阿根廷风暴

标题: 奇了怪了，无球突破也成了热搜词 [打印本页]

作者: tigershrike 时间: 2012-9-11 13:08
标题: 奇了怪了，无球突破也成了热搜词
不知何时，有人似乎将06阿根廷队风格绑架成了一个词，无球跑动，乃至无球突破。我每每看看某些人无限制滴鼓吹此论，就想笑！

配合是讲究策应的，可是既然是配合，就有主有次吧，无球跑动肯定是次位，不是主位。你丫拿球的被人堵死出不去球，你就说无球跑动差，而不说拿球的不行，所以该责的时，拣次的批，但是成功时却光表扬次的。简直是本末倒置。

想当年，不说远的，就说98小毛驴奥特加在时，有这个出不去球的问题吗，或者屡屡是中场无头绪问题吗？

再有，恕我愚钝耳背，介个无球突破是神马东东呢？

作者: 累赘 时间: 2012-9-11 13:24
这应该是大约4-6年前的流行话题吧，兄弟你奥特了

作者: 霸王丸 时间: 2012-9-11 15:34
这是论坛的坛粹，貌似刘老师贡献了一大批关键词啊！

作者: chenli8261 时间: 2012-9-11 15:45
无球空切

作者: 白与蓝之舞 时间: 2012-9-11 16:00
我估摸着论坛的搜索也没多少人用，说不定你去搜一下就出来个新热搜词。

作者: 特立独行 时间: 2012-9-11 16:35
无球过人，保证你可以过对方11人。

作者: 白与蓝之舞 时间: 2012-9-11 16:40
其实你用自己的方式去理解无球突破未必真的就是个恶搞词，因扎吉算是个无球突破高手，有球突破低手。

作者: 北极狐 时间: 2012-9-11 16:44
球权若不在己方，无球跑动，有个鸟用？

再者无球跑动到位了，球也传出了，可是射门者浪费机会肿么办？

例如，最近巴萨两场比赛，西超杯次回合比赛中，梅西左右开弓分别传给阿尔巴和蒙托亚连个近乎单刀球，他们却都无法把握住机会的；对瓦伦比赛，梅西入禁区分球给右侧小法，后者拍马赶到成单刀，面对守门员又将球打在柱子上，想想上赛季欧冠半决赛首回合在斯坦福桥，小法在左侧接梅西突进中传球将球打在横梁上吧

作者: 皑皑 时间: 2012-9-12 01:11
我也在纳闷为何我的ID也是热搜词。虽然我自己搜过一次，但同时搜的好多其他词都没出现在热搜词里啊。

作者: 意义的缺席 时间: 2012-9-12 08:09
本帖最后由意义的缺席于 2012-9-12 08:20 编辑

极端赞同楼主。无球跑位是重要的，但是在论坛部分网友里被神化吹捧。还有些人甚至复盘录像，似乎认为存在跑位的预先设计，这其实是迷信，我一看这种帖子，就深知，他们即使踢过足球，但对足球也理解得不多。

所谓“无球跑位”、“无球突破”其实是一个表面的假象。

在职业比赛中，“无球突破”绝大多数情况下，都是有球队员通过个人能力打破了场面平衡才制造的。（有时候，甚至只要在要害地方打破一点点小的平衡就行。）

“无球突破”只在业余比赛时，才有效。

职业球员盯人都是极为紧密的，哪里那么容易被“无球突破”？

往往是一对一防守、守不住时，边上的人来协防，这是，就出现盯人漏洞，然后就看到有进攻球员“自由地”跑到了无人盯防的位置上，这时，“无球突破”的现象就出现了。论坛里某些兄弟看到了这个结果，大呼“无球跑位精妙绝伦”。

