军杯八强。
作者: messi-10    时间: 2013-3-19 09:04
bossaix 发表于 2013-3-18 22:52
西班牙招了好多回梅西也没去，不能因为这样就让国家队大肆招人，那样谁想进国家队就闹一下呗？马拉多纳20 ...

你们真是老定的，你知不知道花花世界内，有质素的球员就像美女一样，若你不把她破处收归己用，她会跟高富帅走的。
作者: 铁帅    时间: 2013-3-19 09:25
本帖最后由 铁帅 于 2013-3-19 12:09 编辑

庄老师  我感觉五大联赛必须花大钱把铁帅请去当球探！  发表于 昨天 19:42
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前英超伯明翰副主席余怀英先生在深圳组队的时候确实让我当过球探啊，怎么了，你也想来？
作者: 铁帅    时间: 2013-3-19 09:32
庄老师 发表于 2013-3-18 19:33
很奇怪我们这里的某些专家，索萨也许只有在我们这才是真正的球星。我相信其他球迷认可他的足球地位的人不 ...

02和10国家队最符合你说的这些。
作者: 铁帅    时间: 2013-3-19 09:33
yujiankk 发表于 2013-3-18 20:21
这个世界是不是变道了，之前迪马在皇马各种主力，各种助攻，某些专家整天在喊着要把盖坦招进来替代迪马；现 ...

02和10国家队最符合你说的这些。 06则最符合我的理论。战斗力咋样一目了然。
作者: 铁帅    时间: 2013-3-19 09:34
harabi 发表于 2013-3-18 20:36
我也不在乎他是不是球星，就象我推崇的里奇也不是什么大牌球星一样。
我看的是实际比赛表现出的能力，拜 ...

唧唧歪歪有用不？02和10国家队最符合你说的这些。 06则最符合我的理论。



战斗力咋样一目了然。这就是你的招牌，摘不掉的。
作者: 铁帅    时间: 2013-3-19 09:35
harabi 发表于 2013-3-18 20:47
那种推崇阿甲的，先想想奥塔门迪是如何被欧洲二流前锋波多尔斯基戏耍的再说吧。 ...

你推崇的呢？强的过我推崇的？
作者: 铁帅    时间: 2013-3-19 09:36
harabi 发表于 2013-3-18 21:08
有些人就以为只有阿甲才是纯南美技术，有神秘感加成，可以随便耍欧洲糙哥。 ...

以为？我看你是实况玩的走火入魔了吧
作者: 铁帅    时间: 2013-3-19 09:38
本帖最后由 铁帅 于 2013-3-19 09:45 编辑
harabi 发表于 2013-3-18 21:11
在罗马、国米再怎么也比混到乌克兰联赛的要强。


跟阿根廷国家队世界杯战绩有啥关系？06国家队成员除了罗米有几个当时在欧洲混的很顺的？

02、10全是混欧洲主流的，结果呢？
作者: 悠游林下    时间: 2013-3-19 10:00
铁帅 发表于 2013-3-19 09:38
跟阿根廷国家队世界杯战绩有啥关系？06国家队成员除了罗米有几个当时在欧洲混的很顺的？

02、10全是混欧 ...

你这个也有点走火了。10年那牛逼的战术我就不讲了。也别推到球员身上
而02年抛开战术不谈，队内的阿根廷球员当时的俱乐部状态都比较差的。尤其是主要是贝隆巴蒂这几个
如果是01年打世界杯，可不是那样子的
作者: 悠游林下    时间: 2013-3-19 10:29
我批的就是教练啊，你居然能看出我推到球员身上？
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刘老师。。06教练就没问题？老佩你也别捧太高了。首先他带到世界杯队伍就是有明显缺陷的。身体

对抗较差 后卫线防空差。淘汰赛里传统强队打起来，对方一般都是照准你死穴打的。10年就是按着奥塔门迪

那一边强攻。其次老佩临场应变能力，至少在当时还是比较差的。跟成年队带队经验少有关系。我相信他


带哥伦比亚队世界杯时会有提高。最后佩帅打造战术体系能力的却不错，那几年的整体足球看起来比较舒服
作者: 悠游林下    时间: 2013-3-19 10:45
本帖最后由 悠游林下 于 2013-3-19 10:50 编辑
悠游林下 发表于 2013-3-19 10:29
我批的就是教练啊，你居然能看出我推到球员身上？
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刘老师。。06教练就没问题？老佩你也别捧太高 ...


