阿根廷风暴

标题: 阿根廷的未来战术思路的调查 [打印本页]

作者: showfun 时间: 2012-10-19 22:28
标题: 阿根廷的未来战术思路的调查
最近论坛真是活了，大好事，回到了05年世界杯前的那种活跃状态，多亏了萨贝拉搞了BIG4，我再给添点油吧，欢迎站队，但是请不要在这帖子里干口水仗，挑起内斗不是我的用意。

作者: ychee 时间: 2012-10-19 22:49
其实我想未来能出现其他选择目前未知的一种阵型。。

明年的四场比赛就大概知道萨贝拉的态度了第一场估计还是3前锋强攻拿分是首要目的两场高原厄瓜多尔玻利维亚应该多少能看出在比赛较艰难的情况下萨贝拉如何做选择还有哥伦比亚想必论坛里很多人都期待这场比赛了

作者: 累赘 时间: 2012-10-19 23:18
big4在世界杯淘汰赛阶段的前景我是真心不看好，应付小组赛肯定没啥问题，正常情况下16强也问题不大，但想靠BIG4连赢8强之后的三场球，近乎是天方夜谈。
在我看来平衡的阵型里BIG4只能上三个，下的那个人我认为应该是迪玛利亚，前几天BOB关于天使是怪球手的描述挺形象的，让他替补登场的原因也正是如此，他后半段上场能够让阿根廷整体攻击节奏产生明显变化，让对手出现适应偏差，机会往往会出现在这种时候，阿奎罗我是认为坚决不能下，他能保证梅西接球时周围10米范围内时刻有人给他接应，可以省去回撤拿球的难度，西瓜不能下的原因更简单，顶在最前方这活，目前队内没有人比他做的好，阿坤这两场顶最前面效果根本就很一般，而且就算坤和瓜对抗力量完全一样，效果也是身高腿长屁股大的西瓜更占优势，无它，大个子的体积和长腿的控制面积决定了这点。中场就用轮子三人组，有人说他们三人同时登场的时间其实不多，但不要忽略常年累月一起训练的默契，这是天然优势，应该好好利用。。。。后卫线上边卫萨巴莱塔+罗霍，罗霍我对他有信心，现在在国家队的表现明显是上升趋势，应该多给他机会，拖后中卫加雷+盯人中卫小马，和已有组合比起来少了个高点，但中卫转身速度得到质的提升，有得有失，我认为利大于弊，现有双高的转身速度之慢真的让我有点无法忍受，而且小马在俱乐部的比赛机会多，远非打不上球的小费能比

作者: ychee 时间: 2012-10-19 23:54

累赘发表于 2012-10-19 23:18
big4在世界杯淘汰赛阶段的前景我是真心不看好，应付小组赛肯定没啥问题，正常情况下16强也问题不大，但想靠 ...

你想用瓦伦三中场？

大变革啊变阵成这样需要点勇气。。

最主要的一个问题没解决 3前锋的防守问题我想任何一支四强球队应该都不允许3个人不回防吧

作者: 苍生劫 时间: 2012-10-19 23:56
把那边的发言再复制一下好了，我的思路基本如下：

442的话也有很多种，平行442肯定是不行，现在有点想法的球队没有谁打平行442了，绝对不支持平行442。

但现在433也绝对不支持，现在的433实际是4312，梅西是1，是前腰，不赞同4312根源性的原因是梅西不是一个纯正的10号，而是9号+半个10号。这样前面三个人实际很容易变成完全的三前锋，和中场失去联系。

433要变的话不是变平行442，是在现在的433（实际是4312，1是梅西）基础上，拿掉一个前锋，换上一个中场，变成类似4321或者4132的站位。而且要拿掉一个前锋的话，我倾向是拿下西瓜。

现在的4312，为解决向前输送的问题，KUN和西瓜都经常大幅回撤加强中场串联。从比赛效果看KUN串联比西瓜好很多，而且KUN和梅西的默契程度也是最高的，新上的中场串联效果可能比KUN强不了多少，而且也不能提供类似KUN和梅西的化学反应，拿掉KUN加一个中场我觉的非常可能得不偿失。

