阿根廷风暴

标题: 大家觉得近4届世界杯，阿根廷综合实力最强的是哪一界？ [打印本页]

作者: agentingna 时间: 2012-9-8 03:34
标题: 大家觉得近4届世界杯，阿根廷综合实力最强的是哪一界？
我觉得06年是最强的，虽然剔除了几个大牌，但是球队打得很有章法。可惜点球输给了德国。

作者: 阿根廷果冻 时间: 2012-9-8 06:07
02年
可惜了那一代
3313的1就这样被废掉

作者: feng6754 时间: 2012-9-8 08:17
综合国际足球大环境下，只有02年在当时是世界数一数二的，具有夺冠的最好时期，可惜了，也是最令我心碎的一届；98年，各强队的实力都很强，实力很接近，具有很多不确定因素；06年，我们的打法很稳定，没有太大的起伏，但是要比意大利、巴西、西班牙还是差一点点；10年因为有梅西，才有一点希望，可是实现很残酷。

作者: 天才JUAN 时间: 2012-9-8 09:14
06年那条平均身高到不了一米8的后防线看着都蛋疼

作者: chicken24 时间: 2012-9-8 09:40
98年的世界杯是世纪末的最经典收尾　八强中强队达到6支　后来几届世界杯都是总体实力下降的

作者: s_veron 时间: 2012-9-8 11:36
02年的实力最强，02年其实是98年的班底，人员更加成熟，年龄也更加合适，真是太可惜了。贝尔萨的固执、阿亚拉的受伤、贝隆的状态下滑造成千古遗憾。

作者: 蓝白间条衫 时间: 2012-9-8 11:59
02年的阿根廷是历史最强的阿根廷，碰巧那段时间世界列强实力都有所下降，尤其是巴西。
当年只有法国勉强能和阿根廷相提并论，可惜两支球队都小组被淘汰。

作者: 蓝白间条衫 时间: 2012-9-8 12:01
不过现在看来，2014年只有西班牙能和阿根廷争冠军，但在南美我们有半个主场，应该是最大热门

作者: 盖坦 时间: 2012-9-8 13:06
98实力最强，可惜主教练帕萨雷拉能力不行，换成拉蒙迪亚斯也许能更进一步。02牌面看似不错，但是很多人要么状态下滑的厉害，要么躺在病床上，远远没有外界所说的那么强。06一届的战术执行能力相当坚决，就是大多数球员个人能力还是有些差强人意。10最弱不解释

作者: 蓝白门徒 时间: 2012-9-8 20:28
02是樯橹之末 06其实蛮有机会 10是伪的 14 。。。。。

作者: hydromedusa 时间: 2012-9-9 09:23
毫无拟问，98
98当年的荷兰队，强于06和10的德国队

作者: XNTZ7 时间: 2012-9-9 16:00
06

作者: hxchn 时间: 2012-9-9 18:07
除了10年那支散兵游勇式的球队以外，其他三届实力都很强。
98年是前4名的水平，只是对手也很强大，运气差了一点没进4强。
02年很诡异，多名主力队员集体出现状态不佳，加上贝尔萨的革命性打法，导致小组赛出局。
06年也是前4名的水平，个人比前两届稍弱，但是战术打法很成熟，可惜东道主这关确实难过。

作者: 飘逸的蓝白 时间: 2012-9-9 20:16
98最强，其次02,06年如果有双萨就完美了。

作者: agtpolo 时间: 2012-9-9 21:01
从文字回答来看，回答者都说98最强或02最强，但从投票来看06却最强。

认为98或02强者，性格比较固执，感性多一点，年轻的多一点，抽烟喝酒的比较多；认为06年强的理性多一点，年龄稍大的多一点，抽烟喝酒的相对少一些。98或02强论者，在本论坛发言相对积极，比认为06强的群体更容易冲动，他们喜欢老马、巴蒂和特维斯的多一点；06强论者，在本论坛发言相对较少，因为他们不愿意和年轻人争论，他们认为不值得苦口婆心的说服持相反论者，因为他们知道说服是徒劳的，他们喜欢克雷斯波、里克尔梅多一点。

感性一点、固执一点、喝酒抽烟多一点、年轻一点的人群更喜欢直接的个人作用，因为他们认为个人的作用是英雄的、热血的、伟大的；而理性一点、平和一点、喝酒抽烟少一点、年长一点的人群更喜欢间接的集体作用，因为他们认为个人的作用是微小的，必须把一根根筷子团结成一个筷子束。

其实，98或02强论者更加注重个人能力，06论者更加注重体系。注重个人和注重体系，看似是足球问题，实质却是世界观、方法论问题。

作者: 乔治六世 时间: 2012-9-9 21:54

盖坦发表于 2012-9-8 13:06
98实力最强，可惜主教练帕萨雷拉能力不行，换成拉蒙迪亚斯也许能更进一步。02牌面看似不错，但是很多人要么 ...

