阿根廷风暴

标题: 巴萨连续落败的原因 [打印本页]
作者: 潘帕斯007    时间: 2013-3-1 12:22
标题: 巴萨连续落败的原因
连续1周，接连负于米兰、皇马两支强队，宣告了巴萨已从宇宙跌落到地球。巴萨的衰败其实从上赛季已开始，上赛季遇到强队已岌岌可危！原因是什么？
1、进攻的套路单一，已被对方摸清， 对方中路密集防守，不给你传球空间，没有强力中锋挤开空间，进攻乏力已是必然。和你巴萨多打几次，摸清套路，防守已是提升不少。

2、中场的控制力下降，中场的对抗，现在皇马不落下风，哈维、小白在走下坡路，中场没有优势，后场的单后腰防守必将成为对方重点打击的方向。


巴萨要想重返巅峰，阵型人员必须有所改变，1、前场设快速接应型的中锋，如小烟枪型的前锋，梅西后撤。2、小白哈维撤下一人，上小马，加强对手反击时拦截。
作者: 单刀不进    时间: 2013-3-1 12:31
沙发！消灭零回复。下面切入正题：
1：巴萨连续两场的失败，主教练的缺位是最重要的原因，体现在无法根据对手的特点在战术上做针对性的调整，完全凭借球员自己在场上按思维惯性踢，鲁拉的对位换人也无法做出实质性的改变，更多的类似于撞大运。
2：战术纪律的松懈，尤其体现在前场丢球后的就地逼抢，破坏对手反击的第一传，赢得回防的时间，这对于高位压上的控球型球队是至关重要的。巴萨近几场败仗大部分丢球都来自于反击可应证这一点。
3：核心球员缺乏轮换带来的疲劳和状态下降，梅西、哈维和伊涅斯塔都有这个问题存在，前场缺乏跑动，传球的精准性严重下降，无谓的丢球增多。
作者: messi-10    时间: 2013-3-1 13:44
近几年吃饱了、现在是消化的时候、请勿打扰球员
作者: 若桑舞语    时间: 2013-3-1 14:54
现在看巴萨对强队的比赛，最多的感觉就是，梅西作为伪中锋，总是顶在最前面，然后被对方几个人围住，哈维小白等中场给他的传球路线都被掐断，他在锋线很少得到球；如果一旦回撤拿球，离球门又远了，锋线又没有阿根廷队阿圭罗、伊瓜因那样的强点，不能做桥头堡让他再从后面冲进禁区拿球。

瓜迪奥拉对梅西“伪9号”的改造曾经是成功的，但是现在个人认为到了必须要改变的时候了。
作者: 若桑舞语    时间: 2013-3-1 15:25
没有无敌的模式，“伪9号”踢法能最大程度发挥梅西的攻击力，但同时也会牺牲掉一部分其他点上的火力。还是要看教练如何用，有什么人员配置
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你说的是大原则，我说的是具体的事实，现在伪9号已经不适合梅西、不适合巴萨了。
作者: 南蛮子    时间: 2013-3-1 16:42
本帖最后由 南蛮子 于 2013-3-1 18:10 编辑

转虎扑的一个贴子，其中有一些说到了梅西
[虎扑访谈]巴萨：只是猛虎打盹，还是疲态尽显？（嘉宾：zgngenius1）  由 落根草 发表在虎扑足球·巴萨专区 http://bbs.hupu.com/barcelona




不管是欧冠1/8决赛首回合不敌米兰，还是周中国王杯完败于皇马，巴萨状态的低迷显而易见。
但是这两场比赛的实力仅仅是因为球队不在状态、球员积极性不足吗？


虎扑足球特约巴萨死忠 @zgngenius1，为您细细道来。


特约嘉宾：  @zgngenius1



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虎扑足球：欧冠0-2不敌米兰，国王杯1-3败于皇马，造成巴萨目前窘相的原因是？目前最大的短板在哪？

zgngenius1：先扯得远一点，算是这两天想起的一件事，可能纯属瞎扯了
对于皇马这个赛季的表现，一个普遍的共识是穆里尼奥在不断打造一个以巴萨为假想敌的球队，特别是球风上，穆里尼奥想了很多如何克巴萨的东西。简单的说是快打，他们成功过，但有些元素的却是，让他们在这个赛季西甲阵地战的节奏中深陷泥沼。反过来，皇马又给巴萨带来了什么？


时间转到11年，欧冠半决赛。
那场比赛，瓜迪奥拉的战术被多次提及，把整体阵型和控球权稍微后撤，巴萨有回到诺坎普跟皇马决战的底气，而皇马在伯纳乌却是有些尴尬，佩佩的红牌，压倒皇马的最后一根稻草出现，然后梅西的两个进球结束了战斗。


2011年欧冠半决赛：皇马0-2巴萨


那个辉煌的赛季之后，瓜迪奥拉试图用战术上的改进来抵消对手对巴萨的针对性。但两个赛季以来，巴萨好像延续了在伯纳乌那场比赛的“成功”，整体的阵型和控球权都靠后了。挺想找人能做出几个赛季巴萨全队或者分配到个人的跑动热点图，把全场纵向分割为八到十块（大体每十米到十五米一块儿）来找到些数据支持，但从个人的纯印象而言，巴萨踢的相对靠后了。


这个如同多米诺骨牌一般，首先是标志性的前场逼抢，前场平均的人手少了，加上梅西现在基本已经不抢了，那首先丢掉的是巅峰时期那些可以从更靠近对方球门位置就发起的进攻，而从另一方面说，巴萨由攻转守的前几秒，巴萨的整体阵型从对手的角度来看，依然是挺靠前的，可利用的空间很大，而推进到这个空间比以前更容易了。做到极端的皇马，这个赛季光靠大脚造直接面对巴萨中卫就不止一次了。


