阿根廷风暴

标题: 现役阿根廷中场球员中选出你最想试用的3或4或5人的组合 [打印本页]
作者: 铁帅    时间: 2012-11-1 13:05
标题: 现役阿根廷中场球员中选出你最想试用的3或4或5人的组合
马克西罗德里格斯、盖坦、坎比、比格利亚、博拉蒂是因为写不下了（若这当中有人选，请回帖说明）；

选择3或4或5人代表你希望的战术是3OR4OR5中场；这里没把梅西算作中场。

拉梅拉、蒂诺是我个人不赞同入选的，原因说过很多不再敖述。

布拉尼亚、吉尼亚苏实力不俗，但因为是7字头，对14世界杯来说年龄不适合。

其余的比如祖库里尼、法尔林等我认为能力上不足以入选
作者: 铁帅    时间: 2012-11-1 13:13
我选的是GAGO、巴内加、索萨、帕斯托雷。
作者: 红酥手    时间: 2012-11-1 13:16
              阿奎罗
                  
                  梅西
迪玛利亚   
  
    马斯切拉诺        加戈
              巴内加   
作者: harabi    时间: 2012-11-1 13:44
红酥手 发表于 2012-11-1 13:16
马斯切拉诺        加戈
              巴内加   


这个中场太缺乏射门得分能力，我认为要组建一支有竞争力的球队，中场必须要有至少一名球员有一定的射门得分能力。
这点上只有巴内加稍好一点，不过这两年射门能力也没啥进步。
作者: 铁帅    时间: 2012-11-1 13:56
红酥手  当然理论上这个中场运转好了，梅西可以不用大幅度的回撤中场，更多直接威胁到30米区域。
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小马，我就当做后场万金油了，中卫、边后卫、后腰也都能打，哪缺补哪算了。

现在的体系，小马在中场的角色确实尴尬。
作者: 红酥手    时间: 2012-11-1 14:08
这是基于比较现实更容易的改变，当然，这点也是我一直觉得有点问题的，不过如果中场组织好了，不算太大的问题。这里面巴内加是核心，马斯切拉诺得在周围打副手，其实要达到这点难度也不小。

仅仅说射门技术上的能力，西班牙如果法布雷加斯不算中场，其他人都差得可以，准度都有，一个字，软。阿隆索力量准度都不错，但是要么离门太远，要么准备时间太长，摆脱太慢，破门聊聊无几。哈维最近几年进球大涨，但说实话和他射门的能力关系不大。皮尔洛的脚法没什么疑问了吧，但其实通过远射进的还真不多，战术要求不一样。一个中场尤其是中前卫类型的能进多少球，像杰拉德巴拉克那样的脚法当然是硬实力，但是更多还是要看战术职责和进攻的参与度，哈维这两年插到禁区抢点的次数完全就是小号兰帕德了。
作者: Tres    时间: 2012-11-1 14:11
最想试用

恩佐-比格利亚-加戈-阿古斯托
作者: 卡尼尔梅    时间: 2012-11-1 14:14
雅库布也可以考虑的
作者: harabi    时间: 2012-11-1 14:21
红酥手 发表于 2012-11-1 14:08
这是基于比较现实更容易的改变，当然，这点也是我一直觉得有点问题的，不过如果中场组织好了，不算太大的问 ...

西班牙的中场，除布少外比较弱外（不是完全没有），其他人都有一定得分能力（不单指远射，他们的中场都有插入禁区射门能力），到比赛中就可以做到东方不亮西边亮了。
作者: 红酥手    时间: 2012-11-1 14:28
我说了，插上射门更多是战术职责和进攻参与度的问题，他们的控球能把对方防线压得极扁也是主要原因。阿根廷的锋线不可能如此的去支持中场，整体传控中也不容易像西班牙那样如此靠前。中前卫具有普遍意义的进球能力就是远射，反击跟进和定位球，这也是蒂诺科斯塔被很多人惦念的原因。
作者: harabi    时间: 2012-11-1 14:34
本帖最后由 harabi 于 2012-11-1 18:46 编辑
红酥手 发表于 2012-11-1 14:28
我说了，插上射门更多是战术职责和进攻参与度的问题，他们的控球能把对方防线压得极扁也是主要原因。阿根廷 ...


实际比赛中，任何球队都会出现比较大幅度压制对手的情况。
以国米这种压制力，坎比都经常能有机会插入禁区就说明了这一点。
没有中场球员的插上，前锋往往更容易被盯死，从这点上来说，中场球员插入禁区即使不得分，也会极大地瓦解对手对前锋的盯防，从而支援前锋摆脱防守。
作者: 蓝白色的贱贱    时间: 2012-11-1 15:16
加戈、天使、坎比、小马
作者: harabi    时间: 2012-11-1 15:45
98年世界杯阿根廷对荷兰进攻上最大的问题就是中场球员没有进入禁区的能力，虽然奥特加、西蒙尼、贝隆都有禁区外的远射，如果有个坎比这样能插进禁区的，可能就能决定比赛了。
作者: agtpolo    时间: 2012-11-1 16:48
巴内加、坎比亚索、加戈、帕斯托雷
作者: memes    时间: 2012-11-1 17:42
小马、加戈和蒂诺组合，天使不算严格的中场
作者: Rafael_Nadal    时间: 2012-11-1 18:33
理论上中场搭配要能覆盖 后上、拦截、调度 三个职能，最好还加半个能带球的选手
那应该选：马斯切拉诺+卢乔/坎比亚索+巴内加
作者: chicken24    时间: 2012-11-1 18:43
巴伦西亚三中场必入选
作者: Alex2011    时间: 2012-11-1 19:05
巴内加11美洲杯上没有加分
作者: Alex2011    时间: 2012-11-1 19:37
本帖最后由 Alex2011 于 2012-11-1 19:58 编辑

chicken24
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巴内加复出后至今踢了两场比赛。

第一场欧冠客战鲍里索夫是替补，球队3-0大胜，他无甚亮点，教练佩莱格里诺大概是让他找找久违的感觉吧。

第二场西甲客战莱万特，球队早早丢球，直至终场也未能扳平比分。他仍然是替补但踢了半场，表现有几次亮点，但是最后时刻还是暴露出一贯坏毛病不断的品性。在防守队员贴身干扰下把持不住，肘击对方，引起场面混乱。当时cctv5评论员徐阳还是谁，就说这是一个红牌动作，可能补时阶段了，裁判仅给了黄牌。此时蝙蝠人都急躁不安，紧接着加戈和拉米也因不满裁判还是啥具体原因记不清了，各吃一张黄牌。就是说，在最后时刻，从巴内加开始，蝙蝠连吃三张黄牌。

有个统计，瓦伦是五大联赛中，犯规最多球队之一。

巴内加是气质有问题，不是技术的原因
作者: beat_bob    时间: 2012-11-1 19:50
本帖最后由 beat_bob 于 2012-11-1 13:00 编辑