我觉得现在我们缺陷也挺明显的，

中场拦截在淘汰赛可以补强，但目前我们左后卫位置一直都是软肋，没有特别放心的。在世界杯上

左路肯定要被人强攻。萨贝拉试过萨巴拉左，坎帕在右，不过不太理想。如果左边是索萨，倒是和罗霍能有协防

而3中场大部分左路是迪马利亚的情况，感觉对上强队问题会很大。

PS:记得上次对智利队，智利就是走边路打得我们很狼狈。有个球是打穿了我们防线，只是他们前锋把握机会能力差点
作者: showfun    时间: 2013-3-19 10:50
本帖最后由 showfun 于 2013-3-19 10:53 编辑

06年场上的高点其实真不少，说佩克尔曼只招小个子是印象流。如果不是路乔早早受伤退出，首发里身高超过6英尺的定位球防守高点就有罗米，克雷斯波，路乔和布尔迪索四个，再加上阿亚拉和海因策两个头球能力超强的矮个中卫，从牌面上看，比现在这支阿根廷国家队（2个1米90左右的中卫+1米84的罗霍和伊瓜因）的防空能力不差多少。06防空的问题在于：（1）守门员阿邦丹切里摘高空球不行，比较怕高球。（2）4个高点中，3个在中前场，一旦发生中前场人员变动，全队定位球高点很容易下降，在全线退防时开始出现防空漏洞，这也是对德国时，罗米被换下时一定要上克鲁斯的原因之一。

现在这支国家队的防空形势其实还是很严峻的，你不能指望2个中卫解决一切问题，何况他们也都不是空霸类型的，中锋和左边后卫的防空也就那样，剩下的几乎全部不能争高球，比06年强的2点是守门员比较高大，不怎么怕高球砸，另外后防线的平均海拔很高，中前场换人时不必顾忌损失制高点的问题。

现在这支国家队，要持续性的解决防空，一是中前场的替补和轮换主力要有一定身高，索萨，阿尔瓦雷斯，帕斯托雷这些都是不错的资源，二是防守的体系和控制能力还要加强，我注意到萨贝拉上任后，阿根廷在30米危险地带乱犯规的现象有所减少，这是不错的开始，要继续提高。
作者: 黄太阳    时间: 2013-3-19 11:01
我还是很看好萨贝拉的，就这次就招入了不少新人，其中个人觉得佩鲁奇是这次名单的一大亮点。
作者: 铁帅    时间: 2013-3-19 11:36
其实罗霍的助攻能力也还是不错的，不像大多数人想象的那么差。
作者: 铁帅    时间: 2013-3-19 11:40
本帖最后由 铁帅 于 2013-3-19 11:41 编辑

拉梅拉现在的问题是赶紧找机会打欧冠，如果总是在温吞水联赛中，得不到更大的锻炼。

还要按国家队需要的中场类型去转变，作为突击手，国家队已经人满为患。
作者: 铁帅    时间: 2013-3-19 11:47
showfun  他的边后卫属性，的确和过去海因策等人相比好很多，可惜在俱乐部得不到相应的锻炼  发表于 3 分钟前
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是哦，这是最大的问题。
作者: 铁帅    时间: 2013-3-19 11:51
本帖最后由 铁帅 于 2013-3-19 11:54 编辑

讨论一个人适合不适合国家队我认为3点大方向首先要关注到：

1，实力（需要硬铁赛事证明）；2，当前状态；3，国家队战术适应性，球路磨合程度（也就是这个球员在国家队体系下的实力和状态）。

哈哈、四大不空等生吃派一般来说只考虑2，而且把欧洲俱乐部体系下的实力和状态等同于国家队体系下的实力和状态，说明逻辑关系理不清，对国家队各种大赛吃的亏总结不足。   1和3不考虑的。
作者: 铁帅    时间: 2013-3-19 12:43
悠游林下  年龄问题更大 这条首发后卫线，平均年龄太低了，而且貌似全部都没有世界杯经验。没有一只冠军队伍是这样的。可惜上了老将，防空问题可能又来了  发表于 22 分钟前
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中卫组合我一直都是希望由企鹅、狮子、德米三位当中的一个作为核心，带一个190左右的大个搭档（FF、加雷、巴桑塔、利桑、帕莱塔等）。
作者: hxchn    时间: 2013-3-19 13:09
naruhodu 发表于 2013-3-18 21:11
很多人认为，以拉梅拉的控带能力，一定在前场带来质变

这完全是在异想天开。 根本是把球员脱离球队而单从 ...