同意！淘汰赛面对英格兰和希丁克执教的荷兰队，未能走进半决赛，并非实力不济，而是综合因素所致，尤其是教练临场指挥上

作者: wuyiyan 时间: 2012-9-10 10:25
个人推崇06年最强，虽然个人能力确实有缺失，但是整体实力应该是最强的，不管是整体还是战术各方面都达到了我阿根廷的巅峰。98年强队都强，再加上博格坎普的火星上的进球和小毛驴的不冷静，在8强也不冤，02年责任在教练，第一场赢了尼日利亚在对英格兰的时候就需要保守些，可惜贝尔萨就是一根筋了，攻攻就是一直攻到底。06不被裁判黑掉的话肯定过掉了德国这关，佩克尔曼换下里克尔梅是为了下场比赛做准备，说句实在话，佩克尔曼就是冲着冠军来的，不然他就没有必要换下里克尔梅，所以佩克尔曼换老里根本就不是换人错误，是在为以后的比赛做准备，老佩唯一的失误就是看轻了德国队和国际足联保证东道主进4强的决心。在不换老里之前德国根本就没有任何的机会，过了德国这关，意大利我阿还是不怕的，最后碰到末日的法国应该也不在话下，素以06是最有实力也是最有希望的，可惜碰到了东道主，10年就不多说了，能出线就相当不错了，能进8强已经超出了我的预期，我对老马当教练根本就没有哪怕一丁点儿得信心。

作者: 铁帅 时间: 2012-9-10 10:50
06>98>10>02

楼上有个哥们说的不错，98的主帅要是换成拉蒙，那夺冠很有希望，人员很强又有96河床的班底。

10就是个非洲生吃单挑眼球队，123买单队，0:4德国铸造世界杯单场最大耻辱。

02就不用谈了，史上最弱，奇耻大辱，可惜了一批好球员。

作者: 铁帅 时间: 2012-9-10 10:52
很多人还是没搞清楚足球和网球的差别啊。

作者: 累赘 时间: 2012-9-10 11:22
我只在外面看到最后回复是铁帅，就知道他的选择是哪一个了，有和我一样的人吗

作者: agtpolo 时间: 2012-9-10 11:24

wuyiyan 发表于 2012-9-10 10:25
个人推崇06年最强，虽然个人能力确实有缺失，但是整体实力应该是最强的，不管是整体还是战术各方面都达到了 ...

对塞黑的比赛大比分领先后，里克尔梅可以休息一下；对荷兰的比赛，里克尔梅也可以只打半场，多休息一下。对德国的比赛，克雷斯波和野兽配合生疏一些，里克尔梅很累，教练让他下场休息准备下一场也情有可原。

作者: agtpolo 时间: 2012-9-10 11:27
顺序是：06、02、98、10.

其实10年的牌面是最强的，可惜教练是最弱的。

作者: 小豆丁梅西 时间: 2012-9-10 11:27

累赘发表于 2012-9-10 11:22
我只在外面看到最后回复是铁帅，就知道他的选择是哪一个了，有和我一样的人吗 ...

那是显而易见的，而且我知道开头肯定是要大肆表扬06，结尾肯定是狠批02，中间就无所谓了。

问题是他连楼主的题目问的是什么都没看清楚，楼主问的是综合实力最强的是哪一届，而不是综合表现最好的是哪一届。

我心目中综合实力最强，无疑是94年的阿根廷，没有之一。

作者: 霸王丸 时间: 2012-9-10 11:51
我当初是多么渴望看到06的阿根廷PK06齐祖谢幕前的法国，那一定是永载史册的巅峰对决，可惜狗血的现实生活……

作者: 霸王丸 时间: 2012-9-10 11:52
还真有人选10，我石化了……

作者: 铁帅 时间: 2012-9-10 13:19

累赘发表于 2012-9-10 11:22
我只在外面看到最后回复是铁帅，就知道他的选择是哪一个了，有和我一样的人吗 ...

作者: 超腾 时间: 2012-9-10 14:29

小豆丁梅西发表于 2012-9-10 11:27
那是显而易见的，而且我知道开头肯定是要大肆表扬06，结尾肯定是狠批02，中间就无所谓了。

94年不在最近四届之列滴，ls等于把lz亮在一边了

作者: harabi 时间: 2012-9-10 17:40
8月2日，我写了个评98阿荷大战的长帖，大概两三千字，可惜论坛恢复后找不回来了。

作者: Aiamai 时间: 2012-9-10 18:45
四届堪称经典的强强对碰，就98那两场，一直觉得98输荷兰比06输德国更让人惋惜

作者: 若桑舞语 时间: 2012-9-10 18:51
这个很难讲。就曾经达到的高度来说，2002年那支球队，在2000年、2001年的时候实力是最强的，是“近四届世界杯的阿根廷队中，综合实力最强的”，但是到2002年世界杯年的时候，那支球队的实力已经下降了。挑大梁的球员老化的老化，状态下滑的下滑，受伤的受伤，如果按照世界杯举行的时候来比较，就算不说状态，说实力，02也算不得。

98年的球队被很多人看好，实际上缺陷很明显，后防线松散不稳健，当法国等强队都采用四后卫区域防守的时候，帕萨雷拉的球队还采用三后卫盯人加拖后的战术，在当时，这种后防组织方式已经落后于时代了，而且和06年一样缺乏高度。在对英格兰和荷兰的比赛中，整体的松散和后卫队员个人的不成熟都表现得淋漓尽致。前锋线上，巴蒂与其他队友——小虫与毛驴——明显配合不默契，这也是硬伤。那支队强在中场。

06年的球队，评价基本认同17楼。但是觉得没有达到2002球队在2001年曾经达到的高度。

2010年不用说了。

作者: spirit_lopez 时间: 2012-9-10 20:17
98是一个高度，和荷兰的对攻踢得非常精彩，好怀念那场比赛的每一幕。双方的攻守都是世界顶级发挥，用98的荷兰来横向对比作为参照就知道那年阿根廷的水平。巴蒂那一脚之后就只有一个感觉：比赛没有失败者。最后毛驴被黑马上被博格坎普绝杀只是觉得遗憾，比赛看的太过瘾了！
98唯一软内应该就是阿亚拉的拖后中卫还太嫩。
02是阿根廷水平明显高出除法国外的所以强队（个人觉得还应包括荷兰的，结果居然丫没出线），02除了对法国估计就没有能和阿根廷踢对攻。不过输在运气和自己，媒体的炒作挺像06巴西，对英格兰简直不赢两球完胜不算赢的气氛。其实对英格兰机会还是出现好几个，没进觉得还是运气和心态，无关状态！
而06年踢得整体足球，高度还差点。

作者: harabi 时间: 2012-9-11 02:37
本帖最后由 harabi 于 2012-9-11 02:55 编辑

若桑舞语发表于 2012-9-10 18:51
这个很难讲。就曾经达到的高度来说，2002年那支球队，在2000年、2001年的时候实力是最强的，是“近四届世界 ...