  迪玛利亚                      索萨
           恩佐佩雷斯    加戈
               马斯切拉诺


之所以选了五个中场  是因为我觉得  萨贝拉今后合适的时机  可能会试验352 甚至532打法，，，，恩佐佩雷斯现在在本菲卡打的就是中路

完整点的352：

                     阿奎罗
                              梅西
       迪玛利亚                         索萨
                 恩佐佩雷斯     加戈
                      马斯切拉诺
             罗霍      加雷      坎帕尼亚罗
                      罗梅罗

P.S. 暂且当做大胆猜想吧  可能性不大
        

   
作者: 若桑舞语    时间: 2012-11-1 20:03
阿根廷前后场的衔接问题，从最近两场来看，有好转的迹象；现在需要的是能够提供横向联系的球员，很可惜，现在没有。所以不选，因为觉得没法选。
作者: cb1981    时间: 2012-11-1 20:55
小马、坎比、迪马利亚
作者: showfun    时间: 2012-11-2 04:22
本帖最后由 showfun 于 2012-11-2 09:42 编辑

根据我自己对萨贝拉的认识，我认为如果BIG4在接下来的比赛中无法磨合到他满意的攻守平衡状态，他的终极世界杯淘汰赛阵型是5311，具体安排如下，阿圭罗替补伊瓜因，阿尔瓦雷斯替补迪马利亚，帕斯托雷如果在PSG转型成功也可以考虑踢迪马利亚的位置，视对手特点巴内加或者里瑙多在中路首发，后防线人员可能还有变化，暂时先用现在的主力摆上：

                 伊瓜因
                  梅西
     迪马利亚    巴内加    加戈      
罗霍    加雷    马斯切拉诺   FF    萨巴莱塔
                 罗梅罗   


5311的防守价值且不说，从进攻上，对于梅西非常有帮助。梅西的发挥，需要边路拉开空间，稀释中路人墙密度，反过来，梅西的个人能力也常常能在边路制造出空间，需要边路加以利用，巴萨的433有边锋和边后卫2层边路攻击扇面，效果最好，BIG4的433有迪马利亚和伊瓜因/阿圭罗拉边带来的一层边路攻击面（锋线经常有个人能力强的2人，导致对手不得不回收防线宽度让出边路空间），效果次之，平行442有边后卫一层，限于边后卫个人能力效果最差。5311既能在中场和锋线保留一个边路攻击手，又能最大限度解放边后卫的助攻。

另外一种可能是BIG4（4名个人攻击能力强的球员同时上场）本身发生人员调整，中场属性更强的人加入进来，但阵型还是以433，4321，4312等为蓝本，这个版本的中场我无法预测，因为现在看不清什么人能够有足够的潜力影响BIG4的组合，阿尔瓦雷斯，帕斯托雷，拉梅拉等人都有可能，但是目前都还缺点东西。
作者: showfun    时间: 2012-11-2 05:02
harabi 发表于 2012-11-1 14:34
实际比赛中，任何球队都会出现比较大幅度压制对手的情况。
以国米这种压制力，坎比都经常能有机会插入禁 ...

我觉得萨贝拉一直在做的一点就是避免进攻投入认识过多，一旦形成围攻态势，往往也是对手打阿根廷反击的开始，所以人一旦堆多了，就该考虑把球往回倒倒了，这么多场世预赛，球队没有一个丢球是巴西莱，老马时代的快速反击丢球，萨贝拉绝对是有安排的。中场后插上射门不是不想要，而是从攻防整体效益上看，并非不可或缺。

萨贝拉在防守上，主要的两大进步就是，球队基本消灭了老马时代的被快速反击丢球和巴蒂斯塔时代的被高球砸死，在阿根廷防守人才总体质量每况愈下的大形势下，做到这两点是有很大代价的，代价就是中场不用有后插能力但防守位置感不好的，防线不用速度快回追好但没有头球和对抗的。
作者: WAYGEE    时间: 2012-11-2 05:30
Alex2011 发表于 2012-11-1 19:37
chicken24
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阿根廷不出完美先生，土生土长的阿根廷人有性格是正常的，所以像梅西这样的乖乖仔不受阿根廷人待见也是正常的。

巴内加刚伤愈，状态复苏还需要时间，慢慢观察即可。

而且在国家队，中场的任务要缩水很多，不指望中场能创造出机会，送出保姆助攻，或者得分，只要能倒起来球，控制住球，并且把球交给前锋脚下即可。锋线上的几个人之间自己能创造出火花。
作者: WAYGEE    时间: 2012-11-2 05:57
我觉得中场的选人首先要搞清楚目前中场最缺什么，需要改进的是什么，哪些是要命的问题。

个人觉得中场最需要的能力是：1.控制力 2.防守能力 3创造力

这三点中前两点对球队的层次是决定性的，而第三点虽然也很重要，但是属于锦上添花的作用，有更好，没有也不足以致命。

而目前足坛，球队中场的控制力和防守能力往往是相辅相成的，中场控制力越强，防线的压力就越小。

就目前阿根廷国家队而言，有着得分能力非常强大并且具备playmaker属性的锋线组合，在这样的大前提下，中场选人时，创造力就更要往后排了。

目前国家队最需要的就是控制力和防守能力，控制力从球队层面上将，需要教练的正确战术跑位布置。从球员层面而言，需要球员有着过硬的基本功，控球护球摆脱能力，良好的无球串联意识，出色的一脚出球能力。说白了，就是技术出色的横向型球员，这样的球员是目前国家队最需要的。

另外，就是防守能力，这点无需多说。 萨贝拉是一位低位防守专家，在这样的体系下，喜欢上抢，防守位置感差的球员的缺点会被放大，优点很难发挥。目前来看，阿根廷中场中以站位防守擅长的少之又少，目前只能去选相对合适的。

综合而言，中场选人个人更倾向于横向型踢法的，有防守能力的中前卫或边前卫。像迪马利亚，帕斯托雷，盖坦等擅长keypass的playmaker出现在中场位置不太看好，原因就是之前所说，他们能提升创造力，但是无法提升控制力和防守能力，而且对球队的攻守平衡造成破坏。
作者: 铁帅    时间: 2012-11-2 09:07
我认为帕斯托雷跟迪马利亚有区别，他属于有纵向也有横向能力的球员，只是还没达到大师级。而迪马利亚是没有横向能力，更适合当奇兵。

作者: 魔法兔子    时间: 2012-11-2 09:11
小马在巴萨可以长传A2，还可以在皮克缺席时担任球队后卫线向前的推进点，还可以回追补位。
这些在阿根廷很难表现出来。
作者: harabi    时间: 2012-11-2 09:18
本帖最后由 harabi 于 2012-11-2 09:20 编辑
showfun 发表于 2012-11-2 05:02
我觉得萨贝拉一直在做的一点就是避免进攻投入认识过多，一旦形成围攻态势，往往也是对手打阿根廷反击的开 ...


巴萨、皇马、曼联他们的锋线强不强？他们需要中场球员有得分能力不？
连国米这种打反击的球队，中场球员坎比和斯内德都有很强得分能力。
作者: showfun    时间: 2012-11-2 10:28
harabi 发表于 2012-11-2 09:18
巴萨、皇马、曼联他们的锋线强不强？他们需要中场球员有得分能力不？
连国米这种打反击的球队，中场球员 ...

