阿根廷风暴

标题: 阿根廷需要何种类型中场球员？从传球数据说起吧 [打印本页]

作者: 北极狐 时间: 2012-11-6 12:16
标题: 阿根廷需要何种类型中场球员？从传球数据说起吧
本帖最后由北极狐于 2012-11-6 12:52 编辑

截止11月6日凌晨，欧洲五大联赛表现较佳的前20名球员，数据来自WhoScored网站

表1、欧洲五大联赛表现较佳的前20名球员的总体数据

R	Name	Team	Pos	Apps	Goal	A	Yel	Red	SpG	PS%	AW	MoM	Rt
1	Franck Ribéry	Bayern Munich	AM(L)	6	2	6	1	-	2.7	89.6	0.5	2	8.83
2	Lionel Messi	Barcelona	AM(R),FW	9(1)	13	4	1	-	5.6	85.7	0.1	5	8.71
3	Thomas Müller	Bayern Munich	AM(CLR),FW	9	7	5	-	-	3.9	82.9	1.2	4	8.27
4	Erik Lamela	Roma	AM(CR),FW	9(1)	7	1	2	-	3.6	79.9	0.3	4	8.09
5	Jefferson Farfán	Schalke 04	AM(CR),FW	7(1)	3	4	-	-	2.4	86.5	0.6	3	8.08
6	Andrea Pirlo	Juventus	DM(C)	10	3	2	3	-	2	86.3	0.6	2	8.02
7	Andrea Ranoc...	Inter	D(C)	11	1	1	3	-	0.5	88.5	3.9	1	7.98
8	Cristiano Ronaldo	Real Madrid	AM(LR),FW	10	11	1	-	-	7	77.4	1.7	3	7.92
9	Santiago Cazorla	Arsenal	M(CLR)	10	3	2	-	-	3.7	89.8	0.3	3	7.92
10	Hernanes	Lazio	AM(C)	9(1)	5	2	1	1	3.2	86.2	1.1	4	7.9
11	Francesco Totti	Roma	AM(CL),FW	10	4	3	1	-	3.5	77	0.6	2	7.88
12	Stefan Kießling	Bayer Leverkusen	FW	10	6	1	1	-	3.8	63.7	4.9	4	7.87
13	Hugo Campag...	Napoli	D(C)	11	-	1	1	-	0.3	86.6	2	2	7.84
14	Stevan Jovetic	Fiorentina	AM(CL),FW	11	6	3	3	-	4.4	79.6	0.8	2	7.81
15	Giorgio Chiellini	Juventus	D(CL)	9	-	1	3	-	0.3	90.3	3	-	7.8
16	Jakub Blaszcz...	Borussia Dor...	AM(R)	6(1)	3	3	-	-	2	82.7	0.1	2	7.76
17	Walter Samuel	Inter	D(C)	7	1	-	3	-	0.4	87.6	3.6	1	7.76
18	Zlatan Ibrahimovic	Paris Saint G...	FW	10	10	1	1	1	4.2	79.3	2	5	7.76
19	Etienne Capoue	Toulouse	D(C),DM(C)	10	2	2	2	-	1.8	82.8	3.7	3	7.73
20	Juan Mata	Chelsea	AM(CLR)	8	4	5	-	-	2.6	89.5	-	2	7.73

注释：
R - rank 排名；Name - 球员姓名；Team - 效力球队；Pos - Position 场上位置；APPs - 出场数，以“首发（替补）”表示。例如，梅西这一栏显示“9（1）”，是指10场9首发1替补；Goal - 进球数；A - Assists 助攻次数；Y - Yellow Cards 黄牌数；Red - Red Cards 红牌数；SpG - Shots per Game 场均射门数；PS% - Pass Success Percentage 传球成功率；AW - Aerial duels won per game 场均赢得头球次数；MoM - Man of the match 全场最佳球员次数；Rt - Average Rating 平均得分
----------------------------------------------------------------

西甲巴萨前锋梅西10战、场均8.71分则列第二，意甲罗马边锋拉美拉10战、场均8.09分则列第四（意甲球员第一），拿波里中卫坎帕尼亚罗11战、场均7.84分则列第13，国米中卫岩石7战、场均7.76分则列第17位（国米球员第二）。

但是排名前20的阿根廷球员中，真正的中场球员没有。那么，我们不妨再看看这四名阿根廷球员的有关传球数据吧。

表2、欧洲五大联赛表现较佳的前20名球员的传球数据

R	Name	Team	Pos	Apps	A	KP	Avg P	PS%	C	LB	TB	Rt
1	Franck Ribéry	Bayern Munich	AM(L)	6	6	4	60.7	89.6	1.3	3.8	0.3	8.83
2	Lionel Messi	Barcelona	AM(R),FW	9(1)	4	1.3	54.6	85.7	0.2	1.9	0.4	8.71
3	Thomas Müller	Bayern Munich	AM(CLR),FW	9	5	2.3	32.6	82.9	1.7	0.7	-	8.27
4	Erik Lamela	Roma	AM(CR),FW	9(1)	1	2.5	34.4	79.9	0.9	0.8	0.5	8.09
5	Jefferson Farfán	Schalke 04	AM(CR),FW	7(1)	4	2.9	39	86.5	2.5	1.1	0.1	8.08
6	Andrea Pirlo	Juventus	DM(C)	10	2	3	77.1	86.3	1.9	9.3	1.2	8.02
7	Andrea Ranoc...	Inter	D(C)	11	1	0.1	33.9	88.5	-	4.1	0.1	7.98
8	Santiago Cazorla	Arsenal	M(CLR)	10	2	3.5	72.6	89.8	1.7	5.2	0.7	7.92
9	Cristiano Ronaldo	Real Madrid	AM(LR),FW	10	1	1.3	31.8	77.7	0.3	0.3	0.2	7.91
10	Hernanes	Lazio	AM(C)	9(1)	2	2.3	48.6	86.2	0.5	2.9	-	7.9
11	Francesco Totti	Roma	AM(CL),FW	10	3	3.2	60.9	77	1.7	5	2.4	7.88
12	Stefan Kießling	Bayer Leverkusen	FW	10	1	1.9	22.6	63.7	0.2	0.4	0.3	7.87
13	Hugo Campag...	Napoli	D(C)	11	1	0.5	50.8	86.6	0.2	2	0.2	7.84
14	Stevan Jovetic	Fiorentina	AM(CL),FW	11	3	2	41.8	79.6	0.3	2.4	0.3	7.81
15	Giorgio Chiellini	Juventus	D(CL)	9	1	0.6	59.8	90.3	-	6.7	0.1	7.8
16	Jakub Blaszcz...	Borussia Dor...	AM(R)	6(1)	3	1	28.1	82.7	0.9	0.7	0.1	7.76
17	Walter Samuel	Inter	D(C)	7	-	0.1	35.9	87.6	-	6.9	0.1	7.76
18	Zlatan Ibrahimovic	Paris Saint G...	FW	10	1	1.8	39.7	79.3	0.1	1.1	0.3	7.76
19	Etienne Capoue	Toulouse	D(C),DM(C)	10	2	1	71	82.8	-	8.7	-	7.73
20	Juan Mata	Chelsea	AM(CLR)	8	5	2.8	59.8	89.5	1	3.3	0.5	7.73