另外前面大家也说了西瓜作用主要是提供深度和最后一击，类似南瓜，但梅西和二梅是不一样的，二梅是纯正的10号，梅西是9号+半个10号，类似艾马尔+克雷斯波。所以从这个角度看，拿下西瓜，梅西减少回撤的次数，多压一下对方的防线，可以很大程度上弥补西瓜提供深度和最后一击的作用，而西瓜回撤对加强中场串联效果一般，上一个正宗的中场应该可以很大程度上提升中场的活力。外加中场距离本方防线距离只有20米，而前锋距离防线距离差不多有50米，回防补位的效果肯定也会有所提升。

从上面所说的这个角度想，我觉得拿下西瓜可能是对整体攻防质量提升更有帮助的选择，而且就我看来，阿根廷目前中场中串联效果比西瓜好的人应该还是能找出来不少的，KUN则未必。

作者: 累赘 时间: 2012-10-19 23:56
我是想下半程的预选赛练练瓦伦三少，反正积分压力不大，此时不练更待何时，现有中场又没有强到哪里去，换了也就换了呗

作者: 苍生劫 时间: 2012-10-20 00:13
对迪马利亚我个人也是有种种不满意的，可以说BIG4中就各自位置和职责执行的情况来看，我对他是最不满意的，但就目前来看我并不赞同拿下他。

因为从目前萨贝拉的战术体系看，四大攻击手中他承担的任务其实最多的（不是最重要），要负责后场向中场的推进，要拉边提供宽度，要后插上攻击和提供接应点，还要补左后卫的防守空档，他现在完全是又当苦力又要当白领，可以说虽然各种不满意，但他承担的任务我看不出目前阿根廷有其他球员可能比他做得更好。

他的能力在阿根廷是仅次于梅西的，对他现在只能指望他开窍了，也没别的办法

作者: 皑皑 时间: 2012-10-20 01:02
我支持硬仗回归442，相信萨贝拉会这么做的。

作者: showfun 时间: 2012-10-20 01:29
我同意 @苍生劫的说法，实在要动BIG4里的人，调一下西瓜，虽然还是很不愿意，但似乎是对梅西的发挥和整体攻击力影响最小的变动，替换西瓜的中场其实很不好找，既要有控制节奏的能力，也得有一定的后插上抢点的意识和反应。梅西9+10的特点，让球队配合他的发挥很有难度，他的助手也得是一专多能型的，不像R10核心时找专业9号和7号就完事了这么容易，这也是这么多年来一直梅西在国家队不舒服的根本原因，但是一旦磨合好了，M10的球队在进攻上比R10更有流动性和灵活性，对手也很难彻底封死M10。

不过，个人觉得眼下最好还是先别急着调BIG4，他们的组合威力还远未最大化，强化4321站位也有控制节奏和保持中前场不脱节的提高空间。

作者: agtpolo 时间: 2012-10-20 07:54
客场3:1打德国的阵容阵型是经过初步检验合格的，毕竟德国队主场也不想输球。

作者: 镜中的安娜 时间: 2012-10-20 09:51
拿下伊瓜因，迪马的在场上作用就减弱了。他们两者之间的互动是不需要梅西参与也能解决问题的一种方式。阿圭罗的天赋比伊瓜因高，但在国家队的作用整体来说没有伊瓜因大。

还是倾向于在迪马、小马和加戈那里有些改变，人员上、技术上都应该有。

作者: 苍生劫 时间: 2012-10-20 13:42
本帖最后由苍生劫于 2012-10-20 14:44 编辑

我还有一个想法，拿掉西瓜，貌似会损失迪马利亚-》西瓜这条在俱乐部很有默契，在国家队也很有用处的攻击线路，但很可能是解决梅西和迪马利亚彼此默契这个攻击线上最关键问题的一把钥匙。