其次是进攻上，巴萨在大空间的推进，靠个人只有梅西和阿尔维斯能做到高速带球推进，桑切斯曾经在刚来伊始展现出些这样的能力，但现在整个人撞新秀墙撞到把那些积极元素都丢了，而梅西和阿尔维斯各自的状态都只能说是一般。而靠整体传控的推进，巴萨一直做得不快，对手有充足时间布防。


我很难说巴萨这个越来越靠后，到底算是对曾经在伯纳乌战术成功的肯定和延续，是对个别位置老化所作出的调整，甚至说是球队注意力和饥饿感的下降带来的懒散度的上升，可能不是单一因素，也可能只是我个人强加的一个不符合任何逻辑的因果联系，我只是想说，个人直观感觉上巴萨的后撤，在让巴萨付出代价。


----------------------------------------------------以下开始回答问题---------------------------------------------------------


目前短板的话，巴萨在丢掉一些特质的东西，全场压迫性的逼抢和跑动前面说了；圣西罗这场在落后的时候巴萨甚至对球权的掌控都做不好了，而这正是让巴萨曾经矗立在历史级别球队的东西；另外一个空洞一些，巴萨的冠军气质，那种浸润到骨子里的，让巴萨和西班牙国家队从各种困难中走出来收获荣誉的气质，那种让巴萨在伯纳乌开场20秒就落后而不为所动按部就班的气质，在伯纳乌同样的0:2而且少一人但却能把比赛重新掌控到自己手里的气质，这两场消失的无影无踪。


现在看来比拉诺瓦的缺席对巴萨的影响比想象的来的大得多，我不知道鲁拉的训练是什么样子，但这两场比赛，在无球跑动和防守职责分工上都不乏槽点。长远上看的话，巴萨是该直接考虑下新的教练人选了，不管比拉诺瓦的病情这个赛季会怎么样，毕竟这份工作的职责，对于一个身体状况不算好的人来说实在是太重了，现在再看当初瓜迪奥拉走的时候对比拉诺瓦的担心真不是多余的。


另外吐槽的一点，这几年巴萨的第一回合，实在太充斥装逼被雷劈的节奏。第一回合在不错的形势下不寻求钉死比赛，而到第二回合总会放出会将进攻进行到底的风……这点例子实在太多，而且偏生对手还都是强队。多说一句的话，上赛季在皇马内忧外患的时候主场国王杯让皇马打出信心而自己最终体力加各方面因素崩盘，，这个赛季依旧是皇马内忧外患的时候在伯纳乌没有锁定胜局反而让皇马再次打出信心最终在诺坎普收获大胜，这对这个赛季后面的比赛有什么影响，不得而知了。



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虎扑足球：如果要在短期内改善现状，巴萨应该怎么做？

zgngenius1：虽然从一般来说，在赛季中期对战术进行大调并不现实，这意味着旧平衡的打破和新平衡的建立，都需要时间和风险，但从另一个角度来说，联赛应该不会出什么幺蛾子，也许只剩下欧冠这一场要冒险，况且是一场nothing to lose的比赛个人纯抛砖了。


把从梅西后撤以来一直游移的边锋中靠。现在来看梅西跟两个边锋的距离太大，而现在的巴萨事实上并不需要边锋在边路做太多文章，阿尔维斯的状态不好说，但伊涅斯塔和阿尔巴在左路就已经够用了，多一个边锋反而占据了这个空间。比利亚和佩德罗跑动上都很聪明，最理想的效果，从这里能牵住后卫分担对方对梅西的注意力，而且整体的球权会更靠前。信任马斯切拉诺。不知道为什么在这两场比赛中马诺完全没机会（虽然在圣西罗最后上了几分钟），普约尔身体的下滑不可避免，我倒是觉得在这种关键战役，鲁拉不妨更信任马诺一些。
让蒂亚戈上位。哈维现在的身体状态和跑动并不好（昨天看到门叔的微博上哈维和法布雷加斯应该都是打封闭上的国王杯这场），蒂亚戈尽管控制节奏上和传球精度上跟哈维还有差距，但毕竟控制节奏个人觉得也不是这两场关键战中最需要的元素了，蒂亚戈的遍及两个禁区的跑动范围、后插上的冲击和远射能力应该都能给巴萨一些改变。
使用好小法。法布雷加斯的问题不太好说，他现在的确不在比赛的节奏，位置上也打破了巴萨的化学反应，结合前面谈到的，我个人倾向比利亚首发打真中锋，中场布白不动的话，哈维蒂亚戈法布雷加斯来竞争余下的位置，也许现在这个时候，让小法从替补席上站出来会更好吧。


从对手的角度而言，米兰和皇马这两场有一些类似的防守策略，收紧中场和防线的距离，而中场的防守首先立足于中场线，卡在哈维布斯克斯跟前场之间，法布雷加斯有些游离于体系之外，而巴萨从这一线到再往前的推进有很大的阻碍，梅西和小白的回撤实际上也降低了皇马后防的压力，因为巴萨过于靠外的边锋也没有利用他们后撤带出来的防守空间。而巴萨缓慢渗透过中场线之后，对手完全可以保持两线距离的情况下后移锁死梅西的传球线路。我想说的是，如何在梅白无需后撤接应的情况下把球推进到他们脚下，这样在对手中场还没全退回来之前就能有相对大一些的空间；同时，对皇马挽回颜面那个进球也的确是巴萨全场该做的，利用对方已经敢于上压的防线身后留下的空间，这实际上是巴萨曾经非常套路化的方式。