注释：R - rank 排名；Name - 球员姓名；Team - 效力球队； Pos - Position 场上位置；APPs - 出场数；A - Assists 助攻次数；KP - 场均关键传球次数；Avg P - 场均传球次数；PS% - 传球成功率；C - 场均精准传中次数；LB - 场均精准长传次数；TB - 场均穿越防线传球次数；Rt - Average Rating 平均得分
-----------------------------------------------

梅西：司职攻击性中场（右）/前锋
西甲10战9首发1替补，助攻4次，关键传球13次场均1.3次，总传球546次则场均54.6次、而传球成功468次则传球成功率达85.7%，总传中次数12次成功2次则场均精准传中数0.2次，总长传球22次成功19次则场均精准长传球1.9次，总穿越防线传球数19次成功4次则场均精准穿越防线传球0.4次。

拉梅拉：司职攻击性中场（中或右）/前锋
意甲10战9首发1替补，助攻1次，关键传球25次则场均2.5次，总传球344次则场均34.4次、而传球成功275次则传球成功率达79.9%，总传中次数25次成功9次则场均精准传中数0.2次，总长传球12次成功8次则场均精准长传球0.8次，总穿越防线传球数11次成功5次则场均精准穿越防线传球0.5次。

坎帕尼亚罗：司职中卫
意甲11战11首发，助攻1次，关键传球5次则场均0.5次，总传球559次则场均50.9次、而传球成功484次则传球成功率达86.6%，总传中次数28次成功2次则场均精准传中数0.9次，总长传球33次成功22次则场均精准长传球2次，总穿越防线传球数2次成功2次则场均精准穿越防线传球0.2次。

岩石：司职中卫
意甲7战7首发，助攻0次，关键传球1次则场均0.1次，总传球251次则场均35.9次、而传球成功220次则传球成功率达87.6%，总传中次数0次，总长传球61次成功48次则场均精准长传球6.9次，总穿越防线传球数1次成功1次则场均精准穿越防线传球0.1次。

四位阿根廷球员总传球次数达到500次以上者仅坎帕和梅西，以场均传球次数来说，还是以非专职中场球员梅西的54.6次和中卫卡帕50.9次居多。

作者: 北极狐 时间: 2012-11-6 12:17
本帖最后由北极狐于 2012-11-6 13:21 编辑

然而，我们看到前20名球员中超过梅西54.次场均传球数的大有人在。尤文后腰皮尔洛，意甲10战而总传球771次则场均77.1次，其成功次数665次高达86.6%，场均得分8.02排在第五位，是后腰球员中排名最高者，这也与金球奖23人提名单吻合；阿森纳的板鸭中场（左中右）卡左拉，英超10战而总传球726次则场均72.6次，其成功次数652次高达89.8%。

但是，皮尔洛和卡左拉传球次数还不是最高的，他们也只能排进前十吧。看下表吧，则会了解到梅西最近说过一句话“我们以前很少传球”，是多么发人深思啊。

表3、欧洲五大联赛场均传球次数前20名球员的传球数据

R	Name	Team	Pos	Apps	A	KP	Avg P	PS%	C	LB	TB	Rt
1	Mikel Arteta	Arsenal	DM(C),M(L)	10	1	1.2	90.6	93.2	0.6	6.8	0.2	7.58
2	Xavi	Barcelona	M(C)	7(3)	2	1.5	89.1	96.2	0.5	7.3	0.1	7.26
3	Yaya Touré	Manchester City	M(C)	10	1	1.8	85.8	89.7	0.1	6.5	0.4	7.08
4	Michael Carrick	Manchester Un...	D(C),DM(C)	10	-	1.1	80.3	88.3	0.2	6.3	-	6.84
5	Andrea Pirlo	Juventus	DM(C)	10	2	3	77.1	86.3	1.9	9.3	1.2	8.02
6	Maxime Gonalons	Lyon	DM(C)	10	-	-	75.1	89.2	-	9.8	-	7.28
7	Dante	Bayern Munich	D(C)	10	-	0.1	73.6	92	-	8.7	-	7.03
8	Sergio Busquets	Barcelona	D(C),DM(C)	9(1)	-	0.2	73.1	90.6	-	3.2	-	6.94
9	Santiago Cazorla	Arsenal	M(CLR)	10	2	3.5	72.6	89.8	1.7	5.2	0.7	7.92
10	Joe Allen	Liverpool	M(C)	10	-	0.8	72.2	91.7	-	6.6	-	6.88
11	Etienne Capoue	Toulouse	D(C),DM(C)	10	2	1	71	82.8	-	8.7	-	7.73
12	Philipp Lahm	Bayern Munich	D(LR)	10	2	1.4	70.6	90.8	0.6	7	0.1	7.33
13	Jerome Boateng	Bayern Munich	D(CR)	10	-	0.4	69.8	89.1	0.1	5.8	0.2	7.28
14	Bastian Schwe...	Bayern Munich	M(C)	9(1)	-	0.8	69	89.4	0.2	9.4	0.1	7.49
15	Luca Cigarini	Atalanta	AM(C)	10	1	2.7	69	79.1	1.4	7.2	0.4	7.61
16	Xabi Alonso	Real Madrid	DM(C)	8(1)	1	1.7	68.9	83.7	1	8	0.1	7.4
17	Francesc Fábr...	Barcelona	M(CLR),FW	10	7	1.7	68.1	88	-	4.3	0.7	7.55
18	Roman Neust...	Schalke 04	DM(C)	10	-	0.5	67.9	84.2	-	6.5	0.2	7.53
19	Mahamadou Di...	Fulham	DM(C)	5(1)	-	0.3	67.8	90.4	-	7.5	-	6.98
20	Daniele Conti	Cagliari	DM(C)	7	1	2	67	88.3	0.9	10	0.6	7.37

