阿根廷风暴

标题: 梅西进球数未来超越对象 [打印本页]
作者: hakkrine    时间: 2012-12-2 13:28
标题: 梅西进球数未来超越对象
本帖最后由 hakkrine 于 2013-5-1 12:24 编辑

梅西现在几乎每场比赛都在引发记录争论，俺也来凑个热闹，从多角度列一下未来梅西需要超越的对象：
梅西现数据，西甲209球，欧冠58球，俱乐部生涯总进球数：306球，国家队生涯总进球数31球。

一、西甲进球数
超越对象：1、萨拉251球，2、乌戈桑切斯：234球，3、劳尔228球，4、迪斯蒂法诺227球，5、塞萨尔223球，6、奎尼219球，7、帕林霍210球，8、苏亚雷斯195球。（梅西现数据213球）
保持现在的效率，本赛季结束应该能达到第6名，下赛季会对萨拉完成超越，如果不顺利，最迟14-15赛季也能成为西甲历史射手王。唯一的悬念是梅西退役前能把西甲进球记录刷到何种高度？

二、和其它欧洲顶级联赛射手王比
超越对象：
意甲：1、皮奥拉274球，2、诺达尔225球，3、托蒂219球，4、梅阿查216球，阿尔塔菲尼216球，5、巴乔205球。德甲：1、盖德穆勒365球，2、费舍尔268球，3、海因克斯220球，4、博格斯穆勒213球。法甲：1、昂尼斯299球，2、拉孔贝255球，3、雷维利216球，4、西索夫斯基206球，5、皮昂托尼203球，6、库尔图瓦193球。英联：1、格里夫斯357球，2、布鲁默317球，3、迪克斯迪恩310球，希勒283球（英甲进200球以上强人太多，所以只挑这几位有代表性的）
其他联赛
葡甲：1、佩罗特奥330球，2、尤西比奥319球，3、戈麦斯318球。
荷甲：1、范德库伦311球，2、赫尔斯265球，3、克鲁伊夫215球。
阿甲：1、埃里科293球，2、拉布鲁纳293球，帕勒莫227球。（梅西现数据213球）
在顶级联赛中进球达到300个的，五大联赛中也就4个，算上葡甲荷甲阿甲也不超过10个，梅西只要能进300个西甲进球，就能秒杀大部分人，这点对他来说不难。最高记录还是格尔德穆勒的365球，要打破难度不小。

三、欧冠进球数
超越对象：
1、劳尔71球，2，范尼60球，3、舍瓦58球。（梅西现数据59球）
超越无悬念，和西甲进球纪录一样，刷到何种高度才是悬念。

四、历届金球奖得主俱乐部生涯正赛进球数（已被梅西超越的巴斯腾278球等人没列，一些含金量杂如里瓦尔多罗马里奥之类的不列）：
1、盖德穆勒525球（拜仁进球总数），2、尤西比奥473球（本菲卡进球总数），3、克鲁伊夫368球，4、罗纳尔多352球，5、舍瓦321球，6、斯托伊奇科夫313球，7、普拉蒂尼312球，8、迪斯蒂法诺307球（皇马进球总数），9、丹尼斯劳302球，10、基冈296球，11、帕潘296球，12、鲁梅尼格293球，13、巴乔291球，14、C罗289球，15、布洛辛283球。（梅西现数据311球）
保持现有的效率，梅西最快在13年就能超越上述绝大多数人，进入前3位，要想追赶前两位大神，应该是30岁左右的事，有难度，另外C罗也还年轻，也有机会完成对前辈的赶超。

五、和其他阿根廷名将比
俱乐部正赛进球数：
1、肯佩斯327球，2、马拉多纳311球，3、巴蒂斯图塔300球，4、帕勒莫297球，5、圣菲利波288球，6、克雷斯波273球）。（梅西现数据311球）13年梅西俱乐部生涯进球数就能超越上述阿根廷名宿俱乐部生涯正赛总进球数，以梅西的年龄来看，这点很惊人。
国家队进球数：
1、巴蒂斯图塔56球，2、克雷斯波35球，3、马拉多纳34球。
13年梅西25岁左右就能对老马完成国家队及俱乐部生涯进球总数双重超越，唯一悬念能否复制老马世界杯上的成就？
（梅西现数据32球）

、和其他豪门名将比
皮耶罗290球（尤文队史最佳射手），梅阿查288球（国际米兰队史最佳射手），拉什346球（红军队史最佳射手），劳尔323球（皇马队史最佳射手）
没悬念，13年就能超越上述几人
（梅西现数据311球）


七、西甲球员俱乐部正赛进球数最多
1、萨拉332球，2、劳尔323球，3,迪斯蒂法诺307球，4、桑蒂亚纳290球
没悬念，13年就能超越上述几人
（梅西现数据311球）


八、巴萨所有比赛进球数（包含友谊赛）
1、阿尔坎特拉369球，2、萨米蒂尔333球
超越只是时间问题，保持今年的效率，13年就能成为巴萨史上第一
（梅西现数据333球）


作者: elite    时间: 2012-12-2 13:45
本帖最后由 elite 于 2012-12-2 13:47 编辑

偶好奇的是，今年剩下不多的几场西甲比赛，梅西能不能超越苏亚雷斯195球挤进西甲历史射手榜前8位，另外最终在圣诞节前西甲总进球数达到多少，200个？

梅西已经190粒西甲进球在握，距离苏亚雷斯195球有5球差距，按照目前每场进2球速率的话，理论上还得至少踢3场，而且今年就剩3场西甲了。

所以梅西不但要保持梅开二度变态进球狂的势头，才能超越苏亚雷斯（但是梅西已经连续5场比赛（含欧冠）上演双响炮了），还要再变态一下，能有另有2个帽子加一个大四喜才能锁定在个人西甲231场时完成200球宏伟目标的！

这个要求实在太苛刻了，偶都不好意思了

所以，一切还是随缘吧

作者: elite    时间: 2012-12-2 13:48
梅西历史进球纪录是：西甲228场190球，巴萨各项赛事350场281球
作者: 小鸟-卡尼    时间: 2012-12-2 13:56
楼主有心人。
破纪录是自己熬夜跟着看梅西比赛的一大动力，当然，最主要的是不要伤病，还好，现在的梅西基本上也来越会保护自己了，在场上能散步就散散步，挺好。
作者: hakkrine    时间: 2012-12-2 14:07
梅西12年以来在俱乐部的比赛风格更接近罗马里奥，顶级散步流，通过敏锐的无球跑位意识和精湛的射术来不断刷进球，同时又能合理分配体力保证不受伤，当然他比独狼更全面，更具10号色彩，团队意识更出色，回撤后在中场的组织串联，传威胁球及突破都更强，还要主罚定位球，而独狼更偏9号，主要职责是大禁区附近的突破和得分。
继续这种风格踢比赛，以现在巴萨的人员配置和踢法，他继续刷新各种记录只是时间问题，不过最关键的是在强强对话中要拿出绝佳水准，上半年对车子皇马的三场比赛中的表现有失世界第一人的水准。
作者: elite    时间: 2012-12-2 14:10
hakkrine 发表于 2012-12-2 14:07
梅西12年以来在俱乐部的比赛风格更接近罗马里奥，顶级散步流，通过敏锐的无球跑位意识和精湛的射术来不断刷 ...