只看到结果，没看到原因，这就是“无球突破”能成为“热词”的原因。

“无球突破”在高水平职业比赛中，几乎不存在。

阿根廷现在踢得不流畅，传球少5脚以上，原因根本不是跑位问题，不是“无球突破”能力问题，根本原因就一个：中场极端缺乏能控球、能带球的球员。

两个边后卫几乎没有任何有球控带、有球突破能力，所以，自己即便套边上去，也制造不了空间，偶尔能做的也只是回传（有时还怕传不好）。

作者: 四大不空 时间: 2012-9-12 08:15
跑动任何时候都需要，问题是体能是有限的，而且没有控带技术的跑动只能是空中楼阁，控带传停技术是所有足球战术的基础，只会跑动的球员没有任何前途！！！

作者: dfscv 时间: 2012-9-12 08:23
球传不出去，很大原因就是无球队员的跑位策应不够

作者: 意义的缺席 时间: 2012-9-12 08:31
本帖最后由意义的缺席于 2012-9-12 08:36 编辑

dfscv 发表于 2012-9-12 08:23
球传不出去，很大原因就是无球队员的跑位策应不够

高水平职业比赛中，只要能卡住进攻方持球队员，防守方盯死策应的进攻球员，是极其容易的。球传不出去，是因为拿球进攻的那个队员一点点摆脱能力都没有。

萨瓦莱塔为什么只会回传？是因为中前场策应不够？

根本不是，是因为一旦遭遇贴身防守，他连闪出一个向前传球的空当的能力都缺乏，所以只能护住球回传了。

作者: Dipper_bupt 时间: 2012-9-12 09:00
无球突破、硬铁、世界冠军左后卫C罗、眼球足球。。。。。。

作者: 累赘 时间: 2012-9-12 09:18
我昨天在跑步机上跑了5公里，标准的无球突破

作者: ychee 时间: 2012-9-12 09:19

作者: dfscv 时间: 2012-9-12 10:20

意义的缺席发表于 2012-9-12 08:31
高水平职业比赛中，只要能卡住进攻方持球队员，防守方盯死策应的进攻球员，是极其容易的。球传不出去，是 ...

说得很轻松，卡住持球队员，盯死策应队员
纸上谈兵谁都会

作者: 五行相生相克 时间: 2012-9-12 12:35
无球能力也很重要的
南美球员有球能力强，欧洲球员无球能力强
喜欢个人的，喜欢南美球员
喜欢团队的，欧洲确实要比南美好
你看，德国，意大利，几乎不会出什么突破高手，但球队成绩一直很棒。

作者: 铁帅 时间: 2012-9-12 15:22
又见到不少高水准且职业的科特迪瓦球迷啊

作者: jameschan 时间: 2012-9-12 16:47
刘老师虽然有些极端，但确实很有水准

但我想告诉大家，其实我就是个无求突破的顶尖高手

作者: biang 时间: 2012-9-12 16:50

jameschan 发表于 2012-9-12 16:47
刘老师虽然有些极端，但确实很有水准

但我想告诉大家，其实我就是个无求突破的顶尖高手 ...

请问，jb软了，还能进吗

开个玩笑，不必当真滴

作者: zhengzheng 时间: 2012-9-12 16:57
无球突破就是指无球的人，基于对场上局势的正确判断，通过跑位接应正在持球的队友，以帮助正在持球的队友实现其想达到的目的。无球突破属于战术层面，带球过人属于技术层面。无球突破的目的就是通过无球跑位的战术意识实现带球突破技术难以达到的目的。如果持球的人是马拉多纳或梅西，队友即使不进行无球跑位，他们往往也能够凭借技术带球过人实现目的，但具备马拉多纳和梅西技术能力的人几乎没有，所以必须通过队友的无球跑位来帮助持球队员实现带球突破的目的。
以上是无球突破的直接目的或效果。在高层次比赛中，无球跑位往往还能给对方防守队员制造假象或某种可能性，以迷惑对手，使对手不敢放手不管，以实现分散或撕开对手防守注意力的间接目的。