可惜我那帖子找不到了，懒得重写了。
98年整体防守并不松散，只不过面对当时英荷两队的超强攻击力，想全场不丢球是不可能的。个人防守能力方面阿亚拉当时还不够顶级。
以对荷兰为例，荷兰虽占了场面上的优势，实际得分机会和威胁却不及阿根廷，称得上得分机会的全场只有四次，一次开场门柱，一次克鲁伊维特进球，下半场克鲁伊维特一个角球差点顶进，还有一次就是博格坎普绝杀。分析这四个球，前两个是由荷兰队以代维斯和德波尔个人能力在中路突破制造的机会，感觉无解。角球问题的确反映了后卫防空不足，不过这本来就是阿根廷队的传统问题，86年也被英格兰和西德利用角球得分。最后阿亚拉被博格坎普绝杀十分不应该，德波尔距离这么远的大脚长传球本应被中后卫直接断掉，结果他让博格坎普舒服拿下不说，还没帖住人，让对手背身情况下轻松完成转身摆脱和射门，这个球可以算成阿亚拉个人防守经验不足。
除此之外，阿根廷队的防线相当严密，包括在下半场开场荷兰完全控制场面的时间里，荷兰的攻势完全被消除在禁区外围，不利用突破的话，荷兰队完全不能有效把球打进危险地带。
阿根廷队方面，洛佩斯的边路突破荷兰队几乎无法阻挡，传出了不少高质量的传中，可惜阿根廷禁区抢点能力实在是弱，只有巴蒂一个点，缺乏能够进入禁区支援的中场队员，全场几乎没抢到过一次第一点。贝隆策动了多次有威胁的攻势，包括一次中路连续突破后和队友配合突入禁区中路，可惜队友传球力量稍大。奥特加确实没起到什么关键作用，除了一脚冷射中住外没有参与到任何一次有威胁的进攻当中，急停急转虽然很华丽，但效果基本都是在原地和对手缠斗，我觉得阿根廷队完全可以拿下奥特加，增设一名中锋或右边前卫。巴蒂还是很不错的，但因为其他球员基本都不具备进入禁区攻击的能力或习惯，他顶进禁区明显孤掌难鸣，象02一样容易被看死，他得到的机会都是从外围发起的，一次扣球过人射中门柱，还有一次中路配合为西蒙尼做了个好球，最后西蒙尼射门球擦着门柱飞出。

作者: argoal 时间: 2012-9-11 08:29
06可惜，02可恨
98算正常发挥，10哈哈，莫再提

作者: 釜底游鱼 时间: 2012-9-11 09:42
10年最幻灭可纸面成绩居然第五名呵呵生活有时候就是这么魂淡啊 06年是可惜的 98年列强整体水平很高有点不分伯仲的感觉 02年过刚则易折叹

作者: 铁帅 时间: 2012-9-11 09:47
哥伦比亚-乌拉圭这场球真要推荐哥们儿们看看，绝对值得真正高水准足球人去好好欣赏，艺术和实效完美结合的足球。

作者: wuyiyan 时间: 2012-9-11 17:06
同意33楼得

作者: 蓝白色的贱贱 时间: 2012-9-11 17:28
个人最喜欢的阿根廷教练就是佩克尔曼

作者: Riquelme_10 时间: 2012-9-11 22:57
02年最为强大。。。。可惜了贝尔萨的3313。。。。。。。。

作者: XNTZ7 时间: 2012-9-11 23:06
02年最为强大。。。。可惜了阿根廷的3313。。。。。。。。

作者: 小鸟-卡尼 时间: 2012-9-11 23:46
少了选项的1994最强，可惜... ...

98和06差不多，止步或往前都很正常，有意思的是，两者的bug都相同，雷东多卡尼吉亚以及萨内蒂。

02年于个人来说，其痛切肤，过后常想若杯赛时间提前2个月或推迟2个月，可能会...。时不利兮骓不逝。

10年，这是阿根廷足球对老马的情意。

作者: 北极狐 时间: 2012-9-12 00:30

Riquelme_10 发表于 2012-9-11 22:57
02年最为强大。。。。可惜了贝尔萨的3313。。。。。。。。

从来只有胜者强

作者: 铁帅 时间: 2012-9-14 09:17
标题: RE: 大家觉得近4届世界杯，阿根廷综合实力最强的是哪一界？

feng6754 发表于 2012-9-8 08:17
综合国际足球大环境下，只有02年在当时是世界数一数二的，具有夺冠的最好时期，可惜了，也是最令我心碎的一 ...