注释：R - rank 排名；Name - 球员姓名；Team - 效力球队； Pos - Position 场上位置；APPs - 出场数；A - Assists 助攻次数；KP - 场均关键传球次数；Avg P - 场均传球次数；PS% - 传球成功率；C - 场均精准传中次数；LB - 场均精准长传次数；TB - 场均穿越防线传球次数；Rt - Average Rating 平均得分
-----------------------------------------------

由上表可见，入选fifa金球奖23名单中巴萨球员哈维和布茨克斯、曼城中场后腰YY图雷、皇马中场球员阿隆索，虽然本赛季初的总体表现在WS打分榜上排名不是靠前，但是人家传球数据却是刚刚的。

哈维，西甲10战7首发3替补，总传球次数891次则场均89.1次、而成功857次则传球成功率高达96.2%；

YY图雷，英超10战10首发，总传球次数858次则场均85.8次、而成功770次则传球成功率高达89.7%；

布少，西甲10战9首发1替补，总传球次数731次则场均73.1次、而成功662次则传球成功率高达90.6%；

阿隆索，西甲9战8首发1替补，总传球次数620次则场均68.9次、而成功519次则传球成功率达83.7%；

我们再看看，拜仁的拉姆、J博阿滕和小猪，三人基本上都是10次出场，场均传球次数分别是70.6、69.8和69，传球成功率都在90%左右。

作者: 北极狐 时间: 2012-11-6 12:17
本帖最后由北极狐于 2012-11-6 16:49 编辑

R	Name	Team	Pos	Apps	A	KP	Avg P	PS%	C	LB	TB	Rt
21	Cristian Ledesma	Lazio	DM(C)	10	-	1.4	66.8	82.3	0.5	9.3	0.4	6.92
22	Steven Gerrard	Liverpool	M(C)	10	2	2.7	66.2	84.6	1.7	6.8	0.2	7.42
23	Neven Subotic	Borussia Dor...	D(C)	10	-	0.2	65.4	83	0.1	5.8	-	7.43
24	David Pizarro	Fiorentina	DM(C)	9	1	2.1	65.2	87.4	0.4	9.6	0.6	7.48
25	Edgar Barreto	Palermo	M(C)	10	-	1.9	64.5	82.3	0.1	3.5	0.3	7.19
26	Enzo Maresca	Sampdoria	M(C)	7	-	1.6	64.4	86	1.9	8	0.3	7.23
27	Aurélien Chedjou	Lille	D(C)	10	-	0.1	64.1	90.6	-	7.8	-	7.34
28	Florent Balmont	Lille	M(C)	7(3)	1	0.5	64	89.4	-	4.9	-	6.79
29	Riccardo Monto...	AC Milan	M(C)	9(1)	1	0.6	64	85.5	-	12.1	0.4	7.27
30	Jordi Alba	Barcelona	D(L),M(L)	7(1)	2	0.8	63.5	89.8	0.4	1.4	-	7.17
31	Jérémy Clément	Saint Etienne	M(C)	11	-	0.3	63.4	89	-	5.5	0.1	7.11
32	Paul Scholes	Manchester Un...	DM(C)	4(3)	-	0.6	63.1	92.3	-	10.1	-	6.71
33	Borja Valero	Fiorentina	M(CLR)	11	4	1.5	62.5	85.5	0.5	4.4	0.5	7.16
34	Nigel de Jong	AC Milan	DM(C)	6(2)	-	0.6	62.4	91.8	-	8.8	-	6.84
35	Rio Mavuba	Lille	DM(C)	5(1)	-	0.5	62	91.1	-	6.3	-	6.51
36	John Obi Mikel	Chelsea	DM(C)	10	-	0.5	61.9	90.5	-	3.1	-	6.91
37	Carl Jenkinson	Arsenal	D(R)	8	-	0.8	61.8	84.4	0.5	3	-	6.97
38	Francesco Totti	Roma	AM(CL),FW	10	3	3.2	60.9	77	1.7	5	2.4	7.88
39	Dani Alves	Barcelona	D(CR)	6(1)	-	1.1	60.9	90.4	0.9	2.4	0.1	6.87
40	Thiago Silva	Paris Saint G...	D(C)	6	-	0.7	60.8	92.3	-	5.7	-	7.4

五大联赛中，只有效力意甲拉齐奥的阿根廷后腰球员莱德斯马，10场意甲比赛总传球次数达到了668次，排在前40名中第21位

我们从上表中还看到，利物浦的中场杰拉德、紫百合的中场皮萨罗、米兰的中场蒙托利沃（欧洲杯上给人留下深刻印象，风暴大神刘什么对他非常推崇）、巴萨的左后卫阿尔巴（也可打左中场）、曼联的中场老妖斯科尔斯、米兰的后腰N德容、罗马的前腰/前锋托蒂、巴萨的右后卫阿尔维斯、大巴黎的中卫蒂亚戈·席尔瓦等著名球员，无论是中场还是后卫还是前锋，场均传球次数都达到了60次或以上。