比之罗马里奥风格还是有所不及的。例如，至少梅西本场回到中线附近次数就不下10次，独狼可是只在禁区里或者附近活动呀
作者: hakkrine    时间: 2012-12-2 14:23
本帖最后由 hakkrine 于 2012-12-2 14:25 编辑

梅西是伪9，还要起到一定的10号作用，独狼是真9号，两人的风格当然不可能完全一样。只能说梅西现在在巴萨捕捉得分机会的方式越来越接近独狼，单兵突破更少，散步更多，但一直在观察场上局势，寻找得分机会，无球跑位越来越贼，面对门将时的射门方式也比以前多变，很多进球看似轻松，却充分体现了球商和技术的合理运用，和11年及之前的比赛风格都有所不同。
作者: memes    时间: 2012-12-2 16:54
梅西西甲总进球数已达到190个，西甲进球历史记录是251个，也就是现在起还有61个差距，一个半赛季足以了，也就说正常情况下1314赛季肯定会超越的。

为啥呢？本赛季14场就进了21个，与上赛季相比，进球还要容易些。那么，从现在到本赛季结束，梅西再进30个，也不过本赛季才进51个，上赛季就是50个西甲进球。

下赛季梅西状态会不会有变化呢，就是说会不会开始下滑呢，从现在情况来看没有下滑的理由和环境啊。即便开始，下赛季梅西全赛季进球40个总会有吧，那也是将超越251球西甲历史记录。一句话，只要梅西保持目前一场时不时散步的劳逸结合的状态，未来两个赛季进球状态还会保持在较高水平上

何况梅西散步是分场合的，是在敌方后防游弋的，这是战略上威慑，为啥要让核弹头回到本方本场参与常规战的防守呢？
作者: 西瓜    时间: 2012-12-2 17:55
破纪录固然可喜，但梅西成为球王缺的就是世界杯。
我倒希望梅西明后年稍微留点力，免得世界杯上看到的是疲惫的梅西，世界杯多进或者多助攻关键球
作者: 蒙特罗    时间: 2012-12-2 20:03
嗯 就是奔着破戈尔德穆勒的记录去的！
作者: Hawkwalking    时间: 2012-12-2 20:58
从记录来看，俱乐部方面，梅西还要正常发挥五年才能破了老穆勒的所有记录，是年梅西30又一。想想都很遥远。现在梅西还是专心于
1. 纵横捭阖。取胜不仅仅是自己行，让别人行，还要让别人感觉他们能行。
2. 任意球。
3. 右脚技术。
以上三方面的修炼。
还有一年半时间，对梅西来说够了，然后我阿大事可成。当然，这也得有点天意。
至于这些记录，等到成了大事，回头看看，可能也没几个记录要破了。
作者: 北极狐    时间: 2012-12-2 21:45
那些经年的累计进球数还是要随着比赛场次增加再说吧

眼下重要还是西甲进球数的超越、欧冠进球数的超越，这些都是短期内，顶多1-3赛季的事情，再远了还是等等为好。
作者: 北极狐    时间: 2012-12-2 21:47
梅西 - 最佳球员的精彩镜头欣赏
Lionel Messi - The Best Player Ever

http://player.youku.com/player.php/sid/XNDgyOTQ3Mjgw/v.swf

Songs:
1. Fired Earth Music Downfall
2. Legions of Doom (Extended Mix) - GRV Music
3. The Dark Empire Rise - GRV Music Prelude to Calamity
4. Fallen Army - GRV Music
5. Kick Ass - Flying Home (Extended)
作者: 0WPJ0    时间: 2012-12-2 22:50
比较爽呀
作者: cysn66    时间: 2012-12-3 02:22
要不了几年的时间，很多纪录的第一位将改写成阿根廷人的名字—梅西。
小西了不得！
作者: showfun    时间: 2012-12-3 03:54
巴萨这几场比赛已经显示他们步入了正轨，主力阵容完全确定，和六冠王时期的巴萨相比，阿比达尔不在，双助攻型边后卫的使用，促使主教练放弃一个边锋（比利亚），增加一个边前腰（小白），同时固定法布雷加斯在中场，实际上中前场已经形成梅西，小白，法布雷加斯，哈维的4核布局，他们个个能传威胁球，也个个能跑空位，实际巴萨的中前场的杀伤力已经超过了六冠王时期。这种态势对梅西继续刷进球及其有益处，而对抗强队时梅西的发挥也会相应提高。

其实伪9状态的梅西对阿根廷的意义并不是最大的，阿根廷的中场根本无法充分释放梅西进球能力，而伪10状态的梅西才是阿根廷需要的，实际在巴萨时，梅西除了打强队（比如国家德比）回撤中场较多充当伪10，大部分时间是伪9，梅西在阿根廷表现的进步将和他在巴萨对强队表现的提升形成互动关系。
作者: 霸王丸    时间: 2012-12-3 08:34
我是来泼冷水的，刷这些记录有鸡巴鸟意思？多琢磨琢磨怎么拿世界杯才是正道，从建议教练四大名捕一起上就看的出这孩子还是不怎么靠谱！
作者: ychee    时间: 2012-12-3 09:34
1、现在居然还有人怀疑梅西对世界杯的渴望？我敢说梅西对世界杯比这些记录上心多了

2、破几十年来各种记录 这也是阿根廷荣誉的一部分 和世界杯一样 只是它们所占的权重有所不一  而这个权重值 见仁见智

3、降低期望的好 我觉得世界杯要求四强 比较现实 之前的442 场均丢一球 进攻有些乏力 这种情况下取得世界杯的可能性再乐观也不超过10%

4、管理是一个教练必备的素质能力 我一直都认为梅西是大牌中非常容易管理的那类球员

作者: 铁帅    时间: 2012-12-3 09:36
小豆丁梅西  你这冷水泼的，很无趣。就好比刘翔破了跨栏世界纪录后你说，有鸡巴鸟意思，拿奥运冠军才行。问题是破记录不值得中国人骄傲吗?
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足球和跨栏，个人运动和团队运动放一块打比方，能误导不少眼球青年。

这可是现代阳光眼球娱乐文艺二逼青年们最要命的地方，分不清足球和网球的区别。
作者: 飞天    时间: 2012-12-3 10:25
老马的进球数也很惊人啊
作者: 上帝是我    时间: 2012-12-3 10:49
ychee 发表于 2012-12-3 09:34
1、现在居然还有人怀疑梅西对世界杯的渴望？我敢说梅西对世界杯比这些记录上心多了

2、破几十年来各种记录 ...

      老马后捧阿根廷唯一的目标就是拿世界杯，因为阿根廷人实在没什么拿得出手的个人能力和荣誉，巴蒂拿次意甲射手王，入次金球前三，都高兴得发疯了，别跟我提阿甲、南美的荣誉，在家揍老爹个半死有屁用，把村子里的二牛子打个口鼻肿才是真英雄。
      梅西的横空出世，对世界杯的期望客观多了，拿杯对整体的要求和偶然性太高了，不是渴望就渴得来的，现在是梅西每一次拿奖，每一次破什么劳什子纪录就带来一次兴奋和享受，比以前盼四年却盼来又一次失望，这个阿迷当得幸福得多了。
      现在我定阿根廷世界杯的目标就是超越八强120钟不败(目的只为了堵老刘之流的嘴)，MD，老子就坚决不信，在世界足球史上，在世界体育史上，在世界历史上，梅西就因为少了一个世界杯就成不了球王，成不了体育史上的伟人，成不了历史伟人，这只是历史上的又一次遗憾罢了
作者: 霸王丸    时间: 2012-12-3 10:52
我声明哦，我喜欢所有阿根廷球员，对梅西的喜欢不亚于罗米。多年来唯一的罪行是说过坎比亚索软蛋，但是当时就遭报应了！
作者: 霸王丸    时间: 2012-12-3 10:55
我是有感而发的，说实话四大名捕一起上这事儿真的说明这孩子不靠谱，也正常，我都30+了有时候还不靠谱呢，他一20+的孩子就不能不靠谱点？
作者: 铁帅    时间: 2012-12-3 11:00
楼主这个数据弄得挺详细，不错。
作者: 上帝是我    时间: 2012-12-3 11:10
霸王丸 发表于 2012-12-3 10:55
我是有感而发的，说实话四大名捕一起上这事儿真的说明这孩子不靠谱，也正常，我都30+了有时候还不靠谱呢， ...