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虎扑足球：周末巴萨将再次对阵皇马，根据国王杯的表现，巴萨是否应该重拾积极的态度，加强紧逼和控球权？

zgngenius1：国王杯这场因为上课没看直播，刚刚补的录像。丢第二个球之后，皇马在整队肾上腺素都很高的时候趁势再进一球，后面的比赛就没什么分析价值了。但从前面的比赛而言，应该说没有我想象的那么差。大体就是第一回合的双方互换，区别在于皇马早早把握住了第二次机会把巴萨逼上了绝境，而巴萨没有在伯纳乌就把比赛钉死。


02:52国王杯：C罗2球，皇马客场3-1胜巴萨晋级


防守的时候注意空间吧，这个赛季从超级杯到三天前，让皇马一个大脚几秒内造进球实在太多了，而以现在双方士气各方面对比来看的话，让皇马先进球就会让皇马踢的太舒服了（这个赛季只有国王杯第一回合是巴萨先进球）。这个问题其实我个人没太多可以谈，或者上一条的一些我觉得这里也适用。皇马毕竟会分心到三天之后的老特拉福德；而国家德比的结果也从来不取决于双方赛前或者整个赛季呈现的态势。从这点来说，在列队之后，这几年第一次纯粹以underdog的身份走进伯纳乌并不是坏事，我是相信他们有能力在跌倒的地方爬起来的。



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虎扑足球：欧冠已经被逼上绝路，次回合面对米兰，巴萨该如何破解米兰的密集防守？

zgngenius1：这赛季基本没看过米兰的比赛，所以不太好揣测米兰会怎么想，是像10年国米那样尽一切努力保证不丢两个，还是会像这两个赛季对巴萨的几场那样寻求有效的控球推进来让巴萨的防线感到压力，这点我拿不太准。


进攻线牌面上能想到的改变前面说了，这场比赛已经没什么可失去的了，过往的比赛巴萨追求极致的合理和平衡，那在这场不妨放弃掉一些所谓的“合理”，增加纵向的冲击，而不要过分去计算丢掉球权甚至丢球会怎么样，因为单纯的控球和压制不足以让巴萨逆转。


10年那场半决赛，巴萨前八十分钟都在国米的禁区之外寻求合理的进攻机会，而这让国米只要站死了防守位置把球清理出三十米就是成功，防的太舒服，而即使国米10年防守端牌面到整个欧冠的状态到战术选择上把防守上做到了极致，诺坎普的那场比赛巴萨在最后十分钟仍然硬生生的砸出了全场唯三绝对机会（博扬的近距离头球，皮克的进球，博扬被吹掉的进球，特别是最后一个结合赞帕塔这个再看的话真是令人唏嘘）。米兰的防守整个赛季听到的声音而言是算不上多稳，增加对禁区的直接冲击，力争早进球。



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虎扑足球：通过最近的比赛不难发现，阵中已有的几位老将状态不稳。是否说明巴萨已有老龄化趋势？该如何解决这个潜在问题？

zgngenius1：哈维和普约尔这个趋势是逆转不了了，而且偏偏他俩加上比利亚还都没有退出国家队的迹象。

哈维这个赛季跑动手头没去查数据，但减少的挺多了，有些两年前能接到的球，现在都是目送，对皇马这场没具体数但绝对不是一次两次的。普约尔上赛季两次在伯纳乌都表现出了相当强的斗志，但后来这几场再看有些东西已经不是斗志能弥补的了。


哈维的位置相对好说，尽管来说接班他是件很难的事情，但巴萨毕竟能找到不差的人选，普约尔这个位置就难了，整个欧洲都是缺好后卫，而不在巴萨的最好的几个里好几个都在隔壁，剩下的类似于胡梅尔斯之类的感觉都是实力还不足以抵消风险的选择。本来阿比达尔没有连续两年的肿瘤实际上他跟马诺加起来还能顶到巴萨寻觅出好人选的时候，现在看只能先用着马诺然后慢慢找了。


青训里，穆涅萨大伤之后怎么样不好说，在他之后一直到JA这个级别都没有看出谁堪大用。
这个问题上多说一句，巴萨第二个丢球对巴萨的打击不只在于那时候他们需要三个进球才能晋级，而是在国家德比这个舞台上，曾经在诺坎普面对罗纳尔多四次一对一全胜全场二十次抢断、在比赛快结束的时候杀到禁区力压对手造成准绝杀的头球、而立之年三次一己之力回追堵门、上赛季在伯纳乌几乎看不到岁月侵蚀的普约尔也倒下了，而队中还没有人能在精神层面能起到这样的作用。



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虎扑足球：现在已有不少指责梅西比赛不尽力的言论，你如何看待？梅西近期的竞技状态确实不佳，能否从战术等角度进行协调与调整？
zgngenius1：战术上调整的话挺难了，他再打回边路是不可能的。如果说上赛季我觉得他11年夏天有国家队的大赛所以导致体力问题可以原谅的话，那这个赛季没有什么借口了。这种级别的球员应该都会知道如何分配体力把更多的精力投入到大场面，不恰当的例子是奥尼尔总会在常规赛收官的时候偷懒然后去季后赛大杀四方。而梅西现在的状态很诡异，即使到了大场面也提不起更高的兴致。


前两年我一直在说保证他的健康算是队内的一个要务，所以比赛里能紧的时候紧起来其他时候*河蟹*倒也不妨。但现在就必须搞清楚了，俱乐部层面上，他的邮箱里到底还有多少油，对比C罗来说，他俩在场上的投入程度说反比于各自天赋不为过。他到底现在是什么想法，在俱乐部层面还有多少追求，甚至他是否还清楚国家德比对于巴萨而言意味着什么，都是问号了。