作者: 北极狐 时间: 2012-11-6 12:17
本帖最后由北极狐于 2012-11-6 17:40 编辑

R	Name	Team	Pos	Apps	A	KP	Avg P	PS%	C	LB	TB	Rt
81	Lionel Messi	Barcelona	AM(R),FW	9(1)	4	1.3	54.6	85.7	0.2	1.9	0.4	8.71
82	Sebastian Rode	Eintracht Frankfurt	DM(C)	10	-	0.7	54.4	84	0.1	6.1	0.2	7.25
83	Apoño	Zaragoza	M(C)	7(2)	-	1.7	54.3	82	0.3	7.4	0.2	6.69
84	Abel Aguilar	Deportivo La C...	M(CR)	8	-	0.5	54	80.8	-	3.1	0.1	7.18
85	Angel Rangel	Swansea	D(R)	10	-	0.9	54	82.8	0.6	2.2	0.4	7.18
86	Radja Nainggolan	Cagliari	M(C)	9	-	1	54	86.8	0.6	8.1	0.3	7.19
87	Thierry Doubai	Sochaux	DM(C)	8	1	0.6	53.9	86.8	-	7.5	-	6.94
88	Franck Beria	Lille	D(CLR)	6	-	0.7	53.5	81.9	0.3	1.2	0.2	6.47
89	Jonathan De ...	Swansea	M(C)	8(1)	3	1.6	53.1	91.4	2.4	4	-	6.98
90	James McCarthy	Wigan	M(CL)	10	1	1.1	53	88.5	-	4.1	-	6.78
91	Julian Baumgar...	Mainz 05	DM(C)	9(1)	-	0.6	52.9	88.3	-	3.6	-	7.15
92	Francesco Lodi	Catania	DM(C)	11	2	1.5	52.8	82.3	1.3	5.5	0.3	7.17
93	Maynor Figueroa	Wigan	D(CL)	10	-	0.7	52.6	78.5	0.3	4.7	0.1	6.64
94	Tino Costa	Valencia	M(C)	10	3	1.6	52.4	86.1	1.4	7	0.5	7.23
95	Angelo Obinze...	Torino	D(C)	7	-	0.3	52.3	94.3	-	7.6	0.1	7.27
96	Jean Makoun	Rennes	DM(C)	7	-	1	52.3	83.1	0.1	3.4	0.1	6.8
97	Arévalo Rios	Palermo	M(C)	7(2)	1	0.4	52.1	90.6	-	2.6	-	6.58
98	Pirmin Schwegler	Eintracht Frankfurt	DM(C)	9	-	1	52.1	79.1	0.1	3.6	-	7.08
99	Youssuf Mulumbu	West Bromwich...	DM(C)	10	1	1	52.1	86.9	0.1	5.3	0.1	6.88
100	Clément Cha...	Paris Saint G...	M(C)	5(1)	-	1	52	92.6	0.7	2.7	-	6.74

巴萨的梅西、蝙蝠军团的后腰蒂诺·科斯塔挤进了前100名，太难得了！

这是本赛季开赛以来，阿根廷国脚在欧洲五大联赛中，场均传球次数达到52次或以上者仅有的两个球员，当然蒂诺·科斯塔只是最近才被列入国家队集训名单中。

这难道不是奇葩吗？！

作者: 四大不空 时间: 2012-11-6 13:11
这贴不错，收集这些数据还是很花时间的。阿根廷缺乏优秀的中场核心球员不是新闻，传统意义上，大部分球队都希望有一个中场核心，在掌握本队攻防节奏，但明显阿根廷缺乏这样的球员，加戈和巴内加目前还承担不了这个重任。是否可转换思路，将核心球员掌控的拿球时间和次数，分摊到几个球员能力均衡的球员身上，共同承担这个责任，这种的思路的好处是，球队不依赖核心球员的表现，不容易出现个别核心球员被盯住，全队发挥不了的情况，符合全攻全守的路子。缺点是需要建立相当的默契，有一批传控带防能力均衡的球员，阿根廷目前已经出现了一批年轻的可造之才，拉梅拉，佩雷拉为代表的能力全面的中前场球员。是不是应该早点进国家队去和老大哥们熟悉熟悉，增加默契。
像拉梅拉这种年轻球员受制于球队地位和位置，不可能获得非常多的拿球时间和传球次数，但是关键球的次数，拉梅拉并不少，只是没有形成助攻，再锻炼锻炼，技术会更加成熟稳定。

作者: 红酥手 时间: 2012-11-6 15:47
数据可以看出一些东西，但是不一定就能代表全部。综合全队的数据来看能看出球队的整体思路和大概打法，但是未必就能代表实力的强弱和发展的方向。传球次数多少即取决于整体的思路和传跑能力，也和球员类型有关系，齐达内和罗米做核心就未必需要每场近百次的传球，虽然他们可以做到，比如罗米06世界杯，但有时候他们处理球也可以不用这么快，用什么打法得看菜做饭。

至于说阿根廷有没有球员能达到核心能力，既然喜欢数据，那可以去查查巴内加受伤前的数据，当时综合场均传球次数，传球成功率，威胁球等数据，巴内加基本仅次于哈维和阿隆索，说他次于阿隆索是基于他一些很特殊的地方，他身为中场拥有前十的过人成功率，大概是第八的样子，与此同时，也有前十的被抢截次数。他的传球次数和成功率和阿隆索很接近，两人这方面和哈维的差距又要大一点，而在威胁传球方面，他的能力豪不逊色，防守方面数据各有出入，阿隆索的犯规和被过次数是最高的。还有一个和他们数据相近的球员是卡索拉，不过位置有不同，他当时打的是虚的边前卫，能拿到这种数据可以说是相当牛逼。至于加戈，那个时候他在罗马，上场次数不少，首发大概有六成，数据大概在第六左右，前面的是皮尔洛，莱德斯马，德罗西，还有个是因勒还是某个小队的，后面的五到十位数据都差不太多。而本赛季在瓦伦的加戈，数据更好找，把同位置的人拿来比就行了。拿数据说话，比他们强的人有几个？

这个赛季西甲的场均传球数都大幅度下降，巴塞罗那都不例外，接近下降了人均10次，其它的更多，阿隆索都降到了70次左右。

作者: 倔强的西瓜 时间: 2012-11-6 15:51

红酥手发表于 2012-11-6 15:47
数据可以看出一些东西，但是不一定就能代表全部。综合全队的数据来看能看出球队的整体思路和大概打法，但是 ...

呵呵，绝对认同巴内加，他就是我们2014超级战车的发动机。

作者: 铁帅 时间: 2012-11-6 16:11
本帖最后由铁帅于 2012-11-6 16:14 编辑

看一个控制性打法的队，他的战术核心一定是看传控球次数。

当然占据空间为主的球队例外，比如原来的切尔西。传球次数最多的往往不是兰帕德而是特里，但他们的战术核心是德罗巴。

作者: 红酥手 时间: 2012-11-6 16:21
巴内加受伤前数据大概是接近85次传球，成功率也是85左右，和阿隆索很接近，哈维一人遥遥领先，差不多近百次的传球，成功率93好像是。然后前十的大部分是巴萨人，人均都70多接近八十，另一个场均80以上的就是卡索拉这个奇葩，其他的好像基本就没有了。像拉基蒂奇这样的在传威胁球上数据不错，但是场均数量下了一个等级。加戈当时在罗马记得场均传球也是近60的样子，和现在瓦伦差不太多，而且在抢断数据上比一般人认为的要好得多。拉齐奥的莱德斯马这些数据也是长期意甲前几。

作者: 红酥手 时间: 2012-11-6 16:24
巴内加主要是当时过人数据太奇葩了，长期前十，被犯规，被抢截次数当然也在前列。不过他的失误次数并不高，拿控球的功底非常好。

作者: 北极狐 时间: 2012-11-6 16:55
本帖最后由北极狐于 2012-11-6 16:59 编辑

四大不空发表于 2012-11-6 13:11
这贴不错，收集这些数据还是很花时间的。阿根廷缺乏优秀的中场核心球员不是新闻，传统意义上，大部分球队都 ...