     不是我帮梅西，其实也没什么不靠谱的，了解梅西为人就很易理解。
     梅西是史上罕见的纯球痴，相信他在国家队中最大的考虑就是如何纯从足球角度而言让球队踢得更好，自己也最能发挥自己的作用和贡献，于是他对教练提出了自己的想法。
     梅西如此自谦的人物，竟然敢冒逼宫之大嫌而提出自己的意见，大有古代贤者之风啊，所谓举贤不避亲，又效毛邃自荐，呵呵
作者: 霸王丸    时间: 2012-12-3 11:12
上帝是我 发表于 2012-12-3 10:49
老马后捧阿根廷唯一的目标就是拿世界杯，因为阿根廷人实在没什么拿得出手的个人能力和荣誉，巴蒂拿 ...

不是我打击你，没有了世界杯，梅西真的很难成为球王，除非他保持这样的状态一直到退休，并且即使如此，恐怕也难以服众，因为还有个三票同志在呢！有了世界杯，提前三年退休照样球王！
作者: 上帝是我    时间: 2012-12-3 11:23
铁帅  哦。。错了，02、10的结果并没有让你闭嘴。  发表于 11 分钟前

铁帅  这个目标定的非常好。02、10都让你之流论闭了嘴。


      老刘最大的问题就是自以为自己是一极，其余所有人都是另一极，所有人不赞同他的观点的都拥有同一观点而不加以分别对待，我从没有觉得02、10年的成绩能接受，我都说了我以前的目标也可以说是底线就只有冠军。
      写这帖时仓促间难以决定什么目标好，猛然想起你这个八强120分钟不败的底线还是比较滑稽有趣的，于是就牵羊借来一用，哈哈
作者: 上帝是我    时间: 2012-12-3 12:04
霸王丸  10后也就是小西在，不然估计又是被欧洲看扁的份，10的耻辱其实更甚于02!  发表于 12 分钟前

霸王丸  好，这么多年我们三个终于达成一致，02、10成绩确实寒碜了点！该去喝点庆祝一下了！哈哈哈哈！不过说实话10年的后遗症没有02惨，02以后阿根廷球员几乎与豪门绝缘啊！


       这个观点老刘就不赞同了，唯欧洲唯欧洲豪门唯眼球论，我强自我强，要你欧洲人看圆看扁的。
       况且10后那么多欧洲豪门、寒门、暴发户都有大量阿根廷球员效力，还真看不出原来是为了给梅西面子
作者: showfun    时间: 2012-12-3 12:17
还有梅西建议三前锋 也完全可能就是萨贝拉和梅西交流意见 梅西说出了自己想法 很可能现实远远没有想象复杂 更没有宫廷剧复杂


我也觉得这事其实超级简单，梅西做了作为战术核心该做的事，萨贝拉也没有失去对球队的控制。
作者: 铁帅    时间: 2012-12-3 12:55
小豆丁梅西  公道自在人心，别整天抬杠挖坑的，很多时候自己就把自己绕进坑里去了。作为一名阿根廷球迷，难道梅西破世界记录不让你感到骄傲？
——————————————————————————————————————————————————

你说得好，公道自在人心。

利比里亚也有乔治维阿，问题是世界上有多少利比里亚球迷么？就算是荷兰三剑客也是有88年欧洲杯冠军，否则光有个人荣誉，世界上是不会有荷兰球迷的。

86年阿根廷如果没拿冠军，我不可能是阿迷，老马也不可能是老马。
作者: 铁帅    时间: 2012-12-3 12:56
本帖最后由 铁帅 于 2012-12-3 12:58 编辑

小豆丁梅西  你就别什么帖子都故作中立的装专家来插一杠子了，行不？教育人之前先教育好你自己，如果觉得看人家破记录不爽，你完全可以不参与讨论，谢谢。
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不好意思，我觉得你才是这样的，谢谢。我一开始只是觉得你在17#的点评不到位而已，并没有觉得楼主的帖有什么不妥。
作者: memes    时间: 2012-12-3 12:59
有些人说话就欠扁
作者: 小豆丁梅西    时间: 2012-12-3 13:06
     感谢楼主辛勤整理的详尽资料，十分难得，作为一名阿迷和梅西迷，深感骄傲。
     
     很简单的一个帖子，我希望大家不要把它搞复杂了， 梅西破世界记录是否值得阿迷们骄傲，这个留待你们自己来判断，但是不要再歪楼了，此贴只与记录有关，所谓的专家已经被我请去XHW了，觉得管理不公正的，欢迎去站务投诉。

     
作者: 上帝是我    时间: 2012-12-3 13:30
      其实最希望看到的还是破掉肥罗15球的世界杯进球纪录，以梅西身心状况，估计还能踢四五届世界杯，再进15+个球问题不大，比拿杯机会还大
作者: 霸王丸    时间: 2012-12-3 14:49
罪过罪过，又把老刘绕进去了！还是放了他关了我吧！
作者: 吸血鬼战神    时间: 2012-12-3 15:06
ychee 发表于 2012-12-3 09:34
1、现在居然还有人怀疑梅西对世界杯的渴望？我敢说梅西对世界杯比这些记录上心多了

2、破几十年来各种记录 ...

说的很好， 我想大多数人没有太把破纪录这事放在心上， 多数人还是抱着破了可喜， 不破也无妨的心态去看到这个问题的；

而且以上还是我们球迷的心态， 从梅西放弃刷数据的国王杯就能看出， 他的心态更好， 更无需某系人替他担心
作者: 吸血鬼战神    时间: 2012-12-3 15:14
霸王丸 发表于 2012-12-3 08:34
我是来泼冷水的，刷这些记录有鸡巴鸟意思？多琢磨琢磨怎么拿世界杯才是正道，从建议教练四大名捕一起上就看 ...

先不说作为队长核心能不能给教练提意见， 就说靠不靠谱这不是张张嘴就下定论的
作者: hxchn    时间: 2012-12-3 15:27
这种事情还是啥好争的，估计梅西自己都没当回事情，世界杯才是他心中最重要的目标。
作者: 上帝是我    时间: 2012-12-3 15:32
吸血鬼战神 发表于 2012-12-3 15:06
说的很好， 我想大多数人没有太把破纪录这事放在心上， 多数人还是抱着破了可喜， 不破也无妨的心态去看 ...

      其他大部分纪录随着比赛的增加，说破就破，水到渠成，年度纪录还是有点意思的，可遇不可求啊，难得梅西也没多放心上，说他淡薄名利吧，可能性不大，我只觉他对荣誉的渴望越来越强烈，应该是源于那可怖的自信吧，少踢几场没关系，纪录是破定了，或者认定今年不破，以后大把年份可以破
作者: 吸血鬼战神    时间: 2012-12-3 16:02
上帝是我 发表于 2012-12-3 15:32
其他大部分纪录随着比赛的增加，说破就破，水到渠成，年度纪录还是有点意思的，可遇不可求啊，难得 ...