瓜迪奥拉传记里对于瓜迪奥拉为什么离开的原因提到了梅西，之中有个段子是瓜迪奥拉曾经给一个世界级教练（个人怀疑是弗格森或者卡佩罗）打电话询问遇到球员无法适应球队的需要的时候该怎么办，他得到了不想听到的答案：“更换球员”。巴萨绝对不会疯到会拿梅西动刀，但我真的希望梅西给出在场上该有的回应。



疑问：梅西只是猛虎打盹？



作者: agtpolo    时间: 2013-3-1 17:28
这是我去年夏天在天下足球发表的帖子：


巴萨的队员越来越同质化了。即，越来越多地由来自于拉玛西亚青训体系的队员或来自于最初接受拉玛西亚青训体系教育培训的队员组成。

同质化的优势是使球队能够很快进入默契、加快整体磨合，但同质化的缺点是使球员间的配合因默契和熟练而使队员越来越懒惰和平庸，最终因队员缺乏竞争危机意识和异域思想火花的撞击和启发而渐渐失去了活力。

巴萨大量使用了布斯克斯、小法、比利亚、佩德罗、特略等拉玛西亚情节的队员，同时排斥了埃托奥、YY图雷、伊布等实力派球星，更没有引进阿奎罗、本泽马、范佩西、里贝里等实力派前锋。虽然他的队伍成绩达到了巴萨有史以来的最高峰，但同时，其负面效益也不断引发。表现在：巴萨在同质化球员促成的熟练化、程式化、智能化的表面下，其隐含着的平庸化、慵懒化、无内在张力化越来越明显了。就连世界第一强人梅西也有逐渐变成散步帝的趋势，虽然它的威力仍然是不可动摇的世界第一。

巴萨的同质化，在一段时期以内，虽可以快速实现球员间文化的共融和战术的磨合，使球队在短时间内实现高度默契，但这种“同质”化现象，从长远来看，不利于球队旺盛活力和生命力的持续。

因为任何事物都是内在矛盾运动的产物，而内在矛盾运动和竞争的前提是“异质化”，只有适当引进异域球星形成一定的“异质化”结构，才能使巴萨这支球队在比赛的运行中，靠内在矛盾运动不断推动球队发展，始终充满竞争活力，才能使球队保持生机勃勃的新鲜活力和持久生命力。

因此，长远来看，巴萨还要引进一些高水平外籍球员，来增加“异质化”元素。近半年来，之所以从与皇马对决占绝对优势到连续负于皇马，同质化带来的负面影响是一个重要原因，这不是偶然的。

随着皇马体系的健全，巴萨力量上的差距越发明显。可以说，巴萨与皇马的差距就是力量上的差距。以前，巴萨体系可以抵消力量上的差距，现在皇马的体系也不差，巴萨的力量差距便明显了。

瓜迪奥拉初期，巴萨以高位抢逼围，侵略性防守为特征，场上队员充满斗志，拼抢积极。而现在的巴萨已经渐渐失去了这个优势，队员缺乏旺盛的斗志，习惯于熟练、智能化和慵懒。

现在的梅西，在阿根廷照样生猛、照样过人突破、照样充满斗志；而在巴萨，梅西已不太生猛、很少突破、频频散步。

巴萨应该放开眼界，兼容并包。如果完全从自己的青训中选拔人才就可以藐视天下，那么皇马和有的俱乐部不就成了花那么多冤枉钱买大牌的傻子了吗？
作者: 吸血鬼战神    时间: 2013-3-1 17:58
本帖最后由 吸血鬼战神 于 2013-3-1 18:04 编辑

世界上本来就没有完美的战术或者体系

在瓜迪奥拉执教之前其实我从来不看好这种战术； 不管是贝尔萨还是里杰卡尔德， 在面对真正的防守大师的时候都会死的很难看 ； 看似很牛逼的进攻其实压缩了自己的空间， 相反给出了对手巨大的空间；

但是这几年的巴萨让人佩服的地方就在这里， 用应该是足球史上最极致的技术， 弥补了所有战术上的缺陷；
用超强的控球能力减少对手进攻的机会， 用超级默契的跑位来进行反抢进一步压缩对手的进攻机会；减少自己后防巨大空间带来的风险； 最后， 通过超强的个人突破能力和超精准的快速短传配合在压缩到极致的空间里仍然创造出大量的机会；

所有这些 ， 都需要非常高水准的球员来支撑， 一旦哪一点出现问题， 整个球队的危险都会被放大；

但是从去年开始， 哈维这个点， 出现明显的问题； 以前的哈维， 拿球时我经常把他当作梅西； 现在的哈维， 第一不能摆脱， 第二不能逼抢； 整只球队在控球和前场反抢方面就出现了很大的问题；

上个赛季开始， 瓜迪奥拉就不得不把控球的区域往后撤， 减小后防的空间， 增加了更多的快速反击；
其实这招不错， 但是关键第二点， 偏偏后防的几位又开始出现问题， 皮克和普约尔， 不得不说， 跟09年差距不是一点半点， 09年阿尔维斯和皮克单防C罗都能防住， 防得C罗心浮气躁； 现在的这几位， 一对一基本就是失手； 即使将控球区域回撤， 后防的问题反而是越来越严重；

其实11年的巴萨， 战术上是最完美的一只球队， 但是09年的巴萨， 人员上是最完美的球队；
比诺娃上任后， 把控球区域再度提前， 而且增大了球员之间的距离， 虽然在进攻上招数更多， 但是防守的问题愈发严重， 随着哈维， 皮克， 普约尔的能力的下降， 自己又病倒； 打米兰之前已经是连续9场丢球； 现在的巴萨跟里杰卡尔德的时候反而有点像， 看似压迫的很厉害， 其实进攻功不进去， 防守更守不住；