说真的，他们没有一个锋线从人员实力上超过阿根廷的，同时他们也没有一个的防线从人员实力上比阿根廷还差的，他们选择中场攻守兼备人才是很合理的，阿根廷现在中场选择偏重控制和平衡也是很合理的，这些WAYGEE在26楼说的很清楚了。
作者: 阿根廷果冻    时间: 2012-11-2 10:37

                   坎特罗斯       巴内加
                                小马
作者: Alex2011    时间: 2012-11-2 14:06
本帖最后由 Alex2011 于 2012-11-2 14:08 编辑
WAYGEE 发表于 2012-11-2 05:30
阿根廷不出完美先生，土生土长的阿根廷人有性格是正常的，所以像梅西这样的乖乖仔不受阿根廷人待见也是正 ...


你的回复，存在价值取向问题。巴内加刚复出不假，但是进攻肘击对手后果是啥？这个问题你不但有意严重回避，还扯出神马“完美先生”概念来偷换，实在令人失望。不仅如此，还又扯出梅西是乖乖虎又不受阿根廷人待见是正常现象，就更扯淡了。

梅西若果像巴内加那么的话，那一个赛季比赛的每一场都会被红牌罚下去的，谁有一场比赛中比梅西那样受到对方球员不停地搂抱、拉扯、推搡和绞肉机拌腿呢？那么他就该肘击对方以回击对方的挑衅吗？

巴内加肘击对方时，就在自家本方禁区前沿附近的。这还不同于当年毛驴是在对方禁区里头顶荷兰队门将的。

以后，看清楚了别人意图在回复吧。
作者: 上帝是我    时间: 2012-11-2 15:58
选前四个刚好，没面条球更加过不了中场，除非梅西后撤到后腰
作者: 西瓜    时间: 2012-11-2 16:04
harabi 发表于 2012-11-2 09:18
巴萨、皇马、曼联他们的锋线强不强？他们需要中场球员有得分能力不？
连国米这种打反击的球队，中场球员 ...

德国队的中场，马特乌斯有一教远射，穆勒（2010至今）、金鱼眼，一左一右，都有攻击能力。2010年世界杯把阿根廷打得找不着北。
西班牙的马塔、席尔瓦也不用说了吧？
巴西历来是人人都是攻击手，除了门将，几乎每个位置都有一定的得分能力
作者: 红酥手    时间: 2012-11-2 16:07
要比气质，雷东多都快被人念烂了，知道他有多少红牌吗？齐达内，博格坎普的气质好不好，踩人，肘击，报复飞铲，多了去了。实力就是实力，有实力你才能谈气质不气质，以为写武侠呢。巴内加再气质不好，也是打强队能玩转对方中场的人。梅西有他的性格，巴内加有自己的性格，你可以说气质，别人说了梅西又怎么样？你以为别人对梅西的爱比你少？成天对这种言论念念叨叨，别整得跟娘们儿一样。
作者: 阿根廷果冻    时间: 2012-11-2 16:14
阿根廷果冻 发表于 2012-11-2 10:37
坎特罗斯       巴内加
                                小马

据说是
但索萨和罗霍一开始不也是饱受质疑？
坎特罗斯
我真的很想试用
或者比格利亚
阿根廷中场现在缺乏的是拦截能力，防守厚度，组织能力或者说对进攻的支援能力
作者: 阿根廷果冻    时间: 2012-11-2 16:43
阿根廷果冻 发表于 2012-11-2 16:14
据说是
但索萨和罗霍一开始不也是饱受质疑？
坎特罗斯

还有一直传闻的
在英糙的雅库布和法尔林
俺玩实况小马的替补就是法尔林
作者: Alex2011    时间: 2012-11-2 20:43
本帖最后由 Alex2011 于 2012-11-2 20:50 编辑
红酥手 发表于 2012-11-2 16:07
要比气质，雷东多都快被人念烂了，知道他有多少红牌吗？齐达内，博格坎普的气质好不好，踩人，肘击，报复飞铲，多了去了。实力就是实力，有实力你才能谈气质不气质，以为写武侠呢。巴内加再气质不好，也是打强队能玩转对方中场的人。梅西有他的性格，巴内加有自己的性格，你可以说气质，别人说了梅西又怎么样？你以为别人对梅西的爱比你少？成天对这种言论念念叨叨，别整得跟娘们儿一样。


少扯淡，别人不会忽视你的存在的。

巴内加到目前为止，有资格跟雷东多、齐达内能扯在一起吗，他先参加完一届世界杯再说吧。
作者: showfun    时间: 2012-11-2 21:46
坎特罗斯目前混的非常不济，在城堡失去位置转会去西乙的比利亚雷尔后还是上不了场，板凳生涯持续中
作者: WAYGEE    时间: 2012-11-2 21:57
铁帅 发表于 2012-11-2 09:07
我认为帕斯托雷跟迪马利亚有区别，他属于有纵向也有横向能力的球员，只是还没达到大师级。而迪马利亚是没有 ...

帕斯托雷完全具备横向型的技术和意识，但是从没专职干过这个角色。之前在巴勒莫有时候后撤串联，完全有模有样。但是之前由于位置靠前，所以踢法偏攻击性，未来要看他在俱乐部如何发展。

帕斯托雷的一般的短传倒角成功率偏低，这是致命伤，这赛季有所好转，但还没有达到顶级。关键助攻性传球是他的特长，但是目前来看国家队能施展的空间不大。

迪马利亚目前来看还就是突击手，出现在锋线更为合适。
作者: showfun    时间: 2012-11-2 22:19
WAYGEE 发表于 2012-11-2 21:57
帕斯托雷完全具备横向型的技术和意识，但是从没专职干过这个角色。之前在巴勒莫有时候后撤串联，完全有模 ...

迪马里亚目前没有被用在锋线的唯一原因就是他和梅西的兼容性问题，现在往后摆虽然带来了一些其他问题，但是的确最大的避免了他和梅西在踢球思路上的冲突。
作者: WAYGEE    时间: 2012-11-2 22:33
哈维、小白、小法有没创造力？梅西需不需要他们？


你还是没理解，那我反问你一句：皇马的中场创造力如何?迪马利亚和272一个赛季给锋线送出的助攻是否少于哈维和伊涅斯塔？那皇马中场是否能给梅西像巴萨一样的支持？
作者: Alex2011    时间: 2012-11-2 22:37
WAYGEE 发表于 2012-11-2 22:21
没有看清楚回复意图的人是你，首先我没有说巴内加肘击对手这件事的对与错，我只是陈述了一个客观事实而已 ...