不可能不看重， 但是能做到放下， 还是需要很好的心态
作者: Aiamai    时间: 2012-12-3 16:15
本帖最后由 Aiamai 于 2012-12-3 16:18 编辑

插个视频，突破精华，看得爽啊
http://static.youku.com/v1.0.0025/v/swf/qplayer.swf?VideoIDS=XNDgyOTQ3Mjgw&iswinType=index&isShowRelatedVideo=false
作者: BATIFANS    时间: 2012-12-3 17:30
这些数据实际上意义不大 梅西只需要一个世界杯金杯 就可以成为第三个球王！ 其他的 忽略不计……
作者: 冉阿让    时间: 2012-12-3 17:35
对个别真罗曼迷就两个字  呵呵
作者: 小鸟-卡尼    时间: 2012-12-3 21:13
本帖最后由 小鸟-卡尼 于 2012-12-3 23:01 编辑

小豆丁梅西  现在还不能说是加强版的，毕竟巅峰的巴乔凭一己之力率意大利夺去了世界亚军。
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罗伯特.巴乔虽算得上凭一己之力带意大利杀进决赛，但是，巴乔更应该感到幸运的是，在他小组赛状态平平的是时候，有另一个巴乔挺身而出，才给了罗.巴乔后来大展身手的机会（当然，还有马尔蒂尼巴雷西这样的磐石也给了球队不败的基础）。

即便有梅西，球队能走多远，因素很多，尤其是杯赛，所以说，对于世界杯，大家还是多几分平常心，用句套话：享受足球，享受现在的梅西带给我们的快乐。

加强版之说也就简单类比一下，事实上，至少到现阶段，梅西长进了很多水平的任意球仍比不了巴乔。
作者: 大陀螺    时间: 2012-12-3 21:45
既然梅开二度的梅跟了梅西姓，看来以后也只能找个姓帽的球员才能超越梅西的进球纪录了。
作者: Hawkwalking    时间: 2012-12-3 23:19
本帖最后由 Hawkwalking 于 2012-12-3 23:20 编辑

@小豆丁梅西 。。。我倒是觉得小西有一点还需要继续修炼，就是节奏感。。。
（合）纵，前后；（连）横，左右；捭，开；阖，闭。
运筹于大脑之中，帷幄于绿茵之上；指挥十人，临危若定。
而张弛（节奏）之感，不过是指挥大帅基本功要之一，属于必修课。而领导团队之核心，就是以己之能，唤团队之功。在潜移默化中，让每人各有其用，心力同行，共筑大业，而不是纯粹（但不是说不需要）以己之能，改变比赛。这就是对指挥领袖的要求。私以为，这是梅西现在未必全懂的。
所以，只要梅西真能把统领之能加以修炼，不要有老马之能，不要有哈维之功，有个八成九成，就够了，我阿大事可成。

这是偶所说的纵横捭阖。

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回到楼主精彩的主帖，这就是偶要说的：在超越进球数的时候，先专注于完成自我（潜能）的超越，做到我所说的这三点后，纯粹进球纪录对梅西来说几乎是惜乎间轻松搞定的事情。
作者: cysn66    时间: 2012-12-4 00:56
飞天 发表于 2012-12-3 10:25
老马的进球数也很惊人啊

是呀。
一直觉得在俱乐部正赛里，阿籍球员里进球最多的是战神巴蒂，没想到排首位的是肯佩斯。
嗯，用数据说话很好。
作者: beat_bob    时间: 2012-12-4 01:57
精品贴 有营养  强烈支持！！！

首先先赞楼主一句：  Ole对梅西的各项总结  都未必有楼主的详细全面，，，你这帖子  应该得到更大更高的舞台  让更多的球迷看到这些

其次  对于梅西  我个人  不会摆出高姿态高层次的架势  仿佛梅西的这些纪录都是眼球  很不屑的态度   我不会，，，不论我关注也好  不关注也罢   实时跟进也好  坐享其成最终结果也好   只要梅西取得任意一项纪录  我都为他高兴  为之自豪，，，，只要阿根廷球员取得任意一项纪录  荣誉   我都如此，，，至少我个人而言  我觉得不要只想着阿根廷国家队在世界杯上的团队荣誉 这个肯定是我们阿根廷球迷的终极目标  但是在爬往山顶的路上   阿根廷球员的个人表现  个人荣誉  个人纪录   都是不可多得  弥足珍贵的  风景

最后  说到big4，，，，http://bbs.argstorm.com/forum.ph ... =266050&page=23  567#是萨贝拉接受专访时对于三前锋big4的看法

最后一点  算是一个我个人   “捕风捉影” “杞人忧天”“神经过敏”的疑问吧：  近来萨贝拉为何如此大力度的演练433？ 再结合到赛前梅西的表态：“我喜欢在两名前锋身后活动” “无论从国家队还是个人角度，我都喜欢和阿奎罗一起踢球”    我有些担心   萨贝拉大力磨合433  有没有 “迎合”梅西的意味？会不会433今后转正为A计划？

我个人觉得  迎合梅西  是应该的   但是最好还是要结合球队现有人员的配置  量力而行，，，，现阶段  还是442更为攻守平衡 平稳一些，，，，希望我在这个细节上  确实多虑了  呵呵
这是我最早对big4的疑虑
汉语言的妙处就在于  同样一个动作  我可以说它是“交流”“沟通”，，我也可以说它是“建议”，，我也可以说它是“施压”，，我甚至可以说它是“逼宫”，，，轻描淡写一词二字   性质却截然不同

对于这些 我不说它好  也不说它不好，，，我只关注球队目前势头如何 运转如何 实际比赛中踢得怎么样，，长期观察  再下结论
这是我看过萨贝拉这次采访之后的看法，，，以结果说话  长期观察  再下结论
作者: 霸王丸    时间: 2012-12-4 09:00
谁能告诉我昨天老刘说了什么被禁了？我没有看到啊！
作者: 霸王丸    时间: 2012-12-4 09:16
什么时候开始论坛也分派系了？北洋军阀啊？喜欢罗米就不能喜欢梅西？我喜欢的球员从巴蒂齐祖到罗米，是不是算无节操了？做个球迷用得着这么累吗？
作者: 上帝是我    时间: 2012-12-4 09:29
Hawkwalking 发表于 2012-12-3 23:19
@小豆丁梅西 。。。我倒是觉得小西有一点还需要继续修炼，就是节奏感。。。
（合）纵，前后；（连）横，左 ...

       这个随着经验的累积很快就能做到的，说到底是巴萨的体系拖了后腿，在所有巴蜜梅黑们的伟论中最反感的一条就是说巴萨的体系成就了梅西，事实上是巴萨的体系拖累了梅西各方面比现在更强，其他的不说，单节奏感这条在其他前十强俱乐部，以梅西的天份，二十岁左右就能累积出来
作者: 冉阿让    时间: 2012-12-4 09:57
有病的人总爱说别人有病
人家辛辛苦苦整理个帖子，你丫上来都说些什么呢？
一个鸡巴还不够发泄你的情绪还得带个鸟？  这就是一个所谓喜欢梅西不亚于罗曼的罗曼迷讲的话？
谁有病大家看了心里都有数。
作者: 苍生劫    时间: 2012-12-4 11:13
本帖最后由 苍生劫 于 2012-12-4 11:26 编辑

梅西说个加强版巴乔没什么不妥，论能力梅西显然是强出巴乔一个档的，比赛中的存在感要比巴乔强得多。

把梅西放在94世界杯意大利队巴乔那个环境下，梅西表现只会更好。意大利的踢法和阿根廷的踢法差别很大，意大利的踢法也比阿根廷的踢法对球员技术能力要求低不少。

94意大利的进攻组织有点小问题，碰到对手专心摆乌龟阵办法不多。但其顶级的整体防守意识加上强大的后卫防守能力可以充分保证巴乔无后顾之忧，意大利球员长期防反体系下打磨出的、良好的整体快速出球脚法及意识，又可以保证意大利的进攻不需要太多太复杂的进攻组织就可以很迅速的打到对方防守的核心区域。

94年的巴乔表现的确堪称惊艳，但他不需要象梅西在阿根廷那样回撤那么深拿球，也不需要参与中场组织，也不存在象梅西在阿根廷那样需要引导整个球队争夺比赛主导权的问题，只需把全部注意力放在前场抓机会进攻即可。