06年我们比巴西、西班牙差。。你确定看了06世界杯？

作者: harabi 时间: 2012-9-14 09:58

铁帅发表于 2012-9-14 09:17
06年我们比巴西、西班牙差。。你确定看了06世界杯？

看他们在墨西哥面前的怂样就知道了，不要侮辱巴西和西班牙了。

作者: 铁帅 时间: 2012-9-14 10:05

harabi 发表于 2012-9-14 09:58
看他们在墨西哥面前的怂样就知道了，不要侮辱巴西和西班牙了。

记得别TM让老子碰上，否则见一次扇你丫一嘴巴子。

作者: 小豆丁梅西 时间: 2012-9-14 10:14

铁帅发表于 2012-9-14 10:05
记得别TM让老子碰上，否则见一次扇你丫一嘴巴子。

不够淡定啊，老湿。

作者: harabi 时间: 2012-9-14 10:19
本帖最后由 harabi 于 2012-9-14 10:21 编辑

人家对上的是法国，你对上的是墨西哥，还得靠裁判帮忙。

还有告诉你一点，墨西哥连安哥拉都拿不下，生死战被葡萄牙替补90分钟打得满地找牙。

作者: harabi 时间: 2012-9-14 10:38
本帖最后由 harabi 于 2012-9-14 10:43 编辑

刘老湿，巴西赢几次墨西哥我不知道，
我只知道墨西哥上次进八强是86年的事了，还是在本土。
06小组赛被葡萄牙、安哥拉之流打得连滚带爬，淘汰赛遇上阿根廷倒差点实现了历史性突破。

作者: 铁帅 时间: 2012-9-14 10:45
硬邦邦结果放那。

西班牙16强；1/4决赛巴西0:1法国，阿根廷1：1德国（东道主）。

06阿根廷比06巴西、西班牙强还用得着跟你理论？闭嘴吧

难道你还准备拿法国的世界杯战绩跟德国比不成？

作者: harabi 时间: 2012-9-14 10:46
本帖最后由 harabi 于 2012-9-14 10:50 编辑

铁帅发表于 2012-9-14 10:45
硬邦邦结果放那。

西班牙16强；1/4决赛巴西0:1法国，阿根廷1：1德国（东道主）。

02韩国最高。四强成绩，硬梆梆的。

作者: harabi 时间: 2012-9-14 11:00

算啊，我有说不算么？只是想到佩帅连02年的韩国都比不上，有点为你伤心罢了。

作者: harabi 时间: 2012-9-14 11:06
弗格森86年就带苏格兰打了世界杯，无知就不要谈足球。

作者: 小豆丁梅西 时间: 2012-9-14 11:50
唯结果论不可取，以02年为例，

2002年世界杯
第四名韩国
第六名英格兰
第十五名意大利
第十七名阿根廷
第二十八名法国

难道最终取得第四名的韩国综合实力就比几乎垫底的法国要强？

表现与实力不能直接划等号。

球员和教练如同士兵与元帅，都是在战场上挥洒汗水的人，不能皆如人意，但求无愧于心，我相信，即使02年的成绩让大家失望，从贝尔萨到全体蓝白战士，都是可爱，而不是可恨，不要因为没有带上某位你钟情的球星或教练，就痛恨这届国家队，这种狭隘的爱，最不可取，何况球场上瞬息万变，有很多情况是未可知的，比如球员临场的状态，发挥，裁判的公允度，运气，等等， 02年英格兰的点球，有多少说服力？同理，06年海因策的战术犯规，如果裁判掏出红牌，那是不是也无话可说？再想到98年毛驴的一顶，裁判掏个黄牌，是不是也说的过去？

在我看来，只有10年的四球惨败，是无话可说，是真正的耻辱，但即便如此，老马也给阿根廷带来过金杯，带来过亚军，这是后来者都从未企及的高度，如同前面那位朋友说的，那也算是阿根廷人给他一次玩票的机会了，阿根廷人都不恨，我们恨个什么劲？

佩克尔曼值得尊敬，贝尔萨同样如此，难道奥运会金牌没给你带来过快乐？我记得奥运赛尤其是男子项目三大球，是最重头的项目，那一年我们独揽足球和篮球，这两项世界上对抗最激烈的项目，最有分量的金牌，足够让人无比的骄傲与自豪，难道不是吗，难道只要有贝尔萨的比赛，就只有两个字--无视？巴西那么牛逼，拿一个足球金牌试试？

我们的坛友，凭个人喜好的爱与恨太多，口口声声说自己是阿迷，可有几个人是真正喜爱阿根廷足球，是由衷的为蓝白旗帜而骄傲的呢？像深蓝，爵爷，阿贵，红酥手这样客观，理智的阿迷，真的太少，太少了。。。。

作者: 小豆丁梅西 时间: 2012-9-14 12:01
小刘和哈哈，你们俩掐架也不是一天两天了，确切的说，关于06，你们争了几年了，能争出什么结果吗？

哈哈说话有时挺气人的，但小刘，你有时也一样，只是你不觉得而已，所以这样的争吵，我不会去作评判，

作者: 累赘 时间: 2012-9-14 12:05
欢喜冤家，你们俩还是一睡泯恩仇吧

作者: 铁帅 时间: 2012-9-14 12:07
本帖最后由铁帅于 2012-9-14 12:12 编辑

不要因为没有带上某位你钟情的球星或教练，就痛恨这届国家队，这种狭隘的爱，最不可取。
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首先，我非常赞同这句。这种人可以跟畜生一起称呼。

很抱歉，我认为哈哈就是这种人。不顾06是20年来最佳战绩，经典进球最多，只因没带萨内蒂。

02那时候阿根廷小组回家，我肯定比豆丁难过100倍，由爱生恨。最本质的东西是小组回家的战绩让阿迷蒙受巨大耻辱。而不是没带什么人。

一定是先有耻辱战绩，才会讨论没带什么人。

而不是先因为没带什么人，就不顾全队利益，全队战绩对着经典挑刺。带了什么人，就对着耻辱找亮点。

作者: harabi 时间: 2012-9-14 12:15
zhengzheng 06对葡萄牙的下半场，墨西哥10人对葡萄牙11人，占据优势。这才是真正的墨西哥。之前，墨西哥尚未进入状态。战阿根廷时，墨西哥状态达到了顶峰！
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葡萄牙上的本来就是替补，胜负无所谓了，结果两场就进两球，下半场根本不想打了。墨西哥要感谢伊朗对安哥拉没放水。