看看本赛季输掉的几场， 连凯尔特人都攻不下， 越来越像一只纸老虎了；
要我说， 巴萨战术上需要改造， 以适应现在人员能力的变化； 或者保持战术不变甚至更加激进， 但是需要进行人员的大清洗； 但是我仍然觉得不太可能找到那么多合适的人， 09 -11年的巴萨基本上不可复制
作者: 红酥手    时间: 2013-3-1 18:17
要看球员具体的状态，最基本的还是球员本身的能力。就从身体状态来说，巴萨如果要做到攻防的高压，首先是全队的跑动能力，然后就是禁区前的持续高压和丢球反抢，特定时段下无氧能力要求很高。从个人实力来说，除梅西外在禁区线和肋部接球能形成真正突、射威胁的其实只有比利亚，不管他是否算浪射，还是梅西曾在场上有过不满。小法的射术很好，但是还是更习惯在空挡处接球，也就是说，现在的配置对巴萨必须把对方打透的要求更高了。
作者: 苍生劫    时间: 2013-3-1 18:26
梅西近期的精神状态确实有点奇怪，不知道是真突不动了，还是不想突，而且国家德比和欧冠淘汰赛跑动感觉还没打联赛一些对手积极，完全无法理解。
作者: Penelope    时间: 2013-3-1 18:45
本帖最后由 Penelope 于 2013-3-1 18:55 编辑
吸血鬼战神 发表于 2013-3-1 17:58
世界上本来就没有完美的战术或者体系

在瓜迪奥拉执教之前其实我从来不看好这种战术； 不管是贝尔萨还是里 ...


说得很有共鸣啊！瓜帅第三季的战术做得极致时打遍天下无敌手，可惜这种极致本身对自己就是一种极端的苛求，甚至是饮鸩止渴，是不能持久滴，所以1012赛季虽然丢了国王杯但是西甲和欧冠却轻而易举得手，欧冠决赛更是打得曼联要吐血（佛爵爷不由自主颤抖手的那个镜头还能历历在目），可是1112赛季一上来西甲10轮就落后皇马此后一直追赶不上，最终那一季只得到了国王杯，这个成绩差不多就是里杰后期状况了，所以瓜选择了离开，不管出于何种原因（目前他选择拜仁重新执教，说明继续执教巴萨是自我难以解脱了，只有出走才是继续追求足球的唯一途径）。

现在巴萨，一旦不能具备较佳的人员配置条件和完美状态自我作极大支撑时，还要继续瓜帅的惯性模式表演，那么在面对强队尤其是防守不用其极的队伍时，其一个小小漏洞都会导致自己极大被动。

例如，对米兰时，阿尔维斯那种位置不理智的犯规，以及米兰射门时意外手球帮忙，就能导致了巴萨很轻易的第一个丢球，而球员当时急躁也带来了更大危机，即不顾再次丢球风险，去疯狂围攻对方，结果招致了第二个失球，那个打击就太大了。

对皇马第一个点球失球，按照常理和经验，皮克不稳重大概可看做意外吧，因为上半场丢球以后那些时间中，巴萨还是基本按部就班有条不紊运转滴，但是下半场不久的第二个失球那么轻易，却是巴萨不顾后防全线围攻皇马的极大冒险了
作者: 浪子宴请    时间: 2013-3-1 20:45
巴萨的中场逼抢能力下降不少，只剩下了不停多倒脚
作者: 若桑舞语    时间: 2013-3-1 21:16
还不如讨论一下，为什么梅西本人在连续两场强强对话中没能拿出合格表现的原因吧。总觉得胖手说得不是不对，但不该是唯一因素。
作者: ikariam    时间: 2013-3-1 21:38
我觉得只是说明了主教练对一支球队的重要性。
说梅西不卖力的人，一定是觉得他不回撤30米一个人从中场开始过人就不算真正努力。事实上无论梅西多么牛B，一个人单干始终是一件低效的事情，只有当他对队友完全失望的时候才会这么干。有一段时间他在国家队就这么很绝望地单干过，结果都是很惨的。

他在巴萨的位置是中锋，甭管这个中锋有多伪，他就是中锋，他在前面一站就能吸引很多人的盯防。如果他回撤，前面就少了一个支点，而本来就人员富足的中场则会更加拥挤。巴萨的中场有小白这样的人在，梅西在中场并不能比他做得更好。如果比赛中小白的球总是出不来，那这问题就不是梅西回撤能解决的了。

巴萨要说它出了什么问题，那这问题并不是最近才出现的。巴萨的进攻手段单一，完全围绕和依赖梅西，这已经不是一天两天的事了。上赛季这就已经是一个被多次提及的话题，只不过因为梅西的神勇而一时被压制了下去。
作者: agtpolo    时间: 2013-3-1 22:48
球迷一家有一个帖子，有道理。http://bbs.tianya.cn/post-fans-350054-1.shtml