我观察比赛的看法是，迪马利亚和梅西有冲突除了他个人有喜欢掌握进攻主导权的习惯外，很大一个原因就是他持球进攻时，他和西瓜因为在俱乐部的关系，太有默契，他总是倾向第一时间找西瓜。而西瓜也习惯性和天使形成很默契的跑位，顶在锋线最前端，让迪马利亚有那种靠一下简单的穿越球就打穿防线的可能。这样主观上有习惯，客观上西瓜也给他提供了可能。

如果拿掉KUN这个前场和梅西最有默契的球员，阿根廷比赛的节奏就很容易被带入迪马利亚和西瓜的节奏，而不是梅西的节奏，这样因为节奏和思路的不统一，梅西一定程度上会被架空，梅西的作用会被浪费。反过来如果拿掉西瓜，KUN和梅西的默契就很有可能把迪马利亚带入他们的节奏，把迪马利亚统一到以梅西为主的体系中来。

再者从实战的角度看，西瓜和天使这条攻击线虽然很有用，但无论是在国家队还是俱乐部都表明，真正强强对抗时这条攻击线杀伤力还是不足以撼动强队的防守。我不记得这条攻击线在强强对抗的比赛中曾经决定过比赛，这说明这条攻击线的能力只能做为补充，不能做为主打攻击线路。从技术分析，这条攻击线实际配合也比较单向，就是天使突分+西瓜跑位这么个简单的单向配合，强强对抗中作用不大其实也很容易理解。一者两人能力还没有到那个最高级别，二者缺乏双向互动也难以产生1+1》2的效果。事实上天使+西瓜我估计效果还不如梅西+西瓜好用，梅西+西瓜起码在美洲杯上就对当时尚处于最强状态的乌拉圭进了球，此外还制造相当多的威胁，梅西突分的效果比天使可是明显强多了，梅西引导进攻的意识也比天使强很多。

而一旦梅西和天使如果能配合默契了，这个带给攻击线的好处和价值远远大于迪马利亚-》西瓜这条攻击线的价值，根本原因还在于四大攻击手中梅西和天使的个人能力是排前二位的。从特点看，梅西和天使这二人也都是那种属于有球无球均一流的球员，存在很大的可能性形成默契。天使的问题就是有球无球切换上不够合理，这个缺陷随着天使意识的进步是有可能解决的。最近2场国家队比赛，每场比赛的下半场天使处理球都比上半场合理，这说明他自己也在总结和思考。

现在的四大攻击手，能力高下分别为，梅西、天使、KUN、西瓜。其中梅西和KUN有默契，迪马利亚和西瓜也有默契，西瓜和KUN、梅西都能配合上，迪马利亚和KUN、梅西都有些配合不上。而且梅西+KUN的威力强过迪马利亚+西瓜。

四大攻击手的组合中我一直倾向于梅西+KUN+天使或者KUN+梅西+西瓜，最反对梅西+天使+西瓜，就是因为最后这个选择是和以梅西为核心这个大战术原则冲突最厉害的，这是根本性的基本原则冲突。而第一个选择是理论上能力上限最高的选择，第二个选择是目前直接打最容易形成团体统一默契的组合。如果是梅西+天使+西瓜，我觉得可能还不如四个人一起上效果好，四个人一起上因为KUN和梅西的默契，加上这两人能力相对天使和西瓜强不少，比赛中存在感更强，整体节奏虽然不协调，但基本仍然能保持以梅西为主。

最后退一万步，假如最终梅西和天使还是形不成默契，弥补不了失去西瓜+天使这条攻击线路的损失，因为西瓜和天使天天在俱乐部一起练的，把这对攻击组合捡回来也很容易。

作者: 如风如影 时间: 2012-10-20 15:37
拿下西瓜，很不明智，老头442,433，从没拿下过西瓜。西瓜射术比KUN好。而且勤奋，他的数据比KUN强太多。KUN之所以在最后能打上主力，除了他本身天赋异禀之外，更重要的是和梅西合拍。即使这样，导致了阵型不平衡，老头也从没让西瓜打过替补。

作者: Hawkwalking 时间: 2012-10-20 16:14
BIG4算是现阶段功利足球的需要。
想在14年的功利足球里有更大的想法，那得考虑未来的需要。和现在会不会延续BIG4没什么关系。说不定未来出来无锋或BIG5.