可以说，梅西在10世界杯做的就是86年老马做的工作，以老马的工作完成度来看，梅西也的确差距很大，不过86老马需要做的工作至少是94年巴乔的工作3倍以上。如果让巴乔来干老马的工作，他只会比梅西做的更差。

其实94年就有现成的比赛例子，只需要看下小组赛巴乔为什么踢那么别扭就明白了，小组赛的意大利基本就是把巴乔当老马用，踢得类似10号，而不是9号半，而小组赛意大利也不是踢得防反打法，这种情况巴乔和意大利是个什么表现也很清楚了。而10年的梅西起码打小组赛和16强刷些中档次球队还是没什么问题。

越是看比赛，越是感觉老马当年是多么伟大，所谓一已之力，绝不是单纯进几个球，助几次攻那么简单。可以说世界杯历史上的强队中，没有任何一个核心承担了象老马这么沉重和这么复杂的工作，同时承担了10+9+5这三个战术意义最重要号码的最核心工作。86年的阿根廷，所谓战术简单来说就是其他10个人做好防守和接应，具体怎么打全交给老马决定。
作者: 阿根廷果冻    时间: 2012-12-4 12:09
有个专家实在太专家了
什么都懂
显得偶们水平低下了
呵呵
作者: showfun    时间: 2012-12-4 12:29
苍生劫 发表于 2012-12-4 11:13
梅西说个加强版巴乔没什么不妥，论能力梅西显然是强出巴乔一个档的，比赛中的存在感要比巴乔强得多。

把梅 ...

还有一年半，看梅西的进步了，巴萨现在一个赛季打的比赛，真正需要梅西担任和发挥10号功能，也就那么5，6场，其中一半还是打皇马，其他比赛梅西基本没法锻炼自己的10+9能力，只能在超级9.5位置上不停刷进球。
作者: 天才梅西    时间: 2012-12-4 12:42
别在谈意大利，这只贱B队又要挖迪巴拉了！
作者: Rafael_Nadal    时间: 2012-12-4 12:58
华金不久前在欧冠杂志里说，以前抱着边路的边锋战术已经无法适应现在的要求，现在的战术更精密更复杂，在跑位上需要更多的设计，在中路做文章，因此他自己改变了踢法
仅仅短短几年就已经有如此的不同了，更别说86的所谓“一己之力”，回忆过去可以，但别来套今天，不科学

阿根廷夺冠一定是靠强大的整体，指望个人注定没有出路
作者: 半生    时间: 2012-12-4 13:42
重要是一个阿根廷人破了欧洲人和巴西人的很多记录。罗胖子47球的时候，人人称神，现在我大煤球都快三位数了，作为阿根廷球迷怎么还有那么多意见？今天有世界杯美洲杯吗？
作者: 小豆丁梅西    时间: 2012-12-4 13:57
其实破纪录跟是不是球王无关，就好比老北京就算破再多的记录，若拿不到总冠军，他也无法和乔丹，甚至科比相提并论，一个道理，凡称王者，肯定有世界冠军加冕，无论是个人，还是集体项目。

但是破纪录无疑是一种能力的体现，也是个人无上的荣光，梅西注定会成为漫长足球历史上的一个传奇，这是毋庸置疑的。

现在谈论他和老马谁更伟大，谁更牛，还不是时候， 而是要等到梅西的职业生涯结束后作一个完整的对比，会更客观与全面。


所以大家不必纠结于孰强孰弱的话题，享受梅西带给我们的欢乐，享受破纪录时的喜悦，就足够了。


作者: 累赘    时间: 2012-12-4 14:06
天才梅西 发表于 2012-12-4 12:42
别在谈意大利，这只贱B队又要挖迪巴拉了！

别的我就不说了，被这个消息给炸出来了，前段时间还在担心这个呢。。。。意大利果然是最爱偷人的足球强国，恶心
作者: 吸血鬼战神    时间: 2012-12-4 14:13
showfun 发表于 2012-12-4 12:29
还有一年半，看梅西的进步了，巴萨现在一个赛季打的比赛，真正需要梅西担任和发挥10号功能，也就那么5，6 ...

你这个观点要这样看， 既然在9.5号的位置上是最强的梅西， 也是全世界最强的9.5， 为什么非要梅西去做所谓的10； 仅仅因为阿根廷有10号情结？ 或者是缺少5号， 4号 必须用梅西去当10号来弥补？
专心研究下怎么能够用好9.5号的梅西就很不错了， 想太多最终是顾此失彼
作者: hxchn    时间: 2012-12-4 14:19
小豆丁梅西 发表于 2012-12-4 13:57
其实破纪录跟是不是球王无关，就好比老北京就算破再多的记录，若拿不到总冠军，他也无法和乔丹，甚至科比相 ...

就是这个道理，梅西才25岁，职业生涯的黄金时期才开始，现在评价梅西的历史地位，实在没什么意义，大家好好欣赏梅西当下的表演，才是一大乐事嘛。
作者: 上帝是我    时间: 2012-12-4 14:23
小豆丁梅西 发表于 2012-12-4 13:57
其实破纪录跟是不是球王无关，就好比老北京就算破再多的记录，若拿不到总冠军，他也无法和乔丹，甚至科比相 ...

      也有认为足球历史上是四大球王，迪、贝、克、马，其中两人都没拿过世界杯，梅西超过没拿过的两位是铁板钉钉了，而且西方国家比较重视个人，即使是集体项目，也要突出其中的英雄，说不定梅西日后还能拿个劳伦斯奖的，这可能比他率队拿世界杯还容易，在集体项目中能有如此出位的个人肯定，称球王之中的球王也不为过。而且日后职业联赛重要性超过世界杯是大势所趋，例如NBA总冠军价值就远超世锦赛，世界杯高明在四年一届，物以稀为贵，含金量还真不啥的。
      不过作为阿迷，我宁愿02、06巴蒂、罗米捧杯而从来不存在梅西这一号人物
作者: 苍生劫    时间: 2012-12-4 14:29
showfun 发表于 2012-12-4 12:29
还有一年半，看梅西的进步了，巴萨现在一个赛季打的比赛，真正需要梅西担任和发挥10号功能，也就那么5，6 ...

其实梅西现在10号打得已经算不错了，如果说老马是集中了10+9+5的功能，梅西现在差不多可以算是10+9了，在巴萨大部分比赛他的活动区域也就是10+9，而二梅则是10+5
作者: Rafael_Nadal    时间: 2012-12-4 14:39
吸血鬼战神 发表于 2012-12-4 14:13
你这个观点要这样看， 既然在9.5号的位置上是最强的梅西， 也是全世界最强的9.5， 为什么非要梅西去做所 ...

正是如此，我们应该做的是 搭建一个好平台，利用梅西的能力
作者: 苍生劫    时间: 2012-12-4 14:44
要说战术上的踢法，梅西其实和老马或者罗马里奥差别都还是比较大的，老马是集成了9号和5号功能的10号，罗马里奥是纯正的9号。

这方面和梅西最类似的应该还是肯佩斯或者克鲁伊夫，要用好梅西，还是按肯佩斯或者克鲁伊夫的踢法用。
作者: 上帝是我    时间: 2012-12-4 14:44
天才梅西 发表于 2012-12-4 12:42
别在谈意大利，这只贱B队又要挖迪巴拉了！

       现在是越发讨厌意大利了，二十年来凭那彊尸打法竟然拿了一亚一冠，我阿却四强不入，最可恨的还老挖我阿人才。
       回想小时候刚认识足球时，大伙最讨厌的就是意大利，有天大伙围着在研究为啥都讨厌意大利呢，得出的结论是他是法西斯国家，那为啥不讨厌西德呢，他叫西德，不叫德国，联想不到法西斯去
作者: 苍生劫    时间: 2012-12-4 15:34
上帝是我 发表于 2012-12-4 14:44
现在是越发讨厌意大利了，二十年来凭那彊尸打法竟然拿了一亚一冠，我阿却四强不入，最可恨的还老 ...