归根结底，是小法害了巴萨。

小法刚来的时候，瓜帅为了让自己的崇拜者上场，就开始求变，改433为343，结果自乱阵脚，丢球数增加，最终丢失联赛。现在换成比拉诺瓦，还是为了让儿时就追随自己的爱徒有球踢，不顾民意牺牲堪比范配西的比利亚，结果导致攻击力下降，又挤压了梅西向前冲刺的空间，本来三中场控制力已经足够出色，现在加上技术相比最粗糙且容易丢球的小法，空有控球率而无打破平衡的能力，一旦遇上强队，缺点暴露无遗，只是可惜了比利亚啊。
　　小法来巴萨，两个字：双误。
作者: 上帝是我    时间: 2013-3-2 10:58
　　天下无不散之筵席，缘尽就要分手，梅球离开六赢格局：
1、巴萨赢：A财政大改观，招人视野更阔，不再傻到只识在拉玛西亚里刨，B方便改革走出球队瓶颈
2、想在巴萨干一票的顶级球员赢，不用老窝梅球的阴影下
3、购得梅球的顶级球队赢，终于可宇宙一次了
4、梅球赢，人挪活嘛，以他的天份球商，肯定更上几层楼
5、阿根廷赢，脱胎换骨的梅球定能带队上几个档次
6、足球赢，一个前无古人后无来者的横扫所有纪录，席卷所有冠军的超级球王诞生了
作者: 爱喝啤酒    时间: 2013-3-3 10:49
这里是阿根廷球迷论坛，讨论巴萨合适吗？西班牙球迷最好离开这里！
作者: showfun    时间: 2013-3-3 11:21
我个人几个看法：

（1）重用阿尔巴搞两翼齐飞，进一步恶化了已经非常贫弱的抵御快速反击的能力。
（2）哈维严重退化，跑动少，失误多，威胁传球少，和里克尔梅在2007年以后一样，哈维已经到了“亢龙有悔”阶段，对于球队的贡献及其有限。
（3）法布雷加斯，打弱队时，他和梅西在伪9伪10位置上来回切换尚且能玩得转，等一打强队，他射门不靠谱的缺点基本上抵消了他和梅西能互动的优势。
（4）普约尔老了，速度，弹跳，对抗，都严重下滑，那天国王杯居然让西瓜抢到几个长传的头球
（5）梅西，感觉心不在焉的，对国家德比好像没啥兴趣，又像跟什么人在赌气，无球跑动基本消失，非常奇怪的表现。如果下下周打米兰还这个样子，而接下去那周国家队比赛又生龙活虎的，那只能说这小子真的在备战世界杯了
作者: Alex2011    时间: 2013-3-3 12:28
巴萨09-11年模式连自己都不可复制，但还是越来越保守。上两场即欧冠客场打米兰和主场打皇马，首发几乎都是拉玛西亚，太狭隘了
作者: Aiamai    时间: 2013-3-3 12:30
说句好听的，巴萨陷入低谷很可能意味着西班牙国家队也步其后尘，那明年其他强队就更有机会了。
作者: 凤凰涅槃    时间: 2013-3-3 14:01
showfun 发表于 2013-3-3 11:21
我个人几个看法：

（1）重用阿尔巴搞两翼齐飞，进一步恶化了已经非常贫弱的抵御快速反击的能力。

就我看比赛的感觉，始终觉得无球跑位太少并非梅西的问题，而是因为整体的战术被人限制。

梅西的站位在中间时，基本上周围围着几个皇马队员，且距离很近，这时候是显然不能去接球的，接到球基本也转不了身只能回传。这时的跑位，一个可能是往两边跑，但两边皆有边锋，不可能去占队友的空间；一个可能是往回接应，梅西经常会回撤，事实证明这样做只会降低梅西的威力和巴萨的进攻能力。最后是向前跑，问题是前面几乎没有空间。

梅西如果在右边路，接球空间是会大一点，突破也更容易，遗憾的是在皇马后场堆积如此多人的时候，其它队友不能创造空间，同样内切或是下底都是难度极大。

所以我觉得梅西无球跑动少，不是梅西主观的原因，而是完全没有空间可利用，这是一种整体的失势。如有不对，欢迎讨论。
作者: memes    时间: 2013-3-3 14:08
凤凰涅槃 发表于 2013-3-3 14:01
就我看比赛的感觉，始终觉得无球跑位太少并非梅西的问题，而是因为整体的战术被人限制。

梅西的站位在中 ...

梅西无球跑位这个问题，纯属无稽之谈。只要梅西拿球对方就是多人夹防围攻，而不拿球时都处在对方四面火力监控之下滴
作者: 阿根廷果冻    时间: 2013-3-3 16:04
1、梅西
个人觉得，状态的暂时回落，和巴萨缺乏板凳厚度，都是造成近几轮梅西状态一般的原因，另外，去年一年冲刺刷进球，总不可能指望梅西每一场都梅开二度或帽子戏法吧？
2、主帅
无论是比拉还是鲁拉，在哈维状态不如前的情况下，对于中场的配置和临场指挥，都难以和瓜帅相提并论
3、打法
巴萨的控球打法，一开始很奏效，但现在已经逐渐被各支球队所熟悉和适应。尤其是面对强队的密集防守，巴萨的进攻很难像之前那样撕破对方防线，昨晚1:2输给皇马，除了梅西的那个嗅觉跑位，巴萨全程竟然没有创造出一次像样的机会。而不断前移的整体控球打法总是让对方抓住机会反击，对米兰和皇马都是硬生生的例子。
4、防守
后防线4个人，除了阿尔巴，其余3人状态都大不如前了，昨晚第一个失球和小马不无关系，对高空球现在也总是防不住，2场输给皇马都有一个角球失球
5、板凳厚度
人家皇马随随便便就可以凑个轮换整容，很奇怪巴萨这样的豪门，竟然1个赛季踢来踢去都是那么几个人。比利亚状态大不如前，桑切斯找不到感觉，中卫除了皮克和普约尔就没人了。提亚戈根本就没法和哈维相提并论，哪怕是和现在的哈维
作者: colinfirth    时间: 2013-3-3 16:07
阿根廷果冻 发表于 2013-3-3 16:04
1、梅西
个人觉得，状态的暂时回落，和巴萨缺乏板凳厚度，都是造成近几轮梅西状态一般的原因，另外，去年一 ...