多谢支持！

这个角度的数据能够反映一些共性问题，尤其对阿根廷球员来说，所说明的问题更有意义的，即阿根廷球员效力五大联赛哪一个队伍中，无论该队打法如何，其传球意识或叫之传球习惯或叫之传球行为或叫之传球技战术或叫之传球哲学或者传球文化也罢，目前可能是相对较弱的，这一点必须清醒地看到

作者: 北极狐 时间: 2012-11-6 16:58

红酥手发表于 2012-11-6 16:24
巴内加主要是当时过人数据太奇葩了，长期前十，被犯规，被抢截次数当然也在前列。不过他的失误次数并不高， ...

过人数据，WS上也有。其对球员的数据统计分为总体表现、进攻型、防守型、传球型四大类。巴内加本赛季有伤，出场次数很少，所以各方面数据都不显著。等到西甲20轮或者15轮时，我们再看再说吧。现在说他，对他显然不公平的。

作者: 北极狐 时间: 2012-11-6 17:06
本帖最后由北极狐于 2012-11-6 17:10 编辑

铁帅发表于 2012-11-6 16:11
看一个控制性打法的队，他的战术核心一定是看传控球次数。

当然占据空间为主的球队例外，比如原来的切尔西 ...

仅就场均传球次数（前提是有一定量的出场次数和时间作保证，场次和时间越多越能反映问题实质的）而言，你对尤文皮尔洛10战而场均传球次数77.1次、拉齐奥的莱德斯马10战而场均传球次数66.8次、米兰的蒙托利沃10战而场均传球次数64次，有何评价呢？

我记得你在前不久欧洲杯期间，对蒙托利沃的评价非常高，曾好像说过他是大师级别的，当时包括我都不太认同的。哈哈

作者: 北极狐 时间: 2012-11-6 17:52
本帖最后由北极狐于 2012-11-6 17:57 编辑

接5楼
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表6 欧洲五大联赛场均传球次数排在101-120名球员的传球类数据

R	Name	Team	Pos	Apps	A	KP	Avg P	PS%	C	LB	TB	Rt
101	Xavi Torres	Getafe	DM(C)	9(1)	-	0.8	52	84.8	0.2	7.2	-	6.65
102	Diego	Wolfsburg	AM(C)	9	1	1.9	51.9	83.9	1	5	0.4	7.69
103	Rafael	Manchester Un...	D(R)	9	1	0.9	51.8	87.1	0.8	1	-	7.35
104	Rio Ferdinand	Manchester Un...	D(C)	8	-	0.3	51.8	92.5	0.1	4.5	-	7.25
105	Ashley Williams	Swansea	D(C)	10	-	-	51.7	89.9	-	5.1	-	6.96
106	Gueida Fofana	Lyon	DM(C)	3(3)	-	0.2	51.7	84.8	-	3.3	0.2	6.64
107	David Silva	Manchester City	AM(CLR)	5(2)	1	3	51.6	85.9	1	1.1	0.4	7.2
108	Kevin De Bruyne	Werder Bremen	M(C)	10	2	1.2	51.4	79	0.9	6.4	0.1	7.45
109	Andoni Iraola	Athletic Bilbao	D(R)	10	-	1	51.3	78	0.7	2.7	0.5	6.54
110	Eden Hazard	Chelsea	AM(CLR)	10	5	2	51.2	84	0.3	1.4	0.3	7.38
111	Arturo Vidal	Juventus	M(C)	8(1)	1	1.1	51	86.9	-	1.8	0.7	7.52
112	Esteban Granero	Queens Park ...	M(CR)	8	1	2.3	51	83.6	1.4	4.3	0.1	7.1
113	Fernando Gago	Valencia	DM(C)	7(1)	-	0.3	51	83.3	-	5.3	-	6.86
114	Martin Skrtel	Liverpool	D(C)	10	-	0.3	51	91	-	3.7	-	6.84
115	Luka Modric	Real Madrid	M(CL)	6(1)	-	1.6	50.9	87.4	0.7	3.6	0.4	7.37
116	Hugo Campag...	Napoli	D(C)	11	1	0.5	50.8	86.6	0.2	2	0.2	7.84
117	Benoit Cheyrou	Marseille	DM(C)	10	1	1.4	50.7	78.1	1.1	3.7	-	7.52
118	Mouhamadou...	Lyon	D(LR)	9	-	0.3	50.7	88.6	-	1.7	0.1	6.82
119	Jamel Saihi	Montpellier	DM(C)	8	-	0.6	50.6	84.2	-	3.6	0.1	6.62
120	Marc Valiente	Valladolid	D(C)	9	-	0.2	50.6	87.3	-	6.4	-	6.98

所幸，我们又从表5看到，阿根廷国脚、蝙蝠军团的后腰加戈，本赛季7战6首发1替补的出场成本中，场均传球次数达到51次而总传球数为408次。

在这408次传球中，加戈的关键传球2次则场均0.3次；总传中球5次而成功数为零，说明加戈不太擅长下底传中行为；总长传球57次成功42次则场均精准长传球达5.3次，这是加戈的强项，在国家队也如此；总穿越防线传球5次而成功数也为零，但加戈在国家队穿越防线传球方面是有过成功机会表现的。

大家看国家队也都清楚，加戈短传尤其是横传较少。那么这在俱乐部也是一样的。

场均传球次数排名第116位是阿根廷国脚、拿波里中卫坎帕尼亚罗，该球员传球数据在中卫当中算是不错的了。

虽然前面讲过了，再重复一下吧。坎帕尼亚罗参加意甲11轮比赛全部首发，助攻1次，关键传球5次则场均0.5次，总传球559次而场均50.8次、成功484次而成功率达86.6次，总传中球28次成功2次则场均精准传中球0.2次，总长传球33次成功22次则场均精准长传球2次，总穿越防线传球2次成功2次则场均精准穿越防线传球0.2次。

作者: 疯之风 时间: 2012-11-6 17:57

北极狐发表于 2012-11-6 12:17
然而，我们看到前20名球员中超过梅西54.次场均传球数的大有人在。尤文后腰皮尔洛，意甲10战而总传球771次则 ...