现在的故事和一年前其实表面上没有变化：
1. 中前场串联点还是只有梅西能胜任。
2. 中后场串联点没有。
3. 后场主动火力助推点没有。

有的只是本质变化：全队有了主心骨，以梅西为核心，团结在老萨周围共同对外。

那世界杯功利足球有什么需要？以防守为核心，解决进攻端的问题。
哪怕以目前的半吊子水准来看，我们这支队伍直接穿越到明年，进攻端也没很大问题。超人们会解决。但防守端要做的事情太多了。这不是BIG几的问题，而是谁要做改变的问题。

前面有朋友说了，我们前场养不起三个不回防的，是的，真的养不起，最多养一个（梅西）。那接下来所有其他人都要变。西瓜要变为9号半，如同皇马的本泽马的角色，是去后撤传球而不是射门；昆要变，要学习佩德罗的精神，满场飞奔甘心做个送快递的；竹竿更要变，他的镜像就是伊涅斯塔--身材瘦弱，速度不快，但总能合适的出现在需要防守协防的地方，哪怕是本方禁区。如果这三位能做到这一点，就现在433这伙人，四强根本没问题（至于四强再上，这好像不全是实力问题了，有时候还得有那么点运气）。这不是谁在场上的问题，是谁干什么的问题。

这就像别以为巴萨整天说433，实际上巴萨最多只有一个专职前锋在前场（不是梅西）。而谁又能想到酱油布，老哈维和慢小白能组成最强大的中场？这和传统粗又硬的理念几乎格格不入。

不用去钻牛角尖，认为这是在扯什么拉玛西亚，这是一个打法理念的变化。现在这场景，球员不做改变，战术不打破传统，指望突然蹦出来个石猴子或谁年轻几岁，简直和谱儿都没一丁点关系。而改变，又不是要求去Copy/Duplicate谁，而是微调自己适应未来。老萨手里这几个人和老马手里的没很大变化，主要大将还是那几个，但踢出来的比赛就是不同。这就是微观变化的价值。

作者: Rafael_Nadal 时间: 2012-10-20 16:32
本帖最后由 Rafael_Nadal 于 2012-10-20 16:53 编辑

如风如影发表于 2012-10-20 15:37
拿下西瓜，很不明智，老头442,433，从没拿下过西瓜。西瓜射术比KUN好。而且勤奋，他的数据比KUN强太多。KUN ...

Kun 比西瓜好的地方有不少，拿球能力、进攻思路，一对一的实力等等，这些都是重要的战术意义，和梅西有默契倒是次要的，只要保留一个可以拿掉西瓜
对瑞士就是西瓜替补，kun 首发，效果很好
甚至可以打包将伊瓜因和迪玛利亚拿掉，改控制流，对于赛会制的比赛更适合，就看萨贝拉愿不愿意了

作者: 半生 时间: 2012-10-20 22:38
个人意见，BIG4一个也不要下，把全世界阿根廷球员中最好的进攻球员都招进来，尽量除非小马这样的顶级防守球员，其它尽量减少。就算是防守球员，也要攻守兼备的。磨练两套进攻阵容，多套进攻组合，换着人上去玩命攻吧。别守了。反正对于现在的阿根廷，八强水准正常，四强稍微小突破，要往上走都算是赚了，还不如玩命搏一把。

作者: cb1981 时间: 2012-10-21 00:20
肯定是拿下阿圭罗，换上一个中场比如索萨，甚至是拉维奇。

作者: showfun 时间: 2012-10-21 00:29
本帖最后由 showfun 于 2012-10-21 00:32 编辑

Hawkwalking 发表于 2012-10-20 16:14
BIG4算是现阶段功利足球的需要。
想在14年的功利足球里有更大的想法，那得考虑未来的需要。和现在会不会延 ...