意大利这几十年的成功，充分说明大赛中做好防守是多么重要啊。

其实感觉意大利最近20年是一代不如一代的样子，02~06那一批人，整体能力不如巴雷西、马尔蒂尼、巴乔那一代。现在这一批，比起06那一代差得更多。

不过意大利最大优点就一个，做好防守，整合好攻防转换那一套反击的线路。这样的球队，只要一出了小组赛就人人都头疼。
作者: 红酥手    时间: 2012-12-4 16:51
继续巩固稳定任意球。
作者: harabi    时间: 2012-12-4 16:59
说意大利保守的总要看看客观事实吧？
06年意大利对德国全场12脚射正，两个进球，外加两个门柱。
相比我阿120分钟两脚射正球门，不知是谁才保守。
作者: harabi    时间: 2012-12-4 17:10
本帖最后由 harabi 于 2012-12-4 17:20 编辑

梅西有时也撤回来，尤其是在国家队，但从目前的特点还是不适合10号，主要是出球速度太快，球速也太急，导致队友难接，失误比较多，这种传球在9号半的位置很犀利，穿透性强，可以撕破对手防线，但在以转移球为目的的10位置队友就很难接了。
不过也许这只是个习惯问题，相信梅西如果长期打10号的话会有一些改变的，但就目前而言还是用好他天下第一撕破对手防线的能力吧。
作者: 红酥手    时间: 2012-12-4 17:13
06意大利不保守，中场的压迫力很足，但是人员构成的思路还是大体有延续，只是战术选择会有区别。94年意大利的战术也是慢慢在变的。

不过你非要拿06年阿根廷来说就没意思了，以前早就说烂的东西，你难道也想每日重复成为经典名句？现在我很佩服恒源祥的广告。。
作者: 若桑舞语    时间: 2012-12-4 18:34
哈哈，支持膀手。
作者: beat_bob    时间: 2012-12-4 21:20
说到“体系”   众所周知  梅黑萨黑用这个来攻击梅西   而梅蜜也比较忌讳这个  其实真的大可不必，，，能拿“体系”来攻击一个球员贬低一个球员  可能也就是中国一群伪球迷绞尽脑汁拉出来的作品了

体系？哪个球队没有体系？哪支强队没有自己成熟成型的体系？023R没有体系？上赛季欧冠切尔西没有体系？哪个强队的球员不是在本队的体系下踢球的？有的只是每个球队的体系特点不同 成熟度 严密度不同而已，，而球员则是  适应或者不适应  某一体系而已

我发现中国球迷仿佛很喜欢“一己之力”这个词   仿佛这才是真牛逼真实力，，，其实也不奇怪  看看球迷业余踢球就能看出来了 中国人踢球  一个个就闷头踢 头还没抬起来球就丢了 一盘散沙   而这边的德国人  甚至哪怕是5,6岁的孩子一起踢球  都是讲求整体  配合的有模有样  团队配合 整体足球在这么小的年龄就已经深入到他们的足球习惯里了，，，在这边你跟球迷交流  得到的观点往往是 一个球员首先要融入这个体系然后再来评价他踢得好与不好，，，而在一些中国球迷的眼里   “融入体系 在体系中发挥作用”这一现代球员普遍的“守则” 竟然成了贬义词

P.S.  一个国家足球的水平如何  确实能从这个国家球迷的  看球水平  踢球水平中反映出来，，，就我在国外的对比来看   中国国家队起不来  中国足球起不来   倒是真挺符合我们球迷水平的  不奇怪
作者: beat_bob    时间: 2012-12-4 21:48
另外  对于“挖人”   我个人觉得：

一方面  在现在这样一个人才流动自由化的时代   作为普通人   选择国籍选择职业去向是每个人应有的自由和权利，，，同样   作为球员   选择为哪个国家效力  去哪个俱乐部踢球  是球员个人的选择  无可厚非，，，更何况对于阿根廷这样  多数球员都拥有第二国籍  与西班牙 意大利  法国等等一衣带水关系的  再正常不过了

另一方面   现在的时代  人才是第一生产力  哪个公司企业不争抢人才？ 意大利挖人 这是合理的利用人才  最大程度为本国足球谋利   很正常的行为  没什么道德高下之说，，毕竟最终决定权还在于球员自己   关键还得看球员自己是否真正的想为阿根廷效力  打心眼里爱蓝白这身球衣，，，，看看梅西  看看伊瓜因  特别是伊瓜因  迟迟得不到机会的时候不仍然坚持阿根廷？ 所以对于奥斯瓦尔多  巴里奥斯 卡莫拉内西  特雷泽盖等等   他们做出了他们认为适合自己发展的选择  而该国足球也提供了机会并受益   双向选择  仅此而已
  
当然  都在争抢人才   阿根廷也不能无动于衷，，，对于好球员好苗子  都要好好珍惜   合理利用人才  最大程度的为阿根廷足球谋利，，，，，人才从来都不嫌多
作者: showfun    时间: 2012-12-4 23:54
苍生劫 发表于 2012-12-4 14:29
其实梅西现在10号打得已经算不错了，如果说老马是集中了10+9+5的功能，梅西现在差不多可以算是10+9了，在 ...

巴萨的情况有一定特殊性，尤其是这个赛季，中前场人人能跑空位抢点，边后卫个个都深度助攻，在他们那里踢出9+10的感觉，本质上和在其他球队做9.5的事差不多，梅西只有在打皇马和欧冠淘汰赛打强队时才会深度回撤，更多的发挥他的组织能力，其他比赛基本上还是9.5的感觉。

上个赛季梅西踢10号的位的时间反倒好像多些，尝试助攻的次数也更多。
作者: DanielCraig    时间: 2012-12-4 23:56
累赘 发表于 2012-12-4 14:06
别的我就不说了，被这个消息给炸出来了，前段时间还在担心这个呢。。。。意大利果然是最爱偷人的足球强国 ...

远有西沃里
作者: showfun    时间: 2012-12-5 00:11
梅西进入了欧冠小组赛最后一轮主场战本菲卡比赛的大名单

根据《每日体育报》的报道，比拉诺瓦原本打算让梅西轮休，但阿根廷人最终还是进入了18人名单。梅西在2012年已经打进了84个进球，距离德国球星穆勒在1972年创造的85球世界纪录还差一球，本场比赛梅西只需一球就能追平传奇，两球就能超越穆勒。

附巴萨18人大名单：

巴尔德斯、平托、皮克、普约尔、比利亚、梅西、蒂亚戈、多斯桑托斯、布斯克茨、蒙托亚、阿德里亚诺、宋、特略、塞尔吉-戈麦斯、普拉纳斯、德乌洛费乌、拉菲尼亚和塞尔吉-罗伯托
作者: hakkrine    时间: 2012-12-5 01:03
苍生劫 发表于 2012-12-4 14:44
要说战术上的踢法，梅西其实和老马或者罗马里奥差别都还是比较大的，老马是集成了9号和5号功能的10号，罗马 ...