真多谢楼主的数据资料哈，感觉印证了我之前的一些想法，另外还有跑动距离的资料么？

作者: 北极狐 时间: 2012-11-6 17:58
本帖最后由北极狐于 2012-11-6 18:22 编辑

表6、欧洲五大联赛场均传球次数排在121-140名球员的传球类数据

R	Name	Team	Pos	Apps	A	KP	Avg P	PS%	C	LB	TB	Rt
121	Gary Medel	Sevilla	DM(C)	8	1	0.5	50.5	85.6	-	4.8	-	7.02
122	Borja Oubiña	Celta Vigo	DM(C)	10	-	0.1	50.4	84.7	0.1	3.6	-	6.86
123	Glen Johnson	Liverpool	D(LR)	8	-	1	50.4	83.9	0.5	2.3	-	6.93
124	Javier Masche...	Barcelona	D(C),DM(C)	7(1)	-	-	50.4	91.3	-	5.8	-	6.53
125	Anderson	Eintracht Frankfurt	D(C)	9	2	0.2	50.3	84.8	-	5.7	-	7.11
126	Javier Pastore	Paris Saint G...	AM(CL)	8	2	1.4	50.3	79.6	0.1	3.6	0.4	6.91
127	Leighton Baines	Everton	D(L)	10	2	4.4	50.2	82.3	4	2	-	7.65
128	Mats Hummels	Borussia Dor...	D(C),DM(C)	10	1	0.9	50.2	83.5	-	5.4	-	7.35
129	Sascha Riether	Fulham	D(CR),DM(C),M(R)	10	1	0.8	50.2	86.7	0.7	5	-	6.87
130	Kieran Gibbs	Arsenal	D(L)	7	-	1	50.1	88	0.7	1.3	-	7.31
131	Ivan Rakitic	Sevilla	M(C)	9	2	2.7	50.1	81.2	2.2	4.6	0.2	7.22
132	Isco	Malaga	AM(CL)	10	1	1.2	50.1	85.6	0.5	1.9	0.1	7.07
133	Marco Verratti	Paris Saint G...	DM(C)	8(2)	2	0.5	50.1	89.4	-	3.9	0.1	6.7
134	Mahamane Tr...	Nice	M(C)	11	-	0.5	50.1	83.5	0.2	2.3	0.2	6.98
135	Kyriakos Papa...	Schalke 04	D(C),DM(C)	6(1)	-	0.1	50	89.1	-	5.3	-	7.57
136	Mathieu Valbuena	Marseille	AM(CLR)	10	4	3.3	49.9	87.2	1.9	2.3	0.2	7.16
137	Mehdi Mostefa	Ajaccio	DM(C)	9	2	1.3	49.9	84	0.3	6.6	0.1	6.65
138	Gökhan Inler	Napoli	AM(C)	9(2)	1	0.7	49.6	86.4	-	6.2	0.2	6.95
139	Blaise Matuidi	Paris Saint G...	DM(C)	10(1)	-	0.2	49.5	91.5	0.2	2.8	-	7.26
140	Maxwell	Paris Saint G...	D(L),DM(C)	9	3	1	49.4	84.5	0.7	2.6	-	7.16

所幸，我们还从表6可以看到，阿根廷国脚、主力后腰即效力于巴萨的小马（主打中后卫），总传球次数达403，以及前国脚效力于大巴黎的前腰帕斯托雷总传球次数达402，他俩场均传球次数达到50次以上。

小马，本赛季西甲8次出场7次首发1次替补，助攻和关键传球均为零，总传球403次则场均50.4次、成功368次则精准传球率达91.3%，总传中球为零，总长传球54次成功46次则场均精准长传球5.8次，总穿越防线传球1次成功0次。小马场均得分低，主要还是在巴萨打山寨中卫，尤其是防守站位上吃亏太多的原因，因为巴萨中卫也要前压的。

小帕，本赛季法甲8次出场8次首发，助攻2个，关键传球11次场均1.4次，总传球402次则场均50.3次、成功320次则精准传球率为79.6次，总传中球为4次成功1次则场均精准传中球0.1次，总长传球41次成功29次则场均精准长传球3.6次，总穿越防线传球5次成功3次则场均精准穿越防线传球0.4次。

作者: 北极狐 时间: 2012-11-6 18:00

疯之风发表于 2012-11-6 17:57
真多谢楼主的数据资料哈，感觉印证了我之前的一些想法，另外还有跑动距离的资料么？ ...

跑动距离的数据，欧足联网对欧战比赛有明确显示，但在WS网上，我似乎没有看到的

作者: 北极狐 时间: 2012-11-6 18:40

铁帅发表于 2012-11-6 16:11
看一个控制性打法的队，他的战术核心一定是看传控球次数。

当然占据空间为主的球队例外，比如原来的切尔西 ...

现在的切尔西中，综合表现排名靠前的中场球员马塔，8场比赛总传球478次成功428次传球成功率高达89.5%，而其场均传球次数也达到了59.8，比阿根廷国家队中的旅欧球员都要高

作者: 午夜→蓝白 时间: 2012-11-6 22:11
必须要顶，LZ辛苦了

作者: hydromedusa 时间: 2012-11-7 05:01

午夜→蓝白发表于 2012-11-6 22:11
必须要顶，LZ辛苦了

同顶！
这种数据，无论全面与否，但可以反映出阿根廷中场球员在俱乐部踢球习惯的共性倾向，回到国家队也一定会受到这种习性影响的。

作者: 蓝白色的贱贱 时间: 2012-11-7 09:04
顶LZ

作者: 乔治六世 时间: 2012-11-7 12:01
中场球员比较有实力敢拼的还是就是小马、加戈、蒂诺科斯塔等，还有卢乔和比格利亚

作者: 乔治六世 时间: 2012-11-7 12:02
老刘，肿么看欧冠比赛中表现不错的卢乔和比格利亚呢？

作者: 铁帅 时间: 2012-11-7 12:20

乔治六世发表于 2012-11-7 12:02
老刘，肿么看欧冠比赛中表现不错的卢乔和比格利亚呢？

LUCHO是我一直就非常中意的中场类型。

我记得自从佩帅之后继任教练有个共同点就是不用LUCHO。

毫无疑问，我认为铁定是个错误。

比格利亚在欧冠及国家队的表现还不能跟LUCHO相比，但还是有潜力。

LUCHO是有硬铁的，05预选赛3:1巴西，06世界杯全程以及欧冠在波尔图的几个赛季。

作者: 红酥手 时间: 2012-11-7 13:02
皮尔洛这个赛季数据有一点下降，意甲其他人员数据基本差不多，蒙托利沃传球数据基本多年稳定在前五左右，场均次数差不多都是60多。只有西甲这赛季是都有下降的感觉。当然，这和以前巴萨的数据太逆天也有关系，这赛季都降了不少。英超目前为止上升明显，不过上赛季前半段曼城的数据也很高，到赛季末都有所回落。但所有和传球相关的数据和战斗力并不线性相关，只能说数据好的队大概都还不错。