说道点子上来了，其实目前国家队的前场，需要的是绿叶，来配合梅西这朵大红花，拉梅拉也好，伊卡尔迪也好，目前看来干不好绿叶活儿，倒是都很有当红花的潜质，这样的话，还是慢慢来的好，现在招进来，也没多大用处。
作者: hxchn    时间: 2013-3-19 13:19
铁帅 发表于 2013-3-19 12:43
悠游林下  年龄问题更大 这条首发后卫线，平均年龄太低了，而且貌似全部都没有世界杯经验。没有一只冠军队 ...

这三位我觉得应该带一个，看看萨贝拉做好带谁吧。
作者: 四大不空    时间: 2013-3-19 16:44
本帖最后由 四大不空 于 2013-3-19 16:46 编辑

      迪玛利亚一旦缺席或者状态不佳，阿根廷的推进立刻会出现重大问题，加上迪玛利亚的体能分配不合理，连续作战体能不足的问题凸显，目前仅仅依靠迪马利亚一个人在中场的推进是不够的，必须还有另一个能站出来，这个人目前看只能是拉梅拉，处理球成功率高，而且体能出色，攻守平衡，至于调度是加戈巴内加的事情，拉梅拉也是辅助辅助。
    梅西是最好做中场和前锋的衔接，一旦迪玛利亚状态不佳，梅西必须回撤中场，对梅西的体力是个极大的消耗。阿根廷没有人来分担迪玛利亚的担子，所以说拉梅拉无论是迪玛利亚的替补还是和迪马一起出现在主力阵容都会非常好的补充。
    一旦中场推进出现问题，前面的前锋都是摆设，中场推进能力是打反击、破逼抢的关键。
    其他人没有这么迫切，左边的罗霍其实不错的，打主力没问题，安萨尔迪等人中间选个替补，关键是要有头球能力。右边萨巴莱塔和佩鲁齐去争个主力，佩鲁齐还是比较值得期待，盯防技术性边锋有一定心得，个人突破也比萨巴莱塔强，可以对阵容有一定补充。

作者: messi-10    时间: 2013-3-19 18:58
四大不空 发表于 2013-3-19 16:44
迪玛利亚一旦缺席或者状态不佳，阿根廷的推进立刻会出现重大问题，加上迪玛利亚的体能分配不合理，连 ...

能暂时替补迪马里亚的有三人：蒙蒂略、索察、拉梅拉、你看如何？
作者: 四大不空    时间: 2013-3-19 20:19
l罗马主教练安德雷亚佐利赛后表示：“我感到很满意，球队还有许多需要提高的地方，但在比赛的前三十分钟我们终于踢出了我们想要的足球，展现出了连续性，我对此非常满意。我们创造很多机会可惜被一一浪费了。塔什特西迪斯之前上场机会不多，但在对亚特兰大的比赛中他替补上场了十分钟表现出色，而且在训练中也很刻苦，他能够帮助球队向对方纵深推进，送出致命的传球。我对他的表现很满意，我觉得之前对他的使用太少了。拉梅拉在右中场的位置上表现很好，他为此牺牲了很多，在我看来他是今天场上表现最好的球员。去年夏天赛季备战的时候他在1000米跑中打破了迪弗朗西斯科保持的纪录，成为了泽曼执教过的所有球员中跑的最快的一个。事实上他还可以跑的更快，因为当时他并不知道我们在为1000米进行测速。他有着巨大的潜力和上进心，他可以连着踢两场比赛。新阵型今晚收到了不错的效果，有了托蒂，一切都变得简单。欧冠资格？目前看来还是天方夜谭。欧冠资格不是看我们这场的表现，而是要看积分榜，我们要现实一些。托蒂希望我留任？我说了很多次了，一切由俱乐部在赛季后决定，我会无条件服从俱乐部对我的安排，托蒂这么说是因为他偏心，他是我哥们嘛。”
作者: 四大不空    时间: 2013-3-19 20:21
拉梅拉现在是一个中场，当然打个前锋也没问题，而且拉梅拉的体能是特别特别好的，这样的球员对国家队很有用！
作者: 万里飞屑    时间: 2013-3-19 23:46
讨论拉梅拉是否该入选，先要回答一个问题：阿根廷现在的进攻已经完善了吗？

四大前锋同时上场，防守的漏洞太大，防守薄弱的地方不是迪马利亚那里，而是空虚的右路。通常是马斯切拉诺补防右边路，加戈随之补马斯切拉诺的右中路，迪马利亚补加戈的左中路，于是左边路洞门大开，对方一脚斜长传就能打穿。