作者: 铁帅 时间: 2012-9-12 17:02
说白了就是把球交出去再去突破，突破了最后一条线就单刀了。这就是传跑，是一切团队运动区别于个人运动的基础。

中国队、非洲队的团队运动差就差在这了，不会传、不会跑、不会接。个人单兵生吃一点都不差的。

作者: 铁帅 时间: 2012-9-13 09:27
本帖最后由铁帅于 2012-9-13 09:33 编辑

咥歌你的解释字里行间，跟“无球突破”搭不上界。篮球中，姚明擅长挡拆，但那个与他配合的突破者也不叫无球突破滴发表于昨天 23:39
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中国队持球人的球传出去之后基本就在原地看电影了，还突个鸟。

作者: 苍生劫 时间: 2012-9-13 11:04
实际并不存在无球突破这个词，突破就是专门指持球时靠技术动作把防守对手甩在身后的一种足球动作。

无球的那实际叫传跑推进，是和持球推进相区别开的，持球推进基本就是突破（当然也不是完全一样，就不细说），传跑推进实际就是先跑出空位，接球后传给本方策应球员，然后再跑出空位，再接球传球，然后继续跑位。。。。。。这样的一个过程。

因为现在防守基本都是区域防守，传跑推进应用好的话实际上技术能力要求比持球推进低，除了个别核心球员需要做传跑的轴外，绝大部分球员传接球水平高加跑位意识好基本就行了，持球推进则要求拿球球员盘带能力非常过硬，而且还是全队都要有这个能力。

此外传跑推进稳定性也比持球推进高，持球推进球员即使确实能力很好，不过实际推进效果也非常容易受到身体状态影响，即使身体状态很好，过人突破这种频繁运用爆发力和进行身体对抗的动作，球员一场比赛来个6~7次也就很容易累了，一累失误率就必然会变高。

德国球员其实就是这样，全队就一两个有球强点，带动全队7~8个无球点整体推进，真要说球员整体持球能力德国是肯定不如阿根廷的。

目前世界上传跑推进做的最好的就是西班牙和德国，西班牙因为技术能力平均起来明显比德国高一些，所以把德国压得死死的。个人这方面做的最好的是哈维，本身具备非常强大的控球摆脱能力加上已经炉火纯青的跑位引导传球意识和传球技术，让他在组织能力这个方面可以说高于世界上除他之外的所有球员至少一个档次。

作者: pedro 时间: 2012-9-13 11:07
9.2梅西及其巴萨队友vs巴伦西亚跑位分析

http://player.youku.com/player.php/sid/XNDQ5MjYxNjc2/v.swf

作者: 铁帅 时间: 2012-9-13 11:11
本帖最后由铁帅于 2012-9-13 11:12 编辑

对于那些“单兵纵向生吃迷”来说，无球突破这个词就很有必要了。

可以解释什么是团队运动的精髓。

尤其是顶级边后卫最应该具备的能力，绝不是什么单兵带球纵向生吃，而是无球突破能力。

作者: 魂牵蓝白 时间: 2012-9-13 14:12

铁帅发表于 2012-9-13 11:11
对于那些“单兵纵向生吃迷”来说，无球突破这个词就很有必要了。

可以解释什么是团队运动的精髓。

是的，对于现代边后卫，跑位能力甚至比单兵防守能力更重要，如果对手也是高手，那就是在拼跑位能力了

作者: maradoona 时间: 2012-9-13 18:59
本帖最后由 maradoona 于 2012-9-14 21:12 编辑

无球突破就是论坛筛选出来的东西，没听过这技术术语
有的人说传不出去是持球球员摆脱能力差，有人说是空跑没有出球点，实际上没有理论上的90分钟人盯人的跑，接应空当总是能跑出来的，但是在局部防守特别严密的情形下，传接路线球更依赖持球球员的拿球能力
撒贝啦对阵秘鲁，你可以说中场持球能力差，也可以说萨贝拉战术问题，但是队友都一条线，距离都十几米开外，这种接应也需要萨贝拉教？