梅西和飞人的踢法还是不一样的，两人传威胁球的方式相差太多，飞人的助攻主要是拉到两侧的传中，所以他74年世界杯几次助攻都是边路传中，中路传身后球极少，在中路主要靠突破和插上进攻，而中路传后球是梅西的强项，边路传中是他的相对弱项。肯佩斯的活动范围和梅西差不多，但他中锋属性更强，在中路的插上很多，传球也是以短距离传球居多，传威胁球同样不多。
梅西走的还是普马济的10号路线，能传擅射，得分能力更强，但目前在国家队里表现出来的境界还明显比不上这三位前辈。从身体条件，传球方式和得分能力来看，梅西其实和济科最像，后者的无球跑位能力和在禁区内的得分嗅觉是三人中最强的，很多进球都是前锋式的，而这也同样是梅西的强项，普马的进球方式主要还是前腰式的。而突破能力梅西明显强过济普一截，接近老马。不过梅西才25岁，还有大把时间来追赶三位前辈的国家队成就，济科表现最好的82年世界杯已经29岁了，普天王84年欧洲杯也是29岁，只有老马是25岁达到国家队颠峰并拿了世界杯。


作者: hakkrine    时间: 2012-12-5 01:19
至于和独狼，前面已经说过了，两人的职责明显不同。但在俱乐部层面寻找得分机会的方式很相似，梅西也可以说是独狼之后在俱乐部比赛中得分最轻松的球员，这点皇马时期的肥罗也比不上，两人跑动都不算多，但可以凭借敏锐的跑位嗅觉和精湛的射术不断得分。
以前巴萨论坛有个梅黑断定梅西做不到独狼那样顶级散步流，现在梅西在俱乐部层面不仅轻松做到这点，而且在进攻端的作用还比独狼大不少，在国家队层面上，梅西也慢慢在向普马济那样的10号领袖靠拢，到14年世界杯时他应该会比现在还要成熟，决定比赛能力会更强。
作者: Alex2011    时间: 2012-12-5 08:07
showfun 发表于 2012-12-5 00:11
梅西进入了欧冠小组赛最后一轮主场战本菲卡比赛的大名单

根据《每日体育报》的报道，比拉诺瓦原本打算让梅 ...

这场比赛有些纠结，本菲卡客场有戏么？梅西要进球的，因为三罗已经6球了，而梅西过去两个赛季小组赛也都是6球，不能低于过去水平，否则淘汰赛还有8个进球任务需要完成才能追平上赛季他自己记录的
作者: harpwind    时间: 2012-12-5 08:40
好好的一个帖子，来了几个心里充满”羡慕、嫉妒、恨“的可笑之人，不过好在lz等都是资深阿根廷真球迷，根本懒得无聊之人辩解，让帖子恢复了专业性。
作者: 苍生劫    时间: 2012-12-5 10:44
hakkrine 发表于 2012-12-5 01:19
至于和独狼，前面已经说过了，两人的职责明显不同。但在俱乐部层面寻找得分机会的方式很相似，梅西也可以说 ...

梅西在俱乐部的表现我更倾向于认为梅西现在打俱乐部比赛不是那么上心了，所以采取了这种更加省力的刷数据方式。

这赛季的比赛如果说国家队比赛梅西是出了10成力的话，大部分俱乐部比赛可能也就5~6成，国家德比可能出了8成。

当然这也反映了梅西在足球智慧上的某种提高，出更少的力能拿到更好的数据。
作者: bazooka    时间: 2012-12-5 10:46
吸血鬼战神 发表于 2012-12-4 14:13
你这个观点要这样看， 既然在9.5号的位置上是最强的梅西， 也是全世界最强的9.5， 为什么非要梅西去做所 ...

现在阿根廷的问题在1,2,3,4,5,6号上，前面就算有两个梅西，靠三流的后防线也拿不了世界杯
作者: Hawkwalking    时间: 2012-12-5 10:58
吸血鬼战神 发表于 2012-12-4 14:13
你这个观点要这样看， 既然在9.5号的位置上是最强的梅西， 也是全世界最强的9.5， 为什么非要梅西去做所 ...

其实有个悖论不知道算不算合适：
当年接手巴萨的如果不是瓜迪奥拉，哪怕是克鲁伊夫或是谁什么的，那梅西是不是到现在还在踢边锋？一个顶级边锋，能帮现在的阿根廷多少呢？

如果一个球员有更大的潜能，那就要发挥出来。
相比9.5，阿根廷最缺的还是10，那梅西修炼10+9 也比纯粹9.5要好。
如果他有潜能，那也得允许他的球迷YY一下美好的未来吧，人总要有个盼头儿。
作者: showfun    时间: 2012-12-5 11:07
bazooka 发表于 2012-12-5 10:46
现在阿根廷的问题在1,2,3,4,5,6号上，前面就算有两个梅西，靠三流的后防线也拿不了世界杯 ...

前面有2个梅西那还是不得了的，后防二流就有机会问鼎世界杯，希望瓜迪奥拉真的去曼城，把阿圭罗也升级到梅西级别。
作者: 红酥手    时间: 2012-12-5 11:41
阿奎罗现在需要更多的欲望与决心，就像现在米兰的小法老一样。当然，他现在的身体似乎总是在一个临界点上，还需要调整。但我永远相信他，只有他和梅西是真正的绝代双骄。

梅西在进攻方式上和86老马最像的是青年队时期，主要是因为队伍整体的策略和人员类型决定了他的踢法。除了当时尚未成型的身后传球和任意球能力，他的活动方式和86的老马很像，充当中路的突击手，同时不停在两边游弋，必要时下底充当边锋的作用，当然在右侧的下底要少一些。现在梅西在巴萨主要活动在中路，阵地战的边路在边卫上前后随时可以形成叠瓦进攻，他的任务是吸引中路的人手，制造空间，反击中边路的空间也主要是边锋拉开，即使是通过配合后的下底，他的位置也多是在禁区线一带，和实打实的边锋式下底有很大区别，因为队伍整体有足够的能力保证边路的进攻，所以他可以无数次的接边路传中进球刷数据，反过来他的活动方式也有一定的限制。他决不缺乏充当边锋拉边的能力，但是联赛的踢球惯性是巨大的，不可能在国家队马上会有决然不同的活动方式。前面讲国家队中场组合也讲过，如果他能够在两边更多的活动，中场的人员结构可以有更多的方式。就目前的国家队来说，他更适合的是当一个超级贝贝托，而不是罗马里奥。

梅西一直在进步，现在任意球的变化最值得高兴，希望继续巩固稳定。具体到盘带突破上，老马的方向选择仍然要更自如一些，这和他一直以来的踢球习惯和活动方式有关系，但梅西有一点强过老马，就是他的右脚，他更愿意使用也更相信自己的右脚，如果梅西在某些时候（尤其在国家队）可以更多的向右侧下底突破，他在这一侧的威力可能会更强大，梅西很多经典的进球，包括连过N人的其实都是右脚进的，这是他的优势，而老马在右侧下底后除非到逼不得已不会使用右脚，实际上的威力被缩小了，很多连过N人的精彩进球就这样被错过了。梅西的这个优势还有很大的利用空间。不过在巴萨队里，除非是像对皇马那个突破周围无人可找，否则都是吸引防守队员后留给插上的人员，对他的线路选择是一个影响。

作者: 红酥手    时间: 2012-12-5 11:46
至于教练的影响，确实也是很大的。不过克鲁伊夫也未必会把他当做纯粹的边锋用。

克鲁伊夫有个观点印象很深刻，他大概是这个意思：别人都喜欢把技术最好，天赋最高的球员放在中场，前锋用有技术的跑步运动员，而我会把技术最好，天赋最高的放在锋线，把有技术的跑步运动员放在中场。

不知道哈维这样的算不算田径选手，哈哈。

从他当时的球队来看，技术最好，突破最强的劳德鲁普是有边锋和前腰的作用，大概对梅西，他也会如此应用。
作者: showfun    时间: 2012-12-5 12:05
就目前的国家队来说，他更适合的是当一个超级贝贝托，而不是罗马里奥。