拉梅拉能提供的东西有：
1. 右前卫属性，可补上右路的防守缺口，当防守时，与左路的迪马利亚一起回收，可以筑成稳固的中场第一道防线
2. 右边锋属性，弥补目前右路进攻基本是摆设的弱点，尤其是和助攻能力进步明显的萨巴莱塔形成组合，能够让右路成为一条主攻线
3. 前腰属性，目前除了梅西，只有迪马利亚一个点能为锋线提供有效传球，梅西必须承担中场组织的任务，而拉梅拉可以接替梅西这部分职能，让梅西得到解放，成为一个真正的自由人
4. 中锋属性，拉梅拉本赛季的进球，不少是禁区内抢点得分，其中还有几个头球，因此拉梅拉在场，可以保障得分点，当进攻从左路发起时，拉梅拉可以进入禁区，起到半个中锋的作用

四大前锋同时上场时，1、3存在明显的弱点；而索萨在场时，起到了1、3的作用，但限于个人能力，他无法为球队提供2、4的支持。这就是球队需要改善的地方，而拉梅拉是有可能实现这些改善的。

至于场上踢出来的东西，是不是像纸上分析的这样，那是下一阶段考虑的问题。当前情况下，应该努力去完善目前存在的明显弱点，而不是死活就这样了。不让拉梅拉试一试，是说不过去的。
作者: Higuaín2010    时间: 2013-3-20 00:20
本帖最后由 Higuaín2010 于 2013-3-20 22:04 编辑
万里飞屑 发表于 2013-3-19 23:46
讨论拉梅拉是否该入选，先要回答一个问题：阿根廷现在的进攻已经完善了吗？

四大前锋同时上场，防守的漏洞 ...


你所列的4点，貌似基本都是基于拉梅拉上场以后可能发挥的优势来说的，没有考虑到他出场，可能给球队带来的劣势，从博弈论的观点来说，我觉得你这些论点还是过于简单化。
拉梅拉也是有球型的球员，我觉得目前他基本不可能和迪玛利亚一起首发，不管他是替下阿KUN还是伊瓜因，对目前的进攻体系的改变，都是颠覆性的，等于重新建立一套体系，现在的西瓜和KUN轮流扯动，拉边、做球方面的功能就会弱化，有的甚至会消失了，这是得不偿失的。他现在又达不到代替迪玛利亚在国家队功能的实力，他只能作为替补来使用。但是，我觉得这样有特点，有能力的球员，应该入选国家队的。
作者: harabi    时间: 2013-3-20 05:30
万里飞屑 发表于 2013-3-19 23:46
讨论拉梅拉是否该入选，先要回答一个问题：阿根廷现在的进攻已经完善了吗？

四大前锋同时上场，防守的漏洞 ...

兄弟，多年没见你了。拉梅拉能带给阿根廷队的首先是中前场急缺的身高力量元素。
作者: 更深的蓝    时间: 2013-3-20 10:08
支持拉梅拉。虽然他还不够成熟，但至少还有些冲击力和创造力，打中场或者前锋的替补应该没问题。索萨很勤快，貌似比较稳定，其实他的抗压能力很差，这一点在拜仁的时候就很明显了。现在只是预选赛，他或许还能承受住，等到了世界杯他就是被虐的角色。在梅西和迪马利亚状态不好或者上不了场的时候，拉梅拉或许还能救救急，索萨有这能力么？
作者: 吸血鬼战神    时间: 2013-3-20 11:32
万里飞屑 发表于 2013-3-19 23:46
讨论拉梅拉是否该入选，先要回答一个问题：阿根廷现在的进攻已经完善了吗？

四大前锋同时上场，防守的漏洞 ...

赞成， 不过也同意80楼的，
拉美拉要想融入目前的进攻体系， 可能不是短期的过程；
作者: Zephyr    时间: 2013-3-20 22:51
很多人推崇的新星里，目前来看，只有拉梅拉有招进国家队实验的需要
而且现在第一要务是确保出线，这不仅仅是技术层面上的，也是从心里层面灌输一种”稳重“的印象
作者: 风之子90    时间: 2013-3-20 23:38
招拉梅拉还不如帕斯拖雷呢。。至少帕斯拖雷在安切洛蒂手下会控制下节奏，拉梅拉在罗马干的就是跑轰的角色，嫌国家队还不够快吗？？
作者: 陈迭戈    时间: 2013-3-21 00:35
控制节奏，首先要想想这支阿根廷国家队的风格，从萨贝拉的足球理念看，显然快速的跑轰比慢节奏的控制好，而且帕斯托雷显然达不到大师控制的标准



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