巴内加肘击对方时是在自家禁区前沿附近，他的位置是后腰，这样犯规后果是啥？你不会不知道吧？事实上那场比赛瓦伦早早就丢球了，他的不必要犯规带来本队在最后时刻一连串黄牌！说个不好话，巴内加由于智商有问题，中了对方的计！

老马手球是在对方禁区，而且结果是阿根廷得利了！西蒙尼是让贝克汉姆滚蛋了！截然相反的结果，你把这些东西都扯在一起，有意思吗？

好了，不在回复你此类荒诞逻辑的发言了
作者: 大陀螺    时间: 2012-11-2 22:55
如果本着让球王爽起来的思路，还是要三前锋加迪马利亚。球王最喜欢的是有人在两边和他的身旁翻来覆去的插来插去，给他提供传球点或者踢墙点，或者拉开空间吸引注意。相比起来，伊瓜因和迪马利亚更喜欢一锤子买卖的直插，当然伊瓜因更狡猾，球王虽然在努力适应，但总难完全以皇马模式去适应那两位爷，而阿圭罗更有翻来覆去插的意识。

所以要达成让球王爽，阿圭罗几乎是必不可少的。

而如果锋线上只有阿圭罗一个人，宽度不够，锋线太单薄，不可能指望他和球王两个人一路打乒乓打进门，伊瓜因既能提供一个进攻点，也能成为必要时候的支点，所以伊瓜因也少不了。而如果没有迪马利亚，中场出球和控制球都有问题，必然要导致球王频频直线回撤拿球再直线踢墙，悲剧重现。别看迪马利亚的横向意识不强，但他还有一下控球，哪怕他能直通通地把球塞给前锋线，也比其他人直通通地把球丢掉来得好，如果用帕斯托雷或者巴内加替换迪马利亚，则中场无边路，以阿根廷的边后卫特点，基本上也决定了阵容无边路能力，除非帕斯托雷能练出右前卫的能力。

要解决四箭头在场时候出球的问题其实不大，这四个人任何一个都有回撤接应的意识和能力，关键是这四个人不能固位站死被人死盯，也要有个人在一定的时段牺牲自己的固有踢法多提供一些横向的连接。进攻不是大问题，最大的问题来自于前场四箭头丢球之后由攻转守的态势，一旦己方的一名中前卫+一名边后卫压上支援不及退防，风险极大。

我想，要解决这个问题，前场四箭头至少有三个人要有疯狗精神，尽量将敌人的进攻及早掐灭或者延缓，一到攻转守的时候，要将四箭头变成单箭头或者无锋。按这个要求，迪马利亚和伊瓜因都可以及格，阿圭罗不及格，梅西尽量不要干这活。而除去小马的另外一人，要有充分的运动能力和体能去选择帮助对前场人员进行前场压迫或者适时回防，从这点来看，索萨，帕斯托雷和巴内加恐怕都不能及格，按我目前的了解，唯一满足要求的人似乎就是加戈。

乱写一气。
作者: 大陀螺    时间: 2012-11-2 23:00
再补充一下，踢四箭头的话，阿根廷更要狡猾一点，防守的时候中前场的人员小动作要更多，不惜多犯规，拿出阿根廷历史悠久的肮脏与狡诈，力求能将对方的进攻势头扑灭在中线一带。多用手段挑逗对手，对手如果被激怒，对速度奇快的四箭头进攻更有利。
作者: showfun    时间: 2012-11-3 08:13
帕斯托雷在接受法新社采访时表达了对于回归国家队的渴望和信心，他承认萨贝拉在对玻利维亚的预选赛后再没有联系过他，他也表示自己真在试图努力恢复去年的状态以便能打动主教练，“通常情况下，我在前面踢的更好，但是我也不反对在中场活动”，帕斯托雷说，“要跻身阿根廷队很困难，我们有太多优秀的攻击型球员”
作者: showfun    时间: 2012-11-3 08:16

@四大不空

边路会被打残。人全部在中路，空间极小


本土国家队就是操练5311打法的，打巴西不也挺好，边路没有问题。
作者: beat_bob    时间: 2012-11-3 09:12
WAYGEE 发表于 2012-11-1 22:57
我觉得中场的选人首先要搞清楚目前中场最缺什么，需要改进的是什么，哪些是要命的问题。

个人觉得中场最需 ...

强烈支持 说的透
作者: beat_bob    时间: 2012-11-3 09:12
大陀螺 发表于 2012-11-2 15:55
如果本着让球王爽起来的思路，还是要三前锋加迪马利亚。球王最喜欢的是有人在两边和他的身旁翻来覆去的插来 ...

呵呵 你这乱写一气写的很到很到位  同意 有理
作者: beat_bob    时间: 2012-11-3 09:16
@showfun

                                    阿奎罗
                               梅西
        迪玛利亚                         索萨
                  恩佐佩雷斯     加戈
                       马斯切拉诺
              罗霍      加雷      坎帕尼亚罗
                       罗梅罗

呵呵  确实是大胆猜想，，，，因为让我说现实中最靠谱的  可能性最大的  我还是会说  433  big4+加戈+马斯切拉诺，，，所以上面这个352摆出来  我自己都知道不靠谱  可能性不大  呵呵
作者: 阳光进球    时间: 2012-11-3 09:20
巴内加的转身速度对于防守实在无法让人放心
作者: 苍生劫    时间: 2012-11-4 11:16
本帖最后由 苍生劫 于 2012-11-4 11:32 编辑

关于阿根廷中场的问题，最近又思索了下。

基本上筒子们都谈到了目前中场控制力缺失的问题，很多人也都提出下一个前锋加一个中场提升中场控制力的思路，巴内加帕斯托雷这类技术好的球员大家也提名的比较多。如果是阿根廷将来是以控制力求胜的打法，我也赞同用巴内加和帕斯托雷或者与他们类型相似的球员。

不过我看萨贝拉最近用BIG4的踢法，整体进攻的比赛节奏相当快，整体上讲似乎是不太讲究控制。球队整体的思路似乎是在强调防守的基础上，打进攻的速度，利用进攻落位和防守落位的时间差，尽量给前场球员创造以少打少以及对方防守落位缺失的机会，最大程度发挥出阿根廷前场攻击手能力强大的优势。

如果是上面所说的这种思路，加强中场仍然是必要的，不过球员类型的选择可能就不是那么特别强调技术。因为基础是要做好防守，同时进攻中又需要速度打防守落位时间差，那么这个替换前锋的中场人选要求除了有一定技术外，就是要身板好，运动能力强，跑动和防守态度积极。有身板这样才能保证个人拦截效果好，有足够强的运动能力才能保证在快节奏的攻防转换中在攻防两端保持足够的覆盖率。

对于这样的人选，我观察的球员有限，目前好象只有拉梅拉比较合适，不知道还有没有其他比较合适的人选。

对于中场和前锋的人选，出于保证防守硬度和进攻速度的这种思路考虑，一般情况下，如果前锋下KUN，我觉得中场可以上巴内加或者帕斯托雷，如果下西瓜，那我觉得就必须上一个类似前面所说的那种类型的球员。再进一步，如果碰上顶级强队如西班牙或者巴西，可以想见以目前中场质量而言，无论如何组合估计场面上都会处于明显下风。这场情况下可能又要下KUN，同时中场还要加个硬度足够的球员，全力先保持防守端有足够破坏力，首要目标先让对方进攻不能顺利组织，进攻端再靠自己前锋个人能力找机会。