不错，就是这样滴，要三线作战，木有很强主力和充足的战略预备队是很难应付滴，不过巴萨西甲形势还是很好的，欧冠则就难说了
作者: 小鸟-卡尼    时间: 2013-3-3 19:08
首先，看到有同志说阿根廷论坛讨论巴萨不合适，觉得这说法未免也太矫情了。巴萨在这成焦点，不也就因为它有梅西？

回到比赛，昨晚的国家德比基本上是近几年来自己最不上心的一场，前几天又看到梅西气病了，压根也就没打算熬夜看，10点左右才发现比赛提至23点。看到梅西还首发了，也就看了全场。

比赛得个大体的感觉，若比拉诺瓦再这样时好时坏下去，巴萨的梦三基本上告一段落了。
从而也可见瓜迪奥拉还真是个挺NB的人物，近几年所谓巴萨的体系神话论使其执教水平被低估了几分。比拉诺瓦也还行，本赛季前段和前任还是有了些不同，不太执着于控球，强调了速度。到了这位临时教练，临时工，还能有多高要求，唯一的作用---就是反衬了一位靠谱教练对球队的重要性。

巴萨梦三谢幕，倒不是说巴萨时代就结束了，而是歇一歇，等着梦四开场。

有梅西在，巴萨成梦的基础就还在。连续两个赛季都出现阶段性失常，应该会让巴萨痛定思痛，后防需要直面普约尔老去阿尔维斯皮克状态下滑，中场哈维并非不可或缺，前场选人未必都只要体系里的人或找来也是小个（被伊布弄得有心理阴影了？）。

皇马这两场踢得不错，但个人倒没看到和上赛季的皇马有多少新意的成分。穆里尼奥就是被上赛季成绩和比分产生了压过巴萨的幻像，结果新赛季一开始就被架到了火上。巴萨陷入现在这状况，只能说是在最不合适的时候遇上了皇马。不过，这两场比赛的结果倒是彻底地让皇马心理上稳住了神，以后的国家德比会更好看了。

于个人而言，看到现在梅西这处境，心里感觉有点不舒服，但毕竟是俱乐部比赛，其痛尚不切肤。甚至觉得，经过这样的精神淬火，对梅西对梅西的阿根廷而言，未尝不是好事。
作者: 小鸟-卡尼    时间: 2013-3-3 19:30
再补一句，昨晚的国家德比还是有亮点的：梅西连续14轮进球了。
实际上，这个记录真的很牛哦。记得当年读书时，我等阿迷每周一都等着巴蒂斯图塔有无进球的消息，到连续11轮得分打破意甲连续进球记录的时候，大家为之击节。
作者: showfun    时间: 2013-3-3 22:15
凤凰涅槃 发表于 2013-3-3 14:01
就我看比赛的感觉，始终觉得无球跑位太少并非梅西的问题，而是因为整体的战术被人限制。

梅西的站位在中 ...

你说的有些道理，但就我观察的画面，的确还有不少情况，他是有空间跑的，但他没有动，尤其是拿球的不是伊涅斯塔或者阿尔维斯这样的老搭档。另外中路无球插上的速度还是比较慢，当年欧冠客场2：0皇马第一球和国王杯3：2绝杀皇马的第三球，都是中路高速后插上抢点的典范，现在则很少尝试。总之，每次出手都感觉是有把握了再动，没有绝对机会就不动，给人感觉是有点懒。
作者: 美兮    时间: 2013-3-4 15:05
据说梅西因发烧而缺席赛前合练，如果是真的话，那么，本场发挥也算不错了。
作者: 美兮    时间: 2013-3-4 15:35
Alex2011 发表于 2013-3-3 12:28
巴萨09-11年模式连自己都不可复制，但还是越来越保守。上两场即欧冠客场打米兰和主场打皇马，首发几乎都是 ...


巴萨的辉煌靠的就是拉玛西亚，或者说巴萨的风格就是拉玛西亚。这也是让人喜欢的地方。阿圭罗说得好：除了巴萨，其他球队都是靠买人过日子。
看着其他的那些铁打的营盘，流水的兵，真不知该去怎么喜欢和支持。支持某个俱乐部？那只是一个空壳的营盘;支持某个球员？他早已经不知道流动到了什么地方去了。
作者: 更深的蓝    时间: 2013-3-4 22:28
showfun 发表于 2013-3-3 11:21
我个人几个看法：

（1）重用阿尔巴搞两翼齐飞，进一步恶化了已经非常贫弱的抵御快速反击的能力。

同意。哈维开始走下坡路了，可是即便没有他，板鸭的中场人才储备也足够了。倒是普约尔真心觉得有些老了，感觉14年，板鸭的后场实力相对于10年会有一定的削弱，再加上锋线不给力，他们卫冕的可能性很小。真心担忧的是巴西和德国，一个是主场，一个实力在不断地窜升。
作者: 白与蓝之舞    时间: 2013-3-5 09:41
巴萨的走衰会开始导致西班牙的走衰，这也算个好消息。
作者: 苍生劫    时间: 2013-3-5 10:16
我倒是感觉德国在下滑，德国原有那套打法的三大核心克洛泽、拉姆、小猪全都在下降甚至主力都打不上，新人中目前格策是能力最强的，是有可能引起球队质变的人，但估计14年他很难打上核心主力位置。