作者: thewall 时间: 2012-9-14 13:44

铁帅发表于 2012-9-13 11:11
对于那些“单兵纵向生吃迷”来说，无球突破这个词就很有必要了。

可以解释什么是团队运动的精髓。

这两天，刘什么、刘老师，又成了热搜词

ls 很火滴

作者: 喜旺南妃 时间: 2012-9-16 16:22
无球也突破，球迷真欢乐

作者: zhengzheng 时间: 2012-9-17 13:23
足球是团队运动，团队运动最根本和最高的价值取向就是最大化地创建和发挥团队的功能及作用。因此，如何构建和发挥团队的功能和作用便成为足球竞技永恒的课题。

应该说，人类的足球竞技是由低级向高级不断发展的。与个人能力的提升相比，足球竞技发展的最主要标志是团队功能的提升。而团队功能的提升是战术的发展带来的。因此，从这个意义上说，足球竞技的发展的主要标志是战术的发展。

在足球竞技的最初形态或低级形态中，靠的是球员的个人技术、身体素质等等，单兵作战是竞技中的主要方式，其本质是野蛮的、原始的；而足球竞技的相对高级形态，靠的是精细化的结构、结构中个体为团队战术服务的运行路径；组织结构中个体的分工与协调等等，旨在通过个体的权利、义务、责任甚至牺牲来实现团队效能的最大化。其本质是文明的、智能的。

而在人类足球竞技团队化的课题中，球员个体的技术、身体素质不属于需要研发的课题，而是选择队员的基本条件，如果队员不具备个人技术和身体素质等足球竞技需求的个体条件，将不会被吸收到团队中来，因而其不属于战术课题的范畴。

团队战术课题是人类足球竞技未来的、永无止境的追求和探索，其虽然建立在现有足球概念的基础上，但必须突破和超越现有概念，在这个过程中将产生新的概念甚至定义、定理。如果“无球突破”或者其他相关足球竞技课题发展的概念能够在科研和实战指导中简单、科学地表达某种足球竞技现象，便于论证或应用，又何尝不可呢？

上述只是从一般性的角度谈这个问题。而从特殊性来看，某一球队在战术训练中，教练用“无球突破”这一特定概念给队员解构战术，使全队共同认可这一特定概念在训练和比赛中的范畴、内涵及在运动中的运用，又有什么不可以呢？

作者: colinfirth 时间: 2012-9-17 13:41

zhengzheng 发表于 2012-9-17 13:23
足球是团队运动，团队运动最根本和最高的价值取向就是最大化地创建和发挥团队的功能及作用。因此，如何构建 ...

ls 文笔不错滴，写得真多啊！不过，ls说的突破，似乎和主题帖所提到的无球突破有距离滴

作者: memes 时间: 2012-9-18 07:04
伊卡尔迪也热搜了

作者: lammle 时间: 2012-9-18 08:27

dfscv 发表于 2012-9-12 08:23
球传不出去，很大原因就是无球队员的跑位策应不够

那是因为持球人员只会无球突破，如果他有持球突破的能力或许就不一样了

作者: zhengzheng 时间: 2012-9-18 08:49
在足球竞技的最初的低级形态中，靠的是球员的个人技术、身体素质等等，单兵作战是竞技中的主要方式，带球过人、带球突破是主要表现，在这种模式下，个人的体力和带球速度起主导作用；

而到了足球竞技的相对高级形态，靠的是精细化的结构、结构中个体为团队战术服务的运行路径；组织结构中个体的分工与协调等等，旨在通过个体的权利、义务、责任甚至牺牲来实现团队效能的最大化，这一阶段竞技的主要方式是多人配合、相互接应，主要表现为队友在一定规则基础上的频繁跑位、换位，拉出空当接应队友，持球队员要把皮球及时传出去以求得团体效应的最佳，在这种模式下，团队意识和皮球速度起主导作用。