老萨手里这几个人和老马手里的没很大变化，主要大将还是那几个，但踢出来的比赛就是不同。这就是微观变化的价值。

这些人中梅西和迪马利亚成熟进步了不少，另外特维斯没在，全队进攻思路相对统一，就这2个变量足以使BIG4达到目前的水准，萨贝拉其实还没怎么好好开发BIG4的潜力。另外球员自己的进步始终是关键，本轮联赛，曼城客场2：1西布朗，KUN送出绝杀助攻，皇马暂时1：0领先塞尔塔，西瓜绝妙好球。KUN的组织进攻能力真在被不断开发出来，如果曼城接下来让特维斯坐板凳，哲科或者巴洛特里配KUN的话，KUN的串联中前场能力将进一步得到提高。而西瓜如果继续恢复顶级射手的能力（在某些射门条件下，他的得分能力是超过梅西的，力量和射手感觉要更好），要牺牲他也很难。

作者: 节奏与平衡 时间: 2012-10-21 18:32
坚决反对！ kun和西瓜只能上一个。具体上谁，教练可以根据比赛对手和比赛时间定！！

作者: cysn66 时间: 2012-10-21 20:22

cb1981 发表于 2012-10-21 00:20
肯定是拿下阿圭罗，换上一个中场比如索萨，甚至是拉维奇。

下昆，首发上中场索萨，可能还有些意义。
下昆，首发上拉维奇，意义不大，他的能力达不到教练的战术要求。

作者: 铁帅 时间: 2012-10-22 09:03
点错了。。。本来要点第二个。

作者: maradoona 时间: 2012-10-22 10:50
本帖最后由 maradoona 于 2012-10-22 10:53 编辑

不要中场的讨论没啥意义要玩就玩442 如果迪玛利亚踢不了中场的话，那就拿下前锋梅西+1 伊瓜因比较好中场无配合阿圭罗梅西打到禁区太难

作者: 潘帕斯之风 时间: 2012-10-22 15:08
1和2意思差不多。

作者: 铁帅 时间: 2012-10-22 16:34
意思还是不大一样，假如智利换成巴西，那这套打法就可以固定了。

作者: hydromedusa 时间: 2012-10-23 09:30

半生发表于 2012-10-20 22:38
个人意见，BIG4一个也不要下，把全世界阿根廷球员中最好的进攻球员都招进来，尽量除非小马这样的顶级防守球 ...

这个思路很管用的

作者: hydromedusa 时间: 2012-10-23 09:32

比拉诺瓦认为，只要巴萨保持现在的净胜球水平就不会有问题。他说：“如果我们保持进球和失球之间的差距，那就没什么问题。我们现在有33个进球，是进球最多的球队，这个数据很不错。重要的是我们能否进球，在解决进球问题之后我们自然会为少丢球而努力。”

阿根廷队不能理想化，更不能削足适履的，追求“死”的平衡不知要等到何时，还不如就眼下配置尽量发挥长处的

作者: 铁帅 时间: 2012-10-23 13:28
所以一切都得看硬铁战的效果。

预选赛没有巴西少了2场硬铁战。

主场打哥伦比亚就可以得出很多结论了。

作者: 盖坦 时间: 2012-10-25 18:17

铁帅发表于 2012-10-23 13:28
所以一切都得看硬铁战的效果。

预选赛没有巴西少了2场硬铁战。

也不一定，以现在阿根廷和哥伦比亚的状态，顺利的话两队可能在这场直接交锋之前就奠定提前出线的大局，双方可能都不会动真格的。佩克尔曼需要是要考察新的中卫组合为老化的后防线做预备，萨贝拉可能也要试试几个新的中场人选。

作者: 如风如影 时间: 2012-10-25 21:43
说实话硬铁比赛，只有欧洲杯和世界杯16强之后的比赛。对阿根廷来说，南美预选赛对巴西2场比赛，还有就是美洲杯8强之后以及世界杯16强之后。

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