简单来说，来几个技术型工兵吧，加强防守的基础上用运动能力来部分弥补控制力的缺失，勤能补拙。

感觉大致也就是，对实力明显弱于自己的球队，比如亚洲队或者欧洲二流队丹麦瑞典这样的，可以先上KUN，中场上巴内加或者帕斯托雷，以控制力取胜，保证对这种级别的对手在控制场面的情况下轻松取胜，控球在脚相对来说这种踢法也比较节省体能。

对实力和自己相差不大（稍弱或稍强）的球队，比如葡萄牙，可以先上西瓜，中场上巴内加或者帕斯托雷，又或者先上KUN，中场上个技术型工兵，视对手具体情况而定吧。

对实力明显超过自己的球队，比如西班牙巴西，先上西瓜，中场再上个技术型工兵。先集中精力搞破坏，等对手控制力下降了或者需要背水一战时，再上KUN进行最后冲击。
作者: 苍生劫    时间: 2012-11-4 11:21
本帖最后由 苍生劫 于 2012-11-4 11:22 编辑
WAYGEE 发表于 2012-11-2 05:57
我觉得中场的选人首先要搞清楚目前中场最缺什么，需要改进的是什么，哪些是要命的问题。

个人觉得中场最需 ...


需要提升控制能力这个大方向是没错的，不过我感觉萨贝拉的整体思路好象不是以控制力取胜，而是在先做好防守的基础上，靠打进攻的速度取胜，这种思路下中场球员的运动能力可能也很重要，靠跑动来争夺控制力。具体的想法我在53楼大致说了一下
作者: showfun    时间: 2012-11-5 00:55
苍生劫 发表于 2012-11-4 11:16
关于阿根廷中场的问题，最近又思索了下。

基本上筒子们都谈到了目前中场控制力缺失的问题，很多人也都提出 ...

“技术型工兵”这个概念强调的很好，可以注意到萨贝拉手底下的工兵，布拉尼亚，吉尼亚苏，也都是脚下有点活的，尤其是基本传接球技术过关的，有这样的工兵，上三后腰搞破坏时，才有打出有质量的反击的可能。如果只是要个运动能力强的“破坏分子”，估计古铁雷斯早就在国家队至少有个替补位置了，现在看来国内的赛罗，欧洲的里瑙多、都是有可能成为技术型工兵的球员。
作者: 苍生劫    时间: 2012-11-5 07:44
本帖最后由 苍生劫 于 2012-11-5 07:49 编辑
showfun 发表于 2012-11-5 00:55
“技术型工兵”这个概念强调的很好，可以注意到萨贝拉手底下的工兵，布拉尼亚，吉尼亚苏，也都是脚下有点 ...


布拉尼亚技术和意识方面还可以，不过身体又差了些，吉尼亚苏防守方面够工兵化了，不过技术和梳理进攻的意识又过于工兵化了点。

现在不知道博拉蒂混得怎么样了，以前看过他几场比赛，这人身材高大，位置感不错，正面拦截能力很强，移动能力在高大球员中也算是不错的，在后场有很强的组织防守落位意识而且向前也有一定的进攻组织能力，比赛中经常可以看到他频繁指挥队友跑位的镜头。技术方面传球的准确性以及脚法的运用至少是强于马诺的，脚下盘控的技术说不上多好，不过有身板支撑脚下拿球的综合效果感觉比加戈要稳一些。另外做为一个后腰，他还时不时后插上进入禁区尝试用自己的身体冲击力直接威胁球门，并且相当有威胁（类似赫迪拉，但没有赫迪拉那么频繁），这一点是马诺加戈都没有的进攻特点。

总感觉他和马诺配，或者和加戈配效果都会比马诺+加戈好。马诺加戈我估计出于实际情况考虑两人首发位置都很难动了，不过这两人的防守风格到了世界杯上恐怕红黄牌难免，而且这两人体魄都一般，防守更多靠勤奋，遇到对手针对性的集中力量速度进行冲击很可能顶不住，对巴西那场就很明显。

做为一个轮换以及某些时候需要进一步提升防守硬度的选择，博拉蒂或者他这种类型的球员我觉得应该入选做为补充。
作者: showfun    时间: 2012-11-5 08:21
苍生劫 发表于 2012-11-5 07:44
布拉尼亚技术和意识方面还可以，不过身体又差了些，吉尼亚苏防守方面够工兵化了，不过技术和梳理进攻的意 ...

布拉尼亚和吉尼亚苏估计不会去世界杯，现在就看后续的人选能不能达到一定的质量。博拉蒂现在在巴西国际队已经坐板凳了，从人才方面讲，现在这批人从后腰到后卫，一茬不如一茬，90后以后说不定有些好苗子，但是现在也不稳定。阿根廷本身就缺东欧和希腊那种高大后腰，偶尔有些苗子又都踢不出来，萨贝拉一个打造防守体系为特点的教练碰上这样的人才情况也算是倒了血霉。

加戈和小马的组合的确很有可能最后就出现在世界杯上，从目前的发展轨迹看，加戈攻防两方面都还有小幅上升空间，小马主要在于保持状态和继续提高控球出球的稳定性，防守方面的能力比现在不下降就不错了。要让他们能抗得住强队冲击，三中场是必然选择，前锋线也需要有人积极回防。

附：贴吧上一位网友的总结：

“本轮国家队后防队员的俱乐部表现：

罗梅罗丢2球，球队濒临降级
萨巴莱塔伤愈，板凳
费尔南德斯惯例板凳
加雷打满全场，本菲卡3球大胜
罗霍打满全场，里斯本客场1：2落败，也奔着降级区去了

一共5个人，四个人个人或者俱乐部状况不佳，怎么能让人轻松的起来”
作者: showfun    时间: 2012-11-5 09:35
我曾经想过BIG4这几个人的能力区域，结果如下（能力属性按照此人各项能力的相对强弱排序，黑体字是球队主要用他的能力点，和射门有关的无球跑位没有单独列出，算作抢点射门里）：

KUN: 抢点射门，带球突破，串联跑位
西瓜：抢点射门，关键传球，边路传中，边路防守
天使：关键传球，带球突破，边路传中，边路防守
梅西: 除了边路防守都行。

梅西之外，KUN是唯一能够进行中前场串联的角色，但是他比较缺关键传球的能力，也就是他能帮助梅西把球运动到威胁区域，但是最后一传不够好，其他方面比如防守的贡献也一般。

从组合最优化的原则上考虑：（1）这四个人最好都有最后一传能力，因为梅西的位置很活，球队的进攻也需要更流动才能完全发挥他的威力，尤其是他超强的射门抢点能力。（2）最好都有防守能力，这对于全队的整体平衡意义很大。（3）能进行组织串联的人也越多越好，最好都有（西班牙的前场就是如此）。（4）抢点能力其实有梅西和西瓜也差不多够了，带球突破能力有梅西和天使也问题不大，并不需要特别的进行加强。