能接班小猪应该是TK，不过他现在也处于积累和缓慢成长期，到14年要挤掉小猪估计也比较困难。

14年的德国很可能是处于一个老球员已老但心不老，新球员有能力却无法立刻上位的状态。

作者: 我吃小孩    时间: 2013-3-5 10:30
巴塞罗那本赛季射手榜：梅西 50 - 比利亚 12 - 法布雷加斯 9 - 佩德罗 7 - 阿德里亚诺 6 - 哈维 6 - 伊涅斯塔 5 - 特略 5

从这个就可以看出，梅西身边多少缺少帮手。当梅西顶在锋线上时，没有人能把球传到他的脚下；当他回撤到中场，前锋又无法把握住他的传球。现在就是这样一个尴尬的局面。所以这个夏天，巴萨应该会有大手笔，内马尔，KUN，都有可能。梅西需要一两个得力的助手，没有哪个球队可以靠一个人取胜。
作者: 若桑舞语    时间: 2013-3-5 12:40
我吃小孩 发表于 2013-3-5 10:30  巴塞罗那本赛季射手榜：梅西 50 - 比利亚 12 - 法布雷加斯 9 - 佩德罗 7 - 阿德里亚诺 6 - 哈维 6 - 伊涅斯 ...

桑切斯这么差劲，居然没上榜！
作者: 皑皑    时间: 2013-3-5 12:43
若桑舞语 发表于 2013-3-4 23:40
桑切斯这么差劲，居然没上榜！

印象中四个球吧。巴萨最近的最后一场华丽进攻比赛中（联赛对格拉纳达），桑切斯浪费了若干个梅西传出的好球。
作者: Zephyr    时间: 2013-3-5 13:06
巴萨的问题是，哈维走下坡路，阿尔维斯状态不再，皮克结了婚之后就各种失误，普约尔也老了，法布雷加斯至今没有踢出在阿森纳的状态，锋线上比利亚重伤之后状态一般，佩德罗从来就是配角，而桑切斯已经失去信心了。在这些情况下，巴萨还缺乏板凳深度，加之现在是助教的助教带队，伊涅斯塔被按在左边锋的位置上发挥不出100%实力。 梅西的问题不大，你不能总指望他拯救世界。
作者: 阿根廷果冻    时间: 2013-3-5 15:04
现在后防线老化严重
整体防守实力下降的太厉害了
不能在将控球空间前移
保守一点
稳守反击或许会有不错的效果
尤其是对强队
连曼联都可以再伯纳乌和皇马打成1:1
作者: memes    时间: 2013-3-5 19:22
美兮 发表于 2013-3-4 15:35
巴萨的辉煌靠的就是拉玛西亚，或者说巴萨的风格就是拉玛西亚。这也是让人喜欢的地方。阿圭罗说得好：除了 ...

拉玛西亚也不是人才层出不穷滴，皮克才两个赛季就出现了低谷期，而埃托奥亨利图雷凯塔阿比达尔留下空白却是拉玛西亚自身不能替代滴，或者很难很难超越滴，佩德罗顶多是最佳配角奖人选，而小法出自拉玛西亚却连哈维位置都替补不了。

拉玛西亚只是瓜拔苗助长式地使用，在11年达到巅峰，而在12年就开始问题颇多，13年则显露极大缺陷。

另外，巴尔德斯、普约尔、哈维、小白和梅西的成长经历了里杰卡尔德前任及其本人时期，或多或少得到了其他风格和人物的熏陶和感染，例如小罗。
作者: memes    时间: 2013-3-5 19:29
本帖最后由 memes 于 2013-3-5 19:34 编辑

清一色拉玛西亚首发则意味着单一、成型、排外及墨守成规，碰上死磕和专克的球队，其缺陷则会被某种偶然因素放大滴，例如米兰那个有争议的第一个进球，则引起巴萨球员的心理和情绪起了极大变化，很快米兰第二个进球就来了，这一次巴萨陷入了从未有过的沉寂。
作者: memes    时间: 2013-3-5 19:37
三场重要比赛，都在后腰位置或者附近吃定位球亏，愣是没有办法解决滴。其实，国王杯客场被皇马扳平也是着了此魔道，算上这一场就是四场了。俗话说，有个再一再二，不能再三再四啊
作者: 若桑舞语    时间: 2013-3-5 19:39
拉马西亚擅长培养中场球员，但是不擅长培养突破手、得分手；尤其是能决定比赛结果的巨星攻击手，更是拉马西亚所不擅长培养的。所以，罗马里奥、罗纳尔多、里瓦尔多、小罗、梅西一代代的巴萨辉煌时期的领军人物都非拉马西亚出产。
作者: memes    时间: 2013-3-5 19:48
若桑舞语 发表于 2013-3-5 19:39
拉马西亚擅长培养中场球员，但是不擅长培养突破手、得分手；尤其是能决定比赛结果的巨星攻击手，更是拉马西 ...

传切配合这种战术确实集体培训滴，但是球员天赋一类东西不是共性模式可以培养滴。例如梅西虽然从小就得到巴萨足球模式的训练，可是他天赋在未去巴萨前就已显露出来了，否则，跟他一起在巴萨成长起来球星们肿么没有他的一些独特本事呢?
作者: winder    时间: 2013-3-6 16:03
最直接的原因还是后防变得太坑了，导致比赛压力大增。否则球队即使有了问题，也能有机会逐步调整和过渡。这个赛季前就应该买蒂亚戈·席尔瓦，而不是亚历山大宋……
作者: memes    时间: 2013-3-6 16:11
最近多特中场5人组合、米兰中场组合和皇马中场，是不是比巴萨哈维、小白和布茨强势呢？偶想中场失势或者不给力，也是其中一个原因吧

还有拜仁两个边前卫也是大出风头



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