作者: 铁帅 时间: 2012-9-14 12:16
harabi 不带萨队是佩克曼私心自用，这是他永远的污点。发表于 2 分钟前

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行，你承认这个就好。剩下的大家自己判断。

作者: ychee 时间: 2012-9-14 12:16
世间万物果然相克啊

作者: harabi 时间: 2012-9-14 12:18
而不是先因为没带什么人，就不顾全队利益，全队战绩对着经典挑刺。带了什么人，就对着耻辱找亮点。

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不顾全队利益，搞小团体的正是佩克曼吧。

作者: 铁帅 时间: 2012-9-14 12:37
本帖最后由铁帅于 2012-9-14 12:47 编辑

我向来都是国家队用谁效果好，硬铁多，我就喜欢谁。

如果06表现的实力还不如02，我TM绝对比讨厌贝萨更讨厌佩帅。

如果老马、巴蒂斯塔的队在世界杯、美洲杯战绩够铁，我能总提佩帅、罗米？

不要不承认，其实老马、巴蒂斯塔刚接手的时候很多做法其实是满足了这里很多人的愿望的。

友谊赛战绩也跟贝萨一样出色，德国、巴西、西班牙也都赢了。

只不过后来的硬铁赛事结果狠狠扇了他们耳光而已。

但某些人跟我刚好相反，它们不以全队利益出发，而是完全的人迷利益出发。

对着经典挑刺，对着耻辱找亮点就是最本质的说明。

因为阿根廷在硬铁赛事中战绩好，他们都不高兴；战绩耻辱，他们也丝毫不难过。实实在在做到了以人为本！

作者: 小豆丁梅西 时间: 2012-9-14 12:54

铁帅发表于 2012-9-14 12:37
我向来都是国家队用谁效果好，硬铁多，我就喜欢谁。

如果06表现的实力还不如02，我TM绝对比讨厌贝萨更讨厌 ...

你的言论至少从字面上看是OK的，但实质却有很大偏差，尤其是所谓的恨及喜好，有很多问题你总是选择性无视，那么多年了，我们也问累了，也听得耳朵起茧了，至于你有没有走极端，有没有偏激，这个只有你自己最清楚了，至少大家心里是有杆秤的。

作者: 小豆丁梅西 时间: 2012-9-14 12:59

harabi 发表于 2012-9-14 12:18
而不是先因为没带什么人，就不顾全队利益，全队战绩对着经典挑刺。带了什么人，就对着耻辱找亮点。

------ ...

这个完全不认同，哈哈跟小刘一样，都喜欢走极端。

在我看来，主教练是掌控人，是最识大体的人，做出这样的决定，只会有一个可能，就是舍小而取大。

佩克尔曼肯定不是搞小团体的人， 06年的核心就是老里，围绕着老里建队与选材这是毫无疑问的正解。

但萨内蒂与萨穆埃尔都是老实人，至今双萨落选还是个谜，如果是因为传说中的国米与潜艇帮派的冲突，那我能说的是，这很遗憾，但佩老没做错，成大事者，不应拘于小节。

作者: 铁帅 时间: 2012-9-14 13:01
一切都要从全队利益出发！这是一个正常阿迷最基本的。

02如果打出了06的实力，我能讨厌贝尔萨？我会看到佩帅、罗米那么兴奋？

86要是没夺冠，我能是阿迷？我能那么崇拜老马、比拉尔多？

作者: harabi 时间: 2012-9-14 13:58
本帖最后由 harabi 于 2012-9-14 13:59 编辑

小豆丁梅西发表于 2012-9-14 12:59
这个完全不认同，哈哈跟小刘一样，都喜欢走极端。

在我看来，主教练是掌控人，是最识大体的人，做出这 ...

06年的两场淘汰赛，面对并不算强大的对手，阿根廷队表现如何，有多大说服力，大家心里都有数。

作者: rclx 时间: 2014-6-4 22:08
本帖最后由 rclx 于 2014-6-4 22:11 编辑

14年肯定最强。前面的几届就不评论了。

作者: rclx 时间: 2014-6-5 09:30
本帖最后由 rclx 于 2014-6-5 10:10 编辑

铁帅发表于 2012-9-14 12:16
harabi 不带萨队是佩克曼私心自用，这是他永远的污点。发表于 2 分钟前

_____________________________ ...

铁帅科普一下为什么不带萨队是佩克尔曼私心只用？
我听到一种说法是萨队那时还一直未取得成绩，是个悲情人物，佩克尔曼认为不吉利，故此不带，
不知究竟如何？
第一次见到萨队出战国家队是在体育新闻中，94世界杯后帕萨雷拉上台在国内对阵欧洲一支队伍（好像是捷克斯洛伐克还是保加利亚，或是南斯拉夫），加拉多被树为核心苗子，5球大胜，其中萨内蒂从边路突击一路狂突破门，印象太深了，正规前锋也没有如此表现，因为第一次听名字，老是搞不清楚是那几个字。
不知老阿迷是否有印象？

作者: dfscv 时间: 2014-6-5 09:56
当然是06年

作者: 风之子90 时间: 2014-6-5 09:57
我也想说10年的。。。。可惜了

作者: Claudio.Lopez 时间: 2014-6-5 10:01
98年最深印象是只要巴帝在禁区弧顶一带抡一脚就是进球，可惜最后对荷兰那场抡门柱上了，要不然。。。
世界杯的成绩除了实力，跟运气有太大关系了。