作者: 铁帅 时间: 2012-9-18 11:52
本帖最后由铁帅于 2012-9-18 11:57 编辑

西班牙队真正持球纵向生吃能力强的有谁？

吃的过卡劳、科内、凯塔不？

作者: WAYGEE 时间: 2012-9-18 19:09
技术是基本，战术是辅助。任何战术都是要基于扎实，出色的基本技术功底上，才能发挥最大价值。

一个球队的技术功底，决定了这支球队能有多大的潜力，但是潜力是虚拟的，它不是实力、

而战术则是实际决定这种潜力能能多大程度上转化成球队的实力，战斗力。

无球跑位，无球串联，无球接应等等都只是战术中的一个个环节，是决定战术执行力和成功与否的重要因素。

目前阿根廷的问题是在于中场球员技术的全面退化，和球员特点过于单一。如果一个球员连球都拿不稳，停不好，他如何能有效的执行战术。

再比如说，你给英格兰一个佩克尔曼，就能踢出06年阿根廷足球和目前西班牙的足球么?答案明显是不能的，因为无论英格兰球员再怎么无球跑动，他们技术功底都在那里摆着，这决定了他们的高度。

像一些非洲球队，和目前欧洲新贵，如比利时。这些球队都很有潜力，有一批才华横溢的球员。他们需要一个有较高战术造诣的教练来为球队升华，来为年轻球员带来支点帮助，否则还是只能一盘散沙。目前的哥伦比亚就给出了最好的例证。

作者: WAYGEE 时间: 2012-9-18 19:17

pedro 发表于 2012-9-13 11:07
9.2梅西及其巴萨队友vs巴伦西亚跑位分析

巴萨的中场是三角站位，随时在跑动中形成三角。因为三角是利用最少人数完成化解逼抢的最佳方案。

这需要球员不定的跑动，和要强的意识位置感。头脑方面的因素很重要，比如布斯克斯。

而目前阿根廷没有这种程度的球员。

阿根廷国家队目前中场很多时候还是线型站位，球员站在一条线上，很难形成出球点

而阿甲，也只有几只战术水准较高的球队能看到中场不停地三角站位，如博卡，萨斯以及这赛季的竞技，纽维尔。这些学院派，战术派教练才是阿根廷足球前进的动力。

作者: tigershrike 时间: 2012-9-22 17:30

WAYGEE 发表于 2012-9-18 19:17
巴萨的中场是三角站位，随时在跑动中形成三角。因为三角是利用最少人数完成化解逼抢的最佳方案。

这需要 ...

说的不错，无球跑动也是传切配合的主动要求

作者: tigershrike 时间: 2012-9-22 18:06
看老外技术统计中，就只有一项“过人 dribble”与俺们所说的突破是一回事

作者: zhengzheng 时间: 2012-9-22 18:09

WAYGEE 发表于 2012-9-18 19:09
技术是基本，战术是辅助。任何战术都是要基于扎实，出色的基本技术功底上，才能发挥最大价值。

一个球队的 ...

说得很好。但是，对于教练和球队来说，主要还是战术。因为对于球队来说，队员的技术是固定不变的、定型的，对于教练来说，教练是不可能提高队员的技术的，因为成年队员技术已经定型了。因此可以说，技术是定量的，战术是变量的。教练如果要提高球队的水平，只能从战术上去提高。而战术的提高，需要高水平教练为队员牢筑战术理念、战术原则，并能够熟练运用，这样才能通过团队的战术弥补球员个体技术的不足，甚至带来以弱胜强的效果。而合理的跑位、传切是实现战术的基本手段之一。

作者: WAYGEE 时间: 2012-9-22 19:30

zhengzheng 发表于 2012-9-22 18:09
说得很好。但是，对于教练和球队来说，主要还是战术。因为对于球队来说，队员的技术是固定不变的、定型的 ...

是的，一支球队的技术方面，整体上来看基本是定形的。可会会在局部有变化。

技术是通过特定训练来提高的，但是这大多都在俱乐部完成，国家队教练是无法提高球队技术。

国家队教练的作用就是在现有的技术基础上，选择最合适的战术，最能被执行和理解的战术，最大程度的挖掘球队潜力，并转化成战斗力。

另外一些微观方面，不如临场的策略，和临场调整，都是能体现一个教练员的水平。

比如穆里尼奥，就是当今足坛最成功的策略大师。

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