我觉得如果说BIG4还有什么地方不足的话，就是KUN这个位置的能力还需要进一步开发，他的串联能力很符合优化组合的需要，但是最后一传和防守还差点，从四个人的情况看，他也是相对能力属性较少的，在一专多能方面，球队用的是他的非最强能力，因此，这也是为什么他目前能在BIG4立足而且扮演关键角色（无KUN不成BIG4），但是总觉得相对而言，从萨贝拉的选择看，是地位最不稳定的一个。我估计萨贝拉一直想继续寻找真正完美的BIG4第四角。

我觉得最理想的BIG4第四角人员是这样的：

X：串联跑位，关键传球，边路防守，抢点射门 （能力属性按重要排列）

法布雷加斯或者厄齐尔无疑是符合这样要求的典范，但是我们没有这样的球员。现有阿根廷的中前场人选，光从技术特点上，国米的阿尔瓦雷斯是最符合这一要求的，这也是为什么老头对他念念不忘的根本原因，但是他目前的发展也是最不顺利的，几乎没有足够的体能打满90分钟的比赛。其他人，索萨有一定的串联跑位能力，但受到个人有球能力的限制水平不高，另外也没有最后一传能力，拉维奇，拉梅拉，帕斯托雷，都缺串联跑位能力，帕斯托雷最可惜，他几乎什么都具备，惟独不太知道怎么配合球队主要拿球点进行无球跑动和串联配合。巴内加有和梅西互动进行串联跑位和最后一传的潜力，但目前都是潜力而已。
作者: 铁帅    时间: 2012-11-5 10:01
苍生劫 发表于 2012-11-5 07:44
布拉尼亚技术和意识方面还可以，不过身体又差了些，吉尼亚苏防守方面够工兵化了，不过技术和梳理进攻的意 ...

博拉蒂也是我比较喜欢的。而且他和帕斯托雷都来自飓风，当年他们俩加上德费德里科在阿甲也算打得风生水起配合默契，不过后来没有继续解放者杯就散伙了，非常遗憾，失去了证明实力的好机会。
作者: 苍生劫    时间: 2012-11-5 10:46
本帖最后由 苍生劫 于 2012-11-5 10:51 编辑
铁帅 发表于 2012-11-5 10:01
博拉蒂也是我比较喜欢的。而且他和帕斯托雷都来自飓风，当年他们俩加上德费德里科在阿甲也算打得风生水起 ...


嗯~他和帕斯托雷踢球都有一种很舒缓的节奏，不过相对帕斯托雷来说，需要强硬的时候他可以表现得更强硬些，小帕就有点太飘了，有时候会给人玩脱线的感觉。阿根廷目前的中场马诺加戈面条甚至包括梅西踢球的节奏都有些偏硬了，给人一种急轰轰的感觉，梅西应该说这2年节奏感提升很大，但还是感觉不够。

我总觉得这种急轰轰气质的球队不象是个真正有强者气质的球队，真正强队都应该是收放自如，需要发力的时候如雷霆万钧，势不可挡，需要控制的时候游刃有余，从容不迫。

现在面条马诺加戈感觉从首发中拿下已经不太可能了，只能寄希望于中场增加些节奏感强的球员，以及梅西进一步提升自己的节奏感，调和下球队的整体节奏。
作者: 铁帅    时间: 2012-11-5 10:55
真正强队都应该是收放自如，需要发力的时候如雷霆万钧，势不可挡，需要控制的时候游刃有余，从容不迫。
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非常到位。
作者: 红酥手    时间: 2012-11-5 11:09
梅西这种节奏感还是巴萨整体节奏感带来的，一是一直整体压得靠上，二是中前场球员力量整体偏弱，一直就需要保持匀高速的运转，联赛的比赛密度带来的思维惯性是巨大的。但现在打的是快，整个战术思路不变，打得张弛有度就很难谈起，毕竟一开始要求就不一样，而且估计人选的组成也不是主要从这方面考虑，当然，仅仅从球队如何变得更好来谈是另一码事。
作者: 苍生劫    时间: 2012-11-5 11:21
哎，总感觉现在阿根廷中场也不是没有人才，各种类型的都有，能控制的也有，能提速的也有，能提供硬度的也有，但就是缺一个拔尖的能把各种类型效果整合起来，形成一个强而又比较平衡的战斗力。

现实中各种组合各有长处，但短处也很明显，萨贝拉估计也蛮头疼的
作者: 红酥手    时间: 2012-11-5 11:33
有时候也不一定是中场决定思路组合，现在还是更多想打好攻击线的牌，攻击手一定，你中场出球的线路和速度都会受到限制。比如现在阿根廷攻击线4人全都没有，只有米利托，帕拉西奥，根据这组合搭个中场出来效果也未必差。
作者: 单刀不进    时间: 2012-11-5 11:38
个人是支持国家队打4231阵型的，但是楼主提供的选项里面很难凑出组成这个中场的合适人员。另外要指出的是，假如打4231阵型的话，梅西应该是划到中场行列里面，打3中间的位置，也就是前场自由人，攻击核心位置。本人心目中理想的中场阵容如下：双后腰马斯切拉诺和加戈，替补的话，路桥年纪偏大，但是打加戈那个位置，他是最适合的球员，蒂诺科斯塔可以轮换小马。比格里亚看他的比赛很少，不能做结论。巴内加可取的就是拿球摆脱能力，但是处理球的合理以及简洁远在加戈之下，视野也相当狭窄，不适合目前的中场。
    三个攻击性前卫里面，梅西肯定要占据一个位置的，但是不能简单的将他归于传统的前腰或者组织者，梅西在场上应该有绝对的自由，由他决定自己和全队的攻击方向和方式，可以回撤中场也可以插上得分。另外两个，迪玛利亚不能舍弃，但是要更多地参与到边路的攻防里面去，将中路的空间留给梅西。另一个名额个人更倾向里贝里这种边前腰类型球员，有很强的边路活动能力，能够拉开宽度，在边路打开缺口，也能适时插上得分，拉梅拉和盖坦能发展得好的话，可以胜任这一任务。
    依靠伊瓜因或者阿圭罗拉边毕竟浪费他们的能力，也不适合他们的发挥。
作者: 大陀螺    时间: 2012-11-7 00:11
苍生劫 发表于 2012-11-5 10:46
嗯~他和帕斯托雷踢球都有一种很舒缓的节奏，不过相对帕斯托雷来说，需要强硬的时候他可以表现得更强硬些 ...