作者: 若桑舞语 时间: 2014-6-5 10:03
原来还有这个帖子，老刘大破哈逼逼。

作者: 风起潘帕斯 时间: 2014-6-5 10:16
好吧，我承认我是进来看老湿和哈儿逼吵架的。
老子特么最反感的一点就是很多人说什么主教练带谁不带谁就是私心，就是搞小团体，私你妹啊。你当主教练是干什么的，把你认为名气大的，牛逼的都招进去就是没私心了？玩足球经理呢，主教练的私心是什么？是要保证队伍在世界杯上取得最好的成绩，而不是用谁不用谁。02年我也想带上里克尔梅，06我也想带上双萨，可特么我们是主教练吗？主教练有自己的战术自己的想法，要实现自己的战术，不是非要用１１个最牛逼的人，尼玛７８年老马还没去呢，私心，私你妹的心。选人本身就带有赌的性质，就像临场换人一样，特么赌赢了就是神，赌输了屁都不是，你真以为特么主教练换谁上去，这个人就进球了，这是主教练未仆先知？扯淡，你当对方球员和教练都是稻草人啊！
这里的绝大多数都是上班的，不少人也应该算是个头了，你们特么搞个项目，管理一个部门要选人的时候，你会只看这个人的名气、资历和个人能力吗？你考虑的出发点是什么？用脚指头想都能明白。
那一届最强自己有自己的看法，但老是说谁谁谁有私心，夹带私货，有毛线意思，你以为贝尔萨02非要用巴蒂不用小克，不带里克尔梅，06老佩不带双萨，他们有毛线好处啊，私心，我草，你要不是能力叼翻天，少了你就不转，你BOSS会愿意用你这个刺头还是愿意找一个执行力强，甘愿为他冲锋陷阵的小兵？
都多大的人了，长点心吧

作者: llhhllhh1973 时间: 2014-6-5 10:26
一直怨恨佩帅对阵德国时没用梅西。那场球输得最冤。98年输荷兰不怨，博格坎普天外飞仙精彩绝伦。

作者: mcruz11 时间: 2014-6-5 11:22

s_veron 发表于 2012-9-8 11:36
02年的实力最强，02年其实是98年的班底，人员更加成熟，年龄也更加合适，真是太可惜了。贝尔萨的固执、阿亚 ...

02实力强，但状态不好，而且球星很多，但没有球王级别。

作者: xiaodong0119 时间: 2014-6-5 12:11
06年整体组织最好，但是球队个体短板太明显，没高度、没速度，06年的德国青黄不接，即便加上主场优势也算不上是顶尖水准，阿根廷还是赢不了，其实换做那届的意大利、法国、葡萄牙，阿根廷都是下风。

作者: 五行相生相克 时间: 2014-6-5 13:28

xiaodong0119 发表于 2014-6-5 12:11
06年整体组织最好，但是球队个体短板太明显，没高度、没速度，06年的德国青黄不接，即便加上主场优势也算不 ...

06年我阿没和法国意大利，水果牙打过，你怎么知道会踢下风球？
阿根廷最怕的还是英，德，大河南这种力量速度型的，打巴西虽然一直不胜，但场面一直不怵巴西的。
06年过了德国这关，打意大利至少有6成胜算，意大利06年就后卫NB，前锋水的不能看，我阿的反击其实还是很厉害的，二妹那年绝对处于职业生涯颠峰状态，打个意大利对决皮尔洛完全不在话下。

作者: 总督 时间: 2014-6-5 13:37

风起潘帕斯发表于 2014-6-5 10:16
好吧，我承认我是进来看老湿和哈儿逼吵架的。
老子特么最反感的一点就是很多人说什么主教练带谁不带谁就是 ...

说的很好啊，所以唯有根据国家队战绩来判断成功与失败，足球世界就是结果论英雄。

02的私心那就是昏招，傻逼招，因为硬邦邦的耻辱早已证明了。

06没带就是对的，因为是20年来最强团队。

作者: xiaodong0119 时间: 2014-6-5 13:55

五行相生相克发表于 2014-6-5 13:28
06年我阿没和法国意大利，水果牙打过，你怎么知道会踢下风球？
阿根廷最怕的还是英，德，大河南这种力量 ...

得了吧，06年踢墨西哥都费劲，事实上那届杯赛只是赢了军心涣散的塞黑和世界杯菜鸟科特迪瓦，球队的构成就没有攻坚能力，佩克尔曼带队从青年军就有问题，球队组织的很好，但是选材太偏，都是为整体服务，身体力量差的惊人，看看01年那支所谓的青年队最后踢出来几个？青年队时各个球队身体差距不大，所以整体优势明显，到了成年队这种思路根本玩不转，成绩就说明一切了。

作者: 总督 时间: 2014-6-5 14:07
本帖最后由总督于 2014-6-5 14:11 编辑

xiaodong0119 发表于 2014-6-5 12:11
06年整体组织最好，但是球队个体短板太明显，没高度、没速度，06年的德国青黄不接，即便加上主场优势也算不 ...

你所说的这些所谓短板是最为荒谬的一种论调。

有没有短板不是靠你在这算身高、算速度，更不是你认为没有短板的球队就真的是没有短板，而是只能靠实战效果来反映。

假如点球罚赢了，那你说的那些什么身高、速度不都是扯淡么？罚点球跟身高、速度有什么关系？

06冠军意大利有短板不？没有短板怎么120分钟拿不下法国？

98冠军法国有短板不？没有短板怎么120分钟拿不下意大利？

94巴西有短板不？没有怎么120分钟拿不下意大利？

90西德有短板不？没有怎么120分钟拿不下英格兰？

实战效果证明，06阿根廷唯一的短板就是点球能力。

作者: xiaodong0119 时间: 2014-6-5 14:14

总督发表于 2014-6-5 14:07
你所说的这些所谓短板是最为荒谬的一种论调。

有没有短板不是靠你在这算身高、算速度，更不是你认为没有 ...