比格利亚传控都很稳定，但是踢球想法相对一般，他上场可以增加控球，但是梳理进攻方向不如加戈。其实在青年队也能看出一点眉目，那时侯的后腰组合不太稳定，加戈有时候会被安排到靠右边的位置，一些创造性的传球大多从他那里出来，防守当后腰用。但是中路很多时候的打理是比格利亚和另一个防守型的，比如托雷斯（好像大概是这个名字）。

作者: pedro 时间: 2012-11-7 14:46

红酥手发表于 2012-11-7 13:02
皮尔洛这个赛季数据有一点下降，意甲其他人员数据基本差不多，蒙托利沃传球数据基本多年稳定在前五左右，场 ...

比格利亚作为后腰替补可不可以一试呢？

作者: 红酥手 时间: 2012-11-7 15:03
肯定可以，传控基本功很好，出球速度也快，身体素质也不错，防守中规中矩。但是出球引导性不强，可以做为一个拿球的过度点。不过我看他在安德莱赫特的球是作为核心在用，前插进攻比在青年队多，他的全场比赛还是看得太少，只有冠军杯的比赛才有可能看到。

作者: biang 时间: 2012-11-8 18:36

欧洲五大联赛传球数据排行榜前10球员

这10位球员是：阿森纳球员西班牙人米克尔·阿特塔场均90.6次、巴萨中场哈维场均89.1次、曼城中场丫丫图雷场均85.8次、曼联卡里克场均89.3次、尤文皮尔洛场均77.0次、里昂马克西姆·告纳隆斯场均75.1次、拜仁球员丹特场均73.8次、巴萨球员布斯克茨场均73.1次、阿森纳球员西班牙人卡左拉场均72.6次、斯旺塞球员约·阿伦场均72.2（表中数字搞错了）

作者: 北极狐 时间: 2012-11-10 13:10
铁帅没错。现在的切尔西已经翻天覆地，打法已经是控制流，而不是过去的占据空间为主。
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退守半场也不能叫占据空间为主吧，有没有更好的叫法来代表这种打法呢？

作者: 北极狐 时间: 2012-11-12 23:20

铁帅发表于 2012-11-7 12:20
LUCHO是我一直就非常中意的中场类型。

我记得自从佩帅之后继任教练有个共同点就是不用LUCHO。

奥萨苏纳的阿根廷中场阿门特罗斯如何呢？他最近一场西甲联赛表现不错的

作者: 北极狐 时间: 2012-11-12 23:21
本帖最后由北极狐于 2012-11-12 23:33 编辑

倔强的西瓜我对坎光头本赛季的数据会比较感兴趣。。。。胖手有没有坎光头的数据？
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以下是坎光头本赛季意甲12场（10首发2替补）比赛的传球数据，排名五大联赛第301位（以场均传球次数为依据）

Name

Team

Pos

Apps

Avg P

PS%

301

Esteban Camb...

Inter

DM(C)

10(2)

1.3

42.2

85.4

0.5

2.6

0.3

7.25

坎比10首发2替补的出场比赛中，
3个助攻，
场均1.3次关键传递，
场均传球42.2次（总传球次数506次），
传球成功率85.4%（传球成功次数432次），
场均传中0.5次（11次传中而成功6次），
场均长传2.6次（39次长传而成功31次），
场均撕破防线传球0.3次（8次而成功4次），
总得分7.25

作者: 北极狐 时间: 2012-11-15 00:20
【sky】12-13西甲第11轮赛事回顾

http://player.youku.com/player.php/sid/XNDc0OTAzNzc2/v.swf

作者: 乔治六世 时间: 2012-11-18 15:22

铁帅发表于 2012-11-7 12:20
LUCHO是我一直就非常中意的中场类型。

我记得自从佩帅之后继任教练有个共同点就是不用LUCHO。

卢乔在葡萄牙杯第四轮，又有上佳表现。现在波尔图三线作战奏凯歌

作者: elite 时间: 2012-11-19 07:39
本帖最后由 elite 于 2012-11-19 07:45 编辑

截止西甲第12轮赛后，西甲球员场均传球次数排名前20位

梅西场均57.3次传球，排在第11位

R	Name	Team	Pos	Apps	A	KP	Avg P	PS%	C	LB	TB	Rt
1	Xavi	Barcelona	M(C)	9(3)	2	1.3	96.1	95.5	0.4	7.6	0.2	7.28
2	Sergio Busquets	Barcelona	D(C),DM(C)	10(1)	1	0.4	76.5	91.4	-	3.8	-	6.97
3	Jordi Alba	Barcelona	D(L),M(L)	9(1)	3	1	68.8	90	0.3	1.7	-	7.23
4	Francesc Fábregas	Barcelona	M(CLR),FW	11(1)	8	1.6	68.3	88.5	-	4.3	0.7	7.45
5	Xabi Alonso	Real Madrid	DM(C)	10(1)	2	1.8	66	81.3	1.1	7.3	0.1	7.46
6	Andrés Iniesta	Barcelona	AM(CLR)	5(2)	2	1.6	63.3	89.8	0.3	1.7	0.6	6.93
7	Dani Alves	Barcelona	D(CR)	7(1)	-	1	63	89.7	1	2.3	0.1	6.85
8	Víctor Pérez	Valladolid	DM(C)	12	-	0.6	59.2	81.5	0.2	5.4	0.1	6.91
9	Adriano	Barcelona	D(CLR),M(LR)	6(1)	-	0.6	58.4	89.2	0.7	5.3	-	7.25
10	Apoño	Zaragoza	M(C)	9(2)	-	1.7	57.9	81.6	0.6	8.6	0.2	6.86
11	Lionel Messi	Barcelona	AM(R),FW	11(1)	5	1.3	57.3	85.4	0.2	2.1	0.3	8.82
12	Joan Verdú	Espanyol	M(C)	12	2	2.1	56.8	81.4	1.6	2.9	0.3	6.82
13	Nacho Monreal	Malaga	D(L)	7	1	0.7	56.4	88.1	0.6	0.4	-	7.44
14	Álex López	Celta Vigo	DM(C)	11(1)	1	0.6	55.7	89.5	0.3	3.3	0.1	6.59
15	Abel Aguilar	Deportivo La Coruna	M(CR)	8(1)	-	0.4	55.1	81	-	3.4	0.1	7.11
16	Sergio Ramos	Real Madrid	D(CR)	12	-	0.5	53.3	82.8	0.1	5.6	0.1	7.39
17	Álvaro Rubio	Valladolid	DM(C)	9(1)	-	0.6	53.2	87	0.1	7.3	-	6.62
18	Andoni Iraola	Athletic Bilbao	D(R)	12	-	1.1	53	77.2	0.7	2.3	0.5	6.45
19	Roberto Trashorras	Rayo Vallecano	M(CR)	6(3)	-	2.7	52.3	83.7	1	6.9	-	6.74
20	Borja Oubiña	Celta Vigo	DM(C)	11	-	0.2	52	84.3	0.1	3.5	-	6.94