说得很对，阿根廷现在还是有种被扯得很直到感觉。像只一支被拉着的弦。但也比老马时代和巴蒂斯塔时代好多了，那两位手下的阿根廷，活像是被拉到了临界点的钢丝，再多一点点加负荷就断了。。

在掌控节奏方面来说迪马利亚和加戈基本上都是没戏之人，小马就更不用说，现在只能指望梅西继续成长，另外要用尽量多的胜利来使球队的情绪更加舒缓下来。

现在特别恨巴蒂斯塔，如果美洲杯能拿下来，阿根廷有可以真正拿得出手的一冠在手，球队的心绪和态度都会更舒缓更有底气。毕竟再怎么打预选赛，也很难在世界杯上带来真正的底气。西班牙的底气和霸气，就是从08年的冠军开始的。
作者: 铁帅    时间: 2012-11-7 10:04
showfun  巴蒂斯塔要是拿下美洲杯，咱们现在还得受他的摆布，好在他走人了，没有办法，只能靠预选赛多赢球积累信心和底气了
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这话不赞同，有点前后矛盾了。他的水准根本不可能拿下美洲杯。如果拿下了，那就说明他是硬铁教练，我们更加应该拥护。
作者: 乔治六世    时间: 2012-11-7 11:52
铁帅 发表于 2012-11-7 10:04
showfun  巴蒂斯塔要是拿下美洲杯，咱们现在还得受他的摆布，好在他走人了，没有办法，只能靠预选赛多赢球 ...

老刘是以硬铁作为检验真理的唯一标准，呵呵
作者: 铁帅    时间: 2012-11-15 15:23
铁帅 发表于 2012-11-1 13:13
我选的是GAGO、巴内加、索萨、帕斯托雷。


希望下次热身不要像这次对沙特一样吓得要死了。

巴内加、索萨、帕斯托雷、LUCHO、比格利亚这几位有技术能力，有大局观的控制型（非突击型）中场是目前热身赛最重大的意义所在，必须轮番试验效果。

此外就是边后卫位置上，蒙松、佩鲁奇、庞西奥、安杰莱里等必须要给机会。
作者: 累赘    时间: 2012-11-15 15:31
老湿的出现让我感觉温度顿时上升了10度以上，你今儿是摆明了来群P的啊
作者: 大陀螺    时间: 2012-11-16 22:14
路乔今年几岁了？
作者: 上帝是我    时间: 2012-11-17 13:46
       非常期待18、22两届，球王18时退后10米成极速版罗米，22时再退10米当超级哈维，中场所有问题逢刃而解，哈哈，前场弱版梅西们应该还会一茬一茬的疯长，完全没问题
作者: 乔治六世    时间: 2012-11-18 15:25
大陀螺 发表于 2012-11-16 22:14
路乔今年几岁了？

31岁吧
作者: RomaKing    时间: 2012-11-18 17:31
小马哥配加戈这是必然的，如果要有个前腰的话我选帕斯托雷。后腰巴内加替补，前腰辣妹辣替补
作者: 铁帅    时间: 2012-12-11 16:12
BIG4模式是特定条件下用来在预选赛主场抢分的（或客场打实力稍弱的队），不适合作为世界杯淘汰赛的常规模式。

用高失误率和频繁交换球权来换取反击速度，萨贝拉不太可能在世界杯上选择。
作者: 铁帅    时间: 2012-12-11 17:02
本帖最后由 铁帅 于 2012-12-11 17:07 编辑

不管怎么说，未来国家队当中帕斯托雷和巴内加都是要重点关注的中场人选，GAGO也是不可或缺的一个。
作者: 铁帅    时间: 2012-12-12 08:33
yujiankk  一个都不靠谱  发表于 昨天 19:33
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haha ...那你来说说靠谱的
作者: 铁帅    时间: 2012-12-13 17:43
巅峰版埃辛阿根廷还真不需要，后腰最缺是巅峰版雷东多。
作者: 铁帅    时间: 2012-12-14 08:59
本帖最后由 铁帅 于 2012-12-14 09:01 编辑

霸王丸  这个不敢奢望了。博拉蒂身板不错，不过能力貌似不足以堪大任啊！博卡有个小孩打后腰的叫埃尔维斯的不知道如何啊？  发表于 昨天 22:49
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埃尔维蒂吧。经常打左后腰，实际是个前腰踢法，博卡传统体系里4312的左后腰一般都是辅助前腰的踢法。

我觉得他能力上不如之前的盖坦，如果跟国家队对位，实际就是迪马利亚那个角色。
作者: chenli8261    时间: 2012-12-14 11:52
里克尔梅，列基美，罗曼，罗米。这是我选的四个人。
作者: 霸王丸    时间: 2012-12-14 12:37
铁帅 发表于 2012-12-14 08:59
霸王丸  这个不敢奢望了。博拉蒂身板不错，不过能力貌似不足以堪大任啊！博卡有个小孩打后腰的叫埃尔维斯的 ...

不是艾尔维蒂，艾尔维蒂30+了。埃尔维斯21的小伙子啊！纯后腰，我实况里一直用它，感觉巴塔和索莫萨都没他好用！
作者: 06argentina    时间: 2012-12-14 15:29
小马 坎比 加戈
小马做防守  坎比可功可防 加戈练习一下一脚长传 上场比赛那次长传挺好
作者: maggio    时间: 2012-12-17 23:13
说白了就是少一个皮尔洛式的组织型后腰，其实组织能力不要到皮尔洛那种层次，在水平线上就行，但还需要能够铲球，我佛的皮萨罗就是这种类型的，拉齐奥的莱德斯马也是这种类型的，不过不知道莱德斯马还有没有希望了，感觉莱德斯马就是现在阿根廷队需要的啊........

按我佛现在的打法，皮萨罗组织，巴莱罗向前移动传球助攻，阿奎拉尼插上，这样的中场三角组合怎么不试试呢，其实拉齐奥的打法也是如此，莱德斯马组织加拖后防守，埃尔南德斯远射，插上进攻也有一定的防守任务，前面配一个有助攻能力的毛利打前腰。

现在西班牙打法，巴萨打法这么流行，巴萨的中场3人攻击组合式完全可以学学嘛........具体应用起来和巴萨的区别就是3个人的分工有席位的不同。
作者: maggio    时间: 2012-12-17 23:16
如果莱德斯马有的选的话，我用莱德斯马和马斯切拉诺搭档打后腰，莱德斯马主组织，马斯主防守同时也插上帮助进攻，然后前场组合可以随意选了，配前腰有前腰，配边锋有边锋.......
作者: memes    时间: 2012-12-17 23:23
maggio 发表于 2012-12-17 23:16
如果莱德斯马有的选的话，我用莱德斯马和马斯切拉诺搭档打后腰，莱德斯马主组织，马斯主防守同时也插上帮助 ...

莱德斯马，呆利队？
作者: 铁帅    时间: 2013-1-17 10:59
枪手和米兰已经跟比格利亚经纪人接触，但安德莱赫特不放人，目前比格利亚已经罢训。
作者: hxchn    时间: 2013-1-17 22:18
比格利亚在比利时确实也待得太久了，年年拿联赛冠军，年年球队在欧战打酱油，今年还好一点，确实需要换个环境，不然26岁黄金年龄就可惜了。
作者: 铁帅    时间: 2013-2-18 16:46
铁帅 发表于 2012-11-1 13:13
我选的是GAGO、巴内加、索萨、帕斯托雷。

目前来看迪马利亚位置还是比较稳固，最近的预选赛发挥也不错，跟西瓜比较默契，起到了中场第二发动机的作用。所以现在我最理想的组合是帕斯托雷、巴内加（小马）、GAGO、迪马利亚。
作者: xdmg    时间: 2013-2-18 16:55
                         梅西(or 帕斯托雷)   
蒂诺科斯塔(or 恩佐佩雷斯 or 里瑙多)
                                比格利亚
                马斯切拉诺
作者: 岛城首席阿迷    时间: 2013-2-18 19:29
铁帅 发表于 2013-2-18 16:46
目前来看迪马利亚位置还是比较稳固，最近的预选赛发挥也不错，跟西瓜比较默契，起到了中场第二发动机的作 ...