实战就是，踢德国时因为防不住人家头球，所以替换上场的是克鲁斯而不是梅西，如果那支球队有两个高大中卫，那场球我们就拿下了，说到底佩克尔曼的球队有硬伤，成绩和场面已经说明了一切，扯那么多有什么用。

作者: xiaodong0119 时间: 2014-6-5 14:23
[quote]xiaodong0119 发表于 2014-6-5 13:55

得了吧，06年踢墨西哥都费劲，事实上那届杯赛只是赢了军心涣散的塞黑和世界杯菜鸟科特迪瓦，球队的构成就 ...[

作者: 总督 时间: 2014-6-5 14:23
本帖最后由总督于 2014-6-5 14:25 编辑

风之子90 抗打击也不行发表于 1 分钟前
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你的意思只有那些没罚过点球夺冠的冠军才是你满意的是吧

鸡蛋里挑骨头有意思不？

有这功夫咋没看你挑94、98、02、10呢？

98总是你最喜欢的吧，抗打击如何？怎么90分钟都扛不住，让人轰进去俩呢？对手还没啥底蕴更不是东道主，别扯什么虚的名气。

作者: xiaodong0119 时间: 2014-6-5 14:26

总督发表于 2014-6-5 14:23
风之子90 抗打击也不行发表于 1 分钟前
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搞不懂你这个佩吹在坚持什么？佩克尔曼赢得了什么啊？他的战绩也无非跟业余教练马拉多纳一样而已

作者: xiaodong0119 时间: 2014-6-5 14:28

总督发表于 2014-6-5 14:23
风之子90 抗打击也不行发表于 1 分钟前
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另外，你算哪根葱？讨论就讨论，嘴放干净点，别一副教育人的口气。

作者: 总督 时间: 2014-6-5 14:33
风之子90 不算点球吧。。被德国头球扳平也算是抗打击不行吧~ 发表于 2 分钟前
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被扳平就不能夺冠了么？点球赢了不照样晋级么？历史上的冠军有几个能不罚点球就解决的？

作者: muluo1937 时间: 2014-6-5 14:41
98年有实力，只是输给博格坎普的神来之笔。
02年实力强大，打法漂亮，各队都不突出。疯子的坚持，更适合联赛而不是杯赛。

作者: xiaodong0119 时间: 2014-6-5 14:53

muluo1937 发表于 2014-6-5 14:41
98年有实力，只是输给博格坎普的神来之笔。
02年实力强大，打法漂亮，各队都不突出。疯子的坚持，更适合联 ...

同意02年非常强大，疯子更多的是时运不济，由于那届非常特殊，有两个非常弱的东道主成为种子队，分组上受到照顾，很多强队分组不好，而且记得那一届好像是赛期提前了，欧洲联赛结束后准备期比以往要短，所以很多豪门球队都状态不好。至于阿根廷本身做的不好的我觉得是疯子对于球队心理的调教不到位，其实第一场对尼日利亚踢得还可以，但是第二场对英格兰由于外界过分的关注，球队压力太大，以致发挥完全失常，陷入了最后一场的绝境，仍然过于急躁，总之，疯子运气不好，再加上他性格的弱点，造成了那届球队的早早离开。

作者: mcruz11 时间: 2014-6-5 15:00
98实力和荷兰基本一样，输赢都正常，如果上半场西蒙尼远射和下半场巴蒂的中柱进了一个，结果就完全不一样了，但当届英格兰-荷兰-巴西-法国这条淘汰赛路线从开始就注定了无法夺冠，连斩四支传统强队夺冠根本不可能。
02实力有，但状态普遍不佳，02-06之间这批球员在俱乐部混得不顺利不是由于世界杯发挥不好，而是因为他们那段确实状态不好。贝尔萨自然要负很大责任，但02世界杯上踢球的方式和预选赛并不一样，预选赛换位很频繁，世界杯时都站死了，是队员状态问题、心态问题还是贝尔萨缺经验、保守则不得而知，但彻底否定之前的表现也是不公平的，这帮球员没有并没有踢出自己最好的表现。
06碰主场哨加成的德国也是输赢都正常，但问题还是对墨西哥发挥不好导致90分钟没拿下，世界杯淘汰赛领先最后被淘汰的情况其实很少见，这两场淘汰赛阿根廷都领先了，但一场打到加时一场点球落败，都和佩克曼缺乏成人大赛经验、杀死比赛能力不足很有关系。06球队体系很完善，战术素养是决赛级别，这点不用质疑，FIFA都拿来做培训教练的教材。另外这届走线也不好，淘汰赛要连碰德国-意大利-法国，连赢三支传统强队夺冠的情况也是从来没有过的。
10不用说了，唯一一届从开始就不认为阿根廷能夺冠的世界杯。

作者: mcruz11 时间: 2014-6-5 15:02

xiaodong0119 发表于 2014-6-5 14:53
同意02年非常强大，疯子更多的是时运不济，由于那届非常特殊，有两个非常弱的东道主成为种子队，分组上受 ...