作者: Alex2011 时间: 2012-11-19 09:03
本帖最后由 Alex2011 于 2012-11-19 09:07 编辑

截止2012-11-19日，意甲球员场均传球次数排行榜前20位

阿根廷球员中，拉齐奥中场球员莱德斯马12场比赛，总传球次数783次、场均传球次数65.3次排在意甲第三位

R	Name	Team	Pos	Apps	A	KP	Avg P	PS%	C	LB	TB	Rt
1	Andrea Pirlo	Juventus	DM(C)	11	3	3	80.2	85.9	1.8	9.3	1.1	7.99
2	Daniele Conti	Cagliari	DM(C)	9	1	2.3	68.4	88.6	0.9	10	0.6	7.44
3	Cristian Ledesma	Lazio	DM(C)	12	-	1.4	65.3	81.1	0.5	9.4	0.3	6.91
4	David Pizarro	Fiorentina	DM(C)	11	1	1.9	65.1	87.6	0.4	10.1	0.5	7.52
5	Edgar Barreto	Palermo	M(C)	12	-	1.8	64.3	83.3	0.1	3.3	0.3	7.07
6	Enzo Maresca	Sampdoria	M(C)	9	1	1.6	64.3	84.3	1.6	7	0.4	7.19
7	Riccardo Montolivo	AC Milan	M(C)	11(1)	1	1	63.3	85.8	0.2	11.8	0.4	7.17
8	Luca Cigarini	Atalanta	AM(C)	12	1	2.7	63.1	79.1	1.5	6.7	0.5	7.4
9	Borja Valero	Fiorentina	M(CLR)	13	5	1.5	61.9	86.2	0.7	4.2	0.5	7.29
10	Giorgio Chiellini	Juventus	D(CL)	11	1	0.5	61.1	90.6	-	6.5	0.1	7.79
11	Nigel de Jong	AC Milan	DM(C)	7(2)	-	0.7	60.8	92.1	-	9.2	-	6.87
12	Jaime Valdés	Parma	AM(CL)	10	-	1.1	59.5	81.5	1	8.6	0.6	6.99
13	Francesco Totti	Roma	AM(CL),FW	11	4	3.2	58.4	75.5	1.7	4.5	2.1	7.8
14	Leonardo Bonucci	Juventus	D(C)	12	-	0.2	57.7	88	-	7.8	0.1	7
15	Arturo Vidal	Juventus	M(C)	10(1)	2	1.5	55.6	87.4	0.1	2.2	0.8	7.75
16	Francesco Lodi	Catania	DM(C)	13	2	1.8	55.4	82.6	1.4	6.8	0.3	7.18
17	Alessandro Gazzi	Torino	M(C)	12	-	1.2	55.3	84.5	-	4.1	0.3	7.26
18	Panagiotis Tachtsidis	Roma	M(C)	8(1)	1	1	53.7	80.3	0.1	4.6	0.3	6.75
19	Daniele De Rossi	Roma	D(C),DM(C)	7(1)	1	0.9	53.1	81.6	0.3	8	0.3	6.7
20	Radja Nainggolan	Cagliari	M(C)	11	-	0.8	52.7	86.6	0.5	7.1	0.3	7.21

作者: mcruz11 时间: 2012-11-19 10:28
上赛季跟踪过巴内加的数据，受伤前确实不错。最近他已经复出，每场都能替补上场，只要状态能够恢复，和加戈搭档中场组合可以一试。

作者: pedro 时间: 2012-11-19 18:54

mcruz11 发表于 2012-11-19 10:28
上赛季跟踪过巴内加的数据，受伤前确实不错。最近他已经复出，每场都能替补上场，只要状态能够恢复，和加戈 ...

值得期待一下

作者: pedro 时间: 2012-11-19 18:55

mcruz11 发表于 2012-11-19 10:28
上赛季跟踪过巴内加的数据，受伤前确实不错。最近他已经复出，每场都能替补上场，只要状态能够恢复，和加戈 ...

不过加戈受伤本赛季已经第二次吧

作者: thewall 时间: 2012-11-19 19:24
阿根廷中场球员还是缺乏表现突出者的

作者: 北极狐 时间: 2012-11-19 22:14

蓝白色的贱贱发表于 2012-11-7 09:04
顶LZ

多谢！继续观察西甲、意甲、英超的阿根廷中场球员吧

作者: 北极狐 时间: 2012-11-19 22:16
@铁帅

桑普多利亚的中场球员蒂索内有没有潜质哩？

作者: autoeyes 时间: 2012-11-21 00:32
一直很期待巴内加，巴内加的传控带都要强于加戈，缺点跟加戈一样，不够稳定，传球容易失误，有他在能分担一部分组织的任务，从而减轻梅西的压力，他要能达到贝隆百分之七十的水平，中场的效率就能提高很多

作者: biang 时间: 2012-11-21 02:11

autoeyes 发表于 2012-11-21 00:32
一直很期待巴内加，巴内加的传控带都要强于加戈，缺点跟加戈一样，不够稳定，传球容易失误，有他在能分担一 ...

巴错。马上瓦伦西亚对阵拜仁的欧冠比赛就要开大了，我们看看加戈、巴内加、蒂诺科斯塔表现吧

作者: 咥歌 时间: 2012-11-21 03:01
希望瓦伦能在主场给拜仁点颜色看看，希望巴内加在硬铁比赛中有上佳表现

作者: 北极狐 时间: 2012-11-22 13:06

咥歌发表于 2012-11-21 03:01
希望瓦伦能在主场给拜仁点颜色看看，希望巴内加在硬铁比赛中有上佳表现

瓦伦主场少一人情况下，还能领先拜仁，够硬铁了

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