这个基本同意，4个中场，博拉蒂应该上类似布教授，家鸽起阿隆索的作用，外加天使和帕斯托雷双前腰，技术和对抗足够了
作者: memes    时间: 2013-2-18 19:55
有梅西在，阿根廷队还需要前腰吗，小帕想做梅西替补，那就叫没戏滴。小帕若是介个发展规划，那就完了。看看巴萨有木有专职前腰呢？哈维可以做，小白可以做，小法可以做，蒂亚戈可以做，可是这四人又都不是前腰，但他们拿球时则还可以让梅西在前场散步观光。而助攻梅西的人呢，除了这四人以外，两个边后卫可以做，三叉戟其他两位可以做。

那么在阿根廷队，梅西身边则需要那些帮手呢？中前场big4中，能有哈维、小白、小法、蒂亚戈一些影子的就是天使了，而big4以外的加戈最近打瑞典时充当了一次前插的小法角色（可惜左路冲入禁区接梅西传球没拿稳也不知下一步该如何做）。

小帕要发展，就是向着与梅西并肩作战目标的奋进，否则想打阿根廷队前腰则要等到天荒地老了
作者: 铁帅    时间: 2013-2-25 17:41
霸王丸 发表于 2012-12-14 12:37
不是艾尔维蒂，艾尔维蒂30+了。埃尔维斯21的小伙子啊！纯后腰，我实况里一直用它，感觉巴塔和索莫萨都没 ...

这个叫埃尔贝斯，本赛季解放者杯第一场对托鲁卡，总督就用他打了中场主力双后腰之一，搭档索莫萨。联赛中也有过一次首发，看来他也是总督重点培养的年轻人之一。
作者: 铁帅    时间: 2013-2-25 17:44
本帖最后由 铁帅 于 2013-2-25 17:45 编辑
memes 发表于 2013-2-18 19:55
有梅西在，阿根廷队还需要前腰吗，小帕想做梅西替补，那就叫没戏滴。小帕若是介个发展规划，那就完了。看看 ...


不一定非要是前腰位置，最重要是中场控制的属性，目前国家队非常缺乏。

并不是说反击打法的球队就不需要中场控制属性，反而更加需要，无论皇马、米兰还是意大利，都是这样。

另外阿尔瓦雷斯也是要重点关注的。
作者: Penelope    时间: 2013-2-25 18:03
铁帅 发表于 2013-2-25 17:44
不一定非要是前腰位置，最重要是中场控制的属性，目前国家队非常缺乏。

并不是说反击打法的球队就不需要 ...

老刘，偶一点不看好帕斯托雷滴，今天凌晨大巴黎和马赛的对阵看了，觉得他发展的希望不大了。当年说米兰看上他了，现在觉得米兰的蒙托利沃、博阿滕、蒙塔里啊哪一个都比他强，要防守有防守要传球有传球，小帕踢球还是很随意滴。

现在看来，米兰放走皮尔洛是对的。米兰在这几年尤其本赛季上半段争议声中中场乃至前场和后场都基本完成了阵容更新了，相比国米老得老少的少，下个赛季米兰会比国米走的更远的

这么多年，阿根廷人在意甲打中场也有些人啊，肿么就没有一个人被米兰看上呢？ 偶是说，像米兰、尤文那样的防守型中场对阿根廷队来说真是渴望滴，但是从来就没实现过滴

你肿么看呢？
作者: Penelope    时间: 2013-2-25 18:06
铁帅 发表于 2013-2-25 17:44
不一定非要是前腰位置，最重要是中场控制的属性，目前国家队非常缺乏。

并不是说反击打法的球队就不需要 ...

阿尔瓦维斯往前提不错滴，但是到了禁区附近又没戏了，不知往后靠，打布少位置如何呢，他拿球还是比较靠谱滴，能不能去米兰或者尤文锻炼呢，在国米锻炼对阿根廷队帮助不大啊，似乎历史上国米中场对阿根廷队帮助都不太大滴
作者: jameschan    时间: 2013-2-25 19:33
showfun 发表于 2012-11-3 08:16
@四大不空

边路没问题，三中卫小马负责上抢，两边翼卫可攻可守，万一回不来三个中卫一个补边。
边路防守没问题，符合我的思路，唯一问题------太过保守，
作者: cb1981    时间: 2013-2-25 20:50
蓝白色的贱贱 发表于 2012-11-1 15:16
加戈、天使、坎比、小马

这个比较赞成，就是加戈差强人意。
作者: showfun    时间: 2013-2-26 00:38
铁帅 发表于 2013-2-25 17:44
不一定非要是前腰位置，最重要是中场控制的属性，目前国家队非常缺乏。

并不是说反击打法的球队就不需要 ...

阿尔瓦雷斯和帕斯托雷现在都在踢阿根廷国家队需要的球路，真是天大的好消息，接下来就看萨贝拉如何选择和整合他们了。

罗米时期阿根廷国家队的中场控制力非常强，现在想起来那是因为罗米是个“超级前腰”，颠峰时无论控制还是攻击都是顶级，所以放他一个到中场就自成体系了。现在国家队没有这种人能演绎这种“超级前腰”的角色，梅西只是在攻击方面是顶级，控制能力方面才刚起步，和罗米差距较大，控制型前腰的元素必须有其他人来弥补，中场一定要加入有前腰技术和控制能力的其他人。
作者: runrunliu    时间: 2013-2-26 02:28
铁帅 发表于 2013-2-25 17:44
不一定非要是前腰位置，最重要是中场控制的属性，目前国家队非常缺乏。

并不是说反击打法的球队就不需要 ...

有帕斯托雷参赛的比赛，大巴黎还打成了反击战，在主场控球率都低于马赛，何谈控制呢？他拿球给人感觉还不如阿尔瓦雷斯。这两人防守上都不是强项啊，不过还可以看看阿尔瓦雷斯在国米的发展吧
作者: runrunliu    时间: 2013-2-26 02:33
国米中场现在有阿尔瓦雷斯、坎比和谢洛托，有点意思了，能不能看到这三人同时在场呢？
作者: Rafael_Nadal    时间: 2013-2-26 07:57
萨贝拉对控制的追求没那么执着，不能以佩克曼时期为模板要求，什么样的踢法都是教练说了算
有个现象是阿根廷在一些友谊赛都踢出了较高的水准（瑞士、瑞典、德国），预选赛倒是有经常求快的局面，可能是友谊赛的放松心态让球员们更好的贯彻了萨贝拉要求的“度”，预选赛有更大的抢分压力自然会追求犀利，萨贝拉恐怕也有更激进的要求



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