贝尔萨和佩克曼性格都有缺陷，两个人匀一下就好了，不过主要问题还是两个人都缺乏成人大赛经验。

作者: mcruz11 时间: 2014-6-5 15:16

说起来我个人对贝尔萨的非常生气

他不适合带国家队，西蒙尼也说国家队主教练要经验丰富，懂得应对各种情况，贝尔萨显然不是这种人，他还是比较适合带一支中游球队，搞技战术创新。

作者: 风起潘帕斯 时间: 2014-6-5 16:09
不说什么虽败犹荣，也不扯什么120分钟不败，如果没有看过02年阿根廷对英格兰，06阿根廷对德国这两场比赛的，建议都去找录像看看吧。虽然都是最后输了，但是比赛是什么场面，作为一个球迷守在电视机前的感觉是完全不一样的。02对英格兰真心是没什么像样的机会，那场比赛英格兰确实比阿根廷打的好。而对德国，德国人真心没什么机会，用河口大大的话说，如果克林斯曼没什么手段，下半场德国死定了。不要人云亦云的说什么死于头球，神马防空能力糟糕。
02年死了，因为巴蒂，因为小克，也许是因为自己最爱的卡尼的背影，更多的是伤心，而后感觉耻辱。而10年只有耻辱，伤心都没有，比赛没完，3比0就关电视了。
06年，98年，虽然输了，起码不丢人，可以堂堂正正的离开，在别的球队球迷面前也抬得起头来，即使是荷兰和德国球迷也特么不敢废什么话。
不扯什么最强，没有最后的金杯，强个屁！
http://bbs.argstorm.com/forum.ph ... &extra=page%3D1，自己去看去。
至于贝尔萨和佩克尔曼孰强孰弱，各有各的说法，但是就世界杯表现而言，佩比贝强。马拉多纳就别比了，他有资格玩票一次，仅此而已。

作者: k-on 时间: 2014-6-5 16:11
我了过去，哪个挖的坟。;.

作者: 风起潘帕斯 时间: 2014-6-5 16:18

xiaodong0119 发表于 2014-6-5 14:26
搞不懂你这个佩吹在坚持什么？佩克尔曼赢得了什么啊？他的战绩也无非跟业余教练马拉多纳一样而已 ...

无所谓佩吹不佩吹，本来不想参与这些争论，但你这样说，忍不住回你几句，如果你不知道佩克尔曼赢得了什么，我建议你好好去看看从98年的希望之师到02年跌入低谷，再到06挽回声誉，到佩离职以后的混乱，如果你特么的还是个阿根廷球迷，这些年的心路历程你应该知道佩克尔曼为阿根廷赢的了什么。不要天天人云亦云，如果你不是阿根廷球迷，和你说个屁啊！
从06以后一直到萨贝拉上任，期间巴西莱到巴蒂斯塔到马拉多纳的混乱简直令人发指！阿根廷最缺的就是一套完善的战术体系！

作者: 阿根廷果冻 时间: 2014-6-5 16:23
98本就不差，要是带上雷东多的话更强
但最强的感觉还是02，可惜，疯子的疯子打法被龟缩防守轻易破了
06，感觉还是没98和02强，运气也不好，碰到东道主，被黑是很正常的事情

作者: dfscv 时间: 2014-6-5 16:23
02年有什么强大的，强大到小组不能出线？不过预选赛打得好而已，真不知道02年有何强大之处。

作者: 风之子90 时间: 2014-6-5 16:28
虽然我也认同佩克尔曼在06年世界杯把阿根廷的形象重新树立起来了，当看到看到C9那一脚射门的时候，当时的感觉就是阿根廷在世界杯上又站起来了~~~~但是，贝尔萨的后期，无论从场面还是成绩，阿根廷就蕴藏着起来的底子了。。。。
同样的去看萨贝拉接手的阿根廷队，到现在的阿根廷队，那难度绝对比佩克尔曼的时期更难，除了几个球星，有阵型吗？有配合吗？

作者: 风起潘帕斯 时间: 2014-6-5 16:33
贝尔萨，用我家乡话说，就特么是一个犟拐拐，而且不是一般的犟，太特么的固执了，02年三场比赛，那临场指挥简直令人发指。的确，02后的两年，贝有了一些改变，但我个人觉得，如果02年之后贝就辞职，佩克尔曼有4年的时间来建设队伍，也许06会更好。同样的道理，萨贝拉的时间也太短了

作者: 苏沪烟雨 时间: 2014-6-5 16:38
在苏哥看过的6届世界杯中，迭戈没出事之前的94届是我阿最强的。

作者: 总督 时间: 2014-6-5 16:41

xiaodong0119 发表于 2014-6-5 14:53
同意02年非常强大，疯子更多的是时运不济，由于那届非常特殊，有两个非常弱的东道主成为种子队，分组上受 ...

同志，我又要说你了。谈运气，是要有一定基础的，比如8强碰豪门加东道主，点球落败，这叫运气不好。

如果是小组回家，那不叫运气不好，那只能叫NO ZUO NO DIE。

阿根廷有那么不济吗？又不是什么强组，英格兰、瑞典、尼日利亚这就叫强啊？阿根廷小组出线还需要运气啊。

再说裁判也没干嘛啊，给英格兰一个点球，打瑞典人看阿根廷实在攻不下来，还送阿根廷一个点球呢，这才勉强没输，但还是挂了。

作者: 总督 时间: 2014-6-5 16:43

mcruz11 发表于 2014-6-5 15:02
贝尔萨和佩克曼性格都有缺陷，两个人匀一下就好了，不过主要问题还是两个人都缺乏成人大赛经验。 ...

我最反感就是这种论调。

谈优点也是贝火夫佩帅一起谈，谈缺点也是贝火夫佩帅一起谈。

这俩能是一起谈的吗？

比如我说你和杀人犯性格上都有缺陷，你能高兴吗

作者: 五行相生相克 时间: 2014-6-5 16:43

风起潘帕斯发表于 2014-6-5 16:33
贝尔萨，用我家乡话说，就特么是一个犟拐拐，而且不是一般的犟，太特么的固执了，02年三场比赛，那临场指挥 ...

贝尔萨，适合做足球讲师，他研究的东西很细，是阿根廷最执着于战术的那个，但是他的体系太机械了，完全没有变通，02年看得我恼火，尤其最后一场对瑞典，算了，不提了。

欢迎光临阿根廷风暴 (http://www.argstorm.com/)