这个不是太赞同，国家队真的还是需要他干9+10的活，一方面利用他的驱动进攻能力，一方面利用他的终结能力。梅西扮演超级边锋/边前腰，对这支阿根廷来说，不能充分开发和利用他的能量，光有贝贝托，没有重量级相当的罗马里奥，也是不成的，这就是我希望国家队有2个梅西的原因。另外，如你所说，联赛的比赛模式惯性及其巨大，你就是让梅西踢边路他也很难踢得符合教练的要求，巴蒂斯塔不是没试过让梅西踢右边锋，但是效果很一般。
作者: showfun    时间: 2012-12-5 12:16
本帖最后由 showfun 于 2012-12-5 12:26 编辑

@小豆丁梅西
这个我不认同，别说是两个梅西，两个马拉多纳都够呛，一是同样会出现球权分配问题，二是缺乏串联的支点。一个萝卜一个坑，足球尤其如此

2个09版梅西肯定不行，但是11，12版梅西一点问题没有，一个刷进球，一个拼机会传身后球，绝对可以。阿圭罗如果能达到梅西80%的能量，或者具体点说，如果梅西是“穿透性传球+抢点射门+串联推进+个人突破”四项全A，阿圭罗只要穿透性传球和其他任意两项全A，按照我的思路，主力阵容里迪马利亚都能省了，中场可以替换上个有点速度和对抗能力的后腰（比如恩佐佩雷斯）帮助提高整体防守的硬度。

在巴萨，小白除了抢点射门是B，其他全A，法布雷加斯个人突破B，其他全A。巴萨的前场，一个真梅西，俩准梅西，外加佩德罗等一干技术型工兵，能不强么。我只要求阿圭罗达到任意一人的境界即可，梅西的4A境界不奢望，梅西自己也是在最佳的教练环境和球队环境中练了数年才达到的。

除了阿圭罗，其他人，比如帕斯托雷，只要能达到4A中的3A，一样有拉进主力阵容的必要，2A2B或者1A3B，其实就是迪马利亚和伊瓜因的情况，他们到顶就是技术型工兵的料，说实话，并非他们不关键，不必要，而是他们占位置，不能实现一专多能高效配置资源的目的。
作者: Penelope    时间: 2012-12-5 13:15
俱乐部和国家队是两个平台，大家也没要太纠结。梅西毕竟不是阿根廷国家队教练更不是阿根廷足协主席，他也不可能置目前巴萨这个好平台不顾，去想自己做不到事情的。现实的是利用眼下机会做好职业球员本分，让自己足球生涯可持续运做。

目前来说，就巴萨平台和西班牙平台是契合的，德国队和拜仁+多特平台是能兼容。

梅西，重要的是打好每一场比赛，无论俱乐部还是国家队。
作者: Penelope    时间: 2012-12-5 13:37
本帖最后由 Penelope 于 2012-12-5 13:49 编辑

另外，球王不球王，跟利益一点毛关系都没有，都是舆论环境所造的虚无的满足虚荣心的东西，强求并无益处。

如果梅西金球奖和世界足球先生四连冠，或者一生当中获得4-5次甚或更多，不比那个没半毛钱实际利益的称号来得更有用？！

国家队荣誉，固然重要，但是有天生缺陷，就是机会并不均等，因为球员国籍一旦选定就不能变更了，所以足球大国或者强国，天生就有优势，这就是近百年来，世界杯冠军只有8支队伍。而俱乐部层面，自由度较大，队员可以通过市场等因素加盟某个队伍。相对来说，欧洲五大联赛中通过欧冠等平台进行比赛，水平和公平性均要比世界杯这种赛事对球员总体能力和持续状态检验和衡量，更为科学些。

这也就是，许多足球明星拿不到世界杯，却依然在足球历史中熠熠生辉，有些现在有权在发挥影响力，有些人有理论也在发挥影响力，例如普拉蒂尼和克鲁伊夫。相对而言，所谓球王，贝利就是礼节性人物，fifa可以利用他当当颁奖嘉宾神马的，而老马当国家队教练被无数阿迷骂，当捞金的沙漠王国的足球教练也被解雇又被其他球迷嘲笑。这就说明，球王这种民间的江湖称号在这个阶段则一点用处都没有，要不作为后辈屑小的勒夫在教练层面上肿么会把大名鼎鼎的老马打得一败涂地、溃不成军呢？！

总之，所谓球王称号，到后来反而成了金箍咒。你不能随便说话，你也不能再出山，一旦干砸了，就是一世英名被毁了。

所以，球王情结要不得。

即便是最佳球员着个官方称号，管用的也都是现在时或者进行时，到了过去时则就是旧人了

做好当下事情，对职业球员来说最重要了。10世界杯前夕，有人就说卡卡在皇马炸伤为了国家队，可是事实和结果如何？再看看07年双料先生，现在皇马境遇还不如“野狗”（用这个词意思只是比喻过气球员在大牌俱乐部等着上场的凄凉境遇，没有侮辱意思），更别谈在巴西国家队如何如何了。相对来说，小罗就潇洒多了，目前在巴西混，前不久还获得了一个最佳球员称号
作者: Penelope    时间: 2012-12-5 13:52
中场指挥官  意大利一直也都是契合的
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嗯，黛莉队基本上还是以尤文和米兰为班底
作者: 吸血鬼战神    时间: 2012-12-5 15:14
Hawkwalking 发表于 2012-12-5 10:58
其实有个悖论不知道算不算合适：
当年接手巴萨的如果不是瓜迪奥拉，哪怕是克鲁伊夫或是谁什么的，那梅西 ...

首先， 梅西在里杰卡尔德手下也不是边锋， 他踢得跟小罗是一个位置； 继续踢下去， 我反而觉得他更容易成为10号

第二， 按你的思路来， 的确没有顶级边锋帮球队拿世界杯的， 但是有很多顶级9号， 9号半帮球队拿世界杯的； 我不认为9号， 9号半的作用比我们眼中的10号弱
作者: 梅西金球    时间: 2012-12-5 15:27
罕见的纯球痴+顶级的散步流=梅西金球
作者: 小豆丁梅西    时间: 2012-12-5 15:58
12月还会有一番龙争虎斗的，不可掉以轻心。



作者: 天才梅西    时间: 2012-12-5 17:09
12月也很快的！放心！
作者: Tres    时间: 2012-12-5 19:36
历史上应该没有哪位左脚球员的逆足精度达到梅西的水平了
作者: beat_bob    时间: 2012-12-5 20:10
明年夏天   我最期望看到的是    瓜迪奥拉入主曼城  再造阿奎罗，，，，安切洛蒂入主皇马  再造伊瓜因 迪玛利亚

想想就非常非常激动！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

特别是阿奎罗  他现在遇到瓶颈了  如果这时候能有个富有创造力的大师推他一把  他还能层次更高，，，否则照现在这个状态连踢个两年  基本生涯层次就这样了。。  在我心里  远远不够

然后安切洛蒂再扶正伊瓜因  让他更为全面

届时的三叉戟。。。

总之  以后没事我就念叨念叨这事儿
作者: beat_bob    时间: 2012-12-5 20:18
另外 再多畅想一下   我觉得瓜迪奥拉去了曼城以后   未必会照本宣科照着梅西改造阿奎罗的   因为阿奎罗目前的风格跟梅西差异很大  特别是阿奎罗的传球能力  传球时机的选择 传球脚法等等   差距不小，，，，所以  与其生搬硬套  倒不如结合阿奎罗自身的特点  身体强壮 启动快 但长距离奔袭能力一般等等来打造  把他打造成  禁区范围内的 短程杀手  从“小罗马里奥”推向真正的罗马里奥如何？

但归根到底   阿奎罗自己还得有雄心  有强烈的饥渴感才行  这孩子现在太不饥